-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5750 üzenetére
Ok, soundcare. És alátét? Gránit, fa, beton vagy bármi?
"nekem erre nincs pénzem. Arra főleg nem, hogy százezreket, alkatrészben, "vödörben" tároljak és magyarázzam el a feleségemnek is közben, hogy ha sikerül, lesz belőle kocsirúd, ha ezt is el nem ba..om.."
Szerintem senki nem akart rábeszélni, hogy diyer legyél. -
dgyuri0123
nagyúr
-
#92251648
törölt tag
válasz Panthera #5743 üzenetére
"Nálam hátsó reflexest váltott az Elara (utóbbi első kialakítású). Mindkét esetben feltűnt az, hogy 2-3 helységgel arrébb - nyitott ajtók mellett, kb. ugyanott fordul elő extra mélykiemelés. Nem az az érdekes, hogy hasonlót tapasztaltam, hanem hogy ott kialakul ilyen."
Miért változna? Az akusztika a helyiség sajátja és független a lejátszó rendszertől, de még a hangsugárzótól is.
-
p76
senior tag
válasz dgyuri0123 #5750 üzenetére
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5755 üzenetére
Semmi különös, csak mostanában sokat írtál a dobozaidról, a mély-átvitelről meg különösen, és ebből a szempontból nem mellékes az esetleges alátét/lábazat, meg a tüske milyensége.
-
-
alphamooncam
őstag
válasz #92251648 #5756 üzenetére
Már régen piszkálja a csőrömet az olyan kijelentés, hogy dobozcserével megoldotta vki. az "extra mélykiemelést" ( lásd fent ).
Eddig nem tettem szóvá, mert nem akartam azt a látszatot kelteni, hogy pikkelek itt bárkire is, csak hát ha valaki ilyeneket állít, az a többi egyébként igen termékeny kinyilatkoztatásait is megkérdőjelezhetővé teszi. Na.
Akinek nem inge ne vegye magára.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #5758 üzenetére
Ja, értem.
Úgy alakult, hogy bizonyos párbeszédek közepette muszáj volt megemlítenem, hogy konkrétan miről beszélek, mert különben még sületlenebbnek tűnt volna az írásom, ha csak úgy általában véve mondtam volna a magamét. Nem "vagánykodásból" írtam róla olyan "sokat"... De ez a doboz még nem is az a doboz, amitől az ember férfiassága is méretet vált. Olyanom sosem lesz.."csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5760 üzenetére
Nem ingem, de úgy érzem, mégis rólam szól az eset.
Szóval, nálam soha nem volt mély kiemelés a hallgatói helyiségben, sőt a kívántnál valamivel kevesebb volt belőle és az sem volt a legjobb. Már azt is tudom, hogy a forrás volt az oka mindennek, de most nem is ez a lényeg. Az a bizonyos kiemelés két helyiséggel arrébb a fürdőszobában csúcsosodott ki, még az előző dobozommal. Ott búgott a basszus... de ez tényleg csak búgott, igazából nem is értékelhető mélyek voltak, csak buta mormogás. Ma, másik dobozzal, nincs búgás a fürdőszobában...ennyi nem több nem kevesebb. Az okát nem tudom, nem is igazán értem, nem is nagyon érdekel, de ez van. Az összebúgás nem az én rendszeremben történt, ha esetleg azzal keverted volna össze. Nálam talán sosem volt ilyen."csak a zene van"
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #5761 üzenetére
"De ez a doboz még nem is az a doboz, amitől az ember férfiassága is méretet vált. Olyanom sosem lesz.."
csak nem erre gondoltál
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Z.É.T.
őstag
válasz Panthera #5759 üzenetére
Csak a párbeszéd kedvéért, mert nem értek hozzá.
Úgy sejtem, hogy a szoba fizikai méreteiből modellezhető néhány paraméter, melyek általános javításához tervezhető az elnyelő és diffúz elemek elhelyezése. Ehhez még mérni sem kellene.
Ezekből aztán adódnak ideálishoz közelítőbb pozíciók a hangsugárzó(k)nak és hallgatási pontnak/területnek.
Azonban a frekvenciafüggő utózengés is jelentős, nem kívánt anomáliákat okozhat, ehhez viszont már feltétlenül mérni kell.A mérést adott hangsugárzóval megejtve, az akusztikai jellemzőket úgy is változtathatjuk, hogy a hangsugárzó és a szoba viszonyát igyekszünk az ideális irányába tolni.
Itt már előfordulhat, hogy egy másik hangsugárzó esetén érdemes lenne valamin módosítani, de ez messze nem olyan mértékű, mint egy kifejezetten szerencsétlen akusztika - rossz elhelyezés - oda nem passzoló hangsugárzó hármasa.Szerintem ennél a három esetnél érdemes foglalkozni az akusztikával:
(feltételezve, hogy zenét is hallgatunk ott)
a) csapnivaló adottságú szoba - itt drámai változás is lehet, de kiváló sosem lesz
b) kiváló adottságú szoba - itt kevés változtatás is elhozhatja a nirvánát
c) közepes adottságú szoba - itt szinte kötelező az akusztikai kezelés, mert drámai javulást hozhat.
:)A kezelés megoldható mobil, vagy végleges, beépített elemekkel is, de a szokásos könyvespolc, szövethuzatos kanapé, fotel stb is lehet ennek része.
Felmerült még a napokban - ha nem is szó szerint - az egyedi tervezésű, kivitelezésű hangváltó létjogosultságának kérdése.
Úgy hiszem, hogy a kellő szakértelemmel tervezett és kivitelezett hangsugárzó sokszor célravezető(bb) lehet a gyári megoldásoknál, ha eleve bele van kalkulálva a hallgatási környezet egyedisége. De még sokszor a gyári hangsugárzók hangváltójának módosítása is sokat hozhat a konyhára és itt nem elsősorban az alkatrészek minőségi cseréjére gondolok, inkább a szobaakusztikának megfelelőbb hangolásra. Bf kompenzáció, helyiségfüggő "frekvenciasimítás", reflexcső esetleges átméretezése, belső csillapítóanyag mennyiségi és/vagy minőségi változtatása.Ettől sokan fáznak, de többnyire megoldható úgy, hogy a hangsugárzó eladásánál, vagy elégedetlenség esetén teljesen visszaállítható legyen az eredeti állapot. A hangváltó esetén ezért (is) részesítik előnyben sokan a külső dobozos megoldást.
Ügyesen vásárolva az alkatrészeket, még nagyot bukni sem lehet vele, mert simán eladható. (extrém ritka értékű alkatrészeket leszámítva)Ezeket úgy írom, hogy magam nem vagyok egyik téma szakértője sem, de korábbi tapasztalataimnak megfelelnek a fentiek, mind az általam birtokolt, mind a viszonylag nagyobb számú "hifista" ismerősöm által tulajdonolt rendszerek esetén, mely rendszerek szerves része a szoba is.
Az építő jellegű kritikát, kiegészítést, helyesbítést előre is köszönöm, a sajátjuktól eltérő véleményt rosszul tolerálóktól önmérsékletet kérek, a - hozzám képest méginkább - mimózalelkűek pedig...
Talán legjobb, ha kerülik a fórumozást. :)BLaci
-
alphamooncam
őstag
válasz dgyuri0123 #5762 üzenetére
"Mikor megvettem a ProAcot, eszembe jutott, hogy korábban a basszusok a fürdőszobában voltak a "legjobbak" (Antal 202). Ami nem igaz, mert ott búgott... Nosza, mentem is a kádba... és, nem történt semmi. Mondom, valaki lehalkította a zenét? Fenéket... ugyanúgy szólt. Szóval, igen, lehet kvázi gondokra orvosság egy másik doboz..."
Nos igen. Erről a kijelentésről beszéltem. Szóval ez az eddigi ismereteim szerint ebben a formában, csak dobozcserével nem lehetséges."Hozzám sem tud jönni senki, mert nem túl "barátkozós" sem a feleségem, sem a lányom. Két szobás társasházi lakásban..."
Ebből arra következtetek, hogy a lakásod átlagos méretű, falai vélhetően beton vagy tégla, de szinte bizonyosan párhuzamosak a falak, a padló és mennyezet.
Ez viszont azt jelenti, hogy:
"A ProAc igen jól illeszkedik a szobám akusztikájához, ezt vagy elhiszed, vagy nem. "
Ez a kijelentés sem állja meg a helyét, mert a szoba fent írt adottságait a hangdoboz gyártója nem tudja felülírni.Illetve egy esetben lenne elkerülhető a probléma, ha az un. [link] Schroeder frekvencia alá nem menne a dobozod, ez meg ugye elképzelhetetlen. Sorry nem bántani akartalak... csak magadat is becsapod. Szerintem.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5766 üzenetére
Ismét jót beszélgettünk.
Te csak mondod a magadét, én meg hülye vagyok, hogy írok ide bármit is. Írtam már korábban, hogy ha hiszed, ha nem. Nem hiszed el, mert én írtam, de biztos lenne olyan akinek elhinnéd. Ezt választottad és én elfogadom, de attól még úgy van, ahogyan leírtam.
"csak a zene van"
-
alphamooncam
őstag
válasz dgyuri0123 #5767 üzenetére
Nem azért, mert Te írtad! Tévedsz ha azt hiszed hogy másnak elhinném, vagy hogy pikkelnék rád.
Fizikát meg...ni nem lehet, még nem láttam akkora embert.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5768 üzenetére
Gyakorlatilag lehazugoztál... értem, köszönöm.
"csak a zene van"
-
alphamooncam
őstag
válasz dgyuri0123 #5769 üzenetére
Nem feltételeztem szándékosságot a részedről, én tévedésként definiálnám.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5770 üzenetére
A kedvedért most ellenőriztem magam és tévedés. Szinte nem is hallom a dobozokat. Búgás semmi. Biztos Ufók jártak nálam.
"csak a zene van"
-
alphamooncam
őstag
válasz dgyuri0123 #5771 üzenetére
Kölcsönadom a mikrofonom. Megméred? Közzéteszed az eredményeket?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
#10726912
törölt tag
válasz dgyuri0123 #5620 üzenetére
Nos, nézzük:
A ScanSpeak felső kategóriás dobozokban szerepel, azokba pakolják, bele, épitik bele azt, ami az én dobozomban van. Ez 45 ezer volt.
A Canton GLE széria szerint belépő mozis cucc, de saját házuk táján ugyanezen mély és közép driverek szerepelnek a középkategóriás dobozaikban.
A hangváltót kismértékben módositottam, azaz nem lett teljesen új dolog épitve, javarészt gyári váltója van.
DE!
A hangváltó alkatrészei jelenleg a Jantzen házatáján felsőkategóriás minőségű alkatrészekből állnak össze, kivéve a középsugárzót, ami azért nem aljaminőséget kapott soros ágon.
A kábelek szintén magas minőségűek, ugyanaz, mint dobozon kivül (Taralabs Prism biwire).
Emellett jön még a ScanSpeak magassugárzó.
Mindezeket össze adva 330 ezernél tartok. Mit tudnál 330 ezerért javasolni, ami ezt a minőségi szintet meg tudná lépni? Ha javasolsz valamit, akkor kérlek, tekintsd meg annak hangváltóját és vezetékezését, keress róla mérési eredményeket, s ha megvizsgáltad, hogy milyen gyártási hibákkal küzd, utána linkeld. El fogok menni ahhoz a dobozhoz, amit belinkelsz, meghallgatom
Pont azzal szembesülök, mint pl a Bodor pc-mel szemben is: látatlanul, hallatlanul itéled el, pusztán logikai érvekkel megpróbálva alátámasztani a mondandód...
Gyere el, nem kell elhoznod a dobozokat, hallgasd meg. Igyekszem eljutni én is oda, a te rendszereddel meghallgatni a dobozaid.
Hogy mennyi pénzt locsoltam a dobozokba, az egy tény. De az, hogy a végeredmény milyen lett, csak fikció, ami téves, ha meghallgatás nélkül a belépő kategóriába sorolja a fantáziád -
alphamooncam
őstag
-
#10726912
törölt tag
válasz alphamooncam #5775 üzenetére
)) Semmi nem kötelező.
Úgy hiszem, hogy minden rendszer a tulajdonosa szerint van készen, azt kell meghallgatni, nagyon ritka, mikor egy másik rendszerbe érdemes bekötni valamit. Akkor érdemes, ha valaki elégedetlen az önmaga rendszerével, és tapasztalatot szerezne gyűjteni, hogy merre lenne érdemes fejlődnie. De farokméregetésnek férfiak között annyi értelme van, mintha a faroktól nyögő asszonyok hangerejét méregetnénk
Van egy rendszerem, szerintem jó, más, kész rendszerekhez viszonyitva is jó, folyamatgos vissza igazolásokra nincs szükség. Ha Gyurinak lesz kedve, meghallgatja a rendszert, vagy a dobozaim, hogy lássa, egy belépő kategóriás mozis dobozzal mit lehet elérni, ha nincs kedve hozzá, jöjjön el meghallgatni, szivesen látom, mint sokmindenkit.
Egyébként járatódott a rendszer 4 napig folyamatosan az új hangváltó alkatrészekkel (kb 100 óra van most benne): több lett a tér, s selymesebb is lett a hangja...kiváncsi vagyok, milyen lesz szombatra Sajnos vasárnap menni kell vissza...3 hét szünet minimum, ha a mi atyánk meg a koronavirfusos karanténoskodás is úgy akarja... -
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #5773 üzenetére
" Mit tudnál 330 ezerért javasolni, ami ezt a minőségi szintet meg tudná lépni?"
Bocsi, de elmondtál valamit, aminek lapján semmivel nem kerültem közelebb a dobozod hangjához. Így ajánlani sem tudnék mit helyette. De 350-400e környékén azért szoktak lenni "eredetileg milliós" dobozok pl. Sonus Faber-től, Focal-tól, Triangle-től, meg persze ProAc-tól. De ott a Chario, vagy a Harbeth is amivel szintén lehetne számolni, ha esetleg mégis gyárira adnád a fejed. Most konkrétan nincs mit ajánlanom, de ha lenne, sem tudnék méréseket mellétenni "bizonyosságképpen". El kell menni és meg kell hallgatni bármit. Bár, a meghallgatás sem biztosíték mindenre, mert más akusztikai környezetben bizony durvám másképpen is szólhat ugyanaz a doboz.
Nekem mutogathat méréseket az Atyaúristen is, nem fog érdekelni, csak amit magam hallok, a saját hallgatói helyiségemben... ez számít, semmi egyéb.
Ismerjük a méréseket... ja, mikor egy dac-nak elvileg meg sem szabadna szólalnia, annyira torz, mégis, hallgatva élmény. De van ennek ellenkezője is, mikor gyönyörűek a mérési eredmények, oszt' mégis szarul szól. Vagy a lámpás elektronikák, amiket mérés alapján senki meg nem venne, de mégis úgy tudnak zenélni, hogy rácáfolnak arra a fizikára, amit állítólag nem lehet meg.aszni.
Nem vagyok könnyen meggyőzhető, az biztos..."csak a zene van"
-
alphamooncam
őstag
válasz dgyuri0123 #5780 üzenetére
" Most konkrétan nincs mit ajánlanom, de ha lenne, sem tudnék méréseket mellétenni "bizonyosságképpen".
Na akkor itt lenne az ideje, hogy tisztázzunk valamit...
"Ismerjük a méréseket... ja, mikor egy dac-nak elvileg meg sem szabadna szólalnia, annyira torz, mégis, hallgatva élmény. De van ennek ellenkezője is, mikor gyönyörűek a mérési eredmények, oszt' mégis szarul szól. Vagy a lámpás elektronikák, amiket mérés alapján senki meg nem venne, de mégis úgy tudnak zenélni, hogy rácáfolnak arra a fizikára, amit állítólag nem lehet meg.aszni."
Nem vagyok méréspárti, különben nem lennének "lámpás" DAC-om, és erősítőm, de az akusztika tipikusan az a terület, ahol a mérés a domináns a hallással szemben.
Persze csak szerintem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5781 üzenetére
"Ha javasolsz valamit, akkor kérlek, tekintsd meg annak hangváltóját és vezetékezését, keress róla mérési eredményeket, s ha megvizsgáltad, hogy milyen gyártási hibákkal küzd, utána linkeld."
Ilyen kérésnek alapból nem kívánok eleget tenni, sem mérésekkel támogatni egy esetleges ajánlásomat... Mit lehet ezen nem érteni? Ha Tigris úgy gondolja, hogy megérkezett hangfalilag, hát legyen benne öröme, de tényleg. De ki az az "elvetemült", aki úgy vesz hangsugárzót, hogy előtte meg akarja mérni az akusztikai tulajdonságait? És ha minden "klappol" is vele véletlenül, de hazatérve, saját környezetben, mégis szar ? Akkor mi van? Hozzáalakítom a szobámat egy "elektronikához"? Na ne vicceljünk már kérem. Én nem vagyok olyan elvakult hifista, aki feláldoz bármit a jobb hangért. Ezt meghagyom a diy-ereknek. Reszeljék ők végletekig ... amit kell.
De, ha egy erősítőnek szarok a mérési eredményei, az mennyiben más mikor egy hangfalnak szarok a mérési eredményei? Rossz mérési eredménnyel az egyik szólhat jól, de a másik nem? Nem minden mérési végeredmény számít bele a "hallható" akusztikába? Na ne mondd már... Az akusztika az akusztika, tök mindegy hogy erősítő, vagy hangsugárzó, csak a hangsugárzóra más görbék vonatkoznak. A linearitás szóba sem jöhet, mert ugye egy hangsugárzó görbéje általánosan is "katasztrófa", óriási torzításokkal stb. Ember nem él a földön, aki megmondja egy "hangfal" mérési eredményéből, hogy pontosan hogy fog szólni egy bizonyos helyiségben, egy adott láncban. Ja, hogy Tigris (vagy te?) megmondja... ühüm. Akkor én kérek elnézést, hogy eddig blamáltam magam.
"csak a zene van"
-
#92251648
törölt tag
válasz Panthera #5759 üzenetére
"Ok. Tegyük fel, ki van mérve a szoba és ennek megfelelően akusztikai kezelés is történt. A méréskor rögzített helyen később is lehet cserélni büntetlenül a hangsugárzókat? (A dobozok áthelyezése viszont már borítja az egészet?)"
Erre butaság lenne röviden válaszolni, ezért előre bocs a terjedelem miatt!
A teremakusztikának sok paramétere van: utózengési idő, modális frekvenciák, lecsengési karakterisztika, alapzajszint, stb.. Ezek kimondottan a helyiség jellemzői, annak minden pontján szinte ugyanolyan értéket mutatnak és függetlenek a lejátszó rendszertől, tehát akármilyen hangdobozt teszel a szobában bárhova, e paraméterekben nem lesz érdemi változás, sőt még a divatos elektronikus korrekció sem változtat ezeken, kizárólag az akusztikai beavatkozással lehet javulást elérni.
Aztán vannak olyan paraméterek, amik a terem és a lejátszó rendszer közös produktumai: hangnyomás görbe, torzítás, fázismenet. Ezek csak részben függnek a szobától, erősen beleszól a fizikai elrendezés és a berendezések, leginkább a hangsugárzók műszaki képessége is. Itt már van létjogosultsága az elektronikus korrekciónak, ha tudjuk kezelni.
Ha a fenti két pontot elfogadjuk, máris elkerülhetjük a fórumokon népszerű marhaságokat, tehát szerintem törekedjünk erre!
Nincs értelme annak a kijelentésnek, hogy "a szobám kiemel XY Hz frekvencián", vagy hogy "a szobám basszusszegény". Az energiaeloszlás vizsgálata mindig lokális, csak a mérési pontra igaz. Minden szobában és minden rendszerben vannak kiemelések és kioltások az átvitelben. Néha elég a hangsugárzót/fülünket/mikrofont néhány arasszal odébb tenni, máris teljesen más görbéket kapunk hangnyomásra, torzításra, fázisra. Ezért hát az akusztikai tervezés fontos kérdése a hangforrás és a hallgatási pont térbeli elhelyezése egymáshoz, a falakhoz és a bútorokhoz képest. A legtöbb hifistánál már itt megbukik a történet, mert találomra, vagy valami kényszer (feleség, kiscica, megszokás) hatására leteszik valahova a dobozukat, meg a saját hátsójukat, majd az így kapott zsákbamacskát elfogadják végső állapotnak. Elégedetlenség esetén készülékeket, kábeleket cserélgetnek, öntik a pénzt a rendszerükbe, aminek némi átrendezésével akár sokkal jobb eredményt is kaphatnának.
Néhány napja láttam egy FB csoportban egy otthoni rendszer fotóját, amin az amúgy jó minőségű hangdoboz teljesen rá volt tolva egy csupasz oldalfalra. A tulajdonos pedig feljebb lépési lehetőségekről érdeklődött és egy ilyen felvetés a tévhitek melegágya, így lélegzetemet és kezeimet visszatartva figyeltem a hozzászólásokat. Volt köztük, aki drága kábeleket, mások nagyobb erősítőt, vagy komolyabb hangdobozt ajánlottak, míg végül a 32. hozzászólásban valaki leírta, hogy talán le kell akasztani a dobozokat a falról, mert ott nagyon áldatlan sorsuk van. Hát nagyjából így állnak hozzá az akusztikához legtöbben. Tudnak a létezéséről, de mivel nem értik, izomból ignorálják és könnyebben költenek el százezreket, milliókat készülékekre, mintsem odébb tolnák a kanapét egy akusztikai kioltási pontból.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz dgyuri0123 #5782 üzenetére
Tigris?
(Gyuri ! Lehetne kérni egy kicsit több odafigyelést?
Emlékszel?! Azért lettem szőke nő, mert rendszeresen összekevertél egy olyan kollégával, aki ugyanazt azt avatart használta amit én?! Köszi !Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
ozzy711
őstag
válasz alphamooncam #5785 üzenetére
Hoppszika.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5785 üzenetére
Emlékszel? Abból az írásból idéztél, amit Tigrisnek válaszoltam és a "neked" válaszom erősen kapcsolódik ahhoz is, amit akkor Tigrisnek szántam, de te azt a korábbi hozzászólást sem olvastad el alaposan. Most meg le akarsz hülyézni..? Különben is hagyjatok már ezekkel a mérésekkel a fenébe.
Még egyszer utoljára megkérdezem: mit akartok bizonyítani méréssel, mikor a mérés alanya (hallgatva) sokszor szembe megy a fizikával...amit ugye nem szaporítunk... Részemről ennyi. Szoba akusztikával főleg hagyjatok békén, mert bútor és könyv-tár raktár a szoba. Vászon képek (kis-nagy- festmények) a falon, üveg alig, vastag függöny, tapéta, parketta, nagy szőnyeg, virágok stb...mit mondjak még? Nem fogok mérni, mert ha van is gond az akusztikával, nem lehet igazán komoly, mert nem kong, nincs hallható visszhang, sem utózengés. Ha kezelni kéne mégis, kizárólag egy bútor elem kidobásával lehetne helyet nyerni, azt meg ember nem tudná átnyomni a lokális cenzúrán, de persze nem is akarnám, mert inkább egy bútor, mint valami hangelnyelő elem. Nincs 30 cm fedetlen felület sem, ennyi elég neked? Ja, de a plafonon van.
Agyamra megy már ez a mérés mánia. Mérjen az, akinek kerámiapadlós/üres a szobája és úgy kong, mint egy barlang.A dobozomat végképp nem mérem, mert attól nem lesz jobb, hogy megmérem. Ha bejön még az a pár dolog, amit elképzeltem a hang finomítása céljából, már célba is értem (ki tudja meddig). Bár, mondhatnám, hogy már most is ott vagyok de ez azért nem igaz, mert addig nem tudok lenyugodni, míg nem azt kapom, amit akarok és az még odébb van.
"csak a zene van"
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #5787 üzenetére
Az sem jò ám, ha egy szoba magasakban, közepekben tùlcsillapìtott. Nálad ilyesmi lehet leìtás alapján.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
johnywalker
őstag
válasz dgyuri0123 #5782 üzenetére
Jól bírod, ba@ki... Canton Gle, meg a felsőkategória... Volt 496.2-őm, de a békából nehéz királyfit csókolni.
-
#10726912
törölt tag
válasz dgyuri0123 #5780 üzenetére
Emlitettem mérést, mert volt a neten több is az enyémről, gondpolom, ha van egy jó doboz, akkor azt is megméricskélték már, mivel használtat vettem én is, nekem (nekünk abból derült ki a gyengesége).
A 330 ezer használt ár nagyon sokmindenben egyébként (fapaci: D 2905-9500, új ára 90 ezer a külföldi oldalakon). Maga a doboz itthon 120 körül mozog most is gyári állapotban, én 77-ért vettem, kábelt szintén 100-ért mérik, ami benne van (ezek is használt árak) én 50-ért tudtam szerezni német ebay-ről, stb. A számok csak viszonyitás alap.
Ami nekem nem fér bele akár a milliós új árú dobozoknál sem a képbe, az a gyári kábel, a sorosan kötött alkatrészeknél az alap, belépő szintű alkatrészek sokasága (a magasnál pl mé van mit javitanom, oda mehet a soros ágba grafit ellenállás, de ez még kérdéses, most sem alap van benne), s még sorolhatnám sokáig.
Van viszonyitási alapom, hallottam dobozokat, Spendor, Usher, Mission, stb. Ezekhez hasonlitani is felesleges szóban.
Az a lényeges, amit mondtál: hallani kell. Lecserélni nem akarom semmiképp, nem azért csináltam meg. A hangja nekem elég, dicsérni úgy látom öntömjénezés hatású...ezért nem teszem.
Azért választottam ezt az utat, mert nincs pénzem arra, hogy egy használt 4-500 ezres dobozt megvegyek és abban javitsam ki a hibákat, azt tuningoljam meg 200 ezerért. Sajnos én is a csóró emberek táborát erősitem.
johnywalker: neked is áll a javaslatom: hallgasd meg a dobozom, szivesen fogadlak. A dobozom gyári állapotban kb egyenértékű lenne a szeméttel, alkalmatlan a hifi zenehallgatásra. De tuningolva a TMP Audio nagymestere, Tompi is elismerősen nyilatkozott róla, mikor a a Classic erősitőjébel hajtottuk meg. Szóval...látatlanul nyilatkozni csak békacsókolós fikció.. Várlak, ha erre jársz.[ Szerkesztve ]
-
-
alphamooncam
őstag
válasz dgyuri0123 #5787 üzenetére
Gyuri utoljára mondom ne keverj ! Én, alphamooncam vagyok és nem Tigris, és nem más.
Korábban sem jelentett gondot Neked, hogy teljesen indifferens válaszokat adj, illetve most meg indokolatlanul csoportot alkotsz Tigrisből és belőlem, és ezzel terelsz.
Teljesen másról beszéltünk, semmi közöm Tigris dobozaihoz, soha mégcsak nem is említettem semmilyen szinten.
Tisztelj meg kérlek azzal, ha megszólítasz, akkor nekem írj, és ne másnak.
Köszönöm
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5794 üzenetére
Jó! Akkor vedd ki az ominózus hozzaszólásomból Tigrist és képzeld el, hogy az a válaszom neked/rólad szól.
Te mérésből mit tudsz megállapítani, 100%-os biztonsággal tudva, hogy milyen lesz ott, akkor, a kapott hang?"csak a zene van"
-
Mathiask
senior tag
válasz #92251648 #5784 üzenetére
"Néha elég a hangsugárzót/fülünket/mikrofont néhány arasszal odébb tenni, máris teljesen más görbéket kapunk hangnyomásra, torzításra, fázisra. "
Ilyesmit olvastam a Buchardt Audio oldalán is. És ha már Buchardt akkor eszembe jutott az elmúlt napok hangsugárzók szobához való illesztésének kérdése is, ugyanis a Buchardtnak van aktív hangdoboza már(egy álló és egy monitor is).
Ha csak a hangdobozokat nézzük, az is kicsit eltér a korábbi aktív megoldásoktól. Gondolok itt arra, hogy eleve DSP-vel van equalizálva, valamint tud olyat hogy kisebb hangerőn(70dB alatt) automatikusan változtat a hangképen, hogy halkan is jól szóljon.
De tud még többet is ha társítjuk a Hubnak nevezett cuccukkal, ami gyakorlatilag egy digitális előfok, illetve streamer, erre lehet kötni az eszközöket, majd vezeték nélküli WiSA kapcsolaton keresztül juttatja el a jelet a dobozokhoz.(24bit, 96kHz-et tud így) És még akusztikai szobakorrekciót is tud, ha van Iphone-od, akkor egy appot letöltve kell járkálni a szobában, miközben méreget(az iphone mikrofonjával) és beállítja az átvitelt. És még olyat is lehet, hogy a hangdobozhoz különböző beállításokat töltesz le.(pendrive-ről lehet frissíteni a dobozokat) Pl alapból 2.5 utas a hangdoboz, de letöltesz egy "master tuning-ot" amivel 3 utas lesz. Vagy egy olyat ami nearfieldhez van optimalizálva, vagy studio-hoz, vagy kicsit a közepet emeli ki. A lehetőségek végtelenek. Könnyen lehet hogy majd mindenki készíthet a jövőben ilyen beállításokat, amit aztán egymással akár meg is lehetne osztani.
Hát már korábban Nelson Pass is mondta hogy az aktív dobozoké a jövő. És hát valóban ez a hifisták álma, nem kell alkatrészeket, belső kábelezést, hangváltót módosítani, annak aki nem akar/tud ilyesmivel foglalkozni, elég néhány kattintás és ugyanott van az ember. (mondjuk én nem vagyok oda az ilyenekért)[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz alphamooncam #5794 üzenetére
Elfelejtettem, de ez még szorosan ide kapcsolódik:
Végy egy dac mérési eredményt
Végy egy erősítő mérési eredményt
Végy egy hangsugárzó mérési eredményt és
Végy egy szobaakusztikai mérési eredményt
Ja és jó lenne még a forrásról is egy mérési eredményNa most, ülj le nézd meg alaposabban az összes mérési eredményt és mondd el azok alapján, hogy a te szobádban hogy fog szólni ez a lánc. Ne csak tippelj, saccolj, hanem konkrétan meséld el, mikor, milyen, melyik hang lesz a helyén és mi nem.
Akkor? És nehogy azt mondd, hogy te megmondod, mert akkor nagyobb mesemondó vagy mint én.. Úgyhogy hagyjuk már ezt a mérés fetisizmust...
"csak a zene van"
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5795 üzenetére
Teljesen egyet értek pl. a hangdoboz "görbéből" sem lehet semmilyen következtetést levonni a kapott hangra vonatkozóan. Biztos emlékeztek az Orion Hs 280-on ott virított a frekvencia grafikon ( teljesen egyenes a közepén ), aztán a kapott hang, hát hogy is mondjam, nem volt teljesen lineáris.
Visszatérve a mérésekhez. Szerintem addig van jelentősége, amíg a kapott hang nem megfelelő az user számára és egy lehetséges okot ki lehet vele pipálni pl. az utózengés mérésével.
Ha úgy mint nálad, hogy megelégedéssel hallgatod a produktumot ( zenei rendszer + szobaakusztika együtt ) akkor szerintem sincs semmi értelme mérni ( max. hogy megnyugodj, hogy jól hallod-e, hogy nem "hallasz" semmi zavarót, főleg úgy, hogy nem vagy hajlandó akusztikus paneleket betenni a szobába).
Az már más kérdés, hogy előfordulhat, hogy az akusztikai mérés eredményeképp egy kis bútor vagy bármi más átrendezésével még jobb lenne a hang, de ez csak fikció, a lényeg azon van szerintem is, ha elégedett vagy és nem érzel késztetést arra, hogy változtass, akkor felesleges mérni.Mondjuk érdemes ugyanazokat ( bár gondolom ezt már megtetted ) a zenéket más rendszereken is meghallgatni, hátha előbújik a kis ördög.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz ozzy711 #5798 üzenetére
Pontosan ezt gondolom, jól látod. Mérni is lehet, ha "szükséges".
Amúgy nálam sem minden tökéletes, de ez is csak azért van, mert nem engedhetek meg magamnak olyan láncot, amivel biztosan nem lennének hasonló gondjaim.
Nagyon magasak az elvárásaim ahhoz képest, amit meg tudok valósítani belőle... de ez legyen az én bajom. Ha egy "átlag" user azt hallaná saját magánál, amit nálam én hallok, gondolom sírva fakadna örömében, csakhogy én most is hallom az a digitális ízt (enyhe képzavar), amit nem egyszerű levetkőzni egy digitális forrásra támaszkodó rendszernek sem.
Némileg "korlátoznom" kell a repertoárt, hogy a nem tetsző felvételeket lehetőleg kerüljem.
Kompromisszum nélkül nem lehet létezni, ha (főleg) digitális forrásból merítkezünk, ez szerintem biztos, csak a kompromisszum mértéke változó.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
Új hozzászólás Aktív témák
- LEGO klub
- Suzuki topik
- Júniusban végre bemutatkozhat az új Gears of War játék
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sh4d0w: Rebel Moon - Ne nézd meg!
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- iPhone topik
- Politika
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- Házimozi belépő szinten
- További aktív témák...