-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
-
fehér_ember
addikt
válasz gabber01 #59791 üzenetére
"Tök egyértelmű ám a kérdés, nem tudom miért tettetitek a hülyét"
Már ne is haragudj, de szerintem ezt benézted, elolvastad, rosszul értelmezted és így feleslegesen kezdtél el kötözködni.
Hol írnak olyat ebben hogy azonos hangszóróhoz kisebb méretű BR doboz szükséges?
Ezt írják: "4. Noha a basszreflex-doboz kisebb, mint az azonos minőségű zárt doboz"
Tehát a viszonyítási alap a minőség és nem a hangszóróméret.
Tervezéskor valóban nagyobb bass-reflex doboz szükségeltetik azonos méretű hangszóróhoz mint zárt.
De mivel a nyitottnak jobb a hatásfoka ezért zárt doboznál ugyanazt elérni csak jóval nagyobb hangszóróval lehet és annak a doboza már méretre nagyobb lesz mint egy ugyanolyan minőségű bass-reflex.[ Szerkesztve ]
-
Satellite
tag
válasz #71562240 #59798 üzenetére
Akkor most öntsünk tiszta vizet a pohárba: ha egy ilyen téves állítás kerül kiposztolásra, hogy "...A mélyhangszóró nyitott hangdobozban mélyebbre megy, mint zártban, mondhatni a nyitott hangdoboz nagyobb méretűnek minősül, mint az ugyanakkora zárt. Ehhez járul, hogy a basszreflexnyílás még rátesz egy lapáttal a mélyátvitelre. Tehát (a jól tervezett) basszreflex hangdoboz két okból is mélyebbre megy, mint az ugyanolyan paraméterekkel rendelkező zárt hangdoboz." akkor az csak növelni fogja az e téren tapasztalható káoszt.
A tény: a zárt hangfalak esetében a -3 dB-es pont alatt a frekvenciagörbe 12 dB-t esik oktávonként, a nyitott doboznál pedig ennek pont a dupláját, vagyis 24 dB-t.
Lásd a középső ábrát (a folyamatos vonal egy zárt doboz, a pontozott egy nyitott doboz frekvencia-menetét mutatja:
Forrás: HFM
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz fehér_ember #59805 üzenetére
Azt, hogy egy hangszóró nyitott vagy zárt dobozban érzi jól magát, a a különféle jósági tényezőitől függ. A Thiel Small paraméterek ismerete, illetve ezek méréssel meghatározott értékei szükségesek a megfelelő doboztérfogat és típus/reflexcső méret meghatározásához.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
fehér_ember
addikt
-
#71562240
törölt tag
válasz fehér_ember #59805 üzenetére
A második része nem jó a mondandódnak.
A téma eredeti lényege, hogy nyitott (bassreflex, TL...) doboz segítségével adott mélyhangszóróból mélyebb mély kinyerhető, mert lejjebb megy a hangszóró határfrekvenciája, ugyanúgy, mintha egy nagyobb méretű zárt dobozban lenne, - valamint a reflexnyílás is plusz "mélyhangszóróként" viselkedik, ha a mélyfrekvenciára hangolják Tehát leegyszerűsítve, basszreflex technikával kisebb dobozmérettel is ki lehet hozni a mélyhangot, mint zártdobozzal. Ezt a kolléga is jól értette ki a Hi-Fi Magazin cikk kapcsán. Ő az autóhifi kapcsán érzett félre valamit, azt hívén, hogy az autóhifiben fonák módon működik a tervezés fizikája és a hangdobozméretező tervezési szoftver. De ez nem igaz, természetesen, nincs a hangdobozméretező tervezőszoftverben kapcsoló, amellyel választható lenne, hogy szobába vagy autóba tervezünk, és autóra kapcsolva fordítottan kezdene működni - mint ahogy a hangdoboztervezők agyában sincs ilyen kapcsoló "ugyanazon hangszóróhoz".
Az meg egy más ügy, hogy a hangszóró sem ugyanaz, legfeljebb a hangszórók egy részére érvényes, hogy az egyéb paramétereik lehetővé teszik, hogy bizonyos korlátok között egyaránt betervezésre javallhatóak lennének nyitott vagy zárt dobozba.(#59086) Satellite: Inkább zavarosítottad a vizet, semmint tisztítottad, lásd a korábbi és mostani írásomat. A kulcsmotívum ugyanis témánk szempontjából az, hogy a doboz nyitottságával lejjebb visszük a hangszóró határfrekvenciáját, hasonlóan, mintha nagyobb űrtartalmú zárt dobozba helyeznénk, tehát a frekvenciagörbéje később kezd el lekonyulni akármilyen meredekséggel - ehhez járul még a mélyrehangolt reflexnyílás hatása. "Hiába" konyul le meredekebben, ha pusztán a doboztest megnyitásától egy oktávval lejjebb kezd el lekonyulni, tehát egy oktávval tovább lesz lineárisközeli - nem mellesleg, ahol pedig végül elkezd lekonyulni, ott rásegíthet a reflexnyílás, ha úgy tervezik, márpedig általában úgy tervezik. A Cukorsüveg-hegy jóval meredekebben emelkedik felfelé, mégis a Chimborazo ér a legmagasabbra - merthogy az indul a legmagasabbról.
További félreértelmezések elkerülésére:
Kérem szépen, a hangdoboztervezés bonyolult dolog, amelynek ugyebár a sokszor emlegetett egymás ellen ható paraméterek tömkelege adja a kereteit. De most nem az a téma, hogy a zárt és a nyitott doboz milyen bonyolultan hat adott hangszóró működési paramétereire, például a mélyátvitelben.
A téma az, hogy a hangdoboz doboztestének megnyitása hasonló változást idéz elő a hangszóró alsó határfrekvenciájának lejjebvitelében, mintha jóval nagyobb zárt dobozba helyeznénk, amely hatást még kiegészít a mélyrehangolt reflexnyílás. És ezt ugyanúgy használják ki autók esetében is, mint lakószobákban. Nincs itt semmi látnivaló, mindenki mehet a dolgára.Takarító
-
blattida
nagyúr
válasz fehér_ember #59808 üzenetére
Nem neked, csak rajtad keresztül írtam,hogy egyértelmű legyen, miért nem lehet általánosságban válaszolni. Ugyanakkora zárt és nyitott doboz közül reflexel lehet több és mély hangot kinyerni, de ehhez megfelelő hangszóró is kell, Önmagában nem eldönthető a kérdés.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Satellite
tag
válasz #71562240 #59809 üzenetére
"...hogy a doboz nyitottságával lejjebb visszük a hangszóró határfrekvenciáját, hasonlóan, mintha nagyobb űrtartalmú zárt dobozba helyeznénk, tehát a frekvenciagörbéje később kezd el lekonyulni akármilyen meredekséggel..."
Biztos?
Nézd meg légy szíves még1x a középső ábrát.(különös tekintettel a hangnyomás értékek (dB) és a frekvencia (Hz) metszéspontjaira.)
Melyik konstrukció is produkál nagyobb hangnyomást 40 Hz-en? És 30-on? És 20-on?
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #59809 üzenetére
Satellite:
Ja, és az "idézett" ábráról. Az az ábra nem csak nem a témáról, hanem nem is arról szól, amit te képaláírtál. Az az ábra egy olyan esetről szól, ahol az egyéb paraméterek alakításával megtartották a hangszóró határfrekvenciáját a hatásfok érdekében. A jellemző, és a témánk szempontjából tárgyalt alkalmazás azonban az, hogy a doboz megnyitása révén leviszik a hangszóró határfrekvenviáját kétharmad-egy oktávval, tehát ennyivel lejjebbig lineáris, és ahol majd elkezdene meredeken lekonyulni, ott lehetőség szerint megtámogatják a reflexnyílással, a konstrukciótól függően - utóbbi sokszor úgy történik, hogy egy lekonyulási intervallum után, 10-20Hz környékén hirtelen visszaemelkedik a frekvenciagörbe, "mintha mi sem történt volna", mert úgy hangolják a reflexnyílást.Szerk.: (#59811) Lásd, közben kérdés nélkül is válaszoltam a későbbi kérdésedre, hogy ne kelljen feltenned - de közben feltetted.
[ Szerkesztve ]
-
nebulo5
senior tag
válasz gabber01 #59797 üzenetére
" Aha, én vagyok arrogáns, de a papagáj teljesen felesleges, hiten és feltételezéseken alapuló hozzászólása, amin nyilvánvalóan látszik, hogy nem tudja az okokat, de boldogan leugat a hifinek egy másik területét, amit nem ismer/nem szeret, az rendben van."
Szerintem, tudja az okokat! Csak olvasva a bugyuta kérdéseidet, és az arroganciával fűszerezett szövegedet, nem tart annyira "érdemesnek" rá, hogy szájbarágósan elmagyarázza. Kellene olvasgatni egy kevés "szakirodalmat" ez ügyben, és úgy kérdezni. Tényleg úgy tűnik nem egy esetben, mintha ez lenne a "sült galamb" topik, és beböfögök valami halványlila sejtés ösztönözte kérdést, és majd jól körülírva megmagyarázzák.... mintha (az olvasottak alapján) nem lenne olyan teljesen mindegy számodra....
Bocsi, nem kívántam személyeskedni, csak pont Nálad telt be a poharam.
De ha (tegyük fel) meg is akarná magyarázni, akkor meg jönnek a "nagyfülű" kaján tekintetű trollok, és mivel amúgy is baj van (szinte mindig) az összetett mondatok esetében a szövegértéssel, kezdődne a vita....Üdv: nebulo
-
Tamoo
MODERÁTOR
Indiana Line Puro erősítőket hallott már valaki?
-
-
Satellite
tag
válasz #71562240 #59812 üzenetére
Úgy látom, nem érted az ábrát. Teszek még egy kísérletet:
Adott egy zárt doboz. Mindegy, hogy milyen hangszórók vannak benne, és mindegy, hogy milyen keresztváltó. Még a mérete is mindegy.
Megmérik.Majd ugyanezen a dobozon vágnak egy reflexnyílást. Illesztik a nyílás és a belső cső méretét a doboz rezonanciájához, és örülnek, mert így biztos, ",,,hogy a doboz megnyitása révén leviszik a hangszóró határfrekvenviáját kétharmad-egy oktávval..." - és jobbak lesznek a mélyek, mert hát "...A mélyhangszóró nyitott hangdobozban mélyebbre megy, mint zártban...". (idézetek kammerer-től)
Ezt is megmérik.A mérés eredménye a korábban belinkelt képen a középső diagramon látható.
A két frekvenciamenet azt mutatja, hogy a reflexdoboz (természetesen) jóval nagyobb hatásfokú úgy 40 Hz-ig, de
a hangnyomás a zárt doboznál:
40 Hz-nél kb. 53 dB,
30 Hz-nél kb. 47 dB,
20 Hz-nél kb. 43 dB,
15 Hz-nél kb. 35 dB,
10 Hz-nél kb. 32 dB.a hangnyomás a nyitott doboznál
40 Hz-nél kb. 53 dB,
30 Hz-nél kb. 42 dB,
20 Hz-nél kb. 31 dB,
15 Hz-nél kb. 20 dB,
10 Hz-nél kb. 8-9 dB.
(Ugye tisztában vagy azzal, hogy ezek az értékek hányszoros különbséget jelentenek?)Felteszem Neked a kérdést (és természetesen mindenkinek, akinek van szeme a látáshoz):
Melyik doboznak jobb a mélyátvitele 50 Hz alatt?
Amit a hozzászólásod végén írtál - "...és ahol majd elkezdene meredeken lekonyulni, ott lehetőség szerint megtámogatják a reflexnyílással, a konstrukciótól függően - utóbbi sokszor úgy történik, hogy egy lekonyulási intervallum után, 10-20Hz környékén hirtelen visszaemelkedik a frekvenciagörbe, "mintha mi sem történt volna..." - azzal nem kívánok foglalkozni.
(Illetve ha mutatsz egy olyan hangfal-frekvenciagörbét, ahol ez a "jelenség" látható, akkor talán...)[ Szerkesztve ]
-
fehér_ember
addikt
Ha valakinek nem lenne eszébe: BL Döntő! Tetszés szerint zárt vagy nyitott dobozból
[ Szerkesztve ]
-
Satellite
tag
válasz fehér_ember #59820 üzenetére
Ááááá, az nem jó, mert csak a hang jön át!
-
nagyúr
válasz Mezga Aladár #59822 üzenetére
"Mi lenne ha a 3 közepest becserélnéd egy nagyon jóra?"
Akkor elköltene 3x annyi pénzt, mint amennyit megér neki, és mint ami "indokolt". (Nem a nevében kívánok beszélni, én gondolom ezt, őt nagyjából ismerve és tisztelve.) A rászánt összege körül keresgél és próbálgat, és ez így teljesen rendben van.
Szerintem inkább zenét hallgatnia kellene többet, mint próbálgatnia. Mint ahogy nekem is. Abból a kevés időnkből ami van, sokkal fontosabb lenne a zenehallgatás, mint a "hifizés", meg a faszságok olvasgatása.
-
nagyúr
válasz Mezga Aladár #59825 üzenetére
"Valóban az ő nevében nem kéne beleszólni."
Olvasd el még egyszer, amit írtam, és akkor megérted, hogy ez "beleszólás" volt-e.
"Ezt nagyon remélem nem nekem címezted!"
Nem csak neked.
-
DDL
őstag
Abba kellene hagyni ezt a hangdoboz-hangszóró témát mielőtt még több téves infót írtok le. Vagy jobban utána kellene nézni a dolognak.
U.i.: A HFM-ben megjelent szakcikkek közül nem sok volt amelyet jobban tettek volna ha nem jelentetnek meg. Ez a hangsugárzós volt az egyik.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
bopejape
csendes tag
válasz krichd1 #59773 üzenetére
Valóban nem túl nagy, kicsit nagyobbnak gondoltam. Ha a földre rakom (hova raknám máshová) akkor 80 cm magasan lesz a teteje. A mostani hangfalak polcon vannak közel fejmagasságban. Nem lesz nagyon alacsonyan a Castle Knight 3, ha azt választom vagy ahhoz hasonló méretű álló hangfalat?
-
gabber01
addikt
válasz fehér_ember #59808 üzenetére
Helyesbítenék ha nem baj. gabber01-EL kezdett el mindenki kötözködni.
Meg azzal sem kellene jönni, hogy nagyondeigazán kiemelitek, hogy "azonos minőségű" dobozhoz kell nagyobb térfogatú zárt br-hez képest. Erre nem tértem külön ki, mert ennek jelentése szintén totál nyilvánvaló. Feltételezem a gyártók is arra törekednek, hogy adott nyomó köré ideálisnak tekinthető térfogatú dobozt építsenek, tehát minél mélyebbre, minél jobb hatásfokkal, minél lineárisabban menjen le.
Ennek tudatában biztos a gyártók a hülyék, de végre vennétek a fáradtságot és megnéznétek egy gyártói honlapot, akkor látni, hogy adott típusú nyomót lehet kapni mittudomén 22L-es ZÁRT ládával, vagy 38L-es br-szel.Az meg hogy csak Satellite-nek nem volt újdonság, hogy a zártak mennek le mélyebbre (általában), hát ez...
[ Szerkesztve ]
Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
fehér_ember
addikt
válasz gabber01 #59829 üzenetére
Te visszaolvasod magad?
Ott ellentmondást vélsz felfedezni, mostmeg már belátod hogy "azonos minőségű" dobozhoz kell nagyobb térfogatú zárt br-hez képest. Erre nem tértem külön ki, mert ennek jelentése szintén totál nyilvánvaló".Egyszóval nem volt semmi ellentmondás, tehát utána is csak a felesleges semmi volt.
[ Szerkesztve ]
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz Mezga Aladár #59822 üzenetére
Inkább elmegyek abból a pénzből nyaralni. Ez csak ideiglenes állapot.
Úgy gondolom jelenlegi dobozokhoz (amikkel hosszú távra tervezek) nem feltétlenül érdemes többet beleölni a kiszolgálásba (azt se zárom ki, hogy így is "túlzásba vittem"). Ettől függetlenül ha lesz lehetőségem kipróbálni megvétel nélkül komolyabb erősítőt megteszem és esetleg átértékelem. De úgy gondolom ez most nekem elég ami lesz.[ Szerkesztve ]
-
DDL
őstag
válasz gabber01 #59829 üzenetére
'Sztán milyen a két doboz mély átvitele?
Mert nem összehasonlítható az biztos.
"Az meg hogy csak Satellite-nek nem volt újdonság, hogy a zártak mennek le mélyebbre (általában), hát ez."
Ez semmiképpen nem igaz általánosságban. Legfeljebb annyi, hogy f3 alatt kisebb meredekséggel esik.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
blattida
nagyúr
válasz gabber01 #59829 üzenetére
A reflexcsőtől függetlenül a reflex doboznak nagyobbnak kell lennie ahhoz, hogy a benne található levegő ugyanakkora visszatéritő erővel hasson a hangszóró membránjára, mint zárt dobozban, ezért nagyobbak általában a reflex dobozok, viszont a reflex csővel együtt egy reflex doboz mélyebbre tud lemenni, mint egy zárt doboz.
Úgy nincs értelme nézni, hogy reflex doboz, reflexcső nélkül, mert abban az esetben valóban mélyebbre tud menni egy zárt, de gyakorlatilag nincs ilyen reflex doboz, csak a reflexcsővel együtt, úgy viszont több mélyet kapsz, igaz, általában azon az áron, hogy az kevésbé pontos és gyors, azaz rosszabb az impulzus válasza egy reflex doboznak, mint egy zártnak.Ezek csak általánosságok, mert csak adott hangszóróhoz lehet dobozt (és keresztváltót) tervezni.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
gabber01
addikt
Miért? Az "azonos minőség"-et hogyan kellene definiálni? Mert azonos mély átvitele a kettőnek természetszerűleg soha nem lehet. Akkor meg? Mi az hogy "azonos minőség" jelen esetben? Épp ezért írtam, hogy ezt a jelzőt csak úgy lehet értelmezni, hogy a lehető legideálisabb térfogat, ahol a nyomó a legjobban viselkedik.
fehér_ember: szövegértés? Vagy az ez utáni részt el sem olvastad?
blattida: jellemzően a zárt ládák mennek mélyebbre. Fele akkora a meredekségük. BR-nek van egy nagy kiemelése egy intervallumban a refi cső hangolása körül, aztán szevasz-tavasz. Br ládából is lehet igazán jó minőséget kihozni, de sokkal körültekintőbb tervezést igényel. Ezért is, meg amiket még te is leírtál, preferálják általában a zárt ládákat a pontosabb mély visszaadást igénylő zenei műfajoknál (komolyzene, jazz, rock, stb.).
[ Szerkesztve ]
Man proposes, god disposes. Dum spiro, spero.
-
DDL
őstag
válasz gabber01 #59835 üzenetére
A vita akörül folyik, hogy a zárt mélyebbre megy, mint a nyitott. Minél nagyobb annál mélyebbre. Ráadásul a zárt nagyobb a reflexnél. A Te felvetésed szerint meg nem feltétlenül nagyobb (lsd. 22l vs. 38l).
Az a probléma, hogy a Te példád 1 adott típusú hangszóróra vonatkozik. A többiek meg általánosságban beszélnek. Aminek semmi értelme. Ugyanis értelmezhetetlen már maga a kérdés is.
"jellemzően a zárt ládák mennek mélyebbre. Fele akkora a meredekségük. BR-nek van egy nagy kiemelése egy intervallumban a refi cső hangolása körül, aztán szevasz-tavasz."
Már megint hasonlítgatod az almát a körtével. Annyiban igazad van, hogy a zárt meredeksége f3 alatt kisebb. De az f3 értékéről nem beszéltünk eddig. Mert ki a francot érdekel, az, hogy a zártnak az átvitele 10 Hz-en -40dB a reflexé meg -60dB, ha reflex f3 frekije 30Hz a zárté meg 90Hz? Vajon melyiknek lesz jobb a hallható mélyátvitele (legalábbis a mélysége alapján)??
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
blattida
nagyúr
Bocs, jól értetted.
Tehát reflex dobozban nagyobb légpárna kell a membrán mögé, ugyanakkora visszatéritő erőhöz, Természetesen nem a hangszóró saját visszatérítő erejéről van szó.
Triviális példa: adott egy wc, ha nyitva van az ablaka, akkor becsapódik az ajtaja, ha azt egy kicsit meglököd, míg zárt ablaknál nem csapódik be az ajtaja, ugyanakkora lökés hatására...[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
blattida
nagyúr
válasz gabber01 #59835 üzenetére
A zárt dobozok egyáltalán nem mennek mélyebbre, nyers fizika, csak kissebb meredekséggel esik az átvitelük az f3 töréspont alatt, de a reflex dobozok f3 töréspontja sokkal mélyebben van, mint a zárt dobozoké, ezért fölösleges ezen lovagolni.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
krichd1
addikt
válasz bopejape #59828 üzenetére
Alacsonyabb álló hangdobozoknál azt szokták alkalmazni, hogy kicsit megdöntik az előlapját vagy az egész doboz testet, így a hangszórók a hallgató füle felé sugároz, persze ehhez be kell állítani a megfelelő hallgatási távolságot. Néhány ilyen doboz példaként hogy értsd mire gondolok: Ruark Templar vagy a Talisman, Royd Minstrel vagy a Troubadour, Chario Constellation Cygnus vagy a Pegasus.
A Castle 3-nál nem alkalmazták ezt a trükköt, viszont a tüskék beállításával vagy alátéttel játszhatsz egy kicsit, hogy picit hátradöntsd a hangdobozt.[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
DDL
őstag
válasz blattida #59838 üzenetére
És ugyanannak a wc-nek az ajtaja ugyanúgy becsapódik, ha nagyobb a wc légterének a nagysága. Sőt könnyebben. Annyi történik, hogy az ablakon kiáramló levegő sebessége csökken. Ill. az ajtó becsapódásának sebességétől függően a kiáramlás fáziskésése növekedik (reflex nyílás fázis torzítása).
Tehát ha a nyomásviszonyokat akarod azonos szintre hozni (visszatérítő erő), akkor vagy kisebb reflex nyílás és/vagy kisebb térfogat kell azonos nyomásnövekedéshez a membrán mögött...
Természetesen akármeddig nem lehet csökkenteni a térfogatot a reflex nyílás csökkentése nélkül.
Egyébként meg értelmetlen ezen így, ebben a formában agyalni, mert nem van olyan hangszóró, amely mindkét típusú dobozba jó lenne.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
blattida
nagyúr
Oké, igazad van.
Viszont a levegő reflexcsőből történő alacsonyabb kilépési sebessége (kisebb portzaj) és a BS csökkentése miatt mindenképp nagyobb doboztérfogat kell a reflex dobozokhoz.Persze, azért is írtam korábban, hogy erről nincs értelme adott hangszórók nélkül beszélni, pusztán általánosságban.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz Satellite #59816 üzenetére
No akkor leszek didaktikus.
Ne mond már, hogy nem értem az ábrádat, mert ez nevetséges mondás. Én magyaráztam el, hogy az ábrád miért nem a témára vonatkozik, és miért nem az a képaláírása, amit te alámondasz, hanem az a képaláírása, amit a cikk szerzői odaírtak. Másról szól, nem a témáról.
Tehát az az ábra egy kísérletsorozat egyik etapját mutatja, ahol a rendszer beállításainak célja nem az volt, amiről a téma délután folyt. Az ábrád nem a témához tartozik. Az ábrád egy kísérletsorozathoz tartozik, amely etap esetében - amint arra korábban is kitértem - úgy alakítottak bizonyos paramétereket a rendszerben, hogy a rendszer határfrekvenciája maradjon ugyanolyan, mint egy többé-kevésbé hasonló zártdobozos rendszeré, és a rendszer hatásfoka nőjön meg. Ez is egy célja lehet reflex rendszerű hangdobozoknak, azaz a rendszernek, hogy adott frekvenciaintervallumban a hatásfokot növeljék vele, ne a rendszer mélyátvitelét adott frekvenciaintervallumban, - de ez bonyolultabb folyamat, mint a vitatéma zárt-nyitott-ugyanazonhangszóró folyamata. A kísérletsorozatnak az ábrádon látható etapja másról szól, mint a vitatéma. Olvasd el a képaláírást, többek között például azt is, hogy "majdnem ugyanaz a hangszóró". Sokféle paraméterrel dolgoztak a kísérletsorozatban, és az ábrád nem azt tartalmazza, hogy mi történik "ugyanazon hangszóró" és a hozzá tartozó rendszer mélyátvitelével akkor, ha a zárt dobozt meglékelik, és más rendszerparamétert nem változtatnak.A téma ellenben az volt, hogy mi történik, ha "ugyanazon hangszóró" zárt dobozát meglékeljük, azaz megnyitjuk hát még hogyha reflexnyílást is hangolunk a lékhez. Ilyenkor az történik, hogy a hangszóró (többé-kevésbé hasonló, de bizonyos frekvenciákon inkább jobb, másutt rosszabb hatásfok mellett) mélyebbre megy, azaz mélyebb frekvenciákig lesz lineáris, jellemzően kétharmad-egy oktávval mélyebb (hatalmas intervallum!). Nézd meg egy mély- vagy középmélyhangszóró specifikációját, ott meg van adva némely kitüntetett dobozűrtartalomra, hogy azon a dobozűrtartalmon hol van az alsó rezonanciafrekvenciája-határfrekvenciája az adott hangszórónak, azaz minél nagyobb a doboz, annál mélyebbre megy lineárisan a hangszóró, és ha olyan hangszóróról van szó, amely (bizonyos korlátok között) egyaránt felhasználásra érdemes zárt és reflexdobozban is, akkor az is meg van adva, hogy a például száz literes zárt dobozban mutatott alsó határfrekvenciához (és addig kb. lineáris mélyátvitelhez) mennyivel kisebb nyitott doboz elégséges, azaz mennyivel kisebb nyitott doboz elégséges hasonló mélyátvitelhez ugyanazon hangszóró esetén, illetve más szemszögből nézve, hogy ugyanolyan méretű nyitott doboz mennyivel viszi lejjebb a határfrekvenciát, a mélyátvitel linearitását ugyanazon hangszórónál. Nem úgy mint az ábrádon, mert ott más történt, ott a rendszer paramétereit aszerint alakítgatták, hogy a rendszer megnyitása adott intervallumú mélyfrekvenciás hatásfokot növeljen, ne pedig mélyátvitelt mélyítsen, mert a kettő nem nagyon megy együtt, vagy a hatásfokot, vagy a mélyebb linearitást preferáljuk, de a reflexdobozok értelme általában az utóbbi, - persze van valamennyi hatása a hatásfokra az utóbbinak is.
Ha nem változtatsz semmi más paramétert, hanem ugyanazon uniszex - tehát zárthoz és nyitotthoz is alkalmas - hangszórót beépíted egy zárt és egy nyitott azonos méretű-alakú doboztestbe, attól a nyitottban kb. kétharmad-egy oktávnyit lejjebb megy a hangszóró lineáris mélyátvitele, rezonafrekvenciája, határfrekvenciája, ángyatérgyekalácsa. Például a zárt 30 literben 60Hz-ig lineáris hangszóró 40-30Hz-ig lesz lineáris nyitott 30 literben, majd ezután, mivel a nyitott rendszer mélyátvitele meredekebben csökken mint a zárté, kb. 25-20, de hogy örüljél legyen úgy hogy 30-25Hznél találkozik a két görbe - hacsak rá nem segítünk a reflexnyílás hangolásával. Tehát sokkal lejjebbig lineáris, és sokkal lejjebb találkozik a két görbe, mint az ábrádon - mert az ábrád másról szól. És ha rásegítünk a reflexnyílással, esetleg nem is találkozik a két görbe. Vagy találkozik, de kicsivel a találkozási pont után meg huss, visszaszökken és nagyságrenddel fölülkerekedik a reflexrendszerű, 10-20-30Hz környékén.
A téma tehát egy eléggé más ábra, mint az általad idézett ábra. A te ábrád a rendszer mélyfrekvenciás hatásfokának a megemelése adott intervallumban, bizonyos paraméterek (többek között például a hangszóró!) megváltoztatásával, a téma ellenben az, hogy ugyanazon hangszóró esetén miért elég kisebb reflexdoboz ugyanolyan(nak tekinthető) mélyátvitelhez. Azért elég kisebb nyitott doboz, mert a hangszóró mélyebbre megy, és még reflexnyílást is hangolunk a megtámogatásához, adott esetben a meredekebb esés megtámogatásához, de a témában az esés teljesen máshol kezdődik el, mint az ábrádban, mert az egy nem idevonatkozó ábra. Amennyivel pedig a nyitott rendszer a határfrekvenciája alatt gyorsabban kezd ereszkedni, azt kipótolják a reflexnyílás mélyrehangolásával, ha az a cél - márpedig rendszerint az a cél. (És ugyanígy ez a cél az autóhifiben, de ez most téged nem érdekel.) A téma persze bonyolultabb ennél, és mint rajtam kívül Blattida is jelezte, csak az uniszex hangszórókra értelmezhető egyáltalán, hiszen a hangszórók zöme vagy zárt vagy nyitott rendszerbe illesztendő bizonyos adott és/vagy tervezett paraméterei miatt.
Miután most így megértetted, hogy az ábrád másról szól, mint amit hittél róla, és másról szól mint a téma, ezért a levont következtetéseid is helytelenek, a rossz adatokat közlő, mert rossz ábrát használó visszakérdezésed alapján éppenséggel el is beszélgethetnénk arról, hogy akkor az én kb. helyes adatokkal dolgozó példámban szereplő 60Hz helyett 40-30Hz-nél esni kezdő, de meredekebben eső és ezért, ha nem támogatjuk meg ott reflexnyílással, akkor esetleg 30-25-20Hz-nél a zárt alá eső (de kicsit lejjebb esetleg megint a zárt fölé ugró) ugyanazon hangszórójú nyitott rendszer jobb mélyátvitelű-e mint az ekvivalens zárt rendszer. Ez egy régi beszélgetéstéma, ki-ki ízlése szerint foglal állást, el is beszélgethetnénk, ha én működnék hozzászólóként ezen topikban, de nem működöm.Takarító
-.-.-.-.-.-
Kammerer: "...és ahol majd elkezdene meredeken lekonyulni, ott lehetőség szerint megtámogatják a reflexnyílással, a konstrukciótól függően - utóbbi sokszor úgy történik, hogy egy lekonyulási intervallum után, 10-20Hz környékén hirtelen visszaemelkedik a frekvenciagörbe, "mintha mi sem történt volna..."""
Satellite: "...ha mutatsz egy olyan hangfal-frekvenciagörbét, ahol ez a "jelenség" látható..." Számos esetben látható a jelenség, számodra mint régi Hi-Fi Magazin motorosnak legyen a legeklatánsabb példája a Stand-Art dobozok mérései, amelyeknél Darvasék is nagyjából először lepődtek meg ezen a módszeren - tudod melyik lapszámokban keresd. (Persze a visszaemelkedés jellemzésére alkalmazott "mintha mi sem történt volna..." kitétel lírai eszköz, nem matematikai.)[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz gabber01 #59835 üzenetére
Amellett, hogy a mindenféle, alkalmasint össze nem függő dokumentumok félreértelmezésével általad kreált, a valóságban nemlétező ellentétre adott válaszokat elolvasod, és megérted hogy nincs olyan ellentét amit előadni vélsz, szeretném, ha mutatnál egy hangdobozparaméterező szoftvert, amelyben volna egy kapcsoló a szobai és az autóhifi célú felhasználás közötti váltáshoz, és autóhifi kapcsolásban elkezdene inverz módon paraméterezni - vagy mutatnál, két, inverz módon paraméterező szoftvert, ahol az egyiket szobai, másikat autóhifis felhasználáshoz fejlesztették volna.
Takarító
-
orbano
félisten
Ha már zárt vs br. Ki milyen jó hangú, megfizethető 2 utas hangfalat ismer? bárhol bármit nézek, minden kis kétutas br. kivitelű ebben a kategóriában. (a jelenlegi hsz-m 440 x 220 x 285 mm, ennél lényegesen nagyobb nem fér el, ahogyan álló sem sajos, legfeljebb nagyon nagy kompromisszummal). pedig szívesen feláldoznék egy kicsit a dögösségből a pontosság oltárán.
A vér nem válik VAZZE!™
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt