-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz #10726912 #5450 üzenetére
Olyan dolgokat írsz, amiket már sokszor leírtál, és én csak olyan dolgokat írhatnék erre, amiket már sokszor leírtam, úgyhogy hagyom is.
De finomodott és pontosodott az álláspontod, pl. "Biztos van értelme, csak én nem tudom, mi.", vagy "nekik kellhet a vakteszt, nekem nincs rá szükségem". Így elfogadhatóbb, mint általánosságban kijelenteni valamiről, hogy nincs értelme, hülyeség. És te valóban nem az az ember vagy, aki minden "apróság" rövid meghallgatása után belelelkendezi a fórumokba az égésföldet.
"nem az apró különbségeket, nem a vitatott megoldásokat hallgatom, hanem egy komplex rendszert"
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #5451 üzenetére
És te valóban nem az az ember vagy, aki minden "apróság" rövid meghallgatása után belelelkendezi a fórumokba az égésföldet.
Na, ez a te bajod...rájöttem. Aki ezt a fogalmat nem ismeri, az eddig egyhelyben pörgött. Hidd el, létező dolog ez, akár csak egyetlen kábelről is legyen szó.
De tudod mire is használatos ez a kifejezés? Pl. akkor, ha mondjuk centiroztatod a biciklid első kerekét, ami eddig belevert a villába, de most már nem ver bele a villába....megvan a kép előtted? Na, erre is azt mondják hogy ég és föld, pedig ugyanazon a szar biciklin ülsz. Megfelelően értelmezni kellene az elhangzottakat és kevesebb lenne a félremagyarázás. Az ég és föld egy általános kifejezés, ami arra utal, hogy akár ugyanaz az eszköz, mondjuk javítás után kifogastalanul működik, ami ég és föld a használati értéket tekintve. Te meg azt gondolod, hogy aki ilyet ír az nem normális.
De hogy továbbra is legyek némileg félreérthető, valóban volt kábeles élményem a Zu Libtec jóvoltából, ami bizony a Belden 9497 után ég és föld volt. Ezt úgy gondolod ezek után, ahogyan neked jól esik. Viszont sajnálhatod, hogy kimaradsz ilyen tapasztalásokból.. ez hidd el nekem.
"csak a zene van"
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5453 üzenetére
Szerintem fontos az értékítélet megfogalmazásának nagyságrendje, a megfogalmazás mikéntje. Az "ég és föld", a "drámai", a "kategóriaugrás", meg egy csomó hifi-megfogalmazás szerintem nagyon sokszor nem azt a mértéket fedi le, amit a szavak "közmegegyezésileg" jelentenek. De mivel valójában tök szubjektív fogalmak ezek, és behatárolhatatlan, ki milyen mértéket ért alatta, így hidd el, sehová sem vezet, ha ezt tovább ragozzuk.
"sajnálhatod, hogy kimaradsz ilyen tapasztalásokból"
Egyrészt nem maradok ki, másrészt te is sajnálhatod, hogy kimaradsz olyan hihetetlenül érdekes élményekből, amikor egy "ég és föld"-ről kiderül, hogy a saját tudatod tett hozzá a legtöbbet a tapasztaláshoz, nem pedig electrotechnikai tárgyak. Nekem ezek meghatározó élmények voltak.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #5456 üzenetére
Ja, nőből 3 fajta van.
Èn most a függöny hatását várom amit a nappali - ètkező közè teszek fel, hogy az onnan visszaverődő magasakat megfogja. Sokat, de minimum mèrhető hatást várok tőle.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
migabi24
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5458 üzenetére
Szerintem egy próbát megérhet, jobb a jel/zaj arány meg magasabb a kimenő jel is ha jól tudom.
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #5458 üzenetére
RCA Line-Out jelszint általában 2V-ig megy peak-to-peak, XLR pedig 4V-ig.
Az ilyen gyors átalakítók/adapterek az XLR 1-es és 3-as lábát kötik az RCA árnyékoláshoz (inverz jelet és földet) és a 2-est, ami a normál jel, az RCA melegpontjára. Ekkor viszont még az átalakítás után kapott jelszint XLR szabvány szerinti 4V lesz és ügyelni kell arra, hogy a fogadó eszköz oldalán az inputot ne vezérelje túl a magas beérkezô jelszint. Ezt próbával, füleléssel hallani lehet, ha így lenne, enyhe torzítás, vagy laposabb, olyan másmilyen hangzás lesz. De ez nagyon implementáció függô, mit bír egy bemenet, tönkretenni nem fogod, sok eszköz - pont ASR méréseibôl derül ki - nem hozzák a névlegesen elvárt jelszinteket néha RCA-n, néha XLR-en, néha egyiken sem. (Nem jellemzô, de elôfordul, ezért is tesztelik ezt is).
Szóval ha engem kérdezel, XLR -> RCA mûködhet, de erôsen implementáció függô, hoz-e és mennyit.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dißnäëß #5463 üzenetére
Szerk:
Is.. és a bemeneti oldal elektronikájának torzítási karakterisztikája, ha túl megy az ember a kapcsolás tervezett névleges értékein. Kicsit mint a feedback és anélküli erôsítés, feedback-el több ideig nemtorzít annyit, aztán hirtelen erôsebbet, feedback nélkül meg egyenletesebben követi a torzítás növekedése az erôsítés növekedését. De ez csak így nagyonmesszirôl egy hasonlat, kicsit konyhanyelven.. , a lényeg, hogy kapcsolásfüggô is, eszközfüggô is, IC, csô, diszkrét opamp, fet, stb. Van már bemeneteken is mindenféle megoldás.Szóval .... meg kell próbálni, hogy szól. Azért többnyire jó szokott lenni, ezért is lelhetô fel sok ilyen adapter, csak jó ezzel tisztában lenni, hogy ha urambocsá betorzít picit, vagy gyengébb, az normális. Ha pedig szuper így is, taps
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#58092032
törölt tag
válasz Dißnäëß #5461 üzenetére
dgyuri0123: A bemeneti érzékenységre 320 mV-ot mértek (itt)
Illetve az i22 leírása ír egy olyasmit, hogy "Changing the input OFFSET: You can adjust the relative volume of each input, between +9 and -9." Talán ezzel is érdemes lenne eljátszani, hogy mikor a legjobb.[ Szerkesztve ]
-
p76
senior tag
A nagy DAC (dupla) vakteszt
1. SONY CDP-597 (CXD2561AM DAC)->Sony RCA kábel->Marantz PM7005 cd in/recorder output->Kácsa RCA->Atom->HD6XX
2. UAPP telón->Audioquest USB OTG->Hama USB kábel->Marantz PM7005 CS4398 DAC/recorder output->Kácsa RCA->Atom->HD6XXKéptelen vagyok egyelőre egy 10/10-es vaktesztet csinálni.
A Jds Labs Atom fejhallgató erősítőt használom Sennheiser HD6XX fejhallgatóval.A Sony DVP-NS36 dvd lejátszóval kezdtem a tesztet, de miután ott nem sikerült a teszt, átálltam a jó régi SONY CDP-597 cd lejátszó analóg kimenetére.
Ott egy CXD2561AM 1 bites delta-sigma DAC chip dolgozik.
Ennek mindig vacaknak tartottam a hangját a Marantz PM7005 belső DAC-jához viszonyítva. A Marantz-ot USB-ről etetem telós UAPP lejátszóról.
A hangerő állítgatásokból elegem lett így feladtam a bitperfect-et, UAPP-ben hozzá lehetett állítani a hangerőt a CD-hez.
Sikerült pár 5/5 meg 6/6 tesztet csinálnom. Az első hibánál abbahagyom, azért csak ennyi.Hihetetlen fárasztó az egész procedúra. Láttam egy 87-es újságban olyan vaktesztet ahol 2 és félóráig tartott a 16 esetből álló teszt.
Csodálkozom hogy nem haltak bele a páciensekAztán elkövettem azt a hibát hogy átálltam az MCTH fejes erősítőre. Na azzal még a "sighted - amikor tudom melyik szól" tesztnél se hallottam különbséget.
Hasonló sorsra jutott a Loxjie P20 meg a Marantz fejes kimenete.
Így visszatettem az Atom-ot, ami egy jó kis analitikus hangú erősítő
Ezzel "sighted" módban hallható különbség, de 6/6-nál tovább nem jutottam egyelőre.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
Többnyire igen, de az XLR a csatlakozó és a kábel formátuma, nem feltétlen csak balanced dolog tehetô bele és nem csak 3 érrel. (Asszem 3-7 érig tud). Pl. amikor egy sztereo single ended jelet átviszünk egyetlen kábelen, az is lehet XLR (bal jel, jobb jel, közös föld, de ekkor bukjuk a balanced minden elônyét, mert ez XLR csatis unbalanced átvitel lesz, akárcsak amikor XLR kimenetrôl hajtunk RCA bemenetes eszközt). A mainstream, komolyabbnak tartott otthoni hifi eszközökön (DAC, preamp, végfokok pl.) általában 3 pólusú XLR van és többnyire valódi balanced, 1 csatorna, 1 kábel, normál jel, inverz jel és ezek egyenként peak-to-peak max. 4V körül vannak. Forrás küldi a normál jelet is, az inverz jelet is, ezek egy kábelben mennek, egymáshoz ellentétes polaritással, zajban pedig a mindkét ér ugyanazt veszi fel, fogadó oldalon differenciál erôsítô várja a két inputot, a különbségeket erôsíti (normál és inverz jel), az egyezôségeket elnyomja (zaj), voilá.
Legtöbb eszköz XLR bemenetén történik egy trafó vagy elektronika általi single ended konverzió, majd kimenetén ismét egy konverzió, újra balanced jel elôállítás. A teljesen balanced eszközök elejüktôl végükig megôrzik a balanced elvet, dupla akkora alkatrészmennyiséggel a normál és inverz ágat külön-külön erôsítve. Szóval egy fully balanced erôsítô a jelentôsen megnôtt alkatrészmennyiség miatt általában nem az olcsó liga, dinamikatartományban pedig átlagban úgy 3dB többletet hoz.
Az érdekes az, amikor egy eszköz, ami single ended, XLR igazi balanced jelet is tud. Ekkor a plussz alkatrész a jelútban ELMÉLETILEG nemkívánatos (vs. RCA kimenete), cserébe ha a kábel hosszú, agyonveri az RCA átvitelt. Rövid távon (0.5-1m) már agyalós, kell-e igazán.
Van vita arról is a szakmában, hol legyen az erôsítô. Gyakran megy alacsony szintû line-out jel a hangfalig, és csak ott erôsít az ember, rövid hangszórókábellel. Egyértelmûen XLR/balanced javasolt szitu. És van a klasszik felállás, amikor ~1m interkonnekttel megyünk erôsítôbe és mondjuk egy nagyobb szobában ezután jön mondjuk 3-6 méter puszta, nyers, "combosabb" kábel a hangfalig.
Bocs, csak elkalandoztam. Szóval jó az XLR, ha megmarad a balanced elv, tehát mindkét oldal tudja, illetve van értelme használni. A csatlakozó maga nyilván sokkal robusztusabb, faszább, össze sem hasonlítható egy RCA alapúval, otthonra kicsit mondhatni "overkill" De persze balanced nem csak XLR-en megy, csak a pro audio-ból valahogy ez jött át haladó-konzumerbe is. u
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
p76
senior tag
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5469 üzenetére
Mint láthatod, leírta az egyetlen érvényes tanulságot:
"Hihetetlen fárasztó az egész procedúra. "
A dolgokról (készülékekről, hatásokról ...) zenehallgatással kialakított értékítéletre átvitt "tanulságok" egyike sem lenne több belemagyarázásnál. De legalább remek önigazolást lehet belőle rittyenteni, hogy miért sajnáljuk a pénzt magunktól, az állítólagos hobbinkra. Hogy miért nem szabad megvenni egy 3000Ft-os vitatott (az esetek túlnyomó részében valójában egyértelműen előnyös) hatású kiegészítőt. Így még azt is elmondhatjuk, hogy tisztán racionális alapon ámítjuk magunkat. Pompás.
-
bta1
őstag
A "balanced" kapcsán elég nagy a zűrzavar, hiszen nem mindegy, mire vonatkoztatjuk. A legtöbb szimmetrikus erősítő bemeneti fázisfordító fokozattal invertálja az XLR negatív jelét, ilyenre RCA → XLR átalakítással csatlakozva, ahogy Dißnäëß írja, a további erősítőfokozatok (+) fele dupla jellel dolgozik. Az eredmény olyasmi, mintha a negatív jel erősítésért felelős félfokozatok ott sem lennének.
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5401 üzenetére
Ízlésről beszélni önellenőrzésnél magától értetődően irreleváns, dehát nem arról írtál, hanem vaktesztről, mint olyanról. Melyek általában úgy szoktak indulni, hogy a statisztikailag (legalább halványan) értelmezhető eredmény okán verbuváljuk össze a lehető legtöbb tesztelőt.
És kicsit unalmas már a módszeres szókiforgatásod (tévedés, hogy bekötött szemmel nem számít az ízlés == a vakteszt az ízlésről szól?????!) miatt mentegetőzni.
-
dgyuri0123
nagyúr
És ez mitől vakteszt? Megkérsz valakit, hogy ő dugdosson?
Én biztosan nem fárasztanám magam ilyen dolgokkal. Vagy jobb/rosszabb, vagy placebo szintű a változás? Ha utóbbi, kár vele az idődet rabolni.
Nem szeretnék szemétnek/nagyképűnek tűnni, de mikor a "7000" és "10000" Ft-os dacokat tesztelik, hogy melyik a jobb, elárulom, egyik sem, mert egyik ebben rossz, a másik meg másban. Semmi értelme. Venni kell/ene egy "tisztességes" eszközt (láncot), oszt' jó napot, de sajnos a "tisztességes" eszközök drágák, viszont vigasztaljon az a tudat, hogy full analógban sincs ez másképp. Egy "tisztességes" analóg lánc is "hét nullás" lesz a végére alsó hangon. Na, ott már lenne értelme "hallgatózni". Jó okot tudnék mondani, hogy miért "ott" lenne értelme meghallgatni egy kábel, vagy alátét stb hangzásra gyakorolt hatását. Videoton/Orion rendszeren felesleges bármit vaktesztelni, talán nem kell mondanom miért.
Nem feltétlenül a te rendszeredről beszélek, ne vedd magadra, csak úgy általában mondom.
Ne ess abban a hibába, hogy a vakteszted eredménye kizárólag egy láncra legyen érvényes, arra, amin épp hallgattad, ami ugye használhatatlan érték, ha azt nézzük, hogy egy erősítőnek pl. hány rendszerben kell/ene kifogástalanul szolgálnia."csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz #92251648 #5476 üzenetére
Ezt mondtam én is kb. Kiegészítve annyival, hogy tipikus otthoni hifi esetén az XLR kimenet, mondjuk egy akármilyen DAC XLR kimenete egyben balanced átvitelt is jelent, de ettôl még a kettô nem direktben és mindig ugyanaz, csak ebben a kontextusban. De itt is van kivétel, pl. pár felsôbb kategóriás DAC-nak van az IIS bemenetei között AES/EBU csatlakozó is, ami szintén XLR.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
fehér_ember
addikt
válasz dgyuri0123 #5479 üzenetére
Nekem már az elején is kijöttek olyan dolgok hogy milyen IC vagy hangfalkábelt használok vagy mit teszek az állványos doboz alá ... stb. Szóval ha van ingerenciája ezekhez, akkor nyugodtan hallgatózhat.
Persze egyetértek hogy jobb rendszeren a kisebb különbségek is jobban észrevehetőek lehetnek. De az meg már nem biztos hogy mindenkinek fontos (lehet hogy nekünk se ).
Amúgy én sem sokat hasonlítgatok, meg túl nagy kedvem nincs is hozzá, persze néha muszáj, mert dönteni kell.[ Szerkesztve ]
-
p76
senior tag
válasz dgyuri0123 #5479 üzenetére
Attól vakteszt hogy az erősítő távirányítóján megnyomom egyszerre a cd és usb gombot. Ez kiválóan működik mert olyan fele-fele arányban kapcsol a cd-re vagy usb-re.
És dupla vakteszt mert nincs segítő aki titokban a bal szemével kacsint ha cd és a jobbal ha usbA fejhallgató erősítő tesztnél meg venni kell 2 toldó kábelt, azokat megkeverve lehet beléjük dugni a fejhallgató kábelét.
Egyébként a tesztem nem arról szól hogy most végre kiderül van e különbség 2 DAC között globálisan és mindenkire érvényesen.
Hanem ebben a rendszerben lenne-e értelme venni egy másik delta-sigma DAC-ot.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fehér_ember #5481 üzenetére
Attól függ, neked mi volt az "eleje"? Nekem ez : [link]
De mikor ez : [link] volt az erősítőm (2004-ben) , sem volt sok értelme hangfalkábel cserének, mert tucatnyi járt a "hátuljában", de igazán egyik sem hozott megváltást. IC kábel ellenben többet hozott/vitt. Pedig ez az erősítő még nagyon jónak volt mondható sztereóban is. Előző erősítőimmel sem volt sok értelme a "kiegészítőkkel" szenvedni, mert gyakorlatilag placebo és minimális határán mozgott vele a változás mértéke. Való igaz az is, hogy 1300 USD-s kábel nem járt a "banánjában"..
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
p767:
"Egyébként a tesztem nem arról szól hogy most végre kiderül van e különbség 2 DAC között globálisan és mindenkire érvényesen.
Hanem ebben a rendszerben lenne-e értelme venni egy másik delta-sigma DAC-ot."Szerintem mindenki ilyen és hasonló okokból tesztelget. Én is akkor szálltam be a hintába, mikor cserélni szerettem volna... csakhogy mindig kb. ugyanabban a "körben" pörögtem, aminek az lett a vége, amit írtam az imént: mindegyik másképpen volt rossz. Ilyenkor hajlamos az ember rossz döntéseket hozni, mert cserél egy hasonlóan rossz valamire, amiről hamarosan kiderül, hogy mennie kell, mert még rosszabb (bizonyos szempontból), mint az elődje volt. Pillanatnyi felindulásból akkor azt tartod meg.. nem tudod pontosan miért... és ekkor befigyel még egy kis placebo is ugye. Csak ezt utólag nehezen vallja be magának az ember.
"csak a zene van"
-
#07400704
törölt tag
Az én esetemmel lehet Gyuri példázatát magyarázni, volt a Marantz PM8000 erősítőm, rányúltam a Restek-re, és nem is volt több kérdés, sem teszt, sem semmi, ráadásul teljesen mindegy milyen kábelt dugtam a Restekbe, agyon verte a Marantzot, még akkor is, amikor űber fasza kábelek voltak a Marantzba.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
SMSL Sanskrit 10th mk2 ? (Ugyanúgy AK4493, saját táp nélkül, mint a Topping E30, árban most a Topping $130, SMSL $110 Amazonon). Mérve az SMSL-nek van marginális előnye, valszeg hallgatva eléggé alma-alma lehet, vagy nüansznyi eltérés valamelyik javára. Szólj, melyiket veszed majd és akkor kattintom a másikat, nekem mind1, egyiket sem hallottam még. Azért a másikat, hogy esetleg alkalomadtán 1-2 hétre... ... (Poénból).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #07400704 #5488 üzenetére
Jó hogy felhoztad a saját példádat, mert kb. erre gondoltam, mikor utaltam a körben járásra. Van olyan, amikor el kell engedni azt a valamit és keresni kell a helyére valami tényleg jobbat, ami nem is feltétlenül sokkal drágább, főleg ha használt. Onnan kezdve nincs vakteszt, nincs önsanyargatás, csak széles mosoly.
"csak a zene van"
-
#10726912
törölt tag
válasz dgyuri0123 #5479 üzenetére
És ezt már hányszor elmondtam egyébként...amire Te is utaltál Nem mindegy, milyen rendszeren próbál az ember alátétet, kábelt meghallgatni.
Van ugyebár egy teoriám, miszerint egy rendszer minnél tisztább hangú eszközökből van össze rakva (azaz gyári, tuningmentes állapotban is legyen szúrós-kásás hang mentes, zavarmentes), s ehhez kell egy minimum tudású (nem árú!) kábel, hogy az ember meg tudja hallani a homokkő, gránit, keményfa alátátek hatását a hangdobozai alatt...volt, mikor azt kaptam meg, hogy ami ilyen érzékeny rendszer, az hibás, túlérzékecs (wtf ), ezt egy jó rendszerben meg se hallod...hát ja, ami küzd a rossz, belépő szintű gyártás hibáival, meg az alap alkatrészekkel megszórt dobozokkal, ott a konyhaszekrényen is jó a hangdoboz, nem kell annak állvány...Az ár más kérdés, egy polcsugárzó rendszert (vagy állványos dobozost) fel lehet épiteni 6 számjeggyel is, csak ügyesen kell keresni a megoldásokat. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz #10726912 #5491 üzenetére
Na, akkor már vagyunk legalább páran akik így gondoljuk.
Saját (egyik) konkrét példám a Libtec kábel. Ha ezt a kábelt 10 évvel ezelőtt hallgatom meg a 10 évvel ezelőtti rendszeremben, bizony nem így nyilatkoztam volna róla, mint ahogyan tettem ezt legutóbb. És azok, akik egy "ilyen-olyan" rendszeren tesztelgetnek és bátran mondanak véleményt, nem is sejtik, hogy mennyire becsapják magukat és persze azokat is, akik esetleg olvasták a véleményüket. Fel kell fejlődni "valameddig", aztán lehet hallgatózni. Orion HS280/Videoton 6383 nem visz előre, de már csak magamat ismétlem..."csak a zene van"
-
nagyúr
Ma már reagáltam erre egyszer, de töröltettem egy másnak szóló válasszal egyetemben. Na nem azért, mert bármi moderálnivaló lett volna bennük, hanem hogy inkább ne húzzam már tovább a témát. De most a neked szóló hsz lényegét megfogalmazom még egyszer.
Bevallom, nem gondoltam volna, hogy te ebbe belevágsz, ismerve az eddigi véleményedet.
Az, hogy a vakteszt fárasztó, az egyéni, meg nem is mindig az. Helyzete-tesztje válogatja. Egyébként senki sem ígérte, hogy könnyű lesz, csak azt, hogy érdemes. Szerintem semmivel sem fárasztóbb, mint egy cserélgetős, sokpróbás látó teszt. Sőt, annyival könnyebb pl. egy kábel teszt vakon, hogy nem neked kell a cserélgetést megcsinálni. Csak ülsz és hallgatózol, míg valaki dolgozik.
Amit nagyon fontosnak tartok, hogy te az ellenérzéseid ellenére végeredményben nem utasítottad el, és próbálod megismerni miről beszélnek mások, hátha van benne valami. Remélem, hogy pozitív lesz a tapasztalatod, és megfelelően értékeled az eredményt."a tesztem nem arról szól hogy most végre kiderül van e különbség 2 DAC között globálisan és mindenkire érvényesen. Hanem ebben a rendszerben lenne-e értelme venni egy másik delta-sigma DAC-ot."
Így van, ez a lényeg. A vakteszt csak kis részben szól a csoportos, szervezett, általánosan érvényes végkövetkeztetés illúziójával megtartott szeánszokról. Legfontosabb az otthoni 1 segítős, vagy magányos formája. Sokan csinálják, ingyenes, vagy pénzbe alig kerülő fejlesztésekkel is. (Pláne fontos, ha sok pénz is múlik rajta. ) Hasznos segédeszköz a placebohatás kizárására, meg a rendszer és a saját valós korlátaink kiderítésére, önleellenőrzésre. Segédeszköz, tehát nem kizárólagos, a hosszútávú együttéléses teszteket nyilván nem helyettesíti. Buktatói, nehézségei is vannak, amit butaság lenne tagadni, de a létjogosultsága ellen vagdalkozni sem érdemes. .
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5493 üzenetére
"segédeszköz a placebohatás kizárására"
Jaj mamám... tényleg azt hiszed, hogy a placebót a való életből csak úgy ki lehet zárni? Amit ki lehet zárni (nem arról beszélek, h az egyszeri hifista a továbbiakban megválogatja, meggondolja, hogy milyen esetekben nem fog hinni a saját fülének!), az definíció szerint nem lehet placeboeffektus.
-
bta1
őstag
válasz dgyuri0123 #5453 üzenetére
A zenét hallgató ember nem tudja kontrollálni az érzéseit, de nem is akarja. És csak az a valóság számít, amit így él meg.
-
nagyúr
A megfelelő módszerekkel nagyrészt igen. De ha maximálisan nem is, az egyáltalán nem befolyásolja az igazságtartalmát annak, hogy törekedjünk a minimalizálására.
"A zenét hallgató ember nem tudja kontrollálni az érzéseit, de nem is akarja. És csak az a valóság számít, amit így él meg."
Ja. Egész addig, amíg hosszú távon, sok-sok buktató, pénzpocsékolás, évtizedes tévutak és ideőelcseszés árán rájön, körülbelül ott tart, ahol elindult.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5497 üzenetére
Nincs "megfelelő módszer". Az orvosi gyakorlatban sincs. Minimalizálásra törekvés főleg nincs! Jó nagy marhaság lenne például egy fájdalomcsillapító várható hatását oly módon lecsökkenteni, hogy a páciens elől eltitkolják a szer mibenlétét.
"körülbelül ott tart, ahol elindult"
Valóban ott tart vagy csak mondja? Nem gondolod, hogy ezt a minden valószínűség szerint torz képzetet duplavakteszttel kellene ellenőrizni?
-
#10726912
törölt tag
válasz liszi70 #5497 üzenetére
Ilyen is van. Olyan is van, hogy ott sem fog tartani. S van olyan is, aki lépésről-lépésre haladva mindig feljebb jut. Bármel felállást vterljesen felesleges ésc ostoba dolog tagadni, megkérdőjelezni.
Egyébként miről győzköditek egymást? Kell a vakteszt, avagy nem? Mi lenne, has elfogadnátok, mint Isten létezését? Én atheista vagyok, sem Isten sem vakteszt nem érint, van akinek meg szüksége van mindkettőre. Férjetek el egymástól, s gondolkodjatok el egy apróságon: vakteszt vagy nem? Ugyan már...szerintetek mennyi ember van, aki hifi szemlélet bármely szintjén gondolkodik? Elárulom nektek: rohadt kevés...ti meg gyermeteg módon vitatkoztok egy-egy dolgon, ahelyett hogy tisztelnétek egymásban a minőségi zenehallgatás képviselőit. Nem a vitával van bajom, A stilus, ahogy bántok egymással hifistaként, emberként...
.....