Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#36703
üzenetére
Sztem pont leírtam a legegyszerűbb kísérleti verziót is. És tök jól körüljártam több irányból is a témát, egyszerű gyors kapaszkodókat is adtam. 
Nem tudom, és nem is értem miről beszélsz-írsz.Nyilván nem azt várnád, hogy leírjam, hogy "csináld ezt, aztán majd az történik, ami egyébként nem történhet meg."
#36704zeltam
Ezt sem értem, meg a méréseket sem. Alapból valami összegzést látunk, gondolom valami kompenzálással (ki tudja milyennel), a középtartományok nem egyeznek, nincs megismételhetőség, csak hullámzás, szóval ez így kissé értelmezhetetlen. Azt sem látom, hogy melyiken mit csináltál, és miért lett olyan, amilyen, szóval így mégis hogy lehetne bármit kitalálni belőle. Vagy rámutatni, hogy melyik lehet jó. Mármint csak rámutatni lehetne. Meg attól is függ, hogy milyen tulajdonság alapján kérdezed, hogy melyik jó.A hangolás ahogy már említettem, nem látszik, de a két kiválasztottnál valószínűleg olyan alacsony frekvenciájú és jóságú, hogy kb. majdnem zárt dobozt csináltál belőle. Legalábbis ilyen akusztikai felüláteresztő BR vagy PR hangsugárzó nem létezik.
Ami stimmel is, falhoz közeli elhelyezésnél a zárt doboz akusztikai szűrőként talán a legjobban kezelhető levágási meredekségű.
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#36700
üzenetére
hangfaldobozod adatlapja is és az Aiyima adatlapja is.
Nem az adatlapjuk kellene, azzal semmire sem megy. Konkrét pontos SPL-fr mérések kellenek az aktuális hangszórókról. Meg a módosításokról is. Meg az iránykrakterről. Meg a dinamikus viselkedésről, THD-ről.
Mondjuk abból a szempontból a kis izodinamikus hangszórók eleve elég gyengén teljesítenek a kialakításuk miatt, pl. ezért is gondolom fölöslegesnek.MAgasra párhuzamosan ne kösd, ez akusztikailag is hüleség.
A párhuzamos kapcsolás elektromosan lehet hülyeség. Valamennyire az is.
Akusztikai szempontból az lehet hülyeség, hogy két, egymástól a lesugárzott hullámhosszal összemérhető távolságra lévő hangforrás, egyszerre szól. -
válasz
Dißnäëß
#35154
üzenetére
Sajnos a lakótelepen, ahol lakom, nem lehet tüzet gyújtani, és a legközelebbi szalonnasütős kirándulásig nem tudom raktározni, így megy majd a hulladékudvarba.
A hangszórót viszont elviszem a hangszóróboltba, úgyis van egy peremezni való hangszórópárom. :)Köszi a tippet! :))
-
-
szazbolha
addikt
válasz
Dißnäëß
#35137
üzenetére
Jogos a felvetésed.
De szerintem érdemes figyelembe venni, hogy egy közepes árú (minőségű) autós akku
kb. 80-100 feltöltést visel el. Nem a tönkremenésig hanem a kapacitásának jól kimérhető elvesztésig. 60-80%-os degradáció.Egy sok ciklusra tervezett aksi (azonos technológiával) kb. 300-400 feltöltést visel el, szintén nem tönkremenésig, hanem xx% kapacitás vesztésig.
Az árkülönbözet kb. 3-4x. Kérdés, hogy egy buli cuccot mennyit használnak lemerülésig?
Évente 80x vagy 40x vagy csak 20 alkalommal? -
troll81
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#34269
üzenetére
Teljesen mindegy, hogy sok kicsi, vagy kevesebb nagy hangszóró, a T-S és nagyjelű paraméterek számítanak mélytartományban. Egyébként általában a nagyobb hangszóróval jobb esély van alacsonyabb alsó határra, nagyobb hangnyomás mellett.
#34265szazbolha
A hangsugárzó az a hangszóró + doboz.
Az akusztikai tulajdonságokat a kettő együtt alakítja.#34267szazbolha
A MiniDSP kimenőfeszültsége, és a végfokozat bemeneti érzékenysége megadja hogy mennyire tudod kivezérelni. -
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#32126
üzenetére
Csacsiságokat írsz.
Meg nem létező dolgokat. Amit én írok, az mindig konzisztens. Te nem figyelsz eléggé.
De emiatt ne rám légy mérges, kérlek. Volt már olyan, hogy lyukas/repedt volt a hangszóró membránja, mert megolvadt, emiatt száradt be a ferrofluid.
Volt már olyan, hogy a membrán bevonata tűnt el, és azért száradt. Tényleg ettől nem félsz? Egy gyengébb dóm magasnak a membránja akár már tíz-húsz év után képes átszellőzni, a bevonata repedezhet, eltűnhet, elbomolhat. Erre is láttam példát. Egész sokat.Ahol zárt volt a membrán mögötti légtér, ott nem volt ferrofluid probléma sem a régi magasaknál.
Sőt, olyan is volt már, hogy a ritkaföldfém mágnes bevonata sérült és tűnt el idővel, és a mágnes teljesen szétporladt. Tele volt vele a légrés. Ebből következően nem lenne szabad NdFeB mágnessel szerelt hangszórókat sem venni.
Ez a ferrofluid-hisztéria inkább csak egy felkapott-felnagyított, egyébként nem annyira gyakori/jelentős dolog. Hangszórókat javítok, tudom mekkora százalékát teszi ki kb.
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#32124
üzenetére
Valóban egyfajta megoldás, ha a kevésbé valós félelmeid miatt inkább egy rosszabb hangszórót veszel és hallgatsz. Sokáig. xD Nem egy jó megoldás. De legalább számodra megnyugtató. Vifa-Peerless-SS dómok szinte mindig be is vannak ragasztva valamilyen módon, így többnyire légmentesen zártak, a régieknél meg egy műanyagfólia szigetelt, de semmi sem zárható ki.
Van sztem kb. 10 liter ferrofluidom. Hangszórót gyártok. Nem félek ilyesmitől. És feltöltés után még meg is tudom mérni, és az eredeti paramétereit beállítani a magashangszórónak. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#32117
üzenetére
Ha légmentesen le van zárva a hangszóró, márpedig le van, akkor 20-30 év alatt sem szokott kiszáradni. Pl. Vifa D25-ök.Az ilyen olcsó magashangszóróknál a ferrofluid hiánya csak rosszra utal, és csak hibákat okoz.
Túlgondolkodtad, és nem jól döntöttél. #32116 DjTaRsY
Korrekt vélemény. Bár a Peerless hangszórók nem biztos, hogy a legjobb választások. És ha kész tervet másolsz, nem változtathatsz semmin, a dobozon sem, ellenőrzés-mérés nélkül. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#32113
üzenetére
Szerintem használd fel.
#32114 kammerer
A ferrofluid nem a hangminőségre, hanem a hangszórók paramétereire hat. Annak, hogy utána valaki elképzeli, hogy szerinte romlott a hangminőség, természetesen semmi akadálya, az egésznek csak az egyéni fantázia szab határt. #32114 kammerer
A légrugójelleg nem létező kifejezés.#32112 szazbolha
Értelmetlen az engedékenységet behozni a képbe, egyrészt b-reflex doboznál ez a paraméter sehogyan sem értelmezhető. Másrészt nem ettől függ a hangszórók egymástól eltérő viselkedése, hanem a mélytartomány fázisától (vagy inkább bode diagramjától), nagyjelű viselkedéstől. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#32105
üzenetére
A ferrofluidmentesség hívők és a laposföld elméletek közeli rokonságot mutatnak.
Nyilván nem lesz rosszabb egy hangszóró attól mert van benne ff, és nem javul meg, ha valaki papírzsepivel kiszedi a légrésből. Ezek tévedések, kitalációk, képzelődések."a német Klang & Ton"
Azok a tesztek meg voltak véve már tíz-tizenöt éve is. A Monacor fizette, hogy írjanak már róla valami szépen szólót.Itt is nagyon rosszul néz ki:
[link]Ennek a textil membrános változata, Alin árulnak olyat is, ugyanezzel a zárófedéllel.
-
szazbolha
addikt
válasz
Dißnäëß
#32093
üzenetére
Részben egyetértek, de szerintem törekedni kell a tervezettebb megoldásokra.
.
A torzítás észlelését fülre mondtam. Nem olyasmi hogy folyamatosan torzít a magas, hanem pl. egy fúvós hangszer magasabb regiszterein kihallom, alig észrevenni, de hopp valami ott nem stimmel. Míg a másikkal nem.#32094 shalafi66: lehet én fogtam ki egy gyengébb SB26ADC-t Korábban te sem dicsérted, helyette a DX25-öt javasoltad. (ha jól emléxem)
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#32029
üzenetére
Biztos. A magnetosztat túl rövid, a mélyhangszórók túl nagyok és túl messze vannak. Ilyen távolságból, ilyen elrendezéssel nem lehet 1kHz körüli váltást csinálni, a középnek meg ettől alacsonyabb nem annyira jó már.
Mire gondolsz, mi megoldható váltóval L. szerint? Szerintem egyébként ő sem mindig figyelt a részletekre eléggé.
Volt néhány nem túl korrekt megoldás a weblapján régen. A magashsz eltolása inkább árt, mint használ, többnyire. Egy valódi elektrodinamikus hangszórónak nincs konkrétan meghatározható, széles sávban érvényes akusztikai síkja, vagy középpontja. És az a kb. 1cm, amit eltologatnak, körülbelül 30ns-ot jelent. Még idő-energia mérésen is alig látszik.A Wikipédiás rajzok nem a lényeget mutatják éppen. Az a szövegben van.
"ez az eredeti nyalábot"
Mi az az eredeti nyaláb? A rajzokon van valami ilyesmi, de ez így félrevezető, mindenféle paraméterezés nélkül, csak a rajzot nézni, ami érvényes, esetleg, valamilyen hangszóróval, valamilyen frekvencián. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#32013
üzenetére
Pedig a mechanikailag többutas szélessávúknak pont a középtartománya a legrosszabb. Igen, ez a probléma. 12-15k körül nem lehet normálisan váltani egy nagyobb átmérőjű hangszóróval. Ha alacsonyabban váltod, ott, ahol lehet, 3-4k körül, akkor meg már jobb egy valódi mélyközép.
#32012 Zsianett
Valamelyik Logoteches reflexcső kívülre, belülre 63*150mm-es szürke PVC.Az élek nem lényegesek.
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31991
üzenetére
Pedig nem annyira nehéz jól működő, nem zavaró hangteret összehozni. Első a párhuzamosságok csökkentése, ha nem 90° van a sarkokban, az már nagyon jó. A helyiség állóhullámaival utólag mindig nehezebb valamit kezdeni. Diffúzorok elnyelők helyett megteszi a könyvespolc és a nehezebb bútorok, szőnyeg, stb. Nem kell feltétlenül valami stúdióhoz hasonlító állapotot elérni. Szerintem.Azért doboztervezésnél, legalább körülbelül érdemes figyelembe venni, hogy lesz-e kiemelés mélytatományban a helyiség mérete miatt, vagy nem. Például egy kisebb nappaliban könnyen egyenletes mélyátvitel érhető el zárt dobozzal, a szoba mélykiemelésésvel együtt.
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31989
üzenetére
Ha a 4 darab kis hangszóró összesített, kis- és nagyjelű paraméterei megegyeznek a nagy hangszóróéval, akkor pont ugyanúgy fognak szólni mélytartományban. A 22-24Hz-el az a gond, hogy azt a helyiséggel-elhelyezéssel együtt kell összehozni. Amit a modellezésben látsz, az végtelen lapba építve lenne érvényes, a te nappalidban egyrészt lesz egy kiemelés mélytartományban a legelső félhullámú rezonanciához tartozó frekvencia alatt 12dB/oktáv emelés, másrészt három állóhullámsorozat, és ha a padlóhoz, falhoz sarokhoz közeli az elhelyezés, akkor még némi kiemelés mélytartományban.
Ha jó mélytartományt szeretnél, akkor első sorban, mindig a helyiséggel kell kezdeni, és csak utána a hangsugárzóval.
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31982
üzenetére
Semmit.
A Vas érték és a szükséges doboztérfogat között nincs összefüggés. A Vas annak a dobozba zárt levegőnek a térfogata, aminek engedékenysége megegyezik a hangszóró lengőrendszerének engedékenységével. Így nagy vonalakban erről van szó.A doboz térfogatát mindig a saját céljaidhoz (alsó határ, max. hangnyomás), és a felhasználási feltételekhez (pl. környezet hatásai) igazodva kell meghatározni.
Kiválasztod a számodra szükséges alsó határfrekvenciát, és max. hangnyomást, aztán megnézed, hogy az ehhez tartozó térfogat a működőképes tartományba esik-e. Ha nem, akkor vagy az elképzeléseiden változtatsz, vagy a hangszórón. Mi a kérdés a két hangszóróval, kapcsolatban?
A DEFINIMAX mélyhangszóró, a PRO-18C kevésbé, de hasonló méretű dobozokban működnek jól. Igazából, még a kisebb Vas-hez (Definimax) tartozik nagyobb lehetséges doboztérfogat. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31961
üzenetére
+6 és +10-es beállításokat emleget.
Ha 10-es skálán nézzük, akkor ez kb. 15dB emelés magasban. Egyrészt biztos út, hogy tönkremenjen a magashsz, másrészt ilyen mértékű változást erősítő cserétől fölösleges várni."az akusztikai viszonyokon is, ami szintén rengeteget számít"
Milyen lakószoba kell ahhoz, hogy az egyik hangsugárzóhoz kelljen +10-15dB emelés magasban, a másikhoz meg ne? Valljuk be elég esélytelen. (#31962) Pöttön
Ekkora kiemeléssel minden sziszegős. Meg pillanatok alatt vezérelhető torzításba az erősítő is.Nem érted egészen jól. Ránézésre nem lehet megmondani, hogy egy hangsugárzó sok-e mélyben vagy kevés. Normális hangolással beállítható úgy a 410 is, hogy megfelelő legyen az átvitel egyensúlya és a 450 is. Attól mert nagyobb, nem kötelező, hogy erősebb legyen mélytartományban, vagy neadjisten kiemeljen.
Már írtam, önmagában a hangszórócsere nem elég. Ez így nem megy. Először mérésekkel ellenőrizni kell, hogy miért hallod így jelenleg, és miért érzed szükségesnek a magas emelést, aztán ha ismered az okát, akkor meg is tudod szüntetni a problémát.
Az ilyen cserélgetős tesztelések, amikor egy komponenst kicserélsz a rendszerben és próbálod arra kenni a hibákat, általában nem sok eredményre vezetnek.
Ilyen tipikus HiFi-zős hozzáállás, mindenhez lehet magyarázatot gyártani, jelzőket találni, mint transzparens, stb. Az viszont nem ez a topik, hanem ez: [link] -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31938
üzenetére
Alapból a mélynél a mozgórészeket, lengőcsévét szoktam cserélni, azok fáradtak, membrán marad, közép magas ferrofluiddal feltöltve, hangváltó picit korrigálva, a közép- és magashsz soros kondenzátorait kb. feleakkora értékűre kell cserélni.
Padlón tényleg nem működik jól, legalább 1m-re a faltól, magashangszóróval fülmagasságban, viszonylag jól csillapított 20m^2-től nagyobb lakószobában szerintem megvan az átvitel egyensúlya.
(#31939) zeltam
Ennyire kb. bármelyik műanyag membrános autóhangszóró jó. Azok is megmaradnak kültéren. A PP mondjuk -20 alatt törékenyebb kicsit. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31936
üzenetére
Minden Orion leharcolt. A hangszórók gyártási technológiája miatt, néhány alkatrész, ennyi idő után mindegyiknél kezdi megadni magát.
Csak nagyon finom használat mellett maradnak életben beavatkozás nélkül.Magas pille nem létezik HD25-höz, de egyébként semmi baj azzal a dómmal, ha jó. A gyári vacak kifejezés annyira szerintem nem igaz. Picit rezonál a műanyag membrán, de hangnyomásban pont jó a többi hangszóróhoz.
Pénzt költeni ezekre többnyire nem éri meg. Jóval többe kerül bármilyen javítás-csere-változtatás, mint amennyiért később eladhatók. Maximum szerelemből érdemes megmenteni.
-
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#31874
üzenetére
Ez a linken szereplő megoldás fölösleges tortúra, soha nem lesz olyan, mint újkorában és ez már eleve kétségessé teszi a ferro-fluid alkalmazását.
De mindenki maga dönt, hogy neki olyan kell, vagy jó az tisztán, szárazon is.
Én, látva az amerikai mérnök arcát miután szóba került a ferro-fluid, elvetem ezt, ennyi.
Ha valaki olvasta a HIFI-Magazin írásait, akkor tudja, hogy a terhelés növelésével nem csak a hangerő növekedik egy hangsugárzónál, hanem melegszenek a lengőtekercsek is, kilépve az "optimális" tartományból, elmászik az illesztés, torzítások léphetnek föl, leromlik a hangminőség főleg a mélytartományban, ütni kezd(!) és csodálkozunk, hogy az eddig szépen szóló hangsugárzónk ugyan miért is kezdett rikácsolni, torzítani?!
Azért, mert minden hangsugárzónak van egy "optimális" működési tartománya, a terhelhetőség-hangminőség szempontjából. Szóval ne hajtsuk túl a házi hangsugárzóinkat, akkor szebben szólnak és persze, tovább élnek a hangszórók is.Üdv!
-
zeltam
tag
válasz
Dißnäëß
#31870
üzenetére
Köszönöm a tippet vagy tanácsot. Igen,hosszabb távra szeretnék valamit összehozni. Ha mondjuk esetleg 8-10 évente lesz valami baja a hangszórónak az talán nem olyan nagy tragédia. Úgy értem,bármelyik hangszóróval lehetnek problémák.Troels nem ír rosszat a korábban említet [D2608/913000] hangszóróról. Keresgélek még egy kicsit,hátha találok más megvalósult projektet a 22W-vel.
-
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#31870
üzenetére
A Ferro-fluid nevezetű anyag a magassugárzókban alkalmazható, kérdéses, hogy egyáltalán szükséges-e abban a magassugárzóban, vagy nem? Sok magassugárzó e-nélkül is kiválóan szól!
Előnye: Hűti a lengőtekercset, kb +0,5-1dB-el növeli a hatásfokot, valamint elnyel bizonyos torzításokat, elszíneződéseket, de valamit-valamiért.
Hátránya: A tranziens átvitel gyengül, fékezetebben mozog a lengőtekercs, az igazán magas hangoknál elszíneződés, torzítás hallható-tapasztalható, nyilván mindezek mérhetők is. Pótlása, után-töltése gyakorlatilag nem lehetséges.
-
A Profi magassugárzókban nem alkalmaznak Ferro-fluidot, A PA-rendszerek magassugárzóiban sem. Ha az előnyei nagyobbak lennének, nyilván itt is alkalmaznák.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31852
üzenetére
Nézd, egy rendszer sosem komoly. Ha valaki azt mondja rá, az számomra a komolytalanság jele.Méréseket lehet jónak mondani, de amíg nem látom, addig ki tudja, hogy mit mértek valójában.
Annyi biztos, hogy az összes SB és Satori mélyközép és középhangszóró hibás középtartományban, és a magasak többsége nem annyira egyenletes, mint a gyártó mutatja. Az adatlapok mérései nem egészen korrektek, és sokszor jobbat ígérnek, mint a valóság.
Szóval persze, ezekből is lehet odafigyeléssel jó hangsugárzót készíteni, ha nagyon kiválogatod, és pontosan váltod, de utólagos beavatkozások nélkül a többségük csak ímmel-ámmal jó hangszóró.És nyilván, átgondolva, szabályosan, mérésekkel, normális tervezés mellett, a SAL hangszórókkal is lehet a véletlenszerűtől sokkal jobb eredményt elérni.
-
#71562240
törölt tag
válasz
Dißnäëß
#31852
üzenetére
Az SB általában viszonylag jó ár-érték arány, és viszonylag kiszámíthatóan skálázódik Satoriig. Persze a legolcsóbbik is kár belé a Somogyihoz. Hát még VIFA oda alacsonyodjon. Itt most olyasmiről beszélünk, ami a meglévő Somogyikhoz képest ágyúval verébre. Ha akarsz valamit belőlük a kertbe vagy a kutyaólba, tegyél mellé Somogyikat, mert úgyis mindegy. Aztán egy "odaillő" Somogyi keresztváltót és ne vacakolj vele, a kukoricagóréba jó lesz - csűr-döngölőnek (ééééérteeeed, csűr-döngölő, éééérteeed!). Ez nem az a projekt, amihez neked mérési eszközöket kell keresned, hogy hátha azzal jobb eredmények mutatkoznak. Ez az a projekt, hogy néhány évvel később váljék szemét a feleslegesen legyártott anyagból. Irány a Somogyi bolt, ha akarsz velük kezdeni valamit a lugos alá jó ebédhez szól a nóta.
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31839
üzenetére
Egyértelműen b-reflex dobozt kell csinálni belőle, nem érdemes hajszolni a maximálisan lapos felüláteresztő jelleget.
Már csak azért is, mert a hangszóró érzékenysége nem túl magas, pont jól fog jönni mélytartományban az a hangnyomástöbblet, amit a kiemeléssel kapsz. Másrészt utólag az egész hangolható csillapítóanyaggal. A zárt doboz nem ajánlott, mert abban kisebb a max. SPL és a terhelhetőség is.
Hja és nyilván csak aktív szűréssel van értelme, ha 150-200Hz alatt vágod, akkor értelmetlen a passzív alkatrészekből épített szűrő. Sokkal magasabb frekvenciákon meg a hangszórót nincs értelme használni, főleg, ha ennyi darab van belőle.
(#31840) kammerer
Nem figyelsz a részletekre. Így nehéz jó tanácsot adni. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#31835
üzenetére
"Mondhatnám, hogy ipari szemetek"
Olyasmik, de amíg szólnak...
Addig használhatók valamire.Jó volt a mérésed, a hír igaz, ezeknek ilyenek a paramétereik. Mindenesetre lehet belőle b-reflex dobozt készíteni. Hozzáértőbb módon használd a méretezőprogramokat, azok nem arra valók, hogy kiszámolják mekkora dobozban lehet ideálisan használni egy hangszórót.
Hanem arra, hogy megmutassák, egy adott dobozban, adott paraméterekkel hogyan fog működni a hangszóród, és milyen lesz a hangsugárzód SPL/fr vagy impválasza, terhelhetősége, stb.Visszatérve a hangszóróra, szerintem ezek pont annyira rosszak.
Mindenképp 1,0 fölöttiek a jóságok, néha 1,5 is előfordul, a viszonylag csekély együttmozgó tömeg mellett is. B-reflex dobozban a maximum 80 liter körülbelül, 30Hz-re hangolva, de már elképzelhető 60 litertől is, legfeljebb, ha nagyon zavarna a rezonáns kiemelésük mélytartományban, egy kicsit lehet segíteni rajta egy aktív HP szűrővel.
Ilyen kerti projektnek szerintem jó lehet, olcsó kínai hangszórók között most is épp ilyen rosszakat tudnál venni. -
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#31825
üzenetére
Érdemes a hangszórókat fülre is minősíteni:
Minkét hangszórót kösd a hangkártya egyik kimenetére, kösd sorba a két hangszórót és hanggenerátor program segítségével hallgasd végig 20-20.000Hz-között, hogy melyik hogyan muzsikál. A két hangszórót szembe állítsd magaddal, közelről kell hallgatózni, nem kell nagy hangerő, de más zaj ne zavarjon, míg hallgatódzol. Ha a két hangszóró hangja nagyon eltérő, akkor javasolt mindkettőtől szabadulni. Ha elég hasonlóan szólnak, akkor kb. hasonlóak a paramétereik is. Neked kell ezután eldöntened, mi legyen velük?!Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#30736
üzenetére
Nyilván van, minden szempontból jó megoldás. Ha körültekintő a tervezés."ha igen, akkor mindent tud, de csak 80%-osan teljesulnek a feltetelek"
ez nem így működik, az egyik paraméter javítása nem rontja el a másikat, csak akkor, ha nem figyelsz. Általában kifér a reflexcsövön két pár kábel a váltókészítés idejére... -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#30720
üzenetére
Amíg működik, miért dobná ki. Annyira nagyok a gyártási eltérések a hangszórók egyes darabjai között, hogy nagy lehetőségek, méregetés és egyedi hangváltó nélkül nincsenek benne.
Egy pár éve ezt csináltam egy 282-höz:
[link]
Ez minden azonos hangszórókészlethez jó kb. Mert nem pontos.
Esetleg a 280-nál, mérés nélkül, azt szoktam még csinálni, hogy felezem a soros kondenzátorok értékét, és úgy azért jobb is lesz, egyenletesebb is, meg kevésbé megy tönkre. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#30707
üzenetére
Csak annyit írtam, amennyi biztos.
Szubjektív dolgokról egy szót sem. De mások rögtön tudják, hogy mire (nem) gondolok. xD Egyébként csak két zenekarban énekelek, asszem, én, tudom mi az a hang, dehát érvek sehol, megint a személyeskedés. :) Ugye (#30708) kammerer. (#30711) AMDFan
Szerencsére az elmélet a Föld nevű bolygón bármilyen távolságban érvényes. Jó, a Holdon is az, csak ott légkör és közeg nélkül nem szólalna meg. Nem lenne bonyolult, korrekt váltással összehoznod a közepét, és a felső oktáv arányát helyrebillenteni. Olyan eszközök vannak a kezedben, amiről mások álmodni sem mernek.
Ha ez kész, utána lehetne esetleg faragni a többi hibából. De egy részük, hangszórómódosítás nélkül, biztosan megmarad.(#30715) Dißnäëß
Ilyen ádáz dolog a versenypiac. Egyik gyártó sem érdekelt abban, hogy jó hangsugárzókat állítson elő, mert biztosan nem attól fogja eladni.
DiY-ban az időd van benne. Ami végül jóval drágább lesz, de te választottad, mire fordítod. -
AMDFan
addikt
válasz
Dißnäëß
#30709
üzenetére
Köszi, örülök hogy tetszett a leírás
Távdiagnózisról van most szó, nálam vannak a hangfalak, nem ismerjük egymás shalafival személyesen.
Azóta kicsit alakítottam keresztezési tartományon, BW szűrőket alkalmazva egy barátom tanácsára, így mérve szebb görbéket kaptam.Érdekes dolog a hangfal építés, persze ha az ember nem asztalos, akkor a dobozokkal egy eléggé behatárolt mozgástere van a kinézetet illetően. Én ezt az egész projektet egy technikai demónak szántam, bizonyítva a létjogosultságát annak, hogy gyakorlatilag a végfokok kivételével minden mást digitálisan oldjunk meg a láncban. Magát a hangfalat a gyári hangfalam mögé másodlagosnak szántam vidéki házba, alkalmankénti zenehallgatásra, ehhez képest egyértelműen elsőszámúvá lépett elő, és a gyárinak kell mennie.
És igen, az egy nagy pluszpont, hogy jólesik ránézni, hallgatni, örömet okoz hogy elkészítettem
"(#30710) kammerer: Ritka a gyári, amely úgy jó, ahogy van."
A ritkasága talán kevésbé probléma a mai világban, nekem az a problémám, hogy általában aránytalanul drágák az igazán jó gyári hangfalak. Sokszor ráadásul ugyanazon hangszórógyártók termékeit használják átcimkézve/más kialakítással mint amit meg is vásárolhatunk, csak ha ők építik össze, akkor komoly felára van. -
#71562240
törölt tag
válasz
Dißnäëß
#30709
üzenetére
Igen, az út. Meg hogy a két kezünk (és az eszünk) munkája. Meg a műhelyszag...
Hangdobozok esetében sajnos ehhez az is hozzájárul, hogy a gyári termékek döntő többsége se tekinthető többnek, mint egy alapkitnek, aminek a belsejét en bloc ki kell cserélni, alkalmasint a doboztesteken is van bőven javítanivaló, és hát néha a hangszórókészlet egy-egy elemén is változtatni kell. Ritka a gyári, amely úgy jó, ahogy van.
-
-
olajecset
tag
válasz
Dißnäëß
#28646
üzenetére
Üdv! Én is egy három utas aktív hangfalat szeretnék összehozni, kb egy alsó középosztályt. Viszont nem EQ-rel szeretném megoldani hangolást, hanem az épített erősítő beállításával (ha egyáltalán sikerül megépíteni)
Tudtommal a Hypex-eket Adam-ekben is rakják. A középnek és a magasnak milyen erősítőt szeretnél használni? -
Ear001
addikt
válasz
Dißnäëß
#28656
üzenetére
Heil féle Air Motion Transfer magas, mint új technológia? Ne viccelj már, a hatvanas években találták ki, azóta gyártják.
Erősen összemosol dolgokat. Egy Ongaku kellő dobozokkal a gatyádból is kiráz, egy szélessávú viszont nem igazán, cserébe megúszod a keresztváltás okozta gondokat. Van, akinek ez a kompromisszum bejön, van akinek nem. A Fostex Jericho kombó pedig csak igen kevéssé reprezentálja a szélessávúak, meg a tölcséres dobozok világát, abból kár általánosítani.
-
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#28656
üzenetére
Valóban egyre sűrűbb ez az erdő, ne menjünk bele, tovább.
Az a bizonyos "D-osztály" ugyan miben jobb, mint az EV CPS-2, vagy QSC USA900-as, vagy a Denon PMA500-as végfoka például?
Annak a D-osztályú működésnek is megvan a maga területe, kisebb fogyasztás-jobb hatásfok igényű készülékekben, de éppen ezért a helye nem itt van.Üdv! BUÉK!
-
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#28654
üzenetére
Ezek nem csak hitvita-szerű dolgok, a méréseknek igenis van jelentőségük, csak tudni kellene értelmezni a mérési adatokat és azt felhasználni a saját projekthez, vagy tervezéshez, egyáltalán, a tanuláshoz.
Nem DSP-segítségével kell jó hangot kreálni, vannak jó hangszórók, dobozok, komplett hangsugárzók, azokkal és hozzávaló erősítő-elektronikákkal nagyszerű hangzást lehet bárhol produkálni.
Ja, mindennek van ára is, nem csak minősége.Üdv!
-
AMDFan
addikt
válasz
Dißnäëß
#28654
üzenetére
Igen igen, ez az audio világ teljesen máshogy működik mint a világ egyéb dolgai. Egyrészt rengeteg szakmát ölel fel manapság, vagy inkább úgy mondom, hogy sok szakmára épül rá, hiszen a telekommunikációtól a hangtanon át, az asztalosig minden benne van. Későn jöttem rá arra is, hogy ami bizonyos szakmákban elfogadott tény, azt itt vitatják. Ennek a miértjét nem feltétlenül értem még de mindegy, kezdem elfogadni. A lényeg az, hogy senkitől sem és bárkitől is lehet valamit tanulni, de a legjobb az, ha az ember a saját "kárán" meg a saját idején tanul és tapasztal meg dolgokat. Ezt csak azért írtam le, mert én egy ideje már feladtam, hogy hifivel kezdjek foglalkozni, aztán jött az idei hifi show, ahol az egyik kiállító szerintem tök jól belőtte a rendszerét abba a kis szobába, és úgy gondoltam, hogy még ennyit rászánok, én is készítek akusztikai paneleket otthonra. Vettem egy mérőmikrofont, hazavittem, mértem, kirázott a hideg a mérési görbétől annyira rosszul nézett ki, majd egy kis DSP-vel a megfelelő pontokon kiegyenesítettem a frekvenciamenetet. Utána megint mértem, elégedetten konstatáltam hogy jobb a frekigörbe, majd félve elindítottam egy zenét, és az első gondolatom az volt, hogy EZAZ, megvan. Az akusztikai panelek pedig még ezen is javítani fognak, alig várom, hogy minden kész legyen.
Csak azért írtam ezt le, mert amikor anno az első kis sztereo hangfalamat megvettem, akkor az első tanácsok, például az, hogy "rendes rendszerben EQ-t sose használj!" annyira beleégett a tudatomba, hogy 10 évig eszembe nem jutott EQ-t használni, egészen addig amíg ki nem próbáltam. Most pedig csak szobakorrekcióval hallgatok zenét. Ez is amolyan féligazság. Nyilván nincs értelme hülye módon EQ-t csavargatni, csak akkor ha tudjuk hol kell belenyúlni. Az pedig elképesztő, hogy egy mai modern processzorral, de akár ARM-es procival is mennyire kinyílt a világ a DSP előtt.
-
AMDFan
addikt
válasz
Dißnäëß
#28652
üzenetére
Nekem ez lesz az első hangfal amit én készítek, így most tanulok csak bele, ezért a végfok paneleket én megrendeltem készen, 2xLM3886 lesz majd oldalanként.
A hangváltást azt szoftveresen, DSP-vel oldom majd meg.Egyelőre látni akarom azt, hogy így nagyjából milyen kategóriát képvisel majd gyári hangfalakhoz képest, és később fordítok rá több időt, ha látom hogy van értelme ezzel foglalkozni. Hallottam már pár DIY hangfalat, voltak köztük ígéretesek is, csak valamiért a készítője nem figyelt oda általam természetesnek vett dolgokra, és ezek nekem bosszantó hibaként jelentek meg. Ilyen például az, hogy az egyik srác aki épített, csak lakószobában mérte be a hangfalait, free airben nem, a másik abszolút nem mért, mert szerinte az a kezdők játéka és azt mindenki tud
Stb... -
AMDFan
addikt
válasz
Dißnäëß
#28648
üzenetére
Sajnos nem értek ide a karácsonyi időszakra a hangszórók, szóval még csak tervezek. De majd mindenképpen fogom dokumentálni.
Nem tudom mennyire lőttem mellé a Dayton RS225-tel, de majd kiderül
Magasnak első körben egy Gladen Aerospace 28 lesz beépítve, mert az ott áll haveromnál a fiókban.Egyébként igen, inkább a precízségre törekszem. Valójában szeretnék egy igazán masszív, jó dobozt, korrekt belső kialakítással, mert szerintem sok múlik rajta.
-
AMDFan
addikt
válasz
Dißnäëß
#28643
üzenetére
Hmm köszi az infókat.
Csak azért gondoltam XLR-re, mert a tervben lévő hangfalamat aktívan fogom majd váltani, de külső végfokok lesznek, szóval 4 hagyományos hangfalkábel kéne a 2 úthoz, adott esetben 6 a 3 úthoz, és gondoltam le kéne redukálni ezt amennyire lehet. A kábel sztorit én biztosan nem vuduzom túl, 2x2,5-es vagy 4x2,5-es szilikonra gondoltam. Majd lecsekkolom, hogy mennyire macerás ezt betenni eg XLR-be.Az akusztikával kapcsolatban egyetértek
-
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#25950
üzenetére
Tudod, Én nem hiszek senkinek, ez a bajom, de olyan nagy a hangszóró választék, hogy igen nehéz egy megfelelőt találni, a saját céljaimhoz.
Nem látok lovat magam körül, vagy alatt, viszont van majdnem 40-éves részben-profi hangtechnikai tapasztalatom és szakismereteim, de mégis kérek segítséget, mert a bőség zavara, meg az "újdonság ereje" néha megtévesztő.
-
Nem tudom, mit kérdeztél de a gyártó igen diplomatikusan nem mond semmi lényegeset, fontosat, mondhatnám, hogy "mellébeszél".
-
A Wikire akár Én is tehetek fel "referencia" dolgokat, de nem teszem, ez nem arra való, némi általános tájékoztatásnak mondható ami ott van, de nem pontos és pláne nem referencia anyag egyik sem.
-
Sok mindenben nem értek egyet "shalafi" barátunkkal sem, de nem kritizálom amit tesz, mert fejleszt, javít, ha nem is mindenben szimpatikus, amit csinál, Ő nyilván másfelől nézi a hangszórókat, Én csak felhasználó vagyok, némi egészséges lököttséggel, de józanul - és változatlanul keresek valami jobb hangszórót házi mozihoz, de erről már írtam.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25963
üzenetére
Egyébként meg, ha már panasz(paraszt)napot tartunk, leírom én is. Dayton audióval jönni nekem, kb. olyan, mintha a piaci köcsögöket (kínai kalocsai) hasonlítgatnád kézzel festett porcelánhoz, vagy művészi kerámiához. A piacon lévő egyik legigénytelenebb gyártót sikerült megkérdezni. Gratulálok.
A Wikit meg mindenki szerkeszti, és a források alapja a net(!) természetes, sőt kb logikus, hogy nem lesz hibátlan. Hozzászámolva, azt, hogy az ott talált infót is sikerül(t) félreértelmezni, vagy kihagyni a lényegét. Rendszer nélkül, ez (elektroakusztika), nem megy.Szóval okom az nekem is bőven lehetne mindenre, de nem vagyok olyan csacsi, hogy meg is sértődjek egy fórumos hozzászóláson. Szerintem csináld úgy, hogy neked jó legyen, és tetsszen a végeredmény.
A többi nem annyira fontos. -
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25950
üzenetére
Dayton audio.
DD Húha. Ráadásul akkora marhaságot válaszolt. A Wikiben meg hemzsegnek a butaságok, hangszóró témában gyakran. Nekem például kissé dehonesztáló is holmi Wikipédiával "vitatkozni". Hangszórókról.(#25952) Dißnäëß
Az a baj, hogy hiába magyaráztam az elméleti hátterét a dolognak, hogy mi, miért történik, nem akartad. Most meg próbálgatsz. Ami nem rossz dolog, de tudható előre az eredmény, mások már megoldották, kiderítették korábban. -
Mikisys
őstag
válasz
Dißnäëß
#25935
üzenetére
Nem kell mindent elhinni a Wikinek, pláne ismeretlen szerzők írásait komoly kritikával kell olvasni.
Egy jó hangszóró T/S paraméterei az idő múlásával keveset változnak, a bejáratás fölösleges, az régen kellett a szocialista gányolású autók esetén, hogy hazaérjen az ember velük, az átvételi helytől.
De mondjuk, a néhány órai normál működés után, a bejáródott hangszórón mérsz, nem nagyon fog eltérést mutatni a gyári adataihoz képest, illetve az engedékenység az ami változhat, de az, a hangszóró adataiban már eleve úgy szerepelhet, hogy a mérési adatok a bejáródott példányokra érvényesek. Vagyis, méretezni hozzá dobozt (tölcsért, egyebet) a megadott paraméterek alapján kell.
Az elöregedés az más, akkor is legfeljebb a terhelhetősége csökkenhet a hangszórónak, vagyis kevésbé lehet hajtani, mert hamarabb felül, kiakad, vagy szétporlad a habszéle.
Mi is öregszünk, de nem változunk.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25936
üzenetére
Az engedékenységprofil változik, az arány nem, tehát a kiszámolt doboz ugyanakkora marad. Elmászni nem tud, ha mégis, az rosszat jelent. Többfélét is egyszerre.
Én gyártok olyan pillét, ami megtartja a paramétereit, de tíz - húsz éve tényleg nem volt ilyen, és ma sem átlagos.
És vegyük észre, hogy két különböző dologról írsz, az egyik a bejáratás, a másik az öregedés. Nem ugyanúgy működik a kettő.
Nyilván a mérés szükséges, a gyári adatok nem megbízhatók.
-
-
shalafi66
veterán
válasz
Dißnäëß
#25918
üzenetére
A hangszórók dobozigenye semmit nem változik bejáratas közben. :-) ha mégis, az elég nagy baj, nem igazán jó a hangszóró.
(#25923) mpierre
:-) és a gyártási szórást még nem is említettük.Az engedékenység pl. nőhet átlagos hangszóróknál, de a terhelhetőség sem változik. Egy hét üzem után ugyanakkora eséllyel megy tönkre, egy nagyobb energiatartalmu jeltől, mint frissen, gyártás után.
-
mpierre
veterán
válasz
Dißnäëß
#25922
üzenetére
Fél éves hangdobozok köz is van különbség.
Ezt még én is hallottam... Pedig az nagy szó! Az sb-t200-ak (össz.: 4 db) kettesével lettek megvéve fél év különbséggel. Hááát elsőre majdnem visszaküldtem az utolsónak vett kettőt, hogy mi ez a krumplee... Pedig azok voltak a spanyol gyártásúak.Amikor vettem a dobozokat, annyit mondtak, hogy nem kell vajákolni semmit, csak használni. De az első pár hétben ne nyélgázon, ha lehet.
-
bkercso
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#25920
üzenetére
Én se tudom, mert semmit nem találtam erről az irodalomban. A dielektrikum linearitásának kell változni a tapasztalatok alapján, vagyis a torzításnak csökkennie.
De hogy a rendszert hogyan mágnesezi le, nekem ugyanúgy ufo, mint az audio CD lemágnesező
Nyilván.Egy mélyet nem járat be eléggé egy óvatos szinusz 20-50Hz között valahol ?
Férfiasan? Nem tudom.
Okoskodás alapján (meggondolásnak is nevezik) a bejárató műsoranyagban nem hiszek, mert a hifiben nem tudok olyan részekről, amiknek "műsormemóriája" lenne. Szóval szerintem zenével is ugyan úgy be kell járódnia. -
bkercso
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#25864
üzenetére
Amúgy az út élvezetesebb, mint megérkezni.
Inkább azt mondanám, hogy onnantól más jön. Termékfejlesztés, forma, védőáramkörök, szimmetrikus bemenet, szolgáltatások (távvezérlés, mikrokontroller) stb. De addig nem érdemes ezt, amíg nincs jó hang!
Bár megérkezésnek nem nevezném, mert mindig van fejlődési lehetőség... -
bkercso
nagyúr
válasz
Dißnäëß
#25854
üzenetére
Eskü nem fogom megkenni se hájjal, se lóvéval, egyrészt egyikből sincs sok, másrészt az úgy kamu lenne nagyon tőlem.
Hű de menedzser vagy! A hobbista szerelmesek is megkenhetőek vajon?
Shalafi66: És ki fogja felülvizsgálni a külföldi review-ok szerzőit?
Mitől jobb, ha valaki külföldön ír/mér valamit?
Jogos, és ez a nehéz benne! Sok (pár hét/hónap/év) olvasással meg lehet kicsit ismerni a szerzőket, mihez és mennyire értenek...A mélytartomány is egyértelmű, ha jó az alsó határfrekvencia, akkor nem lehet érzékeny a hangszóró a hagyományos dobozmegoldásokkal.
Szerintem ezen a legegyszerűbb segíteni egy érzékeny és nagy teljesítményű hangszórónál: ki kell korrigálni.
Sztem pont leírtam a legegyszerűbb kísérleti verziót is. És tök jól körüljártam több irányból is a témát, egyszerű gyors kapaszkodókat is adtam. 
Nem tudom, és nem is értem miről beszélsz-írsz.
Remélem ez jót jelent. 
Addig használhatók valamire.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- WD Black SN850X 4TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7300-6600 MBs - Eladó!
- Bontatlan! Glsswrks Hana
- Bontatlan! Tekkusai Phantom
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B450M R5 Pro 3400G 16GB DDR4 240GB SSD 2TB HDD GTX 1070 8GB RAMPAGE Shiva 450W
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B450M R5 3600 16GB DDR4 256GB SSD 2TB HDD RTX 2060 Super 8GB RAMPAGE Shiva 450W
- ÁRCSÖKKENTÉS MSI Z77 MPOWER Alaplap eladó
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i5-4GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad Ultra Docking Station (40AJ)
- Lenovo Tab M10 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 13, Xiaomi Redmi Note 13 Pro, Xiaomi Redmi Note 13 Pro+
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő