Aktív témák
-
yerico
senior tag
Ki ne hagyjuk szabó jános honvédelmi minisztert.
Be akart menni egy rendezvényre, amit katonaság védett (talán a miniszterek beiktatása volt). Az őrt álló katona nem engedte be, mert nem volt engedélye. Erre utána a katona fegyelmit kapott, és a taplókám elküldte minden laktanyába a képét, hogy ismerjék meg az emberek, ki is a honvédelmi miniszter. Ja, sohasem volt katonaviselt a drága.
Egyben igazad van. 1998-2002 között igazi mélypontja volt az országnak, ekkora hozzá nem értés és össznépi lopás soha sem fordult még elő addig. -
Den
veterán
Biztos nem megemlékezésszerűen mondta, szerintem laza humoros köszönésnek szánta, végülis a témához kapcsolódik mert valami díjkiosztó volt, tehát a jó szurkolást nem öncélú beszólás. Én nem használtam volna, politikusként neki is lehetett volna annyi esze hogy nem használja, mert tuti lesz aki beleköt.
Egy hülye baki nem több, túl van ez lihegve. De sajna nálunk a híres emberek halálát nem tudja sem a közvlemény sem a közszereplők normálisan kezelni. -
WN31RD
addikt
''a miniszter úr egy ízléstelen, kegyeletsértő tréfa kiagyalója, vagy simán előadója volt. Vérlázító.''
Ugyan... :P
Ez legrosszabb esetben is csupán egy durva protokolláris hiba.
Még hogy vérlázító... Idézte Knézynek egy vicces mondását; ezt akár az emléke előtt való tisztelgésnek is lehetne tekinteni, bár mint ilyen, kétségtelenül nagyon szokatlan. Ha direkt gyalázta volna Knézyt, talán akkor indokolt lenne a ''vérlázító'' kifejezés használata.
Nem védeni akarom természetesen a minisztert, szerintem is rendkívül ügyetlen húzás volt ez a részéről, csak a reakciók hevességét nem értem. -
biker
nagyúr
szerinted? ha kegyteljesen mondja, akkor le ku******zzák? nem hiszem.
a tény: zárd le a francba ezt a topikot, mert mindenki csak pattog bnene összevissza.
én indítottam, most zárd le.
azt hisszem elég volt ennyi.
ez már nem arról szól, hanem egymás baszogatásáról, meg szavak kiforgatásáról.
mindenki innentől hogy le lett zárva, gondolkozzon el azon, hogy mi illik, és mi nem egy adott helyen egy adott embertől.
pont -
X-COM
nagyúr
aki politikati elfogultsággal vádolná a szerzőt
annak tessék egy idézet elton john koncert cikkből
...Lényeg azonban, hogy a meghallgatásáért nem fizet a lakosság, ezért feledve a tömegrendezvények jól ismert nyomorúságát, kivonul a Hősök terére.
Ott pedig azt tapasztalja, hogy másik kétmillió ember is kapott az alkalmon. Nem számoltam meg, de a közterületen gyülekező sokaságot kétmilliónak hívjuk...
asszem ezzel ezt a kérdéskört le is lehet zárni -
rdi
veterán
Tényleg elég szemét dolog a MATÁV monopóliuma [bár a tulajok és a dolgozók ezt másként gondolják], csak arra nem gondolsz, hogy valakik évekkel ezelőtt kötötte egy privatizációs megállapodást [stratégiai befektető], ami nagyon hosszú ideig hagyta a monopóliumot, aztán valakik ezt még meg is fejelték további szerződésekkel.
[[Pont ilyen ügy az M5 autópálya is - az ordibál ma, aki iatt kialakult a helyzet]]
De ez nem is fontos. Mára kiderült, hogy az eredeti elképzelések szerinti ''tőkevonzás'' nem fog működni a hírközlési piacon, ezért más megoldást kell kitalálni a versenyhelyzet megteremtéséhez. Remélem erről szól majd az új hírközlési törvény, amit természetesen az összes ''nagy'' szolgáltató megpróbál majd megtörpedózni, de legalább is kiherélni. Na erre kell nekünk figyelni.
Realistán ezen kívül még arra is felkészülhetünk, hogy az új törvény azért nem váltja meg a világot. Ahhoz, hogy verseny legyen, pl. beruháznia kéne mondj a BT-nek. [Ha már két nagy szereplő lenne, az is sokat segítene].
Lengyelországban már több mint két éves az új törvény, de még csak most jutnak [jutottak] el a cégek oda, hogy reklámkampányba fogjanak az ottani ''matáv'' mellett, a távolsági hívások területén.
Például nem várt probléma az emberek ''szokása'' - egyszerűen még mindíg a volt állami cég prefix számát tárcsázzák - erre áll rá a kezük.
Nem is beszélve a helyi piacról - az ugye elképesztő beruházás - a volt monopoliumnak meg már ki van építve a teljes infrastruktúrája. -
Den
veterán
Ki figurázta ki? Nem a ''hogy köszön Knézi az útjavítóknak'' kezdetű viccet mondta el csak egy szállóigévé vált köszönést. Spec én is használtam ezt nem egyszer anélkül hogy Knézi eszembe jutott volna. Nem értem miért kegyeletsértő, ha valaki egy híres ember egyik leghíresebb mondatát mondja. Ez a köszönés égő volt Knézinek? Mert ha nem akkor miért kifigurázás ha ezt mondom. Gondolni szabad azért rá, mert meghalt? Vagy az is szentségtörés?
-
biker
nagyúr
no igen, a nagy távközlési szabadpiac, és továbbra is vannak matáv meg vnet körzetek, ahol nem lehet mást behuzatni, meg vannak matáv területek ahova nemköt az x-cég adsl-t, mert izé...
meg vnet terület ahovaa másik cég nem köt, mert ő csak matávra köt...
olyan szabadság van vazz, nem is tudom mit tegyek a nagy freedommal... -
rogers
aktív tag
a mindenkinet speciel eszembe sem jutott, de például a legutóbbi bájos húzás az államilag támogatott internetezéről elég gusztustalan húzás volt...
Vagy, bár ez nem egészen informatika, de távközlés: hogy a p*ba lehet (már elnézést), hogy még mindig csak a MATÁVon keresztül lehet nemzetközi hívást indítani? Az rendben van, hogy az IP alapú cuccok mennek, nodehát bocsásson meg a világ... -
rdi
veterán
No és ezt meg miből gondolod:
''Nekem egyáltalán nem tetszik a informatikai politika irányvonala és úgy látom ez a ''bagázs'' is lefexik a nagy cégeknek és érdeklobbiknak ahelyett, hogy rendbetenné az alapvető ágazati problémákat. (pl. MATÁV helyzete)''
Remélem nem a mindenkinet eltörlésére gondolsz, mert az egy monopolhelyzetbe hozott cég akciója volt [erőpróba, erődemonstráció].
A távközlési tv-re meg nem gondolhatsz, mert azt meg még nem is ismerheted... -
rogers
aktív tag
Nagyon érdekes volt végigolvasni ezt a vitát az elejétől, egész jó kis társadalmi keresztmetszet alakult ki :))
A ''miniszter'' úrról csak annyit, hogy kicsit értetlenül állok az előtt aki meg tudja érteni és el tudja fogadni a ''teljesítményét''.
1. Nem érdekel, hogy mennyi ideje van és hova siet, DE amikor nyilvánosan kiáll beszélni vhol egy miniszter akkor a Magyar Államot képviseli és ahhoz kell méltó legyen. Nem érdekel, hogy szakmailag milyen a tudása, de neki az a felelőssége, hogy olyan teamet válogasson össze maga mögé akik profik és értik a dolgukat. Ha ezt nem képes megtenni akkor alkalmatlan a poziciójára.
2. Nekem egyáltalán nem tetszik a informatikai politika irányvonala és úgy látom ez a ''bagázs'' is lefexik a nagy cégeknek és érdeklobbiknak ahelyett, hogy rendbetenné az alapvető ágazati problémákat. (pl. MATÁV helyzete) -
mura81
senior tag
csak úgy viselkedik mint 1 szabvány újságíró! Sajnos egyre több olyan újságíró létezik (de hogy minek) aki azt hiszi hogy mindenhez ért, ergo mindenbe beleszólhat. :(
Ha csak úgy bele akar pofázni a nagyvilágba akkor jöjjön és fórumozzon! Ot mindig van olyan ember aki ért is az adott témához nem pedig önjelölt szakember. Kíváncsi lennék mi történne ezekkel az újságírókkal ha vitatkozniuk kellene ahelyett hogy kinyilatkoztatnak? -
Rox
tag
A kelegyeltsértésről csak annyit, hogy amíg élt Knézy Jenő, addig mindenki röhögött a beszólásain, meg sokan nem is néztek meccset, ha ő közvetitett, meg legyintgettek, ha mondott valamit. Most meg mindenki fel van háborodva. Miért kell felhasználni már a megboldogult emlékét is egy K.K. elleni támadásra? A cikken simán lehet érezni, hogy az elkövetője a ''polgári'' oldalhoz húz!
Kedves Atus, én ezért hoztam fel példának a Latabárékat: rajtuk is mindenki nevetett... -
rdi
veterán
3) Monnyon le, mindenki...
2) semmi hatalmat mindenkinek...
3) Bázis demiokráciát, bázis demokráciát ...
4) Követeljük az otthoni digitális szavazás intézményének bevezetését...
5) Vesszen Billi Gates!
6) Szabad programok, szabad demokrácia, szabad szerelem...
:))
7) Nesztek háló nektek ... :( -
rdi
veterán
Ha már itt tartunk, akkor tudnotok kell, hogy a legnyagyobb probléma az, hogy még önálló ágazatnak is nehéz elismertetni az informatikát. Ha ezzel jövök, akkor azt mondják, hogy ez csak az infrastruktúra része. De az infrastruktúrális fejlesztéseknél az emberek 99 %-a meg útépítésre gondol, így ott sem található a téma.
Úgyhogy bármilyen furcsa, elég nehéz szülés volt ez az informatikai minisztérium, mivel a Baja Ferikéék meg a MEH-ben nyomultak, de 1000-el. -
Den
veterán
Pazarlás sok helyen van, de a ''normál'' kiadások is elviszik az összes pénzt. Mindenre nem futja vég nélkül, és inkább az info minisztériumnak adnak kevesebbet mint pl az eü-nek, vagy a mezőgazdnak, mert társadalmi szinten ennek kisebb a negatív visszhangja. Ha mi is akkora zajt csapnánk, mint a parasztok, informatikára is lenne több pénz.
-
atus
senior tag
Még délelőtt olvastam a kritikát, és hozzád hasonlóan felháborodtam rajta. Gondoltam is, hogy nyitok neki topikot, de a Warlook Express után inkább nem mertem.
Egyelőre ebből az egy forrásból tudjuk mi volt, tegyük fel, hogy igaz.
Ebben az esetben a miniszter úr egy ízléstelen, kegyeletsértő tréfa kiagyalója, vagy simán előadója volt. Vérlázító. Nagyon nem szeretem a focit, de ezt a mondása már szállóigévé vált, és annak ellenére, hogy nem nézek egyáltalán meccset, én is ismertem. Aki erre elkezd hímezni-hámozni, meg Latabárt emlegetni, annak én nagyon furcsállom a értékítéletét. Ezen nincs mit magyarzázni. Nem 30 évvel a halála után mutatták újra egy közvetítését, hanem pár nappal a halála után viccelődött egy kiemelt mondásával valaki, aki ráadásul miniszter.
Nem kérdőjelezem meg a hozzá(nem)értését, nem ismerem az informatikai hátterét, de nem is izgat. Ha tényleg az animgifekre utalt, akkor valaki postolja a szanalmas.hu-ra, odavaló. Ha meg flessről próbált beszélni, és abból ragadta ki ezt W, akkor meg kár ezen rágódni, hatásvadász dolog, de neki ez a dolga. -
rdi
veterán
Hagyjátok már Bikert békén, én szadis vagyok, és tudom, hogy Kovács egyik a nemsok képviselő közül, aki >>valamennyire<< ért az informatikához, de Bikernek most igaza van. Kovács beszólása nem értelmes, ugyan mihez kellett volna szurkolni a rendezvényen ?
Az viszont egy tévedés, hogy 4-5 beszédíró lenne a minisztériumban. -
Den
veterán
Ja nyilván nem a webdizájnhoz ért, de láttam több hosszú interjút vele, és anno foglalkozott számítstechnikával is, és nekem úgy tűnt képben van az arc, jó elképzelései vannak. Az más kérdés hogy a PM nem tette alá azt a költségvetést amiből ezt meg lehet tiszteségesen valósítani.
-
Rox
tag
Kovács Kálmán, informatikai és hírközlési miniszter
Kovács Kálmán 1957. november 20-án született Budapesten. Nős, négy gyermekük van.
1982-ben a Budapesti Műszaki Egyetem gépészmérnöki karán szerez diplomát. Ezután a Vegyterv elektronikai főosztályán dolgozik. 1986-tól a Budapesti Műszaki Egyetem gépészmérnöki karának matematikai tanszékén, 1999-től a matematikai intézetének differenciálegyenletek tanszékén oktat. 1988 és 1995 között az MTA Matematikai Kutatóintézetének külső munkatársa.
Részben igazad van, de ezek alapján inkább matematikát oktató egyetemi tanárnak mondanám, mint webdizájnernek. -
joghurt
addikt
Akkor tehát pontosan tisztában van vele, mekkora baromságokat csinál? :DDD
''Szakágazati képzettség'' amúgy nem jelent semmit; van informatikus diplomával rendelkező ismerősöm, akinek még egy PC összeszerelése is gondot okoz (súlyosbító körülmény, hogy egyetem előtt meg híradástechnikai szakközépbe járt). -
Rox
tag
Örülök, hogy egyetértünk. :DDD
Ami viszont elkeserítő manapság: az újságírók talán még soha nem voltak ilyen messze a kivánatos objektivitástól, mint manapság. Már nem is olvasok újságot, netes híreket politikai tartalommal, mert azt valaki mindig szűri. Ha ilyesmit keresek, inkább interjúkat és nyilatozakat keresek, persze csakis élőben!
Szánalmas, mi megy pl. az indexen is a politikai csetelés örve alatt: anyázás, intolerancia, bibibízés. -
Tompo
aktív tag
-
Rox
tag
Még egy eset lehetséges: a miniszter nem tudta, kitől származik a mondás. Mivel annyira elterjedt ''szavajárás'', nem biztos, hogy ha megkérdeznél 100 embert, hogy 30 tudná, ki mondta eredetileg. Főleg, aki nem focirajongó. Mint pl. én. Speciel ezt véletlenül mé én is tudom, de meg nem tudnám mondani, ki most a nemzeti válogatott kapitánya (ha van most olyan), és hogy mondott-e valaha valami érdekeset.
-
guess.who
senior tag
Azt hiszem, rájöttem: amiatt a szerencsétlenül odatett Knézy-féle köszöntés miatt vagy most ilyen... Ugye?
Ha így van, akkor abban egyetértünk, hogy ott nem kellett volna, pláne nem most, és jobb lenne, ha továbbra is sporteseményekhez kapcsolódna a köszönés. De itt kellene is egy pontot tenni, s az emiatt érzett haragodat nem vinni tovább más dolgokra...
Nyugi... Gondolj arra, hogy ez nem a Te lelkiismeretedet terheli, számoljon el vele inkább a beszéd írója. -
rog
addikt
hat mindenesetre nem szimpatikus valakirol ugy rosszat mondani, hogy nem tudja megvedeni magat..
most kifogtal egy olyan online-tag eresztest, akik ezt szova teszik.
timeing volt a rossz.
mer gyakoribb, hogy helyeselunk a fikazasra, mer ''we love the abuse,because it makes us feel like we are needed'' ;) -
biker
nagyúr
-
guess.who
senior tag
Szerintem most kicsit túlságosan ideges vagy, kérlek, számolj el tízig, mielőtt válaszolsz, és gondolkodj el a dolgokon...
Egy butácska kritika miatt teljesen kiakadtál, és az ittenieket is nem éppen a jól ismert, mosolygós, nyugodt Bájki-stílusban osztogattad ki. Egyetlen nyamvadt kritikai miatt... Érzed már?
Nem, egyáltalán nem mondtam, hogy nem hangzott el, amit Worluk leírt. Csak azt mondtam, hogy ne fogadd el az általa idézett félmondatokat készpénzként, mert lehet, hogy a mondat másik felében ott volt a megoldás, csak éppen abba nem tudott belekötni, így azt elfelejtette idézni. Nagyon könnyen ki lehet forgatni *bárki* szavait, ha ezt akarja valaki. És ugye egy kritikus ezt csinálja örökké...
A másik: nem jó, ha egy miniszter nem ért a saját minisztériumához, DE ettől még
1, ez a mai magyar rögvalóság
2, gondold végig, hogy egy átlag informatikust képeznek mondjuk öt évig. Tegyük fel, hogy a végén pölö jó vebdizájnör lesz belőle -viszont iszonyat buta a számítógéphez, fogalma sincs, hogy mi van a dobozon belül, mi az a kettes számrendszer, stb. Pedig nem hülye -csak nem ez a dolga. Ahogy nem várod el az egészségügyi minisztertől sem feltétlenül, hogy egy bypass-műtétet el tudjon végezni az utcasarkon... Érted? Az informatikai miniszter feladata nem az, hogy baromi jól vebdizájnjon -erre ott vannak a szakemberek. Ne a saját, hardcore számítógépes mércével mérd... -
biker
nagyúr
nem igaz, anno mondtam negatívat k.lindára, meg v.gyulára, és kiderült:
1: egy énekes nem tud énekelni zenekar, monitor hang, és bemelegítés nélkül, csak énekórán követelmény a csendben éneklés
2: nem kötelező tudni a himnuszt, főleg nem a hivatalos zenére énekelni.
és még sorolhatnám.
sztem egy tipikus emberi ''azért is más a véleményem'' van a dologban. -
Rox
tag
Azt hiszem, ez is egy olyan tipikus miniszteri dolog volt, hogy szóltak neki: át kellene adni néhány díjat. Mondta: o.k., pont belefér a naptárba egy uruguayi küldöttség és a MATÁV-ellenes liga között. Mivel be vannak táblázva a miniszterek(aki látta már, milyen egy országos szervezettet vezető ember naptára, az tudja miről van szó...) nem hiszem, hogy utánajártak, milyen szervezetecske osztogat milyen díjacskákat. Szószékre fel, beszéd felolvas, kézrázás, díj oda, autóba be, rohanás a másik helyre.
Az a csuda, hogy nincs több baki... :) -
guess.who
senior tag
Hm. Worluk foglalkozására nézve kritikus, és mint ilyen, a cikkeiben felnagyít, kissé eltorzít -az éppen aktuális mondandójának alátámasztásaként- apróbb hibákat, bakikat, szeplőket. Az, hogy egyes cikkeivel már kezd túlzásba esni, még simán belefér -szerintem legalábbis-, ez a cikke pölö nekem egyáltalán nem tetszett, a végén már nagyon elment vulgárisba, amit talán nem kellett volna.
De a lényeg: egy ilyen kritika nem azért íródik, hogy szentírásként kezelje utána az olvasó... Próbáld meg a helyére tenni Te is, Bájki: kritizál, ráirányítja a figyelmet a hibákra -és pont. Ahhoz, hogy hitelesen véleményt nyilváníthass a Kovács Kálmán által elmondottakról, NEM a kritikák kell elolvasnod, hanem azt, ami tényleg elhangzott. Nem az összefüggésből kiragadott mondattöredékekbe kell belekapaszkodnod (mint Tóta tette), mert azzal leragadsz a ''kritizáljunk egy jót, és kész'' szintjénél -ami ugye lehet sokminden, csak objektív nem.
Mások is említették itt, hogy nem a miniszter dolga a szakértés -arra ugyanis ott van a szakmai államtitkár-, neki csak lényegében csak felelőssége van (bár volt rá példa, hogy még az sem), meg a reprezentálás. Nyilván nem várható el, hogy a minisztériumának minden apróságát kívül-belül ismerje, és hogy úgy vágja a nettel kapcsolatos dolgokat, mint egy hárdkór vebdizájnör, netán egy hekker-vekker.
Szóval csak annyit: Tótán, és az általa krtizáltakon nem kell felháborodni, legfeljebb jót mosolyogni. Pártállástól függetlenül. :) -
biker
nagyúr
ja, és bocsi, de:
A Jó estét, Jó szurkolást! szlogen Szabadalmi Hivatal által levédett tulajdonosa Knézy Jenő.
halála után ezt birtokolni, és evvel közönség előtt parádézni guusztustalan, és undorító, és udvariatlan a családdal szemben is.
http://index.szeged.hu/stb/kmk2000/knezy.htm -
warmaster
aktív tag
Nem az a baj, hogy a miniszterek nem értenek hozzá, mert szvsz minden miniszternek a pénzhez kellene érteni (értsd. Közgazdász), hanem, hogy nincs kapcsolat a szakemberek és a felső vezetés között, hogy a szövegíró, aki nem ért hozzá, miért nem kérdez meg egy szakembert...
-
MaUser
addikt
Ezzel nem is lenne gond, de egy SZAKtárcánál ne olyan legyen, aki azt sem tudja, hogy mi merre hány méter. Mert egy jogász/tanár/közgazdász elmegy tárcanélküli miniszternek (mostanában ahogy nézem osztódással szaporodik ez a fajta is:) ), de ne menjen vízügyi miniszternek és ne akarja megfordítnai a Tiszát.:(
-
Rox
tag
A miniszterek ált. nem szakágazati képzettséggel rendelkező emberek, hanem politikusok. Az Antall-kormányban sok tanár, a Hornéban sok közgazdász, az Orbánéban sok jogász volt: tehát nem programozó, tehenész, buszsofőr, kohász, lelkész, stb. áll egy-eggy tárca élén, hanem pártpolitikus. Az hogy ez jó, vagy nem, kár vitatkozni, mert ez már csak így van. :O
-
Rox
tag
Ha a Palik meghalna, senki nem poénkodhatna többet a ''Hovatüntdémonhill''-el?
Vagy a Filmmúzeum ne játsszon több Latabár-filmet?
Ne legyen több Latinovics-versmondás?
Hrabalt csak komoly pofával olvassunk?
Le Terentius komédiáival?
Abban viszont igazad van, hogy várnia kellett volna a poénnal.
:( -
biker
nagyúr
Az internetes kategóriákban egy valódi, hús-vér miniszter adja át a díjakat, ami nyilván a fentiek miatt csekély legitimitású elismerés presztízsét hivatott emelni. A színpadon Kovács Kálmán informatikai és hírközlési miniszter, akivel bizonyára nem közölték még a hírt, hogy Knézy Jenő halott, ezért az ízléses ''jó estét, jó szurkolást'' poénnal nyit. Élénk és megérdemelt
b**dmegakurv**yád
a nézőtéren, később Para-Kovács reflektál lesújtólag. De még ez is hagyján, miniszterként bunkónak lenni nemhogy belefér, hagyomány is. Ezt követően azonban a legfőbb informatikus ismerteti koncepcióját. Tessék kapaszkodni, a chilei importcseresznyét elcsomagolni, tűzfalakat megtámasztani vállal.
részletekért:
http://index.hu/velemeny/jegyzet/folio/
Aktív témák
- Apple iPhone Air - almacsutka
- E-roller topik
- Könyvajánló
- OLED monitor topic
- Autós topik
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Milyen TV-t vegyek?
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S24 Ultra 12/256GB Újszerű,Kártyafüggetlen,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év Garanciával!
- újszerű iPhone 16 Pro 128GB natural titanium natúr titán független Apple 1 év garancia
- Samsung Galaxy S23 Ultra 8/256GB Megkímélt,Kártyafüggetlen 1cm karc a kijelzőn. 1 Év garanciával!
- Apple iPhone 13 128GB 100% Akku Újszerű,Kártyafüggetlen,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év garanciával!
- újszerű MacBook Air M3 16GB 256GB SSD midnight éjfekete Apple magyar garancia
- Huawei Nova 9 SE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3316
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Honor 200 Lite, Honor 200, Honor 200 Pro, Honor 200 Smart
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3462 96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest