Új hozzászólás Aktív témák
-
Yeti910331
aktív tag
Helló!
Nekem éppen az a gondom, hogy a hangerőszabályzó is meg a lejátszó is 100on van mégis korlátozott a hang. Miért csinálja a gép? -
Yeti910331
aktív tag
-
-
Hogy idézzem egykori infó tanárom : '' Jel zaj viszony esetén azt nézzük, hogy a jel milyen magas a fűben. Ha a fű magasságát csökkented, attól még nem fog megnőni a jel magassága, esetleg jobban (látod)/hallod a fűhöz képest! ''
Miez kincskeresés? Fűben a jel
--------------------- más ---------------------
Jelerősséet nem szoktak dBmV, magyarul decibel-milivolt mértékegységben mérni?
Me' ennek a decibelnek má' lehet köze a hangerőhöz is nem?
Szigorúan amatőr kérdés...
[Szerkesztve] -
Igen, összehoztad, csak rosszul. Ha úgy tetszik az egyik egy minőségi mérőszám, a másik meg egy mennyiségi. A minőség (SNR) nincs kihatással a mennyiségre. Lehet, hogy a jel/zaj viszony 10 dB, zúg, recseg, mint az őrült, de mégis 100 dB hangerővel teszi ezt, miközben 200W-ot teljesít. Gondolom világos.
Peace
[Szerkesztve]Hogy idézzem egykori infó tanárom : '' Jel zaj viszony esetén azt nézzük, hogy a jel milyen magas a fűben. Ha a fű magasságát csökkented, attól még nem fog megnőni a jel magassága, esetleg jobban (látod)/hallod a fűhöz képest! ''
-
Részemröl sincs harag!
Viszont igenis azt mondtátok h én párhuzamba hoztam a teljesitménnyel...és ezért jogosan védtem magamat:
''De értsd már meg, hogy ezt senki nem vitatja bobi! Azzal a kapitális baromsággal nem értünk egyet, amikor összehoztad a jel/zaj viszonyt a leadott teljesítménnyel.''
Te irtad..
Na béke részemröl
Igen, összehoztad, csak rosszul. Ha úgy tetszik az egyik egy minőségi mérőszám, a másik meg egy mennyiségi. A minőség (SNR) nincs kihatással a mennyiségre. Lehet, hogy a jel/zaj viszony 10 dB, zúg, recseg, mint az őrült, de mégis 100 dB hangerővel teszi ezt, miközben 200W-ot teljesít. Gondolom világos.
Peace
[Szerkesztve] -
Deluxe00
senior tag
Részemröl sincs harag!
Viszont igenis azt mondtátok h én párhuzamba hoztam a teljesitménnyel...és ezért jogosan védtem magamat:
''De értsd már meg, hogy ezt senki nem vitatja bobi! Azzal a kapitális baromsággal nem értünk egyet, amikor összehoztad a jel/zaj viszonyt a leadott teljesítménnyel.''
Te irtad..
Na béke részemröl -
DM-Fan
nagyúr
Na, így vacsi után - szigorúan szakmai keretek közt maradva (személyeskedéstől mentesen) - röviden összegzem:
A srác írja:
''Soundstorm: ~75dB SNR
SBLive! Value: ~102dB SNR
...a fenti adatok ismeretében gyözzenek meg engem arról h már pedig akkor is a Soundstorm-on szól hangosabban a hangfal!''
Nos:
Signal-to-Noise Ratio (SNR) (magyarul jel/zaj viszony):
Azt határozza meg, hogy a hasznos jelhez mérten mekkora mértékű a haszontalan zaj. Értéke minél közelebb van az 1-hez, annál nehezebben lehet kiszűrni a számunkra hasznos információt a beérkező jelek közül. (Tehát ha a hangkártya jel/zaj viszonya közel van az 1-hez, nem halljuk a hasznos hangot a haszontalan recsegés miatt.)
Tehát nem a hangerő/hangnyomás mérésére szolgáló mértékegységről van szó.
Mivel az SBLive!-nak (és az Audigy-nek is) ez az értéke jobb, ezért valószínű minőségibb hangzás előállítására képes, mint egy átlag integrált hangkártya, de ennek eléréséhez még számos más egyéb körülménynek is meg kell valósulnia. (megfelelő hardveres és szoftveres környezet, kábelek, hangfalak, stb.)
A hangerő vonatkozásában viszont ebből az értékből semmit nem tudunk kihámozni, így nem jelenthető ki ez alapján, hogy melyik hangkártya képes nagyobb hangerő leadására. Erre ugyanis a hangnyomás (amit szintén dB-ben mérhetünk), mint mértékegység szolgál. Ergo simán előfordulhat, hogy az egyébként rosszabb jel/zaj viszony értékekkel rendelkező integrált hangkártya hangosabban tudja hajtani ugyanazt a rendszert, mint egy SBLive!
Mi köze van a teljesítménynek a hangnyomáshoz (hangerőhöz)?:
A hangteljesítmény (me.: Watt) a hangnyomás (me.: dB) négyzetével arányos. A hangerőszint mérésére használt dB-skála logaritmikus, ezért pl. 3 dB 2-szeres, 10 dB 10-szeres, 20 dB pedig 100-szoros hangteljesítménynek felel meg.
A srác többször sérelmesen megjegyezte, hogy nem kapott választ erre a kérdésre:
''Könyörgöm mutasd már meg azt a mondatot amiben összehoztam a jel/zaj viszonyt a leadott teljesitménnyel....''
Kolombusz fórumtárs megkérdezte, hogy növekszik-e a hangerő, ha az alaplapi integrált hangkártyáját lecseréli egy Audigy2-esre ugyanolyan hangcucc esetén. Erre a srác írja, hogy igen, mégpedig annyival amennyivel a két hangkártya jel/zaj viszonya eltér. Ezek után még leírta a fönt beidézett SBLive - Soundstorm párhuzamot is.
Mivel állítása szerint a jobb jel/zaj viszony nagyobb maximális leadható hangerőt feltételez, ezért a hangnyomás (hangerő) és a hangteljesítmény közti összefüggés miatt ezzel a teljesítményre is utalást tesz.
És amin végig lovagolt:
''Ha megmutatod azt a mondatomat ahol ilyet írtam prof, hogy ''ha lecseréled az alaplapi hangot audigy 2-re akkor az 500 W-os hangfaladból 700 Wos lesz'', akkor kezeskedem a kivégzésemről...''
Ilyet valóban nem mondott, nem is állította senki, hogy ezt mondta, nyilván zavarában rukkolt elő vele. Ez volt az a pont, ahol értelmét vesztette a vita.
Deluxe00-nak: mint láttam Logitech Z-5500-ad van. Nézd meg az adatlapját és ott is látni fogod, hogy a jel/zaj viszony és a maximális hangnyomásszint, attól hogy mindekettőt dB-ben mérjük, korántsem nem ugyanaz. Nálad a tévedés abból ered, hogy egy kalap alá vetted.
[link]
Részemről nincs harag, csak nem szeretem, ha alaptalanul lebarmoznak.
Üdv. -
Persze, hogy szólhat hangosabban, de ő azt mondja, hogy egy Live, aminek 102 dB a jel/zaj viszonya, az nyilván hangosabban szól, mint egy SoundStorm, aminek csak 75 dB. A kettőnek semmi köze egymáshoz.
Igen ezt kívántam megemlíteni, meg ugye a feszülségből keletkezik a hangnyomás és nem a jel/zaj viszonyból. De szerintem ne erölködjünk, sok értelmét nem látom
-
Ha megmutatod azt a mondatomat ahol ilyet írtam prof, hogy ''ha lecseréled az alaplapi hangot audigy 2-re akkor az 500 W-os hangfaladból 700 Wos lesz'', akkor kezeskedem a kivégzésemről...addig viszont léccives disztingválj, és válogasd meg a stílust
Ez volt a kérdés...
Nem kell tapsolással leküzdeni a zavarodat...nem válaszoltál a kérdésre, mer rájöttél h faszságot mondtál...na mind1
De tuti, hogy a notebook valojában hangosabb volt mint az x-fi és egyáltalán nem azért mer jobb és hangosabb a hangkártya, hanem mert én ugy akartam hallani...barom...Nem az idézett mondatod képezte a vita tárgyát, ezt Te is tudod, csak Te próbáltad erre terelni a figyelmet. Ilyet valóban nem írtál. (ez már extrém agylágyulásra utalna).
Hülye kérdésre csak hülye választ tudnék adni, ezért mellőztem a válaszolást eddig.
Jegyezzük a jelzőket tisztelt publikum: fafejű, barom... Egyre jobb! Még a végén infarktust kap.
[Szerkesztve] -
Szerintem a csatlakozóbol nem jön kis semmiféle hangnyomás, úgy tudom feszültségejelek szólalnak meg a végén a hangszórón némi D/A konverzió után és a konverter jel/zaj aránya (is) adja meg a minőséget
Vagyis egy 65dB-es snr-re lrendelkező hangkeltő, szólhat 10* hangosabban csak zajosabb, mint egy egy 92dB-es snr-es.Csatlakozobol kijvövö hangnyomásrol sztem nem volt szo...nem merek rákérdezni, hogy hol irtam ilyet, mert válasz nem jön rá
Hangfalbol kijövö hangnyomásrol már volt szó
Sztem ha egy szintet nem lehet megtartani nincs értelme vitának...további jo vitatkozást -
Szerintem a csatlakozóbol nem jön kis semmiféle hangnyomás, úgy tudom feszültségejelek szólalnak meg a végén a hangszórón némi D/A konverzió után és a konverter jel/zaj aránya (is) adja meg a minőséget
Vagyis egy 65dB-es snr-re lrendelkező hangkeltő, szólhat 10* hangosabban csak zajosabb, mint egy egy 92dB-es snr-es. -
glacious
addikt
Szerintem a csatlakozóbol nem jön kis semmiféle hangnyomás, úgy tudom feszültségejelek szólalnak meg a végén a hangszórón némi D/A konverzió után és a konverter jel/zaj aránya (is) adja meg a minőséget
Vagyis egy 65dB-es snr-re lrendelkező hangkeltő, szólhat 10* hangosabban csak zajosabb, mint egy egy 92dB-es snr-es. -
Sztem hagyd, az előző HSZ-ben is még mindig csak a jel/zaj viszonyokon lovagol és azt hiszi attól ''hangosabb'' vmi.
A fefejűt meg kikérem magamnak és személyes sértésnek veszem, pláne egy olyantól, akinek az első HSZ-éből lejött, hogy láma a témához. Nem tűnik fel neki, hogy már négyen próbáljuk meggyőzni?
[Szerkesztve] -
A fafejű emberekhez annyit tudnék még hozzátenni, hogy egyrészt a Soundstorm a chipset-ben van, így az alaplap felépítése is befolyásolhatja az SNR-t (nekem is Soundstorm-os lapom van), másrészt a 102dB SNR (ill. dimanika) 16bites ADC ill. 16bites minták mellett már elvileg is nonszensz, a gyakorlatban (PC házának széles spektrumú zajtól terhelt belseje) meg pláne. De ez megintcsak mellékes..
Mod. #25-re: azt állítod az #5-ben hogy hangosabb lesz (ergo nagyobb teljesítményt / hangnyomást fog leadni, mivel ugyanarról az aktív hangfalról van szó, és a hangerőhöz nem nyúlunk, hiszen eleve maximumon van az eredeti felvetés szerint), mindez attól, hogy más - nagyobb - a jel/zaj viszonya..
[Szerkesztve] -
Soundstorm: ~75dB SNR
SBLive! Value: ~102dB SNR
És ez csak egy SB live...
Az Istenit, hogy az emberek ilyen fafejüek....
Szeretném megkérni a ''fafejüeket'', hogy a fenti adatok ismeretében gyözzenek meg engem arról h már pedig akkor is a Soundstorm-on szól hangosabban a hangfal!Én nyilt vok mindenre, csak meggyözö érvek kellenek nekem -
Könyörgöm mutasd már meg azt a mondatot amiben összehoztam a jel/zaj viszonyt a leadott teljesitménnyel....Vagy esetleg a hangerőt te összekevered a teljesitménnyel?? Abban az esetben elnézést kérek helyetted!
Ha megmutatod azt a mondatomat ahol ilyet írtam prof, hogy ''ha lecseréled az alaplapi hangot audigy 2-re akkor az 500 W-os hangfaladból 700 Wos lesz'', akkor kezeskedem a kivégzésemről...addig viszont léccives disztingválj, és válogasd meg a stílust
És ahhoz mit szólsz, hogy a x-firöl jovan hangosabb mint notebookos integrálról?Tuti h vmi boszorkányság ugye? -
Ha egy hangfal 100 db hangnyomást produkál 1 méterröl 1 Watt mellett...akkor...ha egy olyan hangkártya hajtja ami mondjuk kinyom 90 db-t halkabb lesz annál mint ami kinyom 100-at!
Azért ezt el ne vitasd tölem, hallottam a hangfalamat (z-5500) szólni X-fi(hangkártyám)-ról és hallottam Laptoprol(Hp valamint iBM T42)-röl szólni...szted melyik szólt hangosabban?
Egy passzív hangfal érzékenysége (dB/W/m) az meg egy harmadik jellemző, amit dB-ben szokás kifejezni. De ettől még az alap felvetésed, miszerint minél jobb egy hangkártya jel/zaj viszonya, annál hangosabb lesz róla ugyanaz az erősítő+hangfal, még mindig nem igaz
. Mellékszál: a hangkártyák kimenő jelszintjét nem annyira egyértelmű dB-ben kifejezni, mint az előbbi hangszóró-érzékenységet, vagy a jel/zaj viszonyt. Az érzékenység hangnyomásának alapja - a 0dB, amihez viszonyítunk - a hallásküszöb, a jel/zaj eleve feszültség v. teljesítményviszony, a hangkártya kimenete pedig abszolút feszültség, amit valamihez viszonyítani kellene, hogy dB-ben beszélhessünk róla (ezt megtehetjük, akár 1V-hoz, 1mV-hoz, vagy a stúdiószinthez - ami adott terhelésen adott teljesítményt jelöl - is viszonyíthatjuk, akkor viszont úgy korrekt, hogy ki is írjuk, hogy x dBmV, dBV vagy dBs) .
#15: Abban nincs vita, hogy analóg kimeneteken egy Au2 nagy valószínűséggel sokkal szebben szól majd, mint egy integrált vezérlő. De hogy hangosabban is, az nem egyértelmű. Vagy te fejből tudod az eredeti kérdésfelvető alaplapjának kimenő jelszintjét?
Mod. #21-re:
''Könyörgöm mutasd már meg azt a mondatot amiben összehoztam a jel/zaj viszonyt a leadott teljesitménnyel....Vagy esetleg a hangerőt te összekevered a teljesitménnyel?? Abban az esetben elnézést kérek helyetted!''
A #4-ben (Kolombusz) megk;rdezte, hogy nőni fog-e a hangerő, ha hangkarit cserél ugyanazon erősítő+hangfalak mellett. Erre te az #5-ben ill. a #7-ben azt írod, hogy annyival, amennyivel az egyik SNR-je nagyobb, mint a másiké (meg még szorozza is meg 100-zal). Ez pedig finoman fogalmazva nem igaz.
[Szerkesztve] -
Ezt sem merném határozottan állítani! Számos esetben kimutatták, hogy pl. játékok alatt az Audigy-s konfig lassabb volt, mint mikor előzőleg az alaplapi hangártyával tesztelték. Egyébként meg az integrált cucc sem csak feltétlenül AC'97, vagy C-Media lehet. Nálam pl. egy Soundstorm van integrálva az Asus lapra és úgy állva hagyja az Audigy 2-t minden szinten, hogy öröm nézni és hallgatni.
[Szerkesztve] -
Ki beszél itt a leadott teljesitményröl?
Csak nem azt akarjátok mondani, hogy mondjuk egy 85 db mellet hangosabb lesz egy cucc mint mondjuk 105 db mellett, mert akkor felteszem a kezem és sikítok?
Azt tudjátok amúgy, hogy a hangerö mitöl függ, és hogy milyen arányban változik a növelt teljesitményhez képest a hangnyomás? -
Ha egy hangfal 100 db hangnyomást produkál 1 méterröl 1 Watt mellett...akkor...ha egy olyan hangkártya hajtja ami mondjuk kinyom 90 db-t halkabb lesz annál mint ami kinyom 100-at!
Azért ezt el ne vitasd tölem, hallottam a hangfalamat (z-5500) szólni X-fi(hangkártyám)-ról és hallottam Laptoprol(Hp valamint iBM T42)-röl szólni...szted melyik szólt hangosabban? -
cseréld le audigy2 re nyugodtan hidd el nem csak az hogy hangosabb lesz hanem sokkal szebben is fog szólni
és reáadásul nem is terheli úgy a procit!
5k körül veszel egyet használtan ez már nem oszt nem szoroz a 70e melett
[Szerkesztve]Ezt sem merném határozottan állítani! Számos esetben kimutatták, hogy pl. játékok alatt az Audigy-s konfig lassabb volt, mint mikor előzőleg az alaplapi hangártyával tesztelték. Egyébként meg az integrált cucc sem csak feltétlenül AC'97, vagy C-Media lehet. Nálam pl. egy Soundstorm van integrálva az Asus lapra és úgy állva hagyja az Audigy 2-t minden szinten, hogy öröm nézni és hallgatni.
[Szerkesztve] -
Azt értsd meg, hogy amit most említettél, az leginkább a hangnyomás lehet (annak tényleg van köze a hangerőhöz, de ezt nem is vitatta senki). De egy hangkártya jel/zaj viszonyának ahhoz nem sok köze van, csak annyi, hogy azt gyakran megadják, mert hasznos jellemző, ami a zajtartalomra utal. Az egyik decibel nem ugyanazt jelenti, mint a másik, ennyi a lényeg. Ráadásul - viszonyszámmal, dB-ben kifejezve - ezek logaritmikus egységek, így az a módszer, amit a #7-ben említettél, minden alapot nélkülöz.
Ha egy hangfal 100 db hangnyomást produkál 1 méterröl 1 Watt mellett...akkor...ha egy olyan hangkártya hajtja ami mondjuk kinyom 90 db-t halkabb lesz annál mint ami kinyom 100-at!
Azért ezt el ne vitasd tölem, hallottam a hangfalamat (z-5500) szólni X-fi(hangkártyám)-ról és hallottam Laptoprol(Hp valamint iBM T42)-röl szólni...szted melyik szólt hangosabban? -
kovsol
titán
Msot integrált hangkarim van.
Hozzá van egy 70k-s thx-es creative megaworks 550-esem.
Igy is nagyon hangos, te max hangerőn sem torzit, ezért szeretnék még plusz decibelleket kihozni belőle.
Ha leváltom ezt a szutykot audigy2-re, akkor fog nőni a hangerő? -
Ki beszél itt a leadott teljesitményröl?
Csak nem azt akarjátok mondani, hogy mondjuk egy 85 db mellet hangosabb lesz egy cucc mint mondjuk 105 db mellett, mert akkor felteszem a kezem és sikítok?
Azt tudjátok amúgy, hogy a hangerö mitöl függ, és hogy milyen arányban változik a növelt teljesitményhez képest a hangnyomás? -
Deluxe00
senior tag
Ki beszél itt a leadott teljesitményröl?
Csak nem azt akarjátok mondani, hogy mondjuk egy 85 db mellet hangosabb lesz egy cucc mint mondjuk 105 db mellett, mert akkor felteszem a kezem és sikítok?
Azt tudjátok amúgy, hogy a hangerö mitöl függ, és hogy milyen arányban változik a növelt teljesitményhez képest a hangnyomás? -
Hi!
Bocs, de a jel/zaj viszonynak (SNR) ugyan mi köze van a maximális, még torzítás nélküli hangerőhöz? Ahhoz, hogy a külső végerősítő+hangsugárzó mekkora hangerőt produkál mondjuk maximumra tekert hangerőnél, csak a bementére jutó jelszintnek van köze. Hogy mekkora zaj lesz mellette, azt mondja meg az SNR.
#4: Ez a fentiek szerint attól függ, hogy az Audigy2 mennyivel nagyobb kimenő (vonali v. line-out) jelszintet biztosít. Nem tudom, hogy az alaplapod esetén megadják-e az audió kimenő szintjét, de nem biztos (az Audigy2 esetén talán meg lehet ezt az adatot találni). Az is lehet, hogy semmivel sem lesz hangosabb, mert az alaplapi hangvezérlő nagyobb jelet ad.Pontosan így van! A zel/zaj viszony nem összekeverendő a leadott teljesítménnyel. Szvsz a szutyok audidzsi 2 semmivel sem lesz hangosabb, sőt, általában az alaplapi hangkarik nagyobb kimenő teljesítményűek.
Deluxe00: Akkor is hülyeséget mondtál!
[Szerkesztve] -
Hi!
Bocs, de a jel/zaj viszonynak (SNR) ugyan mi köze van a maximális, még torzítás nélküli hangerőhöz? Ahhoz, hogy a külső végerősítő+hangsugárzó mekkora hangerőt produkál mondjuk maximumra tekert hangerőnél, csak a bementére jutó jelszintnek van köze. Hogy mekkora zaj lesz mellette, azt mondja meg az SNR.
#4: Ez a fentiek szerint attól függ, hogy az Audigy2 mennyivel nagyobb kimenő (vonali v. line-out) jelszintet biztosít. Nem tudom, hogy az alaplapod esetén megadják-e az audió kimenő szintjét, de nem biztos (az Audigy2 esetén talán meg lehet ezt az adatot találni). Az is lehet, hogy semmivel sem lesz hangosabb, mert az alaplapi hangvezérlő nagyobb jelet ad. -
(Kolombusz)
veterán
-
Deluxe00
senior tag
ÉS kb hány százalékkal?
Ezt most komolyan kérdezted?
Hát megnézed az audigy 2 signal to noise ratio-ját, megnézed az alaplapi vezérlöd signal-to-noise rationját.Az audigyjét elosztod az alaplapiéval és megszorzod 100-al. -
(Kolombusz)
veterán
-
Deluxe00
senior tag
Msot integrált hangkarim van.
Hozzá van egy 70k-s thx-es creative megaworks 550-esem.
Igy is nagyon hangos, te max hangerőn sem torzit, ezért szeretnék még plusz decibelleket kihozni belőle.
Ha leváltom ezt a szutykot audigy2-re, akkor fog nőni a hangerő? -
(Kolombusz)
veterán
-
DM-Fan
nagyúr
Sziasztok!
Nem tudja valaki, hogy lehet-e a „maximális” hangerő fölé menni valahogy? Érthetőbben: Kéne nekem valami program, ami tovább tudná erősíteni a hangokat, mint a sima wines hangerőszabályzó. Mert fülhallgatón a maximális hangerő is elég kevés. Perig bírna többet, mert ha a zenefájlok hangerejét megnövelem zeneszerkesztővel, akkor természetesen hangosabb. Tud valaki segíteni?
Köszi! -
Deluxe00
senior tag
Sziasztok!
Nem tudja valaki, hogy lehet-e a „maximális” hangerő fölé menni valahogy? Érthetőbben: Kéne nekem valami program, ami tovább tudná erősíteni a hangokat, mint a sima wines hangerőszabályzó. Mert fülhallgatón a maximális hangerő is elég kevés. Perig bírna többet, mert ha a zenefájlok hangerejét megnövelem zeneszerkesztővel, akkor természetesen hangosabb. Tud valaki segíteni?
Köszi! -
| gorilla |
csendes tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Nem kéri tovább a nekik fejlesztett csúcs-GeForce-ot Kína?
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen egeret válasszak?
- Proxmox VE
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- One mobilszolgáltatások
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Mesterséges intelligencia topik
- EAFC 26
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- További aktív témák...
- Kingston KC3000 PCIe 4.0 NVMe M.2 2TB-os, bontatlan SSD, 2 év garanciával eladó!
- Samsung 990 Pro 1TB-os PCIe 4.0 M.2 NVMe 2280 SSD, bontatlanul, 2 év garanciával eladó!
- ADATA Legend 900 Pro 2TB-os PCIe Gen4 M.2 NVMe 2280 SSD, bontatlanul, 5 év garanciával eladó!
- AMD R7 350X és RX550 VGA kártyák
- Megvigyázott, 3,5 éves, 128 Gb, iPhone 13, 81% akku
- Gamer PC! i7-9700 / RTX 4070 12GB / Z390 / 16GB DDR4 / 500GB SSD / 850w!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad 5 - R5 5625U I 8GB I 512SSD I 14" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Okosóra felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- 16 GB DDR4 2400 és 2666 Mhz // Számla + Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ultra 7 265KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest