Új hozzászólás Aktív témák
-
#30232
CyberPunk666
senior tag
Because
#30231
CyberPunk666
senior tag
válasz
Because
#30231
üzenetére
Szerintem a nagy összefoglalás, amikor már mindent végigvettél a képzésen, azzal a fejjel, kicsi szakmai gyakorlattal általában nem egy rossz dolog. Normál esetben a záróvizsgára tanulva azt kellene érezni, hogy ezt igazából már tudom. Elvileg semmi újnak nem kéne lennie.
Én anno az államvizsgára pár napot készültem csak összesen, csak pörgettem, hogy ezt már tanultam, ezt is tudom, ez is megvan... Egyáltalán nem éreztem azt, hogy nekem ott most egy mindennél durvább vizsgát kéne leraknom, amekkora még soha nem volt. Inkább az volt az érzésem, hogy ezt csinálom itt 4 éve...A záróvizsga kb a legkevésbé lényeges része a teljes egyetemi képzésnek, talán a testneveléssel vetekszik. Mondjuk, ha valaki végigcsalta, puskázta az egészet és egy csomó új témakör van a számára, akkor szar lehet, de nem tudom sajnálni.
Megbukni is csak olyat láttam ott, akinél már azt sem értettem miként jutott el odáig egyáltalán.
-
#30219
CyberPunk666
senior tag
mobal
#30218
CyberPunk666
senior tag
Nem értem honnan jöt ez a br 500, nem te vagy az első, aki ezt mondja.
Én 8 évvel ezelőtt kezdtem 450-nel. Oké, volt gyakornoki tapasztalatom, de még úgy is.
Bootcampes ismerősök tavaly 600 felett kezdtek, aki bevállalta fél év utána(!), hogy inkább kifizeti a büntetést, és váltott a hűségidőn belüle, az 800+ kapott.
Miért 500 a reális egy MSc-t éppen megszerző, 4 hónapos gyakorlatú embernek a fizetése? -
#30210
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Milliárdosnak született: 91/400
01: Inherited fortune but not working to increase it
02: Inherited fortune and has a role managing it
03: Inherited fortune and helping to increase it marginally
04: Inherited fortune and increasing it in a meaningful way
------------------------Vállalkozást örökölt / gazdag szülök / nem is ő találta ki csak ott volt: 228/400
05: Inherited small or medium-size business and made it into a ten-digit fortune
06: Hired hand or hands-off investor who didn’t create the business
07: Self-made who got a head start from wealthy parents and moneyed background
08: Self-made who came from a middle-class or upper-middle-class background
--------------------------Csórók: 78/400
09: Self-made who came from a largely working-class background; rose from little to nothing
10: Self-made who not only grew up poor but also overcame significant obstaclesEz az arány úgy jön ki, hogy a szegények sokkal többen vannak darabszámban a társadalomban, és így is alulreprezentáltak itt.
A nyolcason elidőznék még egy picit: Mark Zuckerberg.
Tudod, aki otthagyta a Harvardot.
Nézd meg mennyi a tandíja annak az iskolának, és a világon mennyien tudnák azt kifizetni...
Tehát még a 8-as kategóriába belefér valaki, aki a világ felső 1%-ból kezdte. -
#30209
CyberPunk666
senior tag
tener
#30203
CyberPunk666
senior tag
Te is halálra kerested magad ezzel, és azóta csak hobbiból dolgozol?
Ha nem, miért nem? Nem hittél benne? Nem akartad eléggé?Mit kell csinálni ahhoz, hogy észrevegyél egy ilyen rést?
Egyébként mindenki direkt túlhúzza a másik állítását.
- Senki sem mondta, hogy nem kell ügyesség, és tanultság hozzá és csak szerencse. Nyilvánvaló, hogy aki nem tud appot írni vagy megfizetni az app készítőjét, az nem fog appból befutni.
- Senki nem mondta, hogy CSAK sok pénzzel lehet befutni, csak hogy azok erősen felülreprezentáltak a sikeres körökben, akik eleve felülről jöttek.A belinkeld forbes listádat érdemes értelmezni is, nem csak belinkelni.
Aszerint az első 400-ból 322 már közép vagy felső-középosztályból jött eleve.
Azaz értelmiségi, diplomás szülök, akár vállalkozó, pénz egyetemre, pénz saját bizniszre huszonévesen.
50-en vannak a 400-ból a munkásosztályi körülmények közül jövők, és 28-an kerültek oda úgy, hogy tényleg minden ellenük dolgozott.
A 10 self-made kategóriából 4 kategória eleve milliárdosnak született, és további 4 kategória pedig legalább középosztályi szint.Magyarországon a középosztály a felső jövedelmi tizedbe tartozik, a legfelső jövedelmi tized alja még egy alsóközéposztályra sem elég.
-
#30188
CyberPunk666
senior tag
#31733248
#30185
CyberPunk666
senior tag
válasz
#31733248
#30185
üzenetére
Most tényleg olyan szintre kell süllyeszteni a diskuzust, hogy csak azon múlik, hogy hiszel-e benne?
Nyilván a siker attól is függ, hogy megpróbálod-e, és nyilván kell hozzá kockázatokat is vállalni, és a nagyobb sikerhez legtöbbször nagyobb kockázatot kell vállalni, ami nagyobb háttérrel könnyebb. Akinek nincs semmije, annak lehet csak egy lövése van, vagy annyi sem, akinek meg jobbak a körülményei, annak akár 2-3-4-5 is lehet.
5 lövésből nyilván könnyebb betalálni, mint 4-ből, 1-ből vagy 0-ból.A mit mond egy sikeres cégvezető sem egy teljesen releváns kérdés, mert attól, hogy befutott még nem következik belőle, hogy reálisan látja az okát. Mennyi olyan sikeres ember van, aki mondjuk azt hiszi, hogy mindent Ő ért el, közben meg volt mögötte mondjuk egy feleség, aki minden terhet levett a válláról, hogy csak a célra kelljen figyelnie. Csak, hogy olyan példát is mondjak, ahol nem a szülői minta emeli a falakat.
Az emberek szeretnek mindig mindent a saját erényüknek betudni, és azt hangoztatni, hogy ők bezzeg elérték, és mennyi munka volt stb. Ez egy nagyon gyakori emberi dolog.
-
#30186
CyberPunk666
senior tag
tener
#30184
CyberPunk666
senior tag
Ezek ilyen sikerkönyvek pufogtatott közhelyei.
Az ötlet nem attól lesz jó vagy rossz, hogy hiszel-e benne. Egy rakás ötlet bukik el, amiben hisznek, és rakás olyan fut be, amiről valaki más már lemondott.
Mindig vannak ilyen cikkek, hogy valaki eladta a házát és abból vágott bele, majd befutott. Ami nincs benne az ilyen cikkekben, hogy hányan buktak el vele. A legtöbb emberről, aki így járt még a környezete sem tudja, mert szégyenli. Én is ismerek olyat, aki még akkor is fizette a hitelét, amikor már a vállalkozás régen becsődölt, és alkalmazottként dolgozott.
Hát Ő hitt benne. -
#30132
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Szerintem Econ szavait kicsit kiforgattátok.
Azt írja:
"kevés kivétellel"
-> az IT-s az pont kivétel, és szerintem nagyon szűk szegmense a társadalomnak, csak itt mi extrém módon felülreprezentáltak vagyunk ("prohardver" - talán nem is meglepő).
Szóval nyugodtan vegyétek alapul a bruttó 4-500k forintot, mint tipikus alkalmazotti havi bér, ami a medián és átlag közé esik, szóval nem szálltam el egyik irányban sem a példámmal."lemond a valóban minőségi élet anyagi feltételeiről"
-> Nem azt mondja, hogy a gazdag élet a minőségi, hanem csak annyit, hogy a minőségi életnek vannak anyagi feltételei is, ami viszont szerintem is igaz.
Ha orvosi problémád van tudod fedezni, ha váratlan kiadás jön tudod fedezni, ha a gyereknek kell valami, akkor tudod fedezni. Itt most nem extrémitásokról van szó, de mondjuk egy fogászat, normális szemüveg, mesterember, ha csinálni kell valamit. Ezek drága dolgok, és mindig van valami.
Valamint nem mindegy, hogy hol tudsz lakni stb.
Ezek igenis részei a minőségi életnek. Pusztán ezektől nem lesz minőségi, de a hiányuktól viszont igen.
A jó autó és a nagy új ház szerintem is túlzás, de nem eredendően hibás, amit mondott.A 100x többet kereshet meg azt nem szokta érdekelni, aki keres eleget. Akinek a hónap végén nincs kajára, azt a 100x több érdekli.
Én is elmentem tanítani az egyetemre, mert eleget keresek ahhoz, hogy lemondhassak arról a pénztől, amit ezzel bukok, de ezt azért tehetem meg, mert már keresek elege. Ha bruttó 400-t keresnék, akkor nem tehetném meg. Tehát a minőségi életnek ilyen értelemben is vannak anyagi feltételei. -
#30127
CyberPunk666
senior tag
#31733248
#30124
CyberPunk666
senior tag
válasz
#31733248
#30124
üzenetére
Én azon a ponton elengedtem ezt a témát, amikor mások elmagyarázták nekem, hogy mennyi idő felkészülni / megtartani egy órát tisztességesen, úgy hogy én csinálom is ezt, ráadásul multinál is dolgozom mellette, így látom mindkét oldalt.
Azon már csak nevettem egyet, amikor jöttek azok a részek, hogy nem kell családi háttér ahhoz, hogy valaki külföldi egyetemre menjen, miközben az ahhoz szükséges nyelvtudás megszerzése sem automatikus Magyarországon a közoktatásban. A statisztikák szerint a fejlett világban kiemelkedően erős összefüggés van e tekintetben itthon.
Erre jött rá, hogy egy statisztikát az emberek a saját példájukkal akartak megcáfolni.
-
#30049
CyberPunk666
senior tag
Vision
#30048
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#30048
üzenetére
Azért a "versenyszférás" multis elfekvőnél semmivel se könnyebb. Ha meg normálisan akarod csinálni akkor pláne.
Láttam már pár multit belülről, és bizton állítom, hogy tömegek vannak el évekig úgy, hogy évek alatt végeznek el kb 1-2 heti munkát összesen.Én dolgozom multinak és tanítok egyszerre. Mindenhol lehet semmit se csinálni, és mindenhol belegebedsz, ha tisztességesen akarod végezni.
Nem tudom a közszféra más szintjei milyenek (pl kréta szoftver ugye), de az egyetemi tanítás az egész biztosan nem lightosabb egy multis IT-s melónál.
Mondjuk én csak óratartó vagyok.
-
#30047
CyberPunk666
senior tag
axioma
#30044
CyberPunk666
senior tag
válasz
axioma
#30044
üzenetére
Jó, hát egy egyetemi tanár fizetése bruttó 800k.
Az egyetemi tanár úgy lesz valaki, hogy
Bsc 3.5 év
Msc 2 év
Tanársegéd Phd alatt minimum 4+ év
Adjunktus legalább 4-5 évig de itt ez sokszor 10 is
Docens szintén lehet akár 5 év is, de 10-20+ (a többség maximum eddig jut egész életében)
Tanár... Ittenre már habilitál is emberünk, lehet őszül. Ha a kora miatt még nem, akkor a rendszer miatt.Aki meg kiesik a keze alól az meg az első munkahelyén 21 évesen majdnem ennyivel kezd, de 2 év után már az a tanács, hogy millió alatt az interjúra se menj el.
Ez itt azért nem demagóg duma szemben a későbbi CEO-t oktató óvónővel, mert ők direktben a szakmát oktatják, amivel azt a pénzt keresi rögtön utána a diák.A 800 bruttó az alapítványba történő kiszervezés utáni 432143213%-kal megemelt "pofádbefogod" új fizetés. Előtte sokkal kevesebb volt.
Aztán meg nem tetszik az embereknek, hogy szar az eredmény.
-
#30045
CyberPunk666
senior tag
vati
#30043
CyberPunk666
senior tag
1, a külföldi egyetemektől elájultak többsége sosem látott külföldi egyetemet
2, aki meg látott az valószínűleg hazait nem látott, elenyésző lehet, aki mindkettőt
3, a külföldi neves egyetemek diákjai pont úgy panaszkodnak arra, hogy belegebednek és tönkremennek tőle, mint itthon a bme/elte-n, csak a kirakatban nem a 10 év alatt elvégeztem a bsc-t emberek annak, hanem a "büszkeségeink". A bmet is végzik el időben ötössel, csak kevesen. Volt egyetemi matektanárom elte vörös diplomás phd-s elméleti matematikus. Meg szoktam külföldi egyetemek óráit nézni, és szinte ugyanaz a tananyaguk.
4, külföldön is vannak könnyű egyetemek, itthon is mehetne olyanba, de itthon az derogál, az ottaninak meg nem ismeri a hírét, csak az "külföldi".
5, holland kollégák pont ugyanúgy panaszkodnak az ottani diákokra és a tananyagra. Azonos nyelvre lefordítva meg se tudnád mondani, hogy melyiket mondták ők, melyiket az itteniek. Pár éve p l arról panaszkodtak, hogy a felvételi eltörlése mekkora hülyeség volt, ismerős duma?
6, furcsa lenne, ha több pénzből, jobb tanár-diák aránnyal, kevésbé kontraszelektált tanári karral nem tudnának jobb oktatást csinálni
7, Magyarországon lefejezték az értelmiséget mégpedig nagyon durván és széleskörűen, ezért a többség még azt sem tudja, hogy mi az a tudás, amit el kellene érni, ezért a szakmunkás gyereke, szakmunkás módszerrel tanul az egyetemen (nem lenézés, csak ez már kritikus szintű az előző rendszer miatt, ahol ez amúgy egyenesen cél volt)
8, kulturálisan nálunk a csalás nem szégyen, mint ott. Ott beköpik egymást a diákok, ha valaki puskázik, és a puskázóra haragszanak a többiek, nem arra, aki beköpte, mert képesek megkülönböztetni a házmestertempót, aki a semmiért elvitet megveretni az AVO-val, attól, hogy valaki csal és ezért egyest kap (meg fegyelmit). Nálunk ez a kettő tök ugyanaz. ha beköpöd adócsalásért vagy puskázásért, akkor megöletted az andrássy 60 pincéjében.
9, az, hogy a családi háttér számít itthon a legtöbbet (sokkal jobban mint máshol), azt is jelenti, hogy nem a tehetség, hanem a lehetőség határoz meg. Azonos lehetőségek mentén teljesen mások kerülnének oda, hiszen elvileg a tehetség eloszlása nagyjából egyenletes.
-
#30027
CyberPunk666
senior tag
Kukipapa_rr
#30025
CyberPunk666
senior tag
válasz
Kukipapa_rr
#30025
üzenetére
a chatgpt elég sokat hibázik, kell hozzá egy felügyelő, hogy az eredményt értően megvizsgálja.
az eredményt tudni kell értelmezni, már a tudományos számológéped is egy rakás olyan dolgot tud, amit nem tudsz használni, mert azt sem tudod micsoda, és ezen a chatgpt sem fog segíteni.
Megkérdezed a dologról és rádönt 4 évnyi tanulnivalót, hogy felfogd mit is jelent, amit látsz.Képzelj el egy írástudatlant, aki borsodi zsákfalu szintjén kommunikál szóban is.
Szerinted mit tud kihozni egy chat gpt-ből? Na, a képzetlen mérnök is pont ennyire megy vele a maga szintjén.
Abban segít, amit már tudsz, csak sok/macerás/pepecselős/monoton lenne megcsinálni, vagy össze tudnád rakni pár órányi google kereséssel te magad is.
Erre persze nagyon hasznos lehet, de amit így nem tudnál te megcsinálni, azt ő sem fogja. Mert bár kiad valamit, de fogalmad sincs, hogy az micsoda. Tényleg azt csinálja?
Hogy teszteled, próbálod ki, hogy tényleg?
Ez a statisztikai alapú tanulás miatt ráadásul sokkal nagyobb probléma és kérdés, mint a hagyományos szoftverek esetében.Egy progtanárom mondta mindig, hogy olyan nincsen, hogy egy nagy program jól működik, csak olyan, hogy látszólag jól működik.
Egyelőre még semmi sem váltja ki a tanulást, csak a tanulatlanokat tudjuk helyettesíteni egyre jobban.
A világ pontoan oda halad, hogy az egyre képzettebből van egyre nagyobb hiány, és a képzetlenből meg túlkínálat.
-
#30002
CyberPunk666
senior tag
tototos
#30001
CyberPunk666
senior tag
válasz
tototos
#30001
üzenetére
Igen, csak éppen arra a 20%-ra is szükség van.
Őket, akkor hol képezzük?
Meg érted, elmegy valaki az ország első számú műszaki egyetemére, majd az a problémája, hogy mennyi mindent nem akar tanulni, amit ott kell. Akkor most ez tényleg a képzés hibája?
(mondjuk a kvantumfizika szerintem is felesleges, ezt a pontot megadom)Amúgy a magyar infos curriculum, egész komoly mértékben egyezik a világszinten jó egyetemekével, csak az eszközök, oktatói gárda, cégkapcsolatok, diákok minősége alacsonyabb, de a tananyag nagyon hasonló. Valószínűleg eleve onnan lopnák össze az egészet. Tutira nem találtak ki ők ilyen képzéseket, hanem lemásolták az ottaniakat.
Ezekre amúgy vannak nemzetközi elvárások is, hogy mit is lehet pontosan CS, CSE... stb-nek hívni egyáltalán. Van valamennyi mozgástér, de ha a fejlett világban akreditáltat akarsz, akkor elég sok must have dolog van. -
#29998
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Pár ilyen random igazság az összegyúlt kommentekre.
- aki nem érti mélyen az semmire sem fogja használni, és azt sem fogja felismerni, amikor használhatta volna, így megítélni sem tudja.
- Ahogy envy tökéletesen megfogalmazta, aki nem tudja annak nem lesz olyan munkája, ahol az kelleni fog.- rákereséssel azt tudod hamar megoldani, ami 1 karnyújtásnyira van a meglévő tudásodtól, azt tudod gyorsan megtanulni, ami ennél nincs sokkal távolabb. Amit a tudásod meg sem közelít azt nem fogod tudni megoldani kereséssel.
Van a vicc, hogy miért fizessek 100k usd-t egy stack overflow copy-paste miatt, mire a válasz, hogy a copy paste 1$, de tudni, hogy mit másolj ki, pedig évi 100k usd.
Adj oda egy analízist nem tanult fejlesztőnek egy nehezebb diffegyenletes problémát és akkor se fogja tudni megoldani, ha bármit használhat és van rá több hete! Mert felfogni a problémát is több hónapnyi tanulás onnantól. (ez csak példa, nem az a lényege, hogy fejlesztő old-e meg diffegyenletet, hanem, hogy rákeresni is csak arra tudsz, amit már valamennyire ismersz és ezt találtam ki példának, de mindenben van ilyen)
- nem a konkrét algoritmus a lényeg, hanem hogy meg kell tudni írni bármit, amit kérnek. Valamint kell ismerni a gyakori algoritmusok alapvető működését.
Tehát ha ismered a működését és le tudsz írni bármit, akkor azt az algoritmust is. Nem azért kérik azt számon, mert azt kell programoznod a munkában.
A legtöbb algoritmus naív megoldásához képest alkalmazott kis trükk nagyon univerzális és rengeteg nem standard algoritmusnál is használható. Amikor megtanulsz egy standard algot, amiben van egy kis lépés, amitől jobb, mint a józan paraszti eszem megoldás, az egy rakás hasonló esetben használható, olyannál, ami nem standard, csak hasonló. olyanokat meg kell írni gyakran. -
#29978
CyberPunk666
senior tag
donandres
#29976
CyberPunk666
senior tag
válasz
donandres
#29976
üzenetére
Banki vonalon mozgó fejlesztő ismerőséknél (beszállítók) eddig (2022 első feléig) embert kerestek a végtelen projekthez, most pedig nem vesznek fel embereket, mert projektet keresnek a meglévőknek, mert még nincsen új a kifutók helyett (ilyen nem volt még a cég 8 éve alatt).
De azt nem tudom, hogy ez az extraprofit adó miatt van-e, vagy csak úgy simán a gazdasági környezet okán.
~ 100 fős kkv részben a magyar, részben a nyugateurópai piacra.
-
#29971
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29967
CyberPunk666
senior tag
-
#29968
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Az egyetemi mérnöki képzés célja az lenne, hogy egy vevő/megrendelő odamegy hozzá a problémájával, amit megfogalmaz emberi vagy valamilyen laikus-féllaikus módon, és erre a mérnök egy megoldást szállít, ami megfelel a feladatra működés, biztonság és minden egyéb szempontból.
Ehhez nagyon sok tudás kell a világról, kellhet tudni logikailag igazolni stb.
Aki csak le akarja kódolni a kapott requirementet az rossz képzést választott.
Teljesen felesleges 3.5/5 évig analt, dimatot, fizikát stb tanulni hozzá. Valóban felesleges.De tegyük fel, hogy ez arra való, akkor hova menjen, az aki a fentinek szeretne megfelelni? Őket, hol képezzük?
-
#29964
CyberPunk666
senior tag
tototos
#29960
CyberPunk666
senior tag
-
#29958
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29954
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#29954
üzenetére
A bizonyítás pont olyan, mint az algoritmusírás (munkában). Tetszőleges feladatra kell tudni írni (nyilván keretek között). Az írás módszertana a tantárgy célja, és nem a konkrét bizonyítások ismerete (bár néhol az is lehet hasznos). A konkrét tételek csak egy listája a módszereknek és a nehézségnek, amit kellene tudni.
Ha valaki gyakorol biznyításokat, akkor képes lesz bizonyítani, akár olyat amit előtte sosem látott.
Nekünk a gyakorlat például olyan volt, hogy feladtak random bizonyításos feladatot, és mindenki dolgozott rajta egyénileg, majd megoldottuk.
Ehhez nem kell zseninek lenni. -
#29956
CyberPunk666
senior tag
tototos
#29953
CyberPunk666
senior tag
válasz
tototos
#29953
üzenetére
Én az ipraból oktatok be hobbiként. Régen foglalkoztam magántanárkodással, és oda ugye nyilván az jön csak, akinek problémái vannak. Főleg progból, de matekból is készítettem fel embereket (én is diák voltam, tehát semmi ráhatásom nem volt a megmérettetésre), és minden (nem költői túlzás, hanem tényleg az összes) tanítványom 4-5 jegyeket kapott végül.
Ez nyilván egy nagyon jó élmény maradt és szeretem csinálni, csak pénzt is akarok keresni. :/
A hatásos módszer diákonként változik, de a legnagyobb probléma az volt, hogy magolni próbálják, ezt meg magolni nagyon nehéz.
Annyi volt a módszer, hogy a tétel megnézése és betanulása helyett, feladtam a tétel feladatát és lépésről lépésre kellett megoldania, a megoldás megnézése nélkül.
Ezután képessé vált ezt máshol is megcsinálni. Képessé vált helyben megoldani, a betanulás helyett.Azt nem tudom, hogy ezt hogyan érjem el csoportos esetben. Ezzel szenvedek.
-
#29952
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29950
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#29950
üzenetére
Én azt próbálom itt elmagyarázni, hogy a tanulók magolnak (tehát tényleg ez történik, tényleg könnyen kijöhet ez a mérésekből is emiatt), de ezt teszik akkor is, ha egyáltalán nem ez lenne az elvárt.
Valószínűleg ez a korábbi iskolákból hozott hibás módszer miatt van, és pont az a problémám, hogy hogyan lehetne leküzdeni ezt.Az a helyzet, hogy mivel "mindenki tudja", hogy itthon magolni kell, ezért ez egy baromi jó kifogás, hogy miért nem tanulja meg normálisan. Azért szar a jegyem és buktam meg, mert értelmetlenül kell magolni. Hát igen, a magyar oktatás ilyen szar, és veregetik egymás vállát.
Van egyébként ilyen óra itt is (pl a hálózatok óra egy botrány!!!, tényleg), de ez egy remek kifogás IS sokszor.
-
#29951
CyberPunk666
senior tag
#39560925
#29948
CyberPunk666
senior tag
válasz
#39560925
#29948
üzenetére
Szerintem az iskolák közötti különbségeket nehéz megállapítani, mert nem nagyon vannak meg azok a viszonyítási pontok, amik alapján jól lehetne mérni a hozzáadott értéket.
A bme-re megy kb minden versenyistállós gyerek, oktv győztesek stb.
Az a sejtésem, hogy ezek a gyerekek akkor is előrébb lennének, ha ugyanoda járnának, mint a többiek.Az iskola teljesítménye szerintem, a hozzáadott érték a kiindulási állapothoz képest. Ez ráadásul még akár csoporton belül is eltérhet.
Lehet aki 4-5 jegyekkel végzi a bmet az profitál belőle és rosszabbul teljesítene az életben OE-s diplomával, de egy bme 2-3 jegyek körüli viszont jobb karriert futna be OE-s végzettséggel.
De ez csak feltételezés és megállapíthatatlan a jelen rendszer keretei között. -
#29949
CyberPunk666
senior tag
horush
#29944
CyberPunk666
senior tag
válasz
horush
#29944
üzenetére
Mindig végletekben gondolkozás van.
Azért az még nem magoltatás, hogy valamit tudni is kell. Magoltatás az, ha ennek a mértéke aránytalanul sok.Én nem gondolom magoltatásnak, hogy ezt kell tudni a rendezésekhez:
buborék: szomszédok összehasonlítása
min/maxkiválasztás: le se tudom írni jobban a nevénél
gyors: kiválasztott elem szerinti szétválogatás rekurzívan
beszúró: egy elemről indul és mindig hozzáad a jó helyre (beszúr)
...kb ennyit kell "magolni", de a név is elég beszédes a legtöbb esetben, ez alapján megírható a dolog.
Én azt szoktam mondani a diákoknak, hogy leírás alapján algoritmizálni kell tudni egy feladatot, és érteni kell az algoritmusok logikáját.
Ezért kézenfekvő, hogy ha tud algoritmust írni, és ismeri ezeknek a logikáját, akkor ez ilyen 2 az 1-ben számonkérés.A lényegi képesség az, hogy ha elmondod egy algoritmus működési elvét, akkor azt le tudom írni. Akkor is, ha soha sem tanultam.
Én anno úgy tanultam ugyanezt, hogy elolvastam az algoritmus 1-2 mondatot elvét, majd leírtam az algoritmust és megnéztem a jegyzetet.
90%-ban ugyanazt írtam, néha nem jöttem rá a "trükkre", és akkor azt megjegyeztem és beépült az eszköztáramba, és később már más feladatoknál az is eszembe jutott.
Szerintem ez nem magolás, és ez a helyes tanulásmód. -
#29937
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
A magyar oktatás ott van elcseszve, hogy az általános iskolában nem tanítják, hogy hogyan kell értően tanulni, a szülőnek fogalma sincs, hogy mi az a tudás, és úgy jön egyetemre a fiatal felnőttek egy egész tömege, hogy betanított munkás akar lenni.
(ő nem így hívja, de azt várják, hogy egy nagy look up table-t tegyünk a fejükbe, hogy mikor mit csináljon, ami a betanított munkást jelenti, akkor is ha 10, meg akkor is ,ha 1500 soros a táblázat) -
#29936
CyberPunk666
senior tag
weiss
#29934
CyberPunk666
senior tag
Én mindig azzal szoktam kezdeni, hogy ez mire jó, vagy éppen miért lesz hasznos.
Például a papíron kell írni rövid algot, hogy reviewnál, vagy ha korlátozott az eszközhasználat (beágyazott, szerver), ha csak productionban jön elő, ha tervezni kell, ha olyan a rendszer, hogy nem debuggolható vagy a debug befolyásolja a működést, és ezért úgy nem jön ki a hiba... stb.Akkor azért illik tudni átlátni olvasva / fejben ilyen egyszerű dolgokat átlátni, meg ez kell ahhoz, hogy később a komplexebb dolgokat átlássa akár gépen.
-
#29935
CyberPunk666
senior tag
-Skylake-
#29931
CyberPunk666
senior tag
válasz
-Skylake-
#29931
üzenetére
Ez a lexikális tanítás egyébként úgy is megjelenik, hogy szeretném, ha a hallgató nem bemagolná, hanem értené, de a delikvensek nem ismernek más módszert a tudás elsajátítására.
Úgy gondolom, hogy nem az egyetemen kellene megtanulni értően tanulni.A következő a menet:
Algoritmusokat kell tudni írni egy kb 3 perc alatt elsajátítható syntaxos pszedudóval, syntax check nincsen, az ilyen hibák nem érdekelnek, de logikailag legyen jó az elgondolás. Azaz csinálja azt, amire hivatott és ne legyen rosszabb Ordoja, mint amit oktatunk. Nem kell tökéletesnek lennie, csaz a n-es helyett ne n^2 legyen, de nincsen kukacoskodás.A bonyolultság olyan, hogy (prog 1) mondjuk minimumkiválasztás, sorbarendezés meg ilyenek. Vannak néha olyan peremfeltételek mondjuk az algoritmus bemenete rendezett, vagy éppen nem, akkor ezt tudni kell kihasználni.
Értem, hogy mondjuk a leetcode hard whiteboard interjú az kemény, de erre nem gondolom, hogy ne kellene képesnek lennie bármelyik informatikusnak.Az elvárás, hogy oldja meg a feladatot és ne brute force legyen, egyébként szabadkezet kapnak. 5-15 sor, simán átgondolható helyben logikailag. Szó nincsen magolásról.
A feladalapon a tanult agoritmusokon kívül kell írni konkrétan nem tanított, de azokkal azonos bonyolultságú problémára megoldást (amúgy tanult algo minimális módosításával megoldható)
Delikvens jön felelni a lapjával:1, a tanult algojában van logikai hiba, vagy rosszabb komplexitású, kap hintet, hogy hol keresse, vagy mondok neki olyan adatokat, amivel rosszul működne, gondolja át
Miután így sem megy neki, telerageli az internetet, hogy ő majdnem tökéletesen leírta és csak kicsit tért el, de megbukott. Hát ennek a nagyonbemagolásnak mi értelme stb.
2, a nem tanított algora kiakad, hogy azt nem tanultuk. tuti buktatásra van a kérdés, hogy akkor is megbukj, ha mindent bemagoltálA feladat lényege, hogy ne magoljon, hanem tudjon már közel triviális problémákra adni egy pársoros megoldást.
Tehát az a baja mindenkinek, hogy magolni kell (nem kell), de ne legyen olyan feladat, amit nem lehet bemagolni.
Ez a hallgatók egyik kedvenc kifogása, hogy magolni kell. Ha nem megy, nem tud tanulni helyesen, akkor a szemét tanár haszontalan dolgokat magoltat.
Ez ma már egy ilyen univezális kifogás, mert hallották, hogy a magyar iskola szar, lexikális tudást kér, és akkor ezt lehet mondani mindenre, amit meg kellene tanulni.Szó nincsen arról, hogy ne lenne egy rakás rossz tárgy, vagy rossz tanárok, vagy ne reagálna néha lassan az oktatás, de azért ez a másik oldalról is durván túl van lihegve.
Mi éppen azzal küzdünk, hogy ne magoljanak, de a túlnyomó többség állandóan így próbálja.
Meg bevágja a korábbi évek tesztjeinek kérdés-válaszait, így tanul, és minket hibáztat, hogy szerinte magolni kell.
Hiába küzdünk ellene, a hallgató ragaszkodik a módszeréhez.
1000x elmondjuk, hogy ne magolja, értse és gyakorolja. -
#29929
CyberPunk666
senior tag
weiss
#29928
-
#29910
CyberPunk666
senior tag
tototos
#29906
CyberPunk666
senior tag
válasz
tototos
#29906
üzenetére
Én egyébként sok éves tapasztalattal rendelkező fejlesztőként nagyon jól rálátok egy hazai mérnökinfo képzésre (tanítok és tanulok is ott).
Az a véleményem, hogy maga a tananyag nagyrészt nagyon jó, nagyon sok hasznos dolgot tényleg megpróbálnak megtanítani. Ha azt tényleg tudná valaki, akkor nagyon jó alapjai lennének a végére.
(a mondtok 1-2 rossz példát hagyjuk, nem létezik több éves képzés, ahol minden tökéletes, inkább generál értem ezt)Ami viszont probléma, és nem tudom mit lehetne vele kezdeni, hogy a hallgatók nagyon nem érzik/látják/hiszik, hogy minek is van értelme és mi miért hasznos, és bár a tananyag adna egy átfogó és összeérő képet a szakmáról, ez a fejekben mégsem képződik meg.
Így lesz belőle a felejtésnek tanulás, és levegőben lógó tudásszigetek, és a hit, hogy amit tanítanak az hülyeség.
Emiatt nagyon rosszul súlyoznak és rengeteg dolgot félreértenek. Például magolósnak hiszik az algoritmus tárgyat, és az istennek sem értik meg, hogy nem a szó szerintiség, hanem a logikai helyesség a fontos. Amit nyilván szószerintiséggel is el lehet érni, de rohadtul nem ez lenne a lényege.Sajnos az egyetemi tanításnak vannak limitációi. Például nem lehet olyan projekteket csinálni, ahol senior devek nagy kódbázison tanulókat menedzselnek.
Az emberierőforrás-igény oldaláról ez egy lehetetlen feladat. A több ezer hallgatóhoz több száz senior kellene.Valószínüleg ugyanez a képzés extrém hasznos lehetne, ha 1 év suli - 1 év gyakorlat módon lehetne csinálni, de nyilván ez is lehetetlen, érthető okokból.
Tapasztalt fejlesztőként számomra meglepő, hogy mennyire valid a tananyag, és nagyon durva látni, hogy mennyire nem megy át a hallgatóknak. Nagyon nehéz a levegőben lógó dolgokat megtanulni jól sajnos. -
#29868
CyberPunk666
senior tag
bandus
#29863
CyberPunk666
senior tag
válasz
bandus
#29863
üzenetére
Az alkalmazotti lét előnye a biztos fizetés és stabil munkahely.
A vállalkozói lét pedig nagyobb fizetést, de nagyobb a kockázat.Olyan, hogy az alkalmazott annyit fizet, mint a vállalkozó nincsen, mert akkor nyilvánvalóan az alkalmazottit kell választani. De amúgy az adók miatt az jóval többe kerülne.
Lehetetlen egy ilyen állapot anyagi oldalról.A kérdés inkább az, hogy mennyi munka van. Ameddig a munka keresi az embert, addig biztosan előnyösebb a vállalkozói. Ha az ember keresi a munkát, még akkor is lehet jó ha talál eleget. A fodulópont ott lehet, ha csak annyi melót talál, hogy annyit alkalmazottként is megkereshetne. Bár ott még mindig nem egyértelmű, de előtte biztos nem jobb az alkalmazotti lét anyagilag, ez csak az a pont, ahol már érdemes gondolkodni, hogy mi is a fontos neked.
-
#29852
CyberPunk666
senior tag
Drizzt
#29851
CyberPunk666
senior tag
válasz
Drizzt
#29851
üzenetére
A C és a C++ közötti különbség ég és föld.
Egy C++-os embert bármikor felvesznek javazni, de a C egy teljesen más dimenzió.
Ha azt írta volna, hogy c++, akkor azt mondtam volna, hogy egyensen többért tudna váltani már most.A valós vezetői tapasztalat, az hatalmas +, ezzel egyetértek, csak ha nincs tapasztalat se a stacken se a domainben, akkor az később fog inkább kamatozni.
-
#29849
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Nem teljesen értem, hogy egy ennyire egyszerű dolgot miért ne lehetne kezelni. Aki nem teljes munkaidőben dolgozik, annak a naptárában a törzsidő/munkaidő azon részére, amikor nem elérhető, végig out of office állapot van beállítva, és a meetingszervezésnél látszik, hogy mikorra lehet tervezni vele.
-
#29847
CyberPunk666
senior tag
tototos
#29817
CyberPunk666
senior tag
válasz
tototos
#29817
üzenetére
Egy megjegyzéssel kezdeném. A válaszom nem bárkire vonatkozik, hanem tototosra konkrétan. Ezért általánosan felesleges belekötni.
A korábbi válaszaidat megnéztem, ez alapján írom a dolgokat.
1, a beágyazott vonal szarul fizet, és szerintem ez fokozódni fog (legalábbis az elmúlt években nyílt az olló)
2, az autóipar ezen belül/felül is szarul fizet(ett). Nem 1-2 cég, hanem generálisan, máshol is se adnak többet.A jobb fizetéshez az autoipart mindenképpen el kell hagyni, a beágyazott vonalat pedig legalább érdemes, de van (kis) tér a javulásra, más iparágban. De ott is a firmware + cloud fog többet fizetni, nem a sima kis C. Azt is érdemes meggondolni, hogy te hogyan látod ennek az iparnak a jövőjét. Nem fogja-e például a rust és cloud megölni az embedded c-t 10 év múlva.
Én 1.3-t keresek 7-8 év tapasztalattal, autoiparban, beágyazott vonalon, sima fejlesztőként egy sima kandós (wc)papírral, de én külsős alkalmazott vagyok. A bérigényemet egyik cég se tudta megadni saját alkalmazottként, pedig kb mindegyikkel interjúztam.
Így nekem full ho van és aránylag elfogadható fizetésem.
Azért csinálom ezt, mert mellette simán belefér egy másik diploma, gyakorlatilag semmi hajtás nincsen. Ha csak a pénz motíválna, akkor 3 ilyen állással is elbírnék. Így megfelelő ez a fizetés. Talán majd a diploma után megpróbálok két ilyet, ki tudja...10 év tapasztalattal, csapvezként info bme msc-vel szerintem az 1.4 az gyenge. Bár sokan örülnének egy ilyen fizetésnek, de azonos paraméterekkel tutira több lenne más stacken és iparban.
A váltás mindig nehéz és félelmetes, de azt gondolom, hogy a te előéleteddel, ha kicsit rátanulsz, akkor az új stacken szerintem találnál olyat, ahol az 1M kezdő meglenne, és valószínűleg 3 év alatt utol tudnád érni az autoipari karrieredet.
Erre most, 33 évesen, simán jó esélyed van, de később ez sokkal nehezebbé fog válni. Eleve neked nehezebben fog menni idősebben, és a lehetőségeid is szűkülni fognak, jelentősen.
Az autoipari stackre és fizetésre meg kb bármikor visszamehetsz, ha nem jön be mégsem.
Ráadásul a valódi sw fejlesztői tapasztalat értékes tudás lesz ott is később.
(autóipari beágy -> dokumentáció fejlesztő mérnökség)+1 ha az angolod tényleg középfok, akkor azt fejlesztve is komolyan lehet előrelépni lehetőségekben és fizetésben.
-
#29582
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Tudom, hogy a topic nem erről szól, de tudom, hogy vannak itt olyanok, akik ebben kompetensek.
Ha van valaki, akinek van IT + matematikus végzettsége, eddig többféle iparban szerzett fejlesztői tapasztalatot. Most úgy dönt, hogy tudatosan szeretné építeni magát egy stacken + domainben.
A cél az vezető fejlesztő, archi jellegű pozíciók svájcban banki területen (nyilván több éves távlatban).A banki domainhez milyen képzést érdemes végezni?
A matek+info diplomák és tapasztalat miatt egy gazdinfo feleslegesnek tűnik.
A külföldi hasznosítás gondolom befolyásolja az elvégezni érdemes dolgokat, tehát pl magyar jogszabályok és társai időpocsékolás.
Mit érdemes végezni ehhez? Ami nem túlkapás, tehát alapvetően sw fejlesztés lenne a munka, csak maximalizálva a lehetőségeket. -
#29570
CyberPunk666
senior tag
travix
#29568
CyberPunk666
senior tag
válasz
travix
#29568
üzenetére
Cégnél ahol voltam az egyik projekten nem lehetett microsoftos officenak a felhős levelezését használni, mert tiltotta a szerződés bármilyen felhőszolgáltató használatát, de közben a megrendelő amúgy ofice 365-ös MS felhős outlookot használt.
Egy csomó jogászkodás előzte meg, hogy ne kelljen külön saját levelezőszervert üzemeltetni. -
#29501
CyberPunk666
senior tag
vans?
#29498
CyberPunk666
senior tag
A társadalmi réteg határa mindehol máshol van.
Magyarországon a vendégmunkás azt jelenti, hogy az ukránok dolgoznak az építkezéseken, meg a pékségekben.
Ez részben azért is van, mert a tanulatlan magyarnak (statisztika) ott van a vonal amit ő már nem akar csinálni, és van rá olcsóbb bevándorló. Az átlag 25+ magyar iskolázottsága nem éri el az érettségi szintet sem, és 5%-a vett részt a felnőtteknek az elmúlt 5 évben bármi oktatásban.
A németeknél, ahol 14 év felett van az átlagos 25 év feletti iskolaéveinek száma (az majdnem egy diploma) és a felnőtt lakosság 15-20%-a vett részt valamilyen oktatásban az elmúlt 5 évben, ott a mérnöki munkák alsó fele jelenti azt, amit már nem ők csinálnak.A multikulti csak annyit jelent, hogy a magasabb planfon alá sokan befértek, de nem azt, hogy melléjük is engednek.
-
#29492
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29490
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#29490
üzenetére
A szülők hatása hatalmas, a legtöbb dolgot otthonról hozzuk. Valamint a szülők nagyban befolyásolják, hogy milyen közegbe tud bekerülni a gyerek.
Ez a kint nő fel, egy fontos összetevő, de magyar és magyar gyerek között is grand canyon szintű szakadák van attól függően, hogy mit hoz otthonról.
-
#29488
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Szerintem ez abból (is) ered, hogy hiába lesz a gyerek x anyanyelvű, otthonról nem kapja azt a szókincset és kulturismeretet, hogy a származási ország szerinti társadalmi rétegnek megfelelőbe be tudjon illeszkedni.
Nem fog elég választéskosan és elég helyesen beszélni, nem lesz elég művelt a fogadó ország szerinti verzióban. Mindegy pontosan milyen szinten, a sajátjához képest lesz lemaradva relatíve.
Szokták mondani angolnál, hogy nem fontos a nyelvtan annyira, csak beszélj, hát az anyanyelviek is hogy beszélnek...
Ja persze, magyarul is van, aki -ba,-be-t mond -ban,-ben helyett, meg nem ismeri az ikes igéket (tudom, hivatalosan már nem is kell), és ez azonnal betagozza az illetőt két mondat után az olyan körökben. (jogosságot és hasonlókat hagyjuk).
A csajozás is nehezebb lesz, mert egyszerűen ez egy alacsonyabb társadalmi státusz.
Generációk(!) egy ilyet kinőni. -
#29472
CyberPunk666
senior tag
#41635072
#29471
-
#29470
CyberPunk666
senior tag
#41635072
#29466
CyberPunk666
senior tag
válasz
#41635072
#29466
üzenetére
Amúgy még ha valaki nagyon kerüli is a progot, azért van digit, ami hasznos prognál, azok a matekok is megvannak, és az 1-1 félév programozások pedig pont akkora kezdőlökést adnak, hogy van hol megfogni a témát. Azért a uC architektúrák se haszontalan.
De nekem volt asm, c, c++, perl 1-1 félév, RTOS, + beágyas tárgyak, ami szintén fpga meg c programozás.
Nehezen tudom megmondani, hogy pontosan mi kötelező, mert ezek egy része szakirányos, de más szakirányon is van prog. Azt hsizem még energetikán is van, tehát nem tudom megúszható-e 2 félévvel egyáltalán, de elég könnyen felmegy ez 3-4-5+-ra.Btw nekem a kedvenc tárgyaim voltak.
-
#29465
CyberPunk666
senior tag
#41635072
#29460
CyberPunk666
senior tag
válasz
#41635072
#29460
üzenetére
? A gyengeáramú villamosmérnök már akkor szoftverfejlesztő volt, amikor informatikus szakok még nem is léteztek. A mérnökinformatikus a gyengeáramú villamosmérnök szakból vált ki anno.
Emiatt nyilván nem ennyire specifikus, hiszen emiatt vált ki, de a legközelebbi nem informatikus hozzá a gyengeáramú villamosmérnök. Ehhez képest egy self-learning vagy bootcampes, gépész ... stb sehol nincs a témában.Gyengáramú villamosmérnök tanul programozást, uC architektúrát, oprendszereket, hálózatokat...
-
#29429
CyberPunk666
senior tag
tigrincs20
#29427
CyberPunk666
senior tag
válasz
tigrincs20
#29427
üzenetére
villamosmérnökit az it területek húzzák fel. Azok a szaktársak, akik nem ilyen irányban indultak el, meg sem közelítik az sw-s fizetéseket
-
#29373
CyberPunk666
senior tag
-Skylake-
#29372
CyberPunk666
senior tag
válasz
-Skylake-
#29372
üzenetére
Az eredeti állítás az volt, hogy kevés fizetésnél arányaiban fontosabb a pénzért váltani, mint amikor már nagy a fizetésed, mert kis fizetés mellett az elérhető növekedésnek nagyobb az impactje az életedre.
De aztán mások levezették, hogy bruttó 1M-ból nem lehet jobban élni, mint bruttó 800-ból és nem jár semmi különbséggel. -
#29355
CyberPunk666
senior tag
weiss
#29351
CyberPunk666
senior tag
1, autóra gyűjtesz, ami mondjuk 4.5 M forint, akkor az egyik esetben másfél a másikban 3 évnyi félretett pénzedbe kerül.
2, jobb környéken lakhatsz, azt csak észreveszed, nem?
3, én érzem a különbséget a kacsacomb és a csirkecomb között és a marhapörkölt és a sertéspörkölt között is.
4, a balatont is meg tudom különböztetni a tengertől, a két hetes nyaralást is az egyhetestől, a főzzél magadnak apartmant és az all inclusive hoteltől
5, a kifestett házat is meg tudom különböztetni a 20 éve a kerítés se lett lefestve háztólAz évi másfél millió, ami a különbség, önmagában elég egy autót fenntartani és vagy a nyaralásra akár.
Meg a félretehető pénz egy óriási különbség, nagyon nem mindegy, hogyan gyűlik a megtakarítás, hogy mikor és milyen házad lehet. lehet-e egyáltalán.
-
#29344
CyberPunk666
senior tag
ReFleXx
#29339
CyberPunk666
senior tag
válasz
ReFleXx
#29339
üzenetére
Ez egészen addig működik, ameddig csak olyan problémád van, amelyikre létezik gyors, megfizethető és profitábilis magánellátás.
Aztán szembejöhet a valóság, hogy hát bizonyos ellátásoknak nincsen megfelelője magánban és elkerülhetetlen az állami, aztán akkor lehet megdögleni. -
#29335
CyberPunk666
senior tag
weiss
#29319
CyberPunk666
senior tag
A megélhetési költség kb fix, nyilván, ha több van, akkor többet is költesz, de azért normál esetben nem teljesen.
Az egyszerűség kedvéért adókedvezmények nélkül
600 ->400 nettó
800 -> 532 nettó
1M -> 665 nettóHa egy 400-as megélhetési költséggel számolok (szvsz ennyit nem nehéz elkölteni éves havi átlagban, tehát a nagykiadásokat is belevéve, nyaralás stb)
akkor a havi megtakarítás a következő:
0 (évi 0)
132 ( évi 1.5M)
265 (évi 3M)szerintem ez bődületes különbség. az általad említett 800k ->1M esetén a megtakarítási rátában 100% a differencia!
ha pedig a magasabb fizetés mellé még egy kicsit magasabb életszínvonalat is megengedsz magadnak, akkor arányaiban még inkább.Ha a páros is ennyit keres (mondjuk ezek átlag feletti fizetések, tehát közel sem törvényszerű), akkor is nagy különbség.
Olyan számokat mondani meg nyilván lehetetlen, ami minden élethelyzetre stimmel, de szerintem nem volt életszerűtlen a példám. -
#29317
CyberPunk666
senior tag
VirsLee
#29314
CyberPunk666
senior tag
válasz
VirsLee
#29314
üzenetére
Amikor bruttó 800k-t keresel, akkor könnyen mondasz fel a pénz miatt, mert kicsivel több pénz is nagy hozzáadott értékkel bír.
Amikor bruttó 1.5M-t keresel, akkor meg már nem váltanál 1.6M-ért, mert ennyiből simán eltartasz egy családot kényelmesen úgy, hogy a megtakarítás is gyarapszik.15 év után várhatóan anyagilag nagy előrelépéseket nem lehet elérni, és 10% nem feltétlenül ellensúlyozza a sok más tényezőt.
De az nagyon nem mindegy Budapesten, hogy bruttó 600K-800K-1000K, mert életszínvonalban más dimenzió. -
#29306
CyberPunk666
senior tag
vegetableman
#29301
CyberPunk666
senior tag
válasz
vegetableman
#29301
üzenetére
Szerintem ez egy speciális iparág, és erre is, meg a devopra és minden hasonlóra a múltban és a jövőben ugyanaz vár.
1, nem létezik / nem érdekel senkit szakasz
2, hirtelen jött nagy hype
3, mivel senkinek sincs még kiépítve ilyen, ezért először mindenki tapasztaltat akar, hogy legyen, aki az alapokat lerakja
4, de nincsenek tapasztaltak, mert fiatal a terület/új a hype
5, bárki bármit megadna elméletben, meg van 1-2 őrült, aki meg is ad annak az országosan 10 darab embernek, aki vágja a területet
6, a hatalmas fizetés tovább növeli a hypot az egekbe
7, telnek az évek és szép lassan már leszegetnek kisebb-nagyon-résztapasztalatú emberek, toolok is fejlődnek, belépési küszöb is csökken
8, a fizetések betagozódnak a többi területhez, tehát lassabban növekszik a magasabb bázisról, mint a többi terület
9, egy terület lesz a sok közül és kb ugyanaz a fizetés, mint azonos skillsettel más stackeken kb. Esetleg lehet éppen picit alatt-felette, de semmi jelentős.Onnantól, hogy már vannak ilyen irányú egyetemi szakirányok (egy ilyen elkészítése 2-3 év) már vannak ezeken végzettek, innentől gyors belesimulás várható a többi terület fizetéseibe.
+ Szerintem az MI az egyik első terület lesz, amit visszavágnak, ha beüt a válság, mert csomó pénz megy az ismeretlenbe.
Ezeket az extrém béreket azok tudják elérni, akik azelőtt kezdtek foglalkozni egy területtel, hogy az cool lett. De ez kockázatos, mert van ezer ilyen és abból 1-2-t kap el a hypevonat.
Ha akkor kezdesz el dolgozni valamivel, amikor már mindenki tudja, hogy menő, akkor mire tapasztalt leszel, addigra már nem lesz kiugró, mert ezer másik is pont ezt csinálja, mint te.Szóval szerintem nem elérhetőek azok a bérek már, és nem is lesznek (reálértéken nézem, mert ilyen inflációs környezetben persze nominálisan lehet, hogy mégis.)
-
#29274
CyberPunk666
senior tag
tener
#29265
CyberPunk666
senior tag
Nem azt mondtam, hogy nekem nem sikerült, vagy nekem nem volt lehetőségem, hanem hogy olyan lehetőséget se láttam, ahol lehetett volna próbálkozni.
Nem próbálkoztam meg vele sehol, mert igazából nem is nagyon láttam lehetőséget, és példát is alig 1-2-t, amiket nem ítéltem követhetőnek (kb véletlenül százévente megüresedett pozíció, meg csillagállás)
A mostani helyemet arra használom, hogy átképzés alatt vagyok, és emellett belefér. Egyébként is kívülről dolgozom be, szóval itt szóba sem jönnek ilyenek.
Szerintem egyértelműen nem voltak jó választások a karrierem szempontjából az eddigi helyek, és most szeretném tudatosabban és jobban felépíteni egy másik területen.
Itt először szóba sem jöhet (tapasztalat nélkül) egy ilyen pozíció, de tudatosan akarok menni felé. -
#29234
CyberPunk666
senior tag
weiss
#29233
CyberPunk666
senior tag
-
#29232
CyberPunk666
senior tag
syl5
#29221
CyberPunk666
senior tag
Hogy lehet ilyen pozicióba eljutni?
Most nem a pénz része érdekel, hanem a meló.
Bárhol jártam eddig, mindenhol az x éve ott dolgozó (x>10) kapta a pozíciót és újabb 10 éve fogja a helyet és kihalásos alapon még 10+ évig ott is lesz. Pedig szakmailag a bőrt lenyúzom az arcomról sokszor, hogy mennyire nem jó némelyik.Hogy lehet oda kerülni, hogy megtanulhasd ezt egy ezt űzőtől és utána, hogy lehet megugrani a még nem voltam ilyen, de az legyeket? Mert minden ilyen poziban azonnal ilyen tapasztalatot kérnek, tehát beugrani nem lehet.
A valahol várok 10 évet, hogy majd hátha akkor pont én leszek az, nem tűnik egy reális taktikának.A tanulj és legyél jó meg szintén önmagában nem működik, mert kell hozzá pozíció és, hogy odategyenek zöldfülűként. Ha csak simán kurvajó dev vagy, attól még a közelébe sem engednek egy archi pozinak.
Hogy lehet tudatosan archivá válni, és nem csak bemákolni, amikor az öledbe hullik.
Én évek óta úgy érzem, hogy alul vagyok foglalkoztatva, és szétunom az agyamat a szerintem kihívás nélküli feladatokon. Eleinte hajtottam, de aztán rájöttem, hogy ezt mindenki leszarja és ezzel nem jutok sehova, csak meguntam a munkámat, mert így kihalt belőle a kihívás.
-
#29190
CyberPunk666
senior tag
Kukipapa_rr
#29181
CyberPunk666
senior tag
válasz
Kukipapa_rr
#29181
üzenetére
Igen, a tapasztalat csak egy felső becslést ad a tudásra (aka 2 év tapasztalattal nincs senior, de 10 év tapasztalattal még lehet junior szinten).
Az egy helyen dolgozott bizonyos időnél többet, az pont inkább a bemerevedés irányába hat. Ha nem társul hozzá területváltás, előrelépés, akkor egyáltalán nem biztos, hogy egy bizonyos szintnél több tapasztalat feltétlenül többet ér. Most ugyanazon a feladaton nem totál mindegy, hogy 5 vagy 10 éve csinálja?
Szóval a tapasztalati évek egy maximumot adhatnak a reális fizetésre, de minimumot nem.
-
#29162
CyberPunk666
senior tag
Vision
#29160
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#29160
üzenetére
nem volt elég nagy a cég ehhez sajnos, meg hát a következő release
sajnos nem volt pedig a helyet szerettem, csak meguntam a pozíciót, és nem volt előrelépés (évek teltek el és azóta is ugyanazok ülnek minden olyan poziban, ami engem érdekelt volna, szóval jól döntöttem) -
#29161
CyberPunk666
senior tag
bilimbalam
#29127
CyberPunk666
senior tag
válasz
bilimbalam
#29127
üzenetére
A boschoz nem a pénzért fogsz váltani
.
Amúgy a mérnök pm jóval magasabb juttatást kap, mint a bölcsész pm (régen legalábbis így volt), szóval ezt értékelik.Bürokráciahegyek vannak, meg belefuthatsz IBM toolokba is.
IBM toolok + saját fejlesztésű toolok. Nem tudom lehet-e rosszabb.A boschban a pm az rengeteget dolgozik, és a mérnökök meg alig. Nem is értem, a dolgot, amit én eddig láttam ott mindenhol így volt, a pm sokkal melósabb. A mérnök meg majdhogynem azt csinál, amit csak akar.
A legnagyobb érvem a bosch ellen, ami miatt én sem bírtam elviselni, hogy mindenkit felvesznek és emiatt olyan is a minőség szakmailag.
Az egy szoftvergyártó és nem fejlesztő központ. -
#29159
CyberPunk666
senior tag
pyxis
#29124
CyberPunk666
senior tag
Másik véglet meg velem esett meg, amikor könyörögtem hónapokig, hogy csináljunk már egy értelmes CI/CD-t, hogy ne nekem kelljen már egy csomó időt eltölteni egy committal.
(volt CI/CD csak lassú, nehézkes, ami miatt nem volt hatékony, és pre-commit ellenőrzéseket kezdtek fejleszteni (agyrém))
Azt mondták a release miatt nincs idő, azt el kell érni ás utána mehetnek ilyenek, de most azt nagyon kell hajtani.
Letöltöttem az adatokat a verziókezelőből, csináltam egy statisztikát, hogy mennyi fejlesztési időbe kerül, hogy a rendszer egy ilyen fos, és kijött, hogy olyan, mintha havonta 2 ember csak ezzel foglalkozna.Előadtam a prezentációmat meg a számaimat, és másnap megszületett a döntés, hogy felvesznek egy senior devops-t.
Szerintem ez nem az én feladatom lett volna, és nyilvánvaló, hogy senki sem számolt utána előttem, hogy mire mond nemet, és ez alapján afelöl sincs kétségem, hogy az igenek is csak ilyen "úgy gondolom" alapján születtek.
Üröm az örömben, hogy én akartam megcsinálni és devops irányban tanulni, de azt mondták, hogy kellek a projektre, mert már ismerem és a release a fontos.
A release után meg már foglalt volt a pozíció, így felmondtam. (előre mondtam, hogy abban a pozícióban nem akarok maradni, de a release-t megértem, megvártam erre nem volt más lehetőség
... na mind1, ez egy másik story) -
#29107
CyberPunk666
senior tag
Worm40000
#29105
-
#29104
CyberPunk666
senior tag
#41635072
#29097
CyberPunk666
senior tag
válasz
#41635072
#29097
üzenetére
A mintavételem arról a bootcampről van, ahol 1 év az "oktatás"+ 6 hónap gyakorlat kvázi éhbérért a képzés, és ezután veszi át őket (jó esetben) a gyakorlati helyük.
Ők kaptak kb ennyit 1.5 évnyi bootcamp után, ott ahova már be is voltak tanítva, mert 6 hónapot ott dolgoztak le.Szóval nyilván előny, hogy már be vannak tanítva és ismerik őket, meg nem a 3 hónapos bootcampről van a mintám, így lesznek ezek az összegek.
-
#29095
CyberPunk666
senior tag
#41635072
#29094
CyberPunk666
senior tag
válasz
#41635072
#29094
üzenetére
Szerintem nem jársz messze az igazságtól, ha a sáv alsó harmadát az 1. éves, a közepét a 2. éves a felső harmadát pedig a 3. évét töltő juniorhoz társítod.
Személyes tapasztalat, hogy a bootcampesek tavaly kb 600-700 kezdtek, aki 1 év után (hűségszerződés vége) váltott az kb 800-850-t kapott az új helyen. Ez szépen illeszkedik a graftonos számokra.
A diplomások +50-100 kaptak ehhez képest kezdásnek, aztán ekezd összesimulni.
nem repezentatív személyes ismerettségeken alapuló számokat mondok, Budapesten. -
#28914
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Amúgy egy multi esetében az egyed könnyű helyettesíthetősége is szempont, ezért amúgy pont veszélyes túl jó arcokat felvenni. A lehető legminimálisabb kell, aki el tudja végezni.
Most nem a konkrét esetre reagálva, csak úgy általánosan. A zseni team összeomlik, ha flutkuáció indul el, az átlagjános team meg viszi tovább a projektet.
-
#28911
CyberPunk666
senior tag
-Skylake-
#28910
CyberPunk666
senior tag
válasz
-Skylake-
#28910
üzenetére
Tehát ők olyat keresnek, aki lassabban tanul és 6-8 év alatt csak odáig jutott el.
Amúgy érdekes és valid kérdés ez a dolog. Elvársz X év tapasztalatot és társítasz hozzá valami tudást. Mi van, ha valaki annyi év alatt már túlképzett a pozícióra? Mikor azon a szinten tartott, akkor kiszórták az évek hiánya miatt, mire az évek meglettek, addigra meg nem azt a gradet kéri.
Így ők egyenesen gyengét keresnek. (n yilván van a minősített eset, maikor a tudást is kérik, de a pénzt se adják, de hülyék mindig vannak, aztán nem lesz betöltve soha a pozíció)
-
#28860
CyberPunk666
senior tag
JoinR
#28859
CyberPunk666
senior tag
Kevesebb adót kell belőle fizetni, mert nem tudom melyik járulékot ilyenkor nem kell fizetni, és ezért többet kap, mint 133, szóval jó a matek. Valamint, ha jogosult adókedvezményre (pl családi), akkor azt is érvényesítheti.
Kíváncsi vagyok, hogy eddig hány milliót kerestek az emberek a tippemen összesen...
-
#28815
CyberPunk666
senior tag
VágniValó
#28810
CyberPunk666
senior tag
válasz
VágniValó
#28810
üzenetére
#28810 VágniValó
Igen, ez olyan dolognak tűnik, amit az kér, aki egyáltalán nem ért hozzá, és kénytelen mégis rangsorolni valahogy. De az IT-ban meg nincs annyi jelentkező, hogy ne lenne idő mindenkit interjúztatni#28811 bandus
Amúgy vannak jó MSc-k, de csak azok, ahol az egész egy képzés köré épül, és nem ilyen general msc. Eltén például van ilyen fizetős tanfolyamként.
A normális az lenne, hogy 2 év alatt munka mellett elvégzel egy ilyet és beletanulsz a szakmád egy új szegletébe. Például kitalálod, hogy DS leszel és akkor csinálsz egy ilyet.
Nem tudom itthon miért lett a legtöbb Msc ilyen semmire se jó vegyesvágott. -
#28805
CyberPunk666
senior tag
VágniValó
#28789
CyberPunk666
senior tag
-
#28731
CyberPunk666
senior tag
Alcsi69
#28730
CyberPunk666
senior tag
válasz
Alcsi69
#28730
üzenetére
Régóta téma, én legalábbis, mint érintett régóta figyelem. Amikor elkezdtem 2015-ben, akkor a lemaradás 10%-on belül volt, de azóta megnőtt és már 2017 óta tele a net a beágyazott fejlesztők miért keresnek kevesebbet, mint a webfejlesztők típusú kérdésekkel. (Ahogy te is megtaláltad)
Több cégnél voltam, és a managerek szájából elhangzott információ, hogy egy senior esetében fél-egy év alatt elvárás, hogy addigra a saját bérét kitermelje. Nyilván területtől, projekttől is függ, de azért ebből látszik, hogy kb 2 év alatt ráfizetés egy beágyas.
Meg azt is mutatja, hogy mennyivel rosszabb a profitráta, hogy az alacsonyabb bér ellenére is ilyen megtérülési idők vannak.
Mostani helyemen azt mondta a főnököm, hogy kb 1 év alatt várják seniortól, hogy a rutintaszkokat önállóan el tudja végezni.Webdevnél meg ha a próbaidő végére nem pluszos, akkor már szájhúzás van.
----------------------------------------
Különvélemény, ami csupa személyes feltételezésen alapul, tehát így kezeld:Szerintem a beágyazott fejlesztés napjai meg vannak számlálva. Manapság még az alacsony szintű és a magas szintű funkcionalitás is a konkrét eszközön fut, és direktben meg van írva c-ben, esetleg c++-ban az adott eszközre, ez elég sok beágyazott fejlesztőt igényel.
Viszont én arra számítok, hogy miután
- 1, jön az 5g meg a cloud,
- 2, már a filléres uC-ra is simán portolható egy java VM például
Így a funkciók egy része átkerül a cloudba és csak network kell az eszközöknek (IoT), valamint Os-re vagy VM-re kell majd fejleszteni a helyben futó dolgokat is, magas szintű nyelven.Egy 8 bites uC már drágább, mint egy 32 bites, mert abból többet gyártanak, csak idő kérdése, hogy az olcsó chipek is tudják ezt a szintet.
Így a beágyazott fejlesztés oda fog redukálódni (sztem egy évtized), hogy a mezitlábas részt kell csak megírni (ezt sosem lehet megspórolni), és a jelenleg még (részben) beágyazott kompetenciába tartozó application kikerül az embedded alól és cloud / magas szintű nyelven írt programozóhoz fog kerülni. Illetve marad a safety ciritcal real time rendszerek rész, de úgy összességében jelentősen le fog csökkenni a mai értelemben vett beágyazott fejlesztőkre az igény.
Szerintem már számtalan olyan projekt van, ami a fenti szemléletet követi, csak az átállás lassú, mert a rendszer (szokások, munkaerő... stb) tehetetlensége nagy, de egyértelműen keresnek meg olyan projektekkel, ahol a leírás szerint éleszteni kell az eszközt, valami kommunikációt csiholni rá, és cloudba megírni a funkcionalitást végül. Meg c+python vagy c+java projektek.Kicsit olyan, mint a kamionsofőr: jelenleg hiány van belőle, de 10-20 éves távlatban már azért nem egy biztos jövő.
Szigorúan személyes agymenés, magánvélemény, de én ezt várom iránynak kb 10 éves távlatban. -
#28610
CyberPunk666
senior tag
Drizzt
#28600
CyberPunk666
senior tag
válasz
Drizzt
#28600
üzenetére
A nagy cégek előbb-utóbb rájönnek, hogy az innovációt fel kell váltani a felvásárlással. Attól, hogy egyszer volt egy jó ötlet, még nem lesz ott húsz másik. A kalandozások inkább csak rengeteg pénz leírásával szoktak végződni.
Az MS például egy rakás sikeres termékét felvásárolta még olyan állapotban, hogy kevesen ismerték, és azt hiszik, hogy eleve MS termékről van szó.
Ki emlékszik még arra, hogy a google is megvette a youtubet? A gdrive meg dropbox lemásolás...
Szerintem az, amit a meta csinál az egy ámokfutás. Az ilyet kicsiben szokás innoválni, aztán ha úgy néz ki érdemes, akkor felvásárolni / lenyomni erőből.
Azért néz ki úgy, mintha ezek a cégek innovatívak lennének, mert a számtalan pénztemetőre sok év távlatából nem emlékszik már senki. google people (nem vagyok benne biztos, de a google facebookját asszem így hívták)? windows phone? végtelen dollár a semmibe.
-
#28594
CyberPunk666
senior tag
#41635072
#28592
CyberPunk666
senior tag
válasz
#41635072
#28592
üzenetére
Azért nem generálisan, csak bizonyos területeken, amiket nagyon fel akarnak építeni itt.
De cserébe a cégnél mindenki processengineer. 10% melóra jut 90% process.
Ha valaki ezt el tudja viselni (én nem tudom), akkor ha jó területen van (én nem voltam), akkor kereshet annyit, mint máshol is (mondjuk ez legalább sikerült).
-
#28593
CyberPunk666
senior tag
#97623552
#28590
CyberPunk666
senior tag
válasz
#97623552
#28590
üzenetére
Szerintem a tipikus esete vagy annak, aki folyton azt hiszi, hogy még nincsen kész, és ezért nem mer lépni. Sosem leszel teljesen kész. Főleg, ameddig nem mész el céghez.
A leírt dolgokkal simán felvennének, info oktatói tapasztalattal főleg, de még ha "csak" egy multis céges oktatóprogramba jelentkezel, még ott is kapnál 3000 bruttó / órát a képzésed idejére.Csak azon múlik, hogy úgy döntesz.
Én is tanítok, mert szeretek, de csak hobbiból a multis meló mellett. Mert úgy is fizet, mint egy hobbi...
-
#28585
CyberPunk666
senior tag
dellfanboy
#28583
CyberPunk666
senior tag
válasz
dellfanboy
#28583
üzenetére
Nem ismerem a szakszavakat, ezért lehet, hogy rosszul használtam, majd valaki pontosabb gazdasági ismeretekkel kijavít, de valami miatt a cégeknek számít, hogy valami bértömegben jelentkezik vagy "csak" költség.
Így elsőre ez ilyen jobb zseb - bal szebnek tűnik, de biztos van valami okat, ha jól tudom, akkor valami mutatót kozmetikáznak vele, még akár több pénzért is.
De tudom, hogy vannak itt erős gazdasági ismeretekkel rendelkezők is, ők majd kifejtik remélem pontosan. -
#28582
CyberPunk666
senior tag
Jhonny06
#28580
-
#28579
CyberPunk666
senior tag
Dinter
#28569
CyberPunk666
senior tag
válasz
Dinter
#28569
üzenetére
Én többet keresek, mint akikkel dolgozom a multinál. A multi át akart venni, mondtam a bérigényemet, erre a csoportvezetőm főnöke azt mondta, hogy ő keres ennyit, én meg megkaptam a saját cégemtől a kért bért két hónappal később (nincs összefüggés a két eset között).
A multi hajlandó többet fizetni a közvetítőnek, cserébe én azonnal leépíthető vagyok a multi számára (a közvetítőnek nem, ott alkalmazott vagyok és hivatalosan nem is közvetített, hanem teljesértékű alkalmazott), a közvetítő cégem pedig jóval kisebb haszonkulccsal dolgozik, mint a multi.
A lényeg, hogy én költségelemként szerepelek a könyvelésben és nem bérként és nem rontom az egy főre jutó telejsítmény mutatót sem emiatt. -
#28557
CyberPunk666
senior tag
Kobe
#28545
CyberPunk666
senior tag
A hays nem átlagbéreket közöl, hanem a frissen felvettek bérét, és ez nagyon nem ugyanaz.
Elég sok nagy multi elég vacakul fizet, minél inkább jól néz ki az önéletrajzban, annál kevesebbet. Kihasználják a hírüket.
Én jóval többet keresek egy multinál az azonos munkát végző kollégáknál ugyanazért a munkáért. Alkalmazott vagyok, csak egy másik cégnél és bedolgozom oda.Ha az emberek a rosszul fizető multitól elmennek egy ilyen helyre dolgozni, akkor belekerül(het)nek a haysbe. Ilyen helyről nyilván senki nem megy el a multis fizetésért. Ez nyilván erőteljes torzítás. Az emberek ritkán váltanak kevesebbért vagy ugyanannyiért. akit ismersz, hogy keres valamennyit, nem fog annyiért váltani, mint amennyit keres, így nem kerül be soha a haybe, csak ha többet kap annyival, hogy váltson.
1-1 multi sok ember foglalkoztat, de nem multi cégből meg sok van.Ezek mind alakítják a statisztikát.
Tehát a te tapasztalataid nem cáfolják meg hays-t. -
#28452
CyberPunk666
senior tag
Okean
#28450
CyberPunk666
senior tag
Nálunk pont ma hangzott el cégszinten, hogy full load van egész következő évre, és egyelőre több a munka, mint a mérnök.
A jól teljesítő embereknek szerintem mindig lesz hely. Inkább csak annak lesz vége, hogy olyan embereket vesznek fel, akikből majd talán fél év napi szintű pesztrálás után lehet egy infra-junior... A majd itt talán megtanulja mentalitásnak van vége talán átmenetileg.
Rokonom nagy nemzetközi IT-s multi vezetésében van, juniorokat is vesznek fel, de nem hirdetnek ilyen pozíciót, mert ezrével kapják a CV-t olyanoktól, akik annyira keveset tudnak, hogy nem lehet gazdaságosan szűrni őket, ezért ajánlással lehet csak interjúzni juniorként.
Pedig ők több bootcamppel is szerződésben vannak, tehát nem arról van szó, hogy 3 év tapasztalatot várnak egy kezdőtől.Én tanítok egyetemen, és iszonyatosan népszerű most az informatikus szak, de az emelkedő ponthatárok ellenére nagyon rossz az emberanyag. Mert bár lehet valaki kevesebb ponttal került be régebben, de ő nagyobb valószínűséggel érdeklődött a szak iránt.
Most magasabb az átlagpontszám, de nem érdekli őket az informatika, csak a pénzt akarják, így kb semmit sem tudnak. (kb 20%-nak sikerült a zh, pedig nagyon jóindulatú voltam).
Elsőre kontra-intuitív, de a magasabb ponthatár ellenére rosszabbak. A belső érdeklődés többet érne, mint a +30 érettségi pont.Nagyon sok a pályaalkalmatlan junior. Nem ők sírnak véletlenül?
-
#28429
CyberPunk666
senior tag
Vision
#28428
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#28428
üzenetére
A hagyományos mérnöki területeken (gépész, villany, vegyész) nagyon nagy különbségek vannak az egyes területek között és jóval nagyobb a progresszió a ranglétra alapján.
IT-ban simán előfordul, hogy a beosztott többet keres, mint a managere, de más területeken ez nagyon ritka.Amúgy a nagy német autoipari multiknál egy bármilyen mérnökdiplomával, amúgy nem mérnöki munkát végezve, elérhető az általad említett fizetés PM pozícióban.
De ők csak mellesleg mérnökök, inkább PM - területi ismerettel a munkájuk. -
#28386
CyberPunk666
senior tag
Alexios
#28377
CyberPunk666
senior tag
-
#28355
CyberPunk666
senior tag
Alexios
#28352
-
#28344
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
IT-s dolgozóból a világon mindenhol hiány van, ezért nem oda viszik a cégek a fejlesztési központjaikat, ahol olcsó a munkaerő, hanem ahol van ember, akit fel tudnak venni.
Azért van nyugaton annyiért fejlesztő, mert nincsen elég belőlük.Ha ez nem lenne korlát, akkor olyan lenne, mint az összeszerelés. Oda vinnék, ahol olcsón van a munkaerő.
Mindenhol annyit fizetnek, amennyiért ott találnak embert.
Nem azért fizetnek többet nyugaton, mert jobb munkát végeznek, hanem mert ott annyiért találnak.
-
#28320
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
A mikor szocializálódtál kérdés, szerintem nem annyi, hogy aki a rendszerváltás után egy nappal kezdett, az már kapitalista. Aki úgy kezdett dolgozni, hogy már a rendszerváltás után, de közben ő az első évfolyam az új rendszerben, az úgy szocialiázólik, hogy felette mindenki, a teljes társadalom, éveket-évtizedeket dolgozott a szocializmusban.
Szerintem nincsen ilyen éles átmenet. Egy 50 éves vezető simán számonkérheti azt, amit rajta kértek számon, mikor 20 éves volt. Na, akkor ő most hogy szocializálódott?
#Egon: A hays alapbérrel számol, egyéb juttatások és prémiumok nélkül. Illetve a frissen (elmúlt 1 évben) váltott munkavállalókat veszi csak figyelembe. Ezzel a két mondattal kb el is mondtam mindent, amit a módszertanról tudni lehet (ennyi nyilvános).
-
#28216
CyberPunk666
senior tag
bandus
#28214
CyberPunk666
senior tag
válasz
bandus
#28214
üzenetére
A saját befizetésed egy részét kapod csak vissza.
Ez közelebb áll egy biztosításhoz, mint a segélyhez.A jogalapja, hogy korábban elég ideig fizetted erre a pénzt, és ennyi. Semmiféle szociális része nincsen. Ha "csak" rászoruló vagy, akkor nem kapsz semmit.
A kapott összeg függ a korábbi fizetésedtől és max az utolsó 900 napod számít, a onnantól feneketlen kútba ömlik a pénzed.Sokkal jobban járnál, ha minden hónapban magadnak fizethetnéd be ezt egy számlára, de csak ilyenkor vehetnéd ki.
-
#28212
CyberPunk666
senior tag
bandus
#28211
-
#28152
CyberPunk666
senior tag
Vision
#28151
CyberPunk666
senior tag
válasz
Vision
#28151
üzenetére
Szerintem az elnevezés túl széles réteget fed le (gondolom, mert fancy hackernek hívni magadat) és ezért nagyon függ attól, hogy mit is illetnek ezzel a névvel.
Van két ismerősöm, aki "etikus hacker", az egyik logokat elemez, a másik meg megadott teszteket végez a vállalati rendszeren.
Nyilván ők rosszul keresnek.Aztán meg van olyan "etikus hacker", aki cloudon garantálja, hogy a rendszered az X törvényileg előírt (egészségügyi fokozottan védett adatok) plecsnit megkapja.
Ő nem keres rosszul. -
#28149
CyberPunk666
senior tag
Egon
#28147
CyberPunk666
senior tag
A statisztika egy izgalmas tudomány.
Például a "magam körül" az nem reprezentatív mintavétel.
Általában mindenki magához hasonlókkal van körülvéve, akkor is ha átlagos és akkor is ha nem.A többség jellemzően átlagot kap, minél jobban eltérünk tőle, annál kevesebben vannak, akik azt a bért kapják. Annak az esélye, hogy az eltérés nagy a várható értékhez képes, kicsi.
Azt, hogy mi volt a realitás, a következő évi hays guide mutatja meg. Ha az előző évi teteje +x% lett az átlag a következő évben, akkor ez volt a jó taktika, ha nem, akkor viszont tényleg nem működik.
Én a senior szint előtt végig az aktuális hays guide felett kerestem, de a következő évi guide alapján, már a sávban voltam (tehát ott működött ez a technika). Miután elértem a senior szintet, azóta a sáv átlaga körül mozgok és az átlag-teteje közötti ajánlatokat kapok (itt már nem működne (de ez is stackfüggő is)). Tehát még az is befolyásolja, hogy pontosan miről is beszélünk. Egy junior értéke nagyon meredeken emelkedik, egy senioré nem annyira. -
#28133
CyberPunk666
senior tag
Drizzt
#28132
CyberPunk666
senior tag
válasz
Drizzt
#28132
üzenetére
Szerintem is elképesztően torzított ez a topic.
Akik ide járnak azok az átlagnál többet és jobban (minőségileg) foglalkoznak a kérdéssel.
Magam körül én a beragadókat látom elsöprő többségben, akik helyben ülve elfogadják, ami adatik és kész. Nem ismerik a salary guidekat, vagy ha szembejön a neten, akkor vitatják alatta.
Ha megnézitek a fórumát, amikor egy-egy ilyenről cikk születik, akkor szakmabeliek tömkelege is vitatja még azokat a számokat is, pedig azok tényleg az előző év átlagát adják.Meg ha ide is keveredik, a többség nem akarja beírni, hogy 5 év tapasztalattal 800 bruttót kap, hanem tagad, esetleg jelentkezik állásokra, kiderül, hogy az 5 éve az inkább 2-nek értékelhető, így viszont máshol se kap jobb ajánlatot, aztán szidja a guidet, meg a topicot. Szerintem ez a legnagyobb csoport.
-
#28130
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
A haysnek van komoly salary guideja, amiben a partnercégeik jelentése alapján vannak összeállítva az adatok. Terület, cégméret, pozíció stb adatok aggregálva, az összes dolgozóra.
Ha hays partner, akkor nem biztos, hogy ez az évente egyszer kiadott reklám pdf-t jelenti.
De persze, ha valami mini hr egy kis cégnél, akkor lehet, hogy az. -
#28122
CyberPunk666
senior tag
thefreeman
#28120
CyberPunk666
senior tag
válasz
thefreeman
#28120
üzenetére
Nem úgy csináltam, mert akkor még elég kezdetleges állapotban volt (pandémia ~5. hónapja), és több hónapos(!) csúszás volt az elektronikus ügyintézésben. De akkor volt pár hónapos az egész rendszer.
Most megnéztem és saját dedikált felülete van a magyarorszag.hu-n, részletes és normális leírással, szóval én most így vágnék bele.
Intéztem a napokban más ügyet kormányablakkal a honlapon és minden rendben ment. Ha van ügyfélkapud, akkor én tuti nem mennék sorbanállni, akár több órát is a személyes ügyintézéshez.
Arra készülj, hogy sokat kellhet scannelni/fotózni és azokat pdfben elküldeni, de még mindig kényelmesebb, mint elmenni.[https://magyarorszag.hu/szuf_ugyleiras?id=5fd66780-f523-478b-8332-7b5f2b2c2ef1]
jó, hát akkor hülyeséget írtam... külön vicces, hogy egyetlen másodperccel utánad
Azért akkor annyit javasolnék, hogy mindenképpen kérj időpontot és úgy menj. -
#28119
CyberPunk666
senior tag
thefreeman
#28118
CyberPunk666
senior tag
válasz
thefreeman
#28118
üzenetére
Vannak a szabályok és van a valóság.
Ha nem a megfelelőbe mész, akkor néha elküldenek még, akkor is, ha amúgy mehetnél oda.
Én az online ügyintézést javaslom, ELVILEG már működik.Én tudtam menni a munkahelyem szerint illetékesbe is. Lakcímkártya alapján már mondta, hogy "nemide", de a korábbi munkahely címe alapján "najómégis" lett.
.
... na mind1, ez egy másik story)
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Optiplex 3020 SFF,i3-4150,4GB RAM,250GB HDD,DVD+RW,WIN10
- Apple Watch Ultra 3 GPS + Cellular 49mm Natural Titanium Case with Blue/Bright Blue Trail Loop - M/L
- ÚJ !! Apple MacBook Pro 14" M5 10 CPU / 10 GPU / 16 GB RAM / 512GB - 1 ÉV APPLE GARANCIA
- Huawei Mateview 34 Standard (3440x1440 165Hz) ultrawide monitor
- Gen 4.0 vertikális VGA bovid
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon!
- Új MSI 15 Cyborg FHD IPS 144Hz i7-13620H 10mag 16GB 512GB SSD Nvidia RTX 4060 8GB Win11 Garancia
- ÚJ Lenovo LOQ 17IRX10 - 17.3"FHD 165Hz - i7-13650HX - 24GB - 1TB - RTX 5060 - Win11 - 3 év gari - HU
- Okosóra felvásárlás!! Samsung Galaxy Watch 6, Samsung Galaxy Watch 7, Samsung Galaxy Watch Ultra
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 2000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest