-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Már megint személyeskedsz és sértegetsz, minősítgetsz kényed-kedved szerint. Végülis megszoktuk tőled, de kár, hogy nem változol.
Az nincs képben, aki azt gondolja, hogy a vakteszt az ízlésről szól. A vaktesztnek az ég világon semmi semmi köze nincs az ízléshez. A vakteszt egy önleellenőrzési metódus. Felismerem-e azokat a különbségeket (lehetőleg a saját rendszeremen), amit "látó" meghallgatás után nagy mellénnyel kijelentve igen. A különbségek tényéről, meglétéről, nem pedig a megítéléséről szól. Az ízlés a különbségének megítélésben játszik szerepet, de annak SEMMI köze a vakteszthez.[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #5397 üzenetére
"Mi köze a vaktesztnek az ízléshez, pláne, mások ízléséhez?"
Ugye most viccelsz? Leül 5-6 ember vaktesztelni. Mind a 6 embernek más autója van, más a barátnője és máshová utazik rendszeresen nyaralni... Az egyik félsüket', a másik abszolút hallású, a harmadik zenész, a negyedik hangmérnök, az ötödik buszsofőr, stb stb stb stb. Szerinted mind ugyanazt fogják hallani? Az is kétséges, hogy egyáltalán észrevesznek különbséget "dolog" és "dolog" között. Ha magamnak vaktesztelek, az nem vakteszt, ezt ugye tisztázhatjuk végre? Akkor mit nem értesz ? De ismét elmondom: ha valamit kizárólag vakteszttel lehet eldönteni, az inkább engedjük el, mert az csak oldalazás lesz... ez szinte biztos. Ha pedig nem kell a vakteszt, mert egyértelmű a változás, azzal mi a baj? Ha átülsz Trabantból Volvo-ba, kell-e vakteszt? Lehet hogy a Volvo nem is annyival jobb, csak éppen akkor a hangulatod volt Volvós? Ha önigazolást kell keresni valamire, az rég nem jó. Aki szereti kínozni magát, hát tegye..
"csak a zene van"
-
bta1
őstag
válasz Mathiask #5395 üzenetére
"Pár "sikertelen" vakteszt és egyből óvatosabban fogalmaz az ember és másként értékeli az "ég és föld" tapasztalásokat "
Dehogy értékel másként, lásd az italos vaktesztpéldát.
(Egyébként nem az a rendes italos, ki A-B teszt iparos )Egyetlen egészséges ember sem szokott emiatt visszavenni a (nyilvánvalóan szubjektív) véleményéből. Ha megvan a magához való esze, akaratlanul is elkezdi magát a vaktesztet teszteleni, megismerve annak természetét. Érdekes dolgokat fog felfedezni, csak nem pont azokat, amit az elméleti tesztelők / okoskodók jósolnak a zinterneten. Utána már helyén tudja kezelni a kéretlen műaggódásokat...
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5402 üzenetére
"Aki szereti kínozni magát, hát tegye.."
Erről van szó, maradhatunk is ennyiben. Te kínzásnak fogod fel, meg ahogy írtad is, nem akarsz áthívni senkit ezért. Oké, senki sem gondolta komolyan, hogy téged meg tud győzni, csak ne próbáld bizonygatni, hogy nincs értelme általában véve a vaktesztnek, hiszen igen sokan (köztük sok hifista is) érzi, tudja, hogy nagyon is van értelme.
"Dehogy értékel másként, lásd az italos vaktesztpéldát."
Az italos vaktesztpéldád pont annyira szól a vakteszt mellett, mint amennyire te ellene szántad.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
Fentebb dgyuri is részletezi, mekkora butasággal rontottad a topik nívóját. Megismétlem, ilyeneket a kezdők szoktak kérdezni. Ez nem sértés, nem személyeskedés, hanem tapasztalati tény. Régen sok hobbitárssal volt dolgom IRL, abszolút kezdőktől a vén rókákig. Manapság divat tényeken megsértődni, ha azok nem tetszenek, de ez ellen muszáj fellépni, ha nem akarunk csúnya, sötét jövőt a gyerekeink számára. (Az USA-ból érkező hírek aggasztóak, de talán még nem késő.)
Egyszer írtad, hogy nem az évtizedek számítanak. Igazad van. Folyamatosan bizonyítod, hogy segítségre szoruló kezdő maradtál. A segítséget persze elutasítod, mert úgy véled, mindent (jobban) tudsz. Pedig mi sem áll távolabb a valóságtól...
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5404 üzenetére
Gyuri sehol nem próbál olyat bizonygatni, h általában véve nincs értelme a vaktesztnek. Pusztán annyit, hogy a hobbista gyakorlatunkban használhatatlan. Tökéletesen igaza van. Sokakkal ellentétben nem interneten olvasott róla, hanem ténylegesen képben van vele, hogy miről beszél. Előbb-utóbb mindenki ráébred, aki nem csak a fülében, hanem a saját, fene nagy intelligenciájában is korrekt módon elkezd kételkedni (hogy az önismeretnek is megadjuk, ami jár).
-
nagyúr
Mit nem értesz azon, amit írtam? Belekötöttél a jogos kérdésembe, választ viszont nem adtál: Mi köze az ízlésnek a vakteszthez????? Ha azt állítod, hogy van, semmit nem tudsz a témáról, de a kioktatás, minősítgetés, személyeskedés az nagyon megy.
"ténylegesen képben van vele, hogy miről beszél"
Nincs vele képben, soha nem csinálta, és soha nem volt placebo-élménye. Mint ahogy neked sem. Addig nem is nagyon tudhatod, miről van szó.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #5404 üzenetére
Mondhatnék ezerféle példát arra, hogy mikor "szoktak" az emberek vaktesztelni, de szerintem ebbe ne is menjünk bele, mert az lenne a vége, hogy beképzelt fa@ vagyok.
De azért egyet csak példának...van emberünknek egy ARM procis gépe, amit hálózati lejátszónak használ.. márkanév nem érdekes.. Vesz hozzá egy lineáris tápot Kínából, míg egy ugyanilyen géphez vesz egy másik ember másik tápot nem Kínából, baromi drágán... Na ők összejönnek, hogy megvitassák, melyikük tápja a jobb. Csakhogy ez még mindig "sz@rpaszírozás", nem több.. Te erre azt mondhatnád, hogy ez igen, erre való a vakteszt. Én meg azt mondom erre, hogy én biztosan nem fogok azon rugózni, hogy van a jelenleginél jobb lineáris táp, amivel hangyaf@sznyival talán jobban szól az az ARM procis gép. Én azon vagyok, hogy előrelépjek és ha lehet, ne milliméterben. Mondjak még "ezer" olyan példát, amikor haszontalannak gondolom a vaktesztet? Tudok konkrét márkákat, típusokat, láncokat említeni, de őszintén ki a franc kíváncsi erre?
Mikor eladtam az RS dacomat, volt előtte meghallgatás az új tulaj részéről. Négyen voltunk, hárman egyértelműen az RS dacra szavaztunk, de a "negyedik" szerint "túl folyékony" az RS dac, neki a "másik" jobban bejön. Erre mit lehet mondani? Ízlés? Az hát, de attól még a "másik" dac tényleg darabosabb volt. Inkább nem akarom hallani azt a véleményt, ami arra utal, hogy egy folyékony, lineáris hangú dac azért nem szimpatikus, mert lineáris.
Időpocsékolás és felesleges... Mondom, barátokkal összejönni nem baj, de ne vegyük már komolyan mások véleményét, ha az a vélemény nem releváns... Persze, ki dönti el, hogy kinek a véleménye releváns? Na itt megint "befigyel" az ízlés, vagy esetleg a tapasztalat (hiánya?).
(#5408) liszi70 Hogyne lett volna placebo élményem... Ilyenkor jön a 10x ide-10x oda dugdosás.. és ha lehet, hetekig tartó együttélés. Aztán a végén úgyis kiderül, mit hallottam félre, de amíg nem biztos valami (számomra), addig lehetőleg "kussolok" róla.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
bta1
őstag
válasz dgyuri0123 #5409 üzenetére
A kezdők legnagyobb félreértése abban áll, hogy egy idő után már nem nagyon tesztelgetünk a szó hagyományos értelmében. Minek? Egyszerűen zenét hallgatunk (hosszú távú próba, ellenpróba) és több-kevesebb idő után kialakul, hogy miben nyomja rá (kevésbé) a bélyegét a cserélt eszköz a hangzásra. Hosszabb távon statisztikailag kiegyenlítődik minden műszkeptikus oldalról idecitált műprobléma...
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #5409 üzenetére
"barátokkal összejönni nem baj, de ne vegyük már komolyan mások véleményét, ha az a vélemény nem releváns..."
Hagyd már ezeket a barátokat, meg a haveri csoportos tesztek idecitálását. Nem ez a lényeg. Egy segítővel, sőt egyedül is lehet hasznos vakteszteket végezni, ahol rádöbbensz arra, hogy az érzékelésünk mennyire csalóka tud lenni. Fontos tapasztalat. És azt is hagyjuk, hogy kinek mi a véleménye, a vakteszt nem mások, hanem önmagad miatt hasznos!
"Mondhatnék ezerféle példát arra, hogy mikor "szoktak" az emberek vaktesztelni"
Olyankor szoktak az emberek vaktesztelni, amikor tisztában vannak az emberi érzékszervek korlátaival, a pszichés hatások jelentőségével, és egészséges mértékűre zsugorodott az önbizalmuk és tévedhetetlenség-tudatuk.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Attól, hogy sértegetés és személyeskedés után odaírod, hogy ez nem is az volt attól az még az. Ezzel inkább magadat minősíted, hogy a nyilvánvalót tagadod. És rontod a topik "nívóját".
Egyszer már leírta, hogy bármilyen ízlése lehet valakinek, attól még ugyan úgy tud /nem tud különbséget tenni 2 rendszer között. Attól, hogy nem az ízlésének megfelelő még ugyanúgy szar lesz számára, de az egyik setup így szar, a másik meg úgy szar. Más lesz a véleménye, másként fogalmazza meg, mint az akinek az izléséhez közelebb áll. Ebből a szempontból nincs köze az ízléshez. Mint a hígfos és a kemény szar ha nem is az ízlésednek tetszó dolog, állagra nagyon hasonló lesz mint a híg puding vs "kemény" puding. Tudom ez most igencsak elcseszett hasonlat. De ugyan így a komponens csere ízléstől függetlenül ugyan azt a változást kellene hogy hozza. Pl kábelnék valaki az mondja, ú még nyugodtabb lett, másik meg pfejj, egyre döglöttebb. A változás megfogalmazása a más maximum.[ Szerkesztve ]
-
#92251648
törölt tag
"Dehogy hifizik, őt csak a zene érdekli! Jó kérdés, hogy akkor miért olyan aktív a kütyüs topikokban..."
Valóban komikus, mikor egy hobbival cáfolnak egy másik hobbit. A zenehallgatás és a hifizés két, egymástól szépen elkülöníthető hobbi egy minimális átfedéssel. A legtöbb hifistával nem lehet zenéről, a legtöbb zenehallgatóval meg kütyükről beszélgetni.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5411 üzenetére
"ahol rádöbbensz arra, hogy az érzékelésünk mennyire csalóka tud lenni"
Valójában nem döbbenünk rá semmire, hanem hideg fejjel levonjuk a helyes következtetést. Nem feltételezzük oktalanul, hogy a vakteszt korrekt, használható eredményt ad a normál zenehallgatásban "észlelhető" minőségbeli differenciákat illetően. Mert ha nem ad korrekt eredményt, akkor nem, vagy nem csak a csalóka emberi érzékelés okozhat eltérő mértékű különbséget, vagy éppen fordított sorrendet.
-
bta1
őstag
Nekem ha akartam volna, sem kellett volna minősítenem, hiszen a szamárság önmagában minősíti annak leíróját.
A kezdőség, a nyilvánvaló tapasztalatlanság nem sértés, nem személyeskedés, hanem nagyon is tényszerű dolog.
Írhattam volna félreértésnek, hogy senki se köthessen bele, dehát itt alapvető tévedésről van szó. Nem azért tesztelünk, hogy különbséget állapítsunk meg! Arra vagyunk kíváncsiak, mi hogyan szól. Emiatt az ízlés sehogy sem zárható ki. Legalább a HFM pár vaktesztjét vagy a "Szeánszológiát" elolvashatnád, és akkor szerintem nem állnál a kezdők csacskasága mellé. Nem lenne miről beszélni.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
"leírta, hogy bármilyen ízlése lehet valakinek, attól még ugyan úgy tud /nem tud különbséget tenni "
Ez sem egyszerű félreértés, hanem bullshit, ahogy a művelt német mondaná pár korsó sör után Egyik nap a gagyi sör is jólesik, vakon talán még össze is téveszteném az átlagosan jóval. Más alkalommal az általam kedvelt középkategóriás sem elég jó, a kőbambit pedig azon nyomban kihánynám. Nem tud különbséget tenni, mert egyszer nem tudott, hát persze. Hagyjuk már ezt az egybites ostobaságot...
-
Ribi
nagyúr
Azért mert nyilvánvalóan nem akarod értni, még nem lesz valami bullshit.
Én mondandómból is kiragadsz 1 részt és idióta módon félremagyarázod. Meg sem próbálod megérteni. Csak azt próbáltam jelezni, hogy ugyancsak nem ízléstől függ ha esetleg valaki 1 komponens csere esetén nem hallkülönbséget. Kiszálltam, mert szánalmas sértegetésen és félremagyarázáson kívül semmire se vagy képes... -
bta1
őstag
Nos, bár a "mondanivalót" igazából csak te csontoztad le a tartalmatlan banalitás (nem hallott különbséget, tehát nincs miről beszélni) szintjéig, ilyen formában előadva sincs igazad.
Az ízlés más aspektusból a klf. zenékhez való viszonynak is mondható, és határesetben eldöntheti, hogy a tesztalany (ne felejtsük, a "hallható-e különbség?" vakteszt tárgya valójában nem a kütyü, még csak nem is a hangzás, hanem a személy!) összezavarodik-e vagy sem egy ABX teszten. Nem kívánom ragozni, de bizony ez a viszony sok hallgatónál nagyban befolyásolja, hogy milyen jellemzőkre fog figyelni, és mi marad (valószínűleg) a "szemellenzőn" kívül.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
"Arra vagyunk kíváncsiak, mi hogyan szól. Emiatt az ízlés sehogy sem zárható ki."
Ez marhára igaz az összes tesztre, kivéve a vakteszt. Nem az a funkciója.
Továbbra is él a kérdésem, amit csak felhasználtál egy újabb támadásra. Bár eszembe sem jutott tőled kérdezni, hiszen régóta érezhető, tudható, hogy ehhez nem értesz, és vaktában lövöldözöl, pusztán a támadás kedvéért. Te az a típus vagy aki soha nem valami mellett, hanem valaki, valakik ellen foglalsz állást. Te nem beszélgetsz, mint ahogy a megjelenésedig mi tettük, te provokálsz és támadsz. Ez sem személyeskedés vagy sértés, hanem ténymegállapítás.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5421 üzenetére
"tudható, hogy ehhez nem értesz"
Ó bocsánat, álmomban sem gondoltam, h Professzionális Vaktesztológussal van dolgom Melyik intézményben teccett ilyen alaposan, Uni Cum Laude kitanulni a vakpróba tudományát? Esetleg referencia, egy saját tesztről? Vak- vagy süketteszt, nekem 8, csak legyen már valami kézzelfogható,
"kivéve a vakteszt. Nem az a funkciója."
Hanem? Bármi értelmes funkció, amit képes betölteni a hifis gyakorlatban? Miután ilyen topikban vagyunk, ne valami hamis elefántcsonttoronyból elképzelt dologról mesélj, hanem működőről. Lehetőség szerint gyakorlati példával alátamasztva.
"valaki, valakik ellen foglalsz állást"
Nem igaz. Stilszerűen mondva a vak is látja, hogy nem valakik, hanem valami ellen foglalok állást. A zenehallgatás helyett végzett pótcselekvés, az értelmetlen időpocsékolás ellen. A parttalan "okoskodás" ellen. Tessék meggyőzni, hogy ez az egész vezet valahová, mert nekem ellentétes a tapasztalatom. A HFM szerkesztőinek úgyszintén. Régebben linkeltem egy videót, melyben elmondják, hogy a vak"szeánszok" túl sok időt, energiát emésztettek fel, és sokkal hatékonyabban tudtak volna dolgozni, ha külső elvárások miatt nem kellett volna minden esetben megtartani. A tesztek alapvető célja az volt, amit leírtam, és közvetett módon szamárságnak minősítettél. (Hadd találjam ki a logikus választ: ők sem értenek hozzá. Elsöprő érvelés, kicsit sem támadás )
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
Mondanék pár dolgot:
Vakteszten a különbségeket teszteljük, van e, avagy nincs, s ha van, melyik a jobb. Az utóbbinál előjön az izlés kérdése, hisz ki mit tart jobbnak, ahol nincs az izlésnek szerepe, az a különbség megállapitása.
Hogy miért fatális tévedés a vakteszt, azt már kifejtettem, a vakteszt kb egyenértékű a realitás hiányával a rendszered, eszköz megitélésében. Ha nem hallasz különséget, akkor vakteszt nélkül sem fogod hallani, aki placebózik, mert ezt a nagyanyám gyártotta, mert ez unikornis pöcsének szőrszálával van lefedve...nos annak olyan is a rendszere.
A személyeskedést igyekezzetek befejezni, fel kéne nőni mindenkinek a fórumozáshoz, tiszteletben tartani mások véleményét, akkor is ha az eltér a tiédtől és szamárságnak tartod, vagy valótlannak.
Köszönöm! -
nagyúr
válasz #10726912 #5426 üzenetére
"aki placebózik, mert ezt a nagyanyám gyártotta"
Ez nem úgy működik, hogy valaki placebózik, van aki meg nem, valaki beplacebózza magának, valaki meg biztos benne, hogy ő nem. Ezeket nem nagyon lehet irányítani, és mindenkire hat a tudatalatti, ha tud ennek létezéséről, ha nem. Valószínűleg te is estél már placebo áldozatául, csak nem tudsz róla.
A hosszútávú meghallgatásos tesztelés nagyon fontos természetesen. Na ott jön be az ízlés. A rövid távú meghallgatás és látón cserélgetés viszont becsapós, sok indokolatlan égésföldet okoz, na olyankor érdemes vakon is tesztelni, hogy mi az, amit a pszichénk tesz hozzá a hangélményhez, és mi az ami valós.bta1:
A kézzelfogható referenciát én szintúgy követelhetném tőled, a saját (és nem a hfm farvizén potyázó) vaktesztekről. Gondolom sokat elvégeztél, mivel igen "erős" véleményed van róla.... Szerintem csak simán nem tudod, miről szól, miről kellene, hogy szóljon.
Az értelmes funkciója már százszor leíródott, tőlem és másoktól is, ha ez alapján nem értetted meg, az nem az én saram.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz #10726912 #5426 üzenetére
Sima konzervhallgatás során is tapasztalhatunk úgymond különbséget, mellbevágó hangminőség-visszaesés formájában. Legszebb az egészben, amikor ugyanaz a lánc produkálja, miközben látszólag nem változott semmi. A legtöbb ember nem tud napirendre térni felette... racionális okokat keresnek, és a pszichológiáról olvasgatván úgy vélik, megtalálták.
Ebből adódnak olyan (má'bocs) szamárságok, miszerint a látvány vagy a tárgyhoz való kötődésünk befolyásolhatja a hangképről kialakuló véleményünket. Ez azért butaság, mert akusztikus élőzenét hallgatva ilyen gyakorlatilag nincs. Annyira nincs, hogy egyszerűen nem téma! A csapnivaló akusztikát azok a koncertlátogatók is rosszak hallják, akiknek minden más szempontból a kedvenc helyszíne lenne. Nem emeli négyzetre a legjobb termekben is létező akusztikai problémákat, csak mert éppen rossz a hangulata.
Hifiben ezek a pszicho-tényezők mindennaposnak tűnnek, legalábbis a kánon így "magyarázza", amit nem képes felfogni. Igazuk lehet vajon? Szerintem margarinon és étolajon is tévednek
-
nagyúr
"Ebből adódnak olyan (má'bocs) szamárságok, miszerint a látvány vagy a tárgyhoz való kötődésünk befolyásolhatja a hangképről kialakuló véleményünket."
Pedig de, befolyásolhatja a hangképről kialakult véleményt a látvány, a kötődés, de még akár a szín, vagy egy anyag lágysága, keménysége is. A mértékén lehet vitatkozni, de a tényén nem érdemes.
"akusztikus élőzenét hallgatva ilyen gyakorlatilag nincs"
De. Van. Mindenhol van. Az élet minden területén. Sem a hallás, sem a látás, sem semmilyen érzékszerv nem függetleníthető teljesen a más területekről érkező információktól.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5427 üzenetére
Nem követelek, hanem humorizálok De tudod mit, igazad van! Aki a tudására veri a mellét, hozzon róla referenciát. Csakhogy én nem tudásról beszéltem, hanem a gyakorlati tapasztalatomról. Ez eddig 2db csúsztatás, nem számolom tovább.
Hiába íródik le valami 1000x, ha nem működik! Mint Elon Musk marsűrhajója, ami eddig ment vagy 150 métert. A vaktesztelgetés a gyakorlatban ugyanígy kipukkad, sőt, még aggályosabb. Szerintem dollármilliárdokat beleinvesztálva sem lehet rajta érdemben fejleszteni.
"amit a pszichénk tesz hozzá a hangélményhez"
Dehát mi a fenét tesz hozzá, hangjegyet? Hangszert? Utózengést?
Re: visszhanzattan
-
nagyúr
"Dehát mi a fenét tesz hozzá, hangjegyet? Hangszert? Utózengést?"
A placebo tudományos tény, te meg belemész ennek tagadásába, csak mert nem egyeztethető össze egy többek által képviselt begyepesedett és megcsontosodott hifi-érvrendszerrel? Mondjuk nem lepődtem meg, annak idején a hifi topikban is értetlenkedtél ezen. Gondolom most az jön, ha tudományos tény, bizonyítsam. Meg az, hogy te nem is tagadod a placebót és én csúsztatok. csakhogy amit írtál, az tökéletesen azt mutatja, hogy tagadsz, és a hifiben érvénytelennek titulálsz valami olyat, amit szinte már senki nem kérdőjelez meg a világban.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
fehér_ember
addikt
Tesztelgetésről jut eszembe. Tegnap esti YT-os hangfalmeghallgatásoknál [ebbe] botlottam. Sokat ér így, hogy nem egyforma a hangerő A szövegről meg ...
-
bta1
őstag
válasz liszi70 #5431 üzenetére
"érvénytelennek titulálsz valami olyat, amit szinte már senki nem kérdőjelez meg a világban"
Ismét egy érvelési gyöngyszem Mintha az objektív igazság azon múlna, hogy éppen mit tart róla az agyonmanipulált közvélekedés...
(Maga a placebo szó a legnagyobb csúsztatás. Nem akarom ismételgetni, hogy az orvostudományból átvett kifejezés miért annyira félrevezető.)
-
p76
senior tag
válasz fehér_ember #5436 üzenetére
Nekem ezzel a hangerővel is bajom van. Szenvedek mint disznó a jégen
Sajnos a Marantz belső DAC-ja jóval hangosabb. Így minden próba előtt el kell állítani a hangerőt valami másra. És mivel a hangerővel változik a dinamika meg mittudoménmégmi, ez tovább nehezíti a vaktesztemet -
p76
senior tag
válasz fehér_ember #5439 üzenetére
Sajnos csak a lánc végén levő fejhallgató erősítőt tudom szabályozni. A DAC-ok hangerején nem tudok változtatni.
Lehet hogy belejövök ebbe a tesztelgetésbe és összeforrasztok/veszek 2 fejes kábel toldót és akkor a fejes erősítőket is le tudom tesztelni -
#10726912
törölt tag
válasz #10726912 #5426 üzenetére
Sokszor volt téves feltételezésem, naná, kinek ne lett volna, irtam is. De önmagam javitottam ki, önmagam korrigáltam. Nem vaktesztekkel, hanem tudatos meghallgatással. Az ember fejlődik, fejlődni igyekszik, megy egy úton, aztán több-kevesebb eredményt ér el (pozitiv-negativ egyaránt).
Ugye, ahogy dgyuri is irta, és talán Te is, a nyilvánvaló különbségeket felesleges tesztelni, az nyilvánvaló. Pont. A lényeg a kis különbségeken van.
Itt érzek zavart. Irják, hogy azokkal felesleges foglalkozni. Nyilván, ha készüléket vesz az ember, vagy kábelt, akkor sokórás meghallgatás utáni eredményhirdetés eléggé értelmetlen, főleg, hogy a másik készülék valószinűleg kiadással (esetenként jelentős) jár.
Ezt a részt egyéb dolgok mentén érdemes eldönteni (esztétika, anyagiak, esetleg egységesitési vezérelvek, stb).
A kis különbségek, amin én rugózok, az a készülék alátétezés, hangdoboz alátétezés, dugók elhagyása, stb...ezek olyan különbségek, amik hallhatók, de ahhoz, hogy vakteszteld, két egyforma rendszer kéne, igy kénytelen vagy a saját emlékezetedet segitségűl hivni, vagy épp másokét.
Ezek fényében nem látom értelmét a vaktesztelésnek.
Hogy a placebó mennyire működik?
NAGYON!
Egy órán át. Egy napig, Amig mások meg nem hallgatják úgy, hogy előtte hallották és nem tudják, mit kéne hallgatniuk.
Példaképp a fiam, lányom, lányom barátja hallották, hogy jobban szól a rendszer, nem tudták miért, nem mondtam meg, hogy kivettem a tápoldalon az elő végfok dugalját és kapcsolóját meg biztositék aljzatokat és direkt lettek bekötve a trafóra a tápkábelek.
Jobb, annyit mondtak, nem tudták miért, jobban szól.
Ilyesmit nem lehet vaktesztelni. Biztositék kivételt-berakást igen, lehet, de az meg túl egyértelmű javulást hoz.
Placebó érzetem főleg az elején volt a hifizésnek (utólag szembesültem vele, hogy mintha), gyorsan átálltam a nagyon kritikusra. -
-
#10726912
törölt tag
A vakteszt egymás utáni sokszoros meghallgatás, ez meg csak egy meghallgatás volt. Az itélőképesség fontosságára szerettem volna rámutatni, miszerint igy kellene működni egy rendszernél egy-egy változtatás megitélésének. Ráadásul nem tudták, hogy úgymond "vakteszt", nem árultam el nekik, hogy barálva volt a rendszer, tehát a megfelelni vágyás sem befolyásolta őket (ami ugye sok klasszikus értelemben vett vakteszt bukásának egyik oka).
-
bta1
őstag
válasz #10726912 #5445 üzenetére
Jó, akkor nevezzük vakpróbának... egyébként mindegy. Mint írtad, vannak esetek, amikor nem lehet oda-vissza kapcsolgatni a tesztelendő dolgot. A placeboeffektus-kutatásban sem lehet beadni, majd visszavonni ("köpöd ki!!" ) a szert.
Tehát ilyen esetekre is létezik vakmódszer, sőt, nekünk az a legjobb, amikor meg sincs szervezve, hanem mintegy magától történik. Akkor működik leghatékonyabban, akkor modellezi legjobban a zenehallgatás valóságát, ha senki sem vár el véleményt, hanem a hallgató tesz kéretlen megjegyzést, mivel érzése szerint annyit javult/romlott a hangminőség, hogy egyszerűen nem hagyhatja szó nélkül.
Természetesen ha nincs ABX, a személyes interakció nem zárható ki, és az ideológiai szkeptikusbrigád továbbra is "kételkedik" (dehogy kételkedik... bombabiztosnak vélt prekoncepcióját próbálja foggal-körömmel védeni), mondván, hogy bár eleinte egyikük sem hallott különbséget, biztos egymásra kacsintottak, ami egy szemvillanás alatt felülírta gondolataikat Szívesen olvasnék sci-fi meséket az éber állapotban, kitűnő hatásfokkal kialakuló csoporthipnózis eme formájáról, de csak privátban, a topikot kéretik nem túlterhelni efféle ostobaságokkal
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #10726912 #5443 üzenetére
Igen, természetesen létezik véletlenszerű, szervezetlen, laikus családtagokat-ismerősöket bevonó teszt is, és természetesen nem lehet mindent vaktesztelni. Ezt már sokszor írtam én is. De ez mennyiben erősíti azt a foggal-körömmel védett, bombabiztosnak vélt prekoncepciótokat, hogy a vakteszteknek (úgy általában) nincs értelme?
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz liszi70 #5449 üzenetére
Biztos van értelme, csak én nem tudom, mi.
1: nagy különbséget felesleges tesztelni, hiszen egyértelmű, nincs igazán tétje.
2: kis különbségeket teszteléssel eldönteni, hogy mennyi változást hoz a rendszerben, a teóriám szerint felesleges tesztelni, hiszen főleg a különbségek együttes hatását nézem, amit ugye nehéz abx-ezni.
3: Ha készüléket tesztelsz, sima meghallgatással is el tudod dönteni, hogy megéri-e cserélni, avagy sem, van e különbség, és ha igen, akkor melyik a jobb, jobb e annyival, amiért érdemes cserélni (itt az izlés is dominál, mint más emlitette más, a "jobbság" relativ tényező tud lenni, illetve rendszerfüggő is ugye). Kábeleknél szintén ez a helyzet, hozzátéve, hogy sokszor egyetlen kábel cseréje nem mutatja meg az új kábel jóságát és az új kábelt is meg kell ismerni, mielőtt a régivel megtesztelné az ember (akár tudatosan, akár vaktesztben).
Zárszóként: Keverednek sajnos a vakteszt szükségességét megitéléséről vitázóknál a dolgok...
Értem ez alatt, hogy sokan egyszerűen nem hiszik el, hogy gyakorlás nélkül, pszihés állapotot kizárni tudás nélkül alapból felesleges próbálkozni, emellett sokszor a rendszer is alkalmatlan vaktesztelésre, nem mindegy, hány sebből vérzik egy adott rendszer.
Emellettjön a leglényegesebb, amit alá is húzhatnék: egy-egy vitás dolgot a normális gondolkodású emberek (amilyennek tartom magam én is )sokáig hallgatnak, tesztelnek tudatosan, mire végső döntésre jutnak, s teszik ezt nagyon kritikusan. Ide sorolni azokat az embereket, akik márkaneveket, olvasások utáni befolyásolásokat pl:ez biztosan jó, mert a Meridian fejlesztette néznek, és ha megvaktesztelik őket, akkor rápislognak a világra, hogy de akkor is a reference supra wireworld AQ kábel a jó, mert az 150 ezer, a másik meg egy egyszerű rézkábel és az már ezért nem lehet jó és kész...szembesitésnél pedig megy az indulat, meg a sértődés...
Nem, nem mindenki ilyen, nekik kellhet a vakteszt, nekem nincs rá szükségem, lépésről lépésre épitem a rendszerem, önmagam is felülbirálva többszörösen, másokkal vissza ellenőrizve (főleg az apró különbségeket), mert nem akarok sem elhagyni olyat, ami csak kis mértékű javulást hoz (momentán ingyen), sem benne hagyni olyat a rendszerben, ami akár kismértékű negativumot hoz, hiszen ÉN fogom akkor a kevésbé jól szóló rendszert hallgatni, mi okom lenne saját magam szivatni?
Az, hogy ez mennyire értelmes hozzáállás (mármint az enyém, meg pl dgyurié), lehet vitatni, de inkább meghallgatni kell: nem az apró különbségeket, nem a vitatott megoldásokat hallgatom, hanem egy komplex rendszert. És nem állok neki verni a mellkasom sehol, hogy de Te nem hallgathatsz jót, mert Te nem buzeráltad szét a rendszered...nem érdekel, mid van, milyen eszközeid, kábeleid, ha elmondod, nem fogok leülni tőle a földre, az érdekel, hogyan szól.
Varázsoljon el, mezei tyúkkábelekkel, belépő szintű, gyári állapotú dobozokkal, és vigyorogni fogok az örömtől.
A hifizés zenehallgatásra kihegyezett hobbinak kell legyen, a tapasztalatok megosztása segitség kéne legyen, de ez mellékes dolog...a végcél a zenehallgatás. Vannak, aki kütyüzésben elmerülve folyamatosan változtatnak, kisérleteznek, nekik a fejlődés lényege maga a fejlődés, spirálian belemerüve mindenbe..nem én vagyok
Nagyon röviden ennyi a lényege...sörözés közben sokkal bővebben el lehetne akár erről is dumálni, vagy pingpongozás közben, bográcsozás közben is...
A fórumozás az az állapot (különösen itt), ahol sokszor elfelejtődik, hogy ITT MINDENKI EMBER, A MAGA RENDSZERÉVEL ÉS TUDÁSÁVAL, s hitviták gyűlöletig mennek aélkül, hogyx meggyőződne a másik fél emennek az igazáról...pedig csak egy napos program, találkozó, szórakozás, hallgatódzás...erről kéne, hogy szóljon a hifizés (sok helyen szól is erről).
Nagyon rövid válasz