-
Fototrend
Szia!
Mielőtt kérdeznél , alábbiakkal kérlek egészítsd ki (FONTOS! LG monitoroknál a P végződés az új tápegységre utal!):
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fleed
aktív tag
Hi!
képminőségben van különbség az xl2370hd és p2370hd között? -
Isual
veterán
válasz
vagabor
#14597
üzenetére
"egy 1920*1080 helyett 1600*900-ban faló futtatás esetén milyen mértékű lenne az elmosódás?" - Ez nyilván az adott monitor interpolációs képességétől függ. Szerintem játékok alatt még elviselhető lenne az elmosódás. Az fps-ek meg kizárólag a felbontásokból kiindulva olyan ~30-35%-kal nőnének az 1080p-s értékekhez képest.
-
vagabor
aktív tag
-
Isual
veterán
válasz
razor03
#14591
üzenetére
Véleményem szerint nem. Viszont érdemes lenne olyan helyről venni, ahol van lehetőség pixelgarival és kalibrációval kérni a monitort. Ezen szolgáltatásokkal valamivel a 80k felé csúszik az ügylet ára, de mindkettő ajánlott lenne!
(#14592) vagabor: Minek a teljesítménye? LCD monitornál romlik a képminősége, élessége, de játékoknál a kisebb fokú felbontáscsökkentés talán annyira még nem lesz zavaró.
-
vagabor
aktív tag
Sziasztok, remélem nem offtopic a kérdésem!
Az érdekelne hogy ha egy játékot nem natív felbontásban játszok hanem az alatt akkor csökken e a teljesítmény a natívhoz képest?
Hallottam erről szóló pletykákat, érdekelne a véleményetek!
előre is kösz! -
Isual
veterán
válasz
razor03
#14589
üzenetére
Gyakorlatilag leírtad a Dell U2412M típusú monitorát!

A válaszidős dolgot jól hallottad. Nem arról van konkrétan itt szó, hogy nem zavaró, hanem, hogy a gyárilag megadott gtg értékek csalókák (mind TN, mind IPS esetében), s itt a gyári magasabb gtg-k ellenére az IPS monitorok válaszideje gyakorta jobb is, mint 2-5ms-os gtg értékkel rendelkező TN-es társuké. Az input lagról nem is beszélve, ami ezeknél az új Delleknél nagyon alacsony és bizony számos 2ms-os 120Hz-es "Gémer monitornak" van szignifikánsan nagyobb lagja. Szóval gyors válaszidő, DVI+DP, tudja a 4:3-at, IPS panel - LED háttérvilágítás, letisztult kinézet, WUXGA, 80k alatt. Ezt neked gyártották!
-
razor03
aktív tag
Kedves Fórumozók!
Segítséget szeretnék kérni LCD monitor vásárlás terén. Jelenleg egy LG Flatron L1960TR - 5:4 képarányú monitort használok, 2008-as vétel, számomra meg is felelne még egy jó darabig, de pár hónapja elkezdett gyengülni a fényereje, de éppen-éppen ki tudott világosodni. Most viszont már nem, ezért úgy döntöttem lecserélem egy 24"-os IPS panellal ellátott monitorra. Kb. 80.000 Ft-ot szánok a vásárlásra és ezúttal egy DELL monitort szeretnék - de nem tartózkodom az LG - Samsung párostól sem.
Az alábbi kritériumok fontosak a számomra:
gyors válaszidő
legalább DVI vagy HDMI legyen rajta
tudja a 4:3-as beállítást is, mert szeretek régi játékokkal is játszani
IPS - LED technológia
egyszerű letisztult szolid kinézet
1920x1200-as felbontás, mert az 1080 (képarány) nekem már nagyon nyomi, inkább játszom, mint filmezekTovábbá azt hallottam, hogy IPS panel esetén (a TN-hez képest) magasabb válaszidő nem annyira zavaró. Ez mennyire igaz?
-
Isual
veterán
válasz
stranger28
#14585
üzenetére
az arcbőrödnél kicsit megijedtem
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
stranger28
addikt
válasz
Peddy789
#14584
üzenetére
Új árától, kereslettől, állapotától, esetleges garanciától és az arcbőröd vastagságától függ. Írj ki valamit, döntsd el, hogy mennyire sürgős, így mennyi a minimum és ha afelé alkudott valaki, hát add oda neki.
Mi a konkrét típusa?(#14586) Isual: Csak semmi pánik, urai vagyunk a helyzetnek!

-
Peddy789
őstag
Hamár evszek egy uj monitort a régit szivesen eladnám, az kcisit besegítene az árban, szerintetek mi az az irányár amit egy 21,5" asus sd lcd tn monitor ér? ami 2éves és teljesen hibamentes?
-
volvoguy
addikt
Neztem egy 22"est es nem is sokkal nagyobb mint a 20"asom amit rendeltem...megnyugodtam hogy akkorat nem vesztettem a dologgal...

-
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
bosi84
#14578
üzenetére
Talán a legtöbbet ugy érsz ha mondjuk a tftcentralos profilt rátöltöd, semmi nyomkodás. Nem les tökéletes igy sem,de talán igy lesz a legkevésbé távol a kivánatostól.
Véleményem szerint megér pár ezrest a kalibrálás egyébként. Otthonra valóban hulla felesleges eszközt venni.
-
bosi84
tag
válasz
Nyugdíjas
#14577
üzenetére
És így adódik a kérdés, hogy lehet külön eszköz nélkül kalibrálni? Webes vagy szoftveres segítséggel esetleg?
Vagy akár úgy, hogy valahol megvannak a kalibrált beállításai a két monitornak: U2412M és az u2312hm-nek.
Tudom, hogy úgyis egyéni, de csak jobb kezdet, mint a gyári.

-
bosi84
tag
Köszönöm! Még nem döntöttem véglegesen a kettő között, viszont már most megkérdem, hogy hogyan tudom rendesen kalibrálni?
A mostani vp930-asom mellé fogom tenni először, de ha tovább szeretném kalibrálni, mit hívhatok segítségül?
(Emlékszem régebben volt egy weblap, ami a kontraszton a fényességen a színeken és a gammán át segítséget nyújtott, a címét már elfelejtettem) Még ma is ilyesmi használatos? Külön eszközt nem fogok beszerezni.
-
hann
tag
Tegnap meg is vettem a u2312hm-et... hát nem csalódtam. Minimálisan nagyobb mint a 226bw-m, de amúgy se akartam sokkal nagyobbat.
A képe hibátlan, színek a 226hoz képest más szint, kértem kalibrációt is. FPS játékok gond nélkül futnak rajta.
Egy kis off, az normális ha vga-ra 2 monitort kötök, a hőfok 23-ról 40-re ugrik idle-ben?
Ennyire leterhelné? -
wagi
senior tag
Ezt a monitort néztem ki magamnak: BenQ G2420HDBL
Szerintetek jó választás lenne? -
Fleed
aktív tag
Szerintetek ez kamu? Mert elég jó áron van újonnan és a leírás is elég fura, az oldalon meg erre hívja fel a figyelmet:
Lapos képernyős tévék, fényképezőgépek, új számítógépek külföldről, 50-75% árengedménnyel nem léteznek .Legyen óvatos ha egy eladó nagyon gyengén beszéli az ön nyelvét. Általános szabály, hogy ne reagáljon idegen nyelvű hirdetésekre.
-
Isual
veterán
válasz
nagyArc
#14566
üzenetére
"Itt mindenki azt írja, hogy a Dell-en kívül nincs élet, a Benq egy f*s"
Ez természetesen ebben a formában nem igaz, de nem csak mi, a prad.de és a tftcentral "csapata" is szignifikánsan jobbnak tartja a Dell IPS-eit (U2312HM - U2412M), mint a BenQ AMVA-s próbálkozását. Ettől függetlenül én örülök, hogy elégedett vagy vele, ez így van jól, ahhoz meg nyilván jogom/unk van, hogy másképp vélekedjünk dolgokról.
-
nagyArc
tag
válasz
bosi84
#14561
üzenetére
Haha! Elég hasonló utat jártunk be, nekem is volt VP 930-am.
Ma viszont vettem egy Benq BL2400PT-t, most éppen azon írok. Itt mindenki azt írja, hogy a Dell-en kívül nincs élet, a Benq egy f*s, de hát mondom megpróbálom. Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy volt szerencsém pár óráig használni egy U2412-t, aztán nem nagyon tetszett. Biztos nagyon jó, csak nekem megfájdult a fejem tőle.
Eddig nagyon-nagyon meg vagyok elégedve a Benq-el, a VP930-hoz képest még jobb is annyiból, hogy a Viewsonic-on egy elég csillogó AG réteg volt, ezen pedig egy sokkal finomabb bevonat van, ezért szerintem nyugodtabb a képe. A kezelőszervei viszont rosszabbak, kb. 5-6 gombnyomással lehet eljutni a fényerőszabályozóig, úgyhogy a Catalystot használom helyette. De ezt idővel már nem nagyon kell állítgatni, úgyhogy valószínűleg megszokható. Se pixelhiba, se bevilágítás, 55 ezer Ft volt. Én nem azt mondom, hogy ennyit megér, hanem azt, hogy az árától függetlenül is egy nagyon szép képű, jól használható monitor. Az állványa sokkal stabilabb, mint a VP930-é, emelhető, forgatható, van pivot. A szöveg kiválóan olvasható, sokkal jobban, mint a Dell-en. A VP930-on a betűk mellett nekem megjelent egy kis elszíneződés, de ezen semmi ilyen nincs, igaz, hogy új a videókártya is. A betekintési szög valóban kicsit kevesebb, mint a Viewsonic-on, de ezt csak akkor veszed észre, ha direkt ezt figyeled. És ami (nekem legalábbis) a döntő volt: csutkára letekert fényerőn sem vibrál. Előtte egy fórumon olvastam arról, hogy ennél a Benq-nél egyáltalán nem jelentkezik ez a stroboszkóp hatás, és ez maximálisan így is van.
Igaz, hogy csak pár órája van meg, de eddig nagyon bejövős. Játékokat még nem nagyon próbáltam, mert nem arra vettem (nem sok headshot-ot lőttem életemben), de a Panzer General elfut rajta
Érzésre ugyannyi az utánhúzása, mint a VP930-nak.Első blikkre ennyit tudok róla elmondani, hátha segít.
-
Isual
veterán
válasz
bosi84
#14564
üzenetére
Az U2312HM-nek a 2412-eshez képest valamivel alacsonyabb a kontrasztja, magasabb a minimum fényereje és picit kevésbé precízen kalibrálható (ez utóbbi akkor számít nyilván, ha [hobbi]grafikára is kellene). Ezen túlmenően ugyanúgy bestbuy az 50-60k-s kategóriában és véleményes, hogy átlag felhasználásra (főleg, ha elég a 23" és 1080 sor) megéri-e a +20k-t a 2412M. Talán inkább nem. (Ha van bármely mértékű grafikai munka a láthatáron, akkor már talán igen.)
-
bosi84
tag
Köszönöm a gyors reakciót!
A körültekintés után még egy Dell UltraSharp U2312HM moncsival is elégedett tudnék lenni.Nem feltétlen kell a teljes büdzsét elkölteni, és a 19 col után a 23 is elég nagy ugrás

Amennyiben nincs más javaslatotok én a 23-asra voksolnék első körben.Más alternatíva?
-
Diablo86
csendes tag
Sziasztok!
Segítségeteket szeretném kérni, monitor vásárlás előtt állok, a boltban a következőt ajánlották: SAMSUNG S22A350H
Ha van róla bárkinek bármilyen tapasztalata kérem ossza meg, illetve ha van helyette bármilyen javaslatotok kíváncsian várom. Elvárásom mindössze hogy 40ezer körül megálljon az ára, 22" -os képátló, HDMI (vagy DVI) benet főként játékra lenne használva úgyhogy ehhez mérten küldjetek javaslatot, észrevételt.
Köszönöm előre is! -
bosi84
tag
Kedves Közösség!
Segítséget szeretnék kérni tőletek, ugyanis úgy alakult, hogy el tudom passzolni a mostani monitoromat, ami egy ViewSonic VP930-as. http://www.tomshardware.com/reviews/viewsonic-vp930-lcd-monitor,1172.html
A mai napig nagyon meg vagyok vele elégedve és nem szeretném lejjebb adni ezután sem. Ezért kritikus, hogy a panel ehhez hasonló legyen xVA vagy x-IPS (ennek MVA volt 8ms válaszidővel)
Szükséglet: sokat netezek/olvasok és játszom (FPS) a monitor előtt néha filmnézés, amatőr képszerkesztés is előfordul. A vp930 ezekre nekem tökéletesen megfelelt, olvasásnál nem folyik ki a szemem mint a munkahelyi tn-esek előtt, a játékban meg fel sem tűnt a 8ms válaszidő "lassúsága"
Vásárlás szempontjából és az útmutatás szerint a 3. kategóriába sorolnám magam. 60-80 eFt körül szánnék egy igazán jó és a vp930-hoz hasonló monitorra, de most a 22-24 inches, Full-HD tartományban, természetes wide formátumban.
A fentieken túl még számít, hogy állítható magasságú és dönthető legyen. Csatlakozás szempontjából a DVI a fontos, (talán még plusz VGA) a többi másodlagos, csakúgy mint az egyéb extrák: Tuner, 3D, LED, miegymás.
Amit a fentiek alapján találtam, de csak tippek:
Dell UltraSharp U2412M
BenQ EW2430 (ez kevésbé)Köszönöm a segítségeteket!!!

-
driver18
tag
válasz
Peddy789
#14557
üzenetére
Jólvan, csak kérdeztem... Nem vagyok otthon ilyen dolgokban mostanában, ezért jöttem ide, segítségért.
Én nem divatot akarok, hanem normális monitort. És mondjuk pl. ez se nem wide, se nem crt: [link]
De ha már ennyire válaszolni akartál,akkor azt is megírhattad volna, hogy szerinted jó monitor, amit nézegetek, vagy sem....
TE mit ajánlasz?Köszi,
N

-
dik
őstag
Helló!
Kérdésem a szokásos milyen monitort? Van egy kis gondom a választásban. Egyik ok a cserére a régi viewsonic VP930-m egyszerűen nem megy DVI kábellel az új vga kártyával Giga 6870 (eddig ilyen baj nem volt nvidia lártyákkal) és 6 éve ez a mostani és persze egy nagyobb jobb lenne.
Samsung S22A300B egyik kiszemelt és a másik az itt emlegetett DELL U2312HM.
Csak így van is egy kis gondom annó mikor ezt vettem MVA panelos viewsonic-m azt mondták itt atom szuper jó 100 rugó volt és hogy a TN panelosak sehol sincsenek. Annó nagyon is tetszett mivel crt volt előtte. Én nem tudom de az utobbi időben összeraktam pár gépet TN monitorokat vettem hozzá ismerősöknek az alacson ár végett és a képük eszméletlen szép az én vp930-n elbújhat mellettük minden gond nélkül pedig nem hitvány panel van benne az állványa jobb az enyémnek hogy lehet variálni forgatni de annyi. Így egyszerűen nem tudom mostmár IPS vagy TN legyen. Megéri-e a közel + 20000Ft többletet?
Esetleg valaki tudna valaki segítséget nyujtani video vagy link vagy bármi érdekel ami elöbbre jutatna a döntésben!? -
lsebestyen
addikt
Üdv! ismerősnek kellene monitor, boltból kellene, szóval a használtpiac msot nem játszik! 35k a keret, és 22" legyen rajta dvi csatlakozó
ati radeon hd 5750 dolgozik a gépbe! köszönöm a segítséget! 
-
#04441088
törölt tag
Hali! Full hd monitort szeretnék venni, 35-40e Ft között. Általános célra lenne(tehát film, játék...stb.) ATI HD4850-es hajtaná. Eddig egyet ajánlottak, az egy Benq GL2240 volt. Jó monitor ez? Vagy esetleg valami más?

-
driver18
tag
Sziasztok,
Kérnék egy kis segítséget.
Kb. 30k-t szánnék rá ,+- 2-3 ezer Ft. Full HD-ban gondolkodom, bár nem tudom megéri-e wide-ot venni. A lényeg, hogy 20-22"-os legyen, és szép képe filmre és játékra.
LG W2240S-PN 21.5 Wide LCD (Full HD) és LG L1742SE-SF között vacillálok.
Kérnék tanácsokat, árakat!Köszi,
N
-
Nikla
tag
-
hann
tag
válasz
DonThomasino
#14550
üzenetére
Az már nagyon nem férne bele, főleg hogy most cseréltem az egész gépet.

-
Nyugdíjas
nagyúr
Nem is igen van neki értelme, mert ugyis változnak a fényviszonyok.
Megjegyzem... az új X-Rite software-ben van ilyen dolog, hogy valami módon egész napra kiszámol profilokat, és talán még időben cserélgeti is. Nade ez azért nekem erősen mókusvakításnak tünik. Nem igen tudom elképzelni ez hogy működhet megbízhatóan... Ráadásul annyira picik a különbségek, hogy otthon nekiállni is tök felesleges...
-
hann
tag
Sziasztok!
Gondolom ha mostanában szeretnék monitort venni akkor csak a U2312HM jöhet szóba, gondolkoztam még a samsung S24A350H-n ( remélem nem harapjátok le a fejem ).
A monitor egyelőre csak játékra lesz használva, később lehet ps is.
Biztos lesz pár álmatlan éjszakám az ár miatt ha a dell-t veszem, mint amikor ~5 éve megvettem a 226BW-t, de legalább a mai napig hibátlanul működik.Vagy lesz mostanában valami bestbuy?
Köszönöm
-
Isual
veterán
válasz
DonThomasino
#14544
üzenetére
Tudtommal ez a dolog non plus ultrája amikor az adott fényviszonyokhoz kalibrálnak monitort, kizárólag professzionális felhasználás esetén. Hogy hogy zajlik ez, azt én sem tudom, de én is hallottam ilyenről.
-
schawo
titán
válasz
DonThomasino
#14542
üzenetére
Ha arra gondolsz, hogy referencia színmintákhoz állítanád szemrevételezés alapján, akkor a színmintába bizony beleszólnak a környezeti fényviszonyok.
-
schawo
titán
válasz
DonThomasino
#14540
üzenetére
Egyáltalán nem. Az eszköz nem is lát kifelé, csak a monitor felé tekint.
Mivel a monitor saját háttérvilágítással rendelkezik, ezért a környezet érzékelhető mértékben nem befolyásolja a színeit. Fordítva annál inkább. -
gerzsol
aktív tag
Sziasztok.
Tudnátok segíteni milyen monitort érdemes mostanság venni?
Az elvárás 23-24col környékén, FullHD felbontásban.
Keret 55-65.. de minél olcsóbban.
Leginkább Játékra és filmnézésre használnám..Segítségetek előre is köszönöm.
Üdv,
gerzsol -
vond
MODERÁTOR
válasz
Peddy789
#14531
üzenetére
Kalibrálásnál kapsz egy színprofilt, ezt betöltöd win7 alá alapértelmezettnek, a monitor beállításait meg megtartod a kalibrálásnál beállítottakon... Ajánlott olvasmányok/leírások az első hozzászólásban... (Monitor Driver feltelepítése, ICC-profil aktiválása)
A 2312-es bruttó tömege max. 9-10 kg... A hónod alá simán befér, így bőven nem lenne gond a "kézi" szállítással... Ez idő alatt is csak fokozódik a vágy benned...

-
Peddy789
őstag
Ha pl az oázisban, bekalibráltatom a monitoromat, azmost akkor a monitornak milyen memoriájába menti ezeket a beállításokat? az alapból elérhető menüben állít át bizonyos értékeket? A win7 driver ezt nem befolyásolja? a videokártya ezt nem befolyásolja ?
Egy másik kérdés itt tuti sokaknak van U2312hm-je, nagyából mennyire lehet azt kézben, az eredeti csomagolásban, tömegközlekedéssel szállítani hoszabb uton, gondolok itt fél óra metro/busz, és velejáró 15perc gyalogolásra
-
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
stranger28
#14526
üzenetére
Semmire

Épp ma olvastam valamit,de megvezettek engem (pedig el is könyvjelzőztem, hogy majd megnézem miez
), és ez is csak 2560x1440-es 27"-on.Bocsesz...csocsesz...
-
schawo
titán
válasz
zsombors
#14522
üzenetére
Oszt' meg minek?
Szokásosan egyszerűsítve: Az észlelt részletességet a pixelek térszöge határozza meg, nem a panel pixelsűrűsége. De mivel a kisebb kijelzőt közelebbről a nagyobbat messzebbről nézed, így a részletességet valójában az abszolút pixelszám határozza meg. az meg így is sokkal nagyobb bármilyen telefonnál. Nem is értem a monitor/telefon összehasonlítást.
-
zsombors
tag
Miért nincsen olyan pixelsűrűségű monitor mint az iphone 4g-nek a képernyőjének?
-
#75490304
törölt tag
Nos, megvan az új moncsim: Dell u2412m! és eddig szuper!

Hatalmas köszönet old_artistnak és a Monitorguru.hu-nak!

-
-
Isual
veterán
válasz
Fabricio
#14506
üzenetére
Nézd. A kalibrálás nem kötelező csak ajánlott. Tény, hogy a legtöbbet ebből azon felhasználók profitálnak, akik valamilyen (ahogy az az orosz mondja, ha tud angolul) "color-critical" ténykedést is folytatnak/nának a monitoron, ahol ténylegesen kardinális kérdés, hogy a színek a helyükön legyenek. Átlag felhasználónak nem. Én kalibráltattam a monitoromat átlagfelhasználóként, nekem ez fontos, látszik a különbség, másnak (pl harry) nem. És később is lehet kalibráltatni, Bp-en van pár ajánlott szakértő aki elvégzi ezt akár az otthonodban (ugyanúgy plusz pénzért, de nem kötelező jelleggel most kell ezt akkor kifizetned).
(#14508) nagyArc: klasszikust, csak pontosan ~ link
Bár tény, hogy jobb a semminél vagy annál mintha "szemre" állítaná be, de nyilván nem hozza a kellő hatékonyságot az ügy. Menekülőútnak persze valóban jó, ha van hozzá türelme, szeme és érzéke hozzá. 
(#14510) nagyArc : napszemüveget
anaglif szemüveg/ színszűrős szemüvegre gondolsz? ha van neki olyan akkor lehet értelme, de ez nem kalibráció 
-
nagyArc
tag
válasz
Fabricio
#14504
üzenetére
Ezen az oldalon bekalibrálhatod, csak egy kicsit körülményes, nem 5 perc.
-
Isual
veterán
válasz
Fabricio
#14499
üzenetére
"Szóval mindkettő... hmm... A kalibrálás miért szükséges és fontos egyébként? (Csak pár szóban, ha el tudnád magyarázni, megköszönném.)" - első hsz ~ linkek alul! Újabbi játékokhoz a 4870 kevés lesz, de a régebbi/mai kisebb gépigényűeket bírni fogja. Egy 6850/6870/6950/gtx 560 ti-vel minden menne jól 1080p-ben. Filmezés nyilván nem gond.
-
vasii
senior tag
Ha hamar megfajdul a szemem akkor mit kell/lehet allitani?
Új hozzászólás Aktív témák
- Szép állapot! Acer 24 TN LED monitor
- BESZÁMÍTÁS! Xiaomi Mi 2K 27 165Hz IPS QHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Eladó egy igazi ritkaság Dell UltraSharp 32" 8K Monitor - UP3218K
- BESZÁMÍTÁS! LG UltraGear 32GR93U-B 32 144Hz IPS UHD 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- MSI G321Q Gaming IPS Monitor! 2560x1440 / 170Hz / 1ms / G-Sync / FreeSync
- DELL Precision Dual USB-C Thunderbolt Dock - TB18DC
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Mini 64GB Black-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3456
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4790 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T450s - i5-5GEN I 8GB I 240GB SSD I 14" HD+/FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest




![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

Érzésre ugyannyi az utánhúzása, mint a VP930-nak.




sztivo
