-
Fototrend
TOPIK ÖSSZEFOGLALÓKérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!
HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:
Új hozzászólás Aktív témák
-
Paxker315
veterán
válasz
Dragon3000 #109037 üzenetére
ami biztos, hogy a korábbi Ryzen 7 procikhoz a Wraith PRISM járt, míg az 1600-hoz meg a Wraith Spire (igaz, még rézmagos, míg a későbbi 2600 már Wraith Stealth "nemrézmagos" volt, egyértelmu visszalépés).
Aftermarket hűtőt rá, 10k HUF alatt van bőven kínálat 3-4 hőcsöves, 120mm-es ventisből.
-
balintka
addikt
válasz
Dragon3000 #108861 üzenetére
Köszi mindenkinek a választ!
A jövő állosag (mondjuk 3 ev) miatt gondoltam a pcie5 csatlakozós alaplapra, hátha mondjuk 2 év múlva az akkori RTX generáció már profitálni tudna belőle.
Jobban megnezem az érintett Aorus lapok felszereltségét, mert lehet nem lesz szükségem az X-es chipset plusz szolgáltatásaira.
Az általatok leirtak alapján akkor kb senki se veszi meg a drágább chipes AMD lapokat?
-
balintka
addikt
válasz
Dragon3000 #108856 üzenetére
Nekem a gen5 ami számít igazán (1 db m2 SSD van/lesz), mivel lehet megint csak 2,5 év múlva, a gari lejárta előtt cserélek komplett gépet, viszont lehet az 5070 Ti-t majd fogom (mondjuk Super-re) cserélni. Lehet akkor emiatt megveszem a jobb alaplapot.
-
balintka
addikt
válasz
Dragon3000 #108848 üzenetére
Amit talán különbségnek láttam, hogy a PCIe gen5-öt már tudja az erősebb chipset, illetve van USB4.0 is (Gigabyte Aorus lapoknál, ezek közül választanék). Jobban átnézem a felszereltséget majd.
-
ggbuffon1897
őstag
válasz
Dragon3000 #108836 üzenetére
Nem a ram buheralasrol beszeltem hanem amiket irogatnak h igy feszelik ugy feszelik magat a procit. Eleg volt nekem a 7800xt-vel kinlodni , lusta vagyok en mar ehhez. A 12600kfhez se nyultam egy metert sem, az 60C korul siman megall jatekok alatt.
-
helgi
aktív tag
válasz
Dragon3000 #108701 üzenetére
Jah, nem is értem ezt a hardverAprót itt...
35.800-tól indul. -
4264adam
veterán
válasz
Dragon3000 #108701 üzenetére
+1
-
válasz
Dragon3000 #108685 üzenetére
Bocs, legkozelebb megprobalok gondolatot olvasni.
-
válasz
Dragon3000 #108676 üzenetére
89W erosen hatareset egy borda nelkuli gyenge VRM-nek, 117W teljesen eselytelen tapasztalat alapjan. Gondolok itt egy 4+1+1-es csodara.
-
válasz
Dragon3000 #108650 üzenetére
Ahogy intel esetében is felesleges a 4 modul
Nem felesleges, csak hasznalhatatlan. Nem mindegy, hogy azert nem raksz bele 4 modult, mert nincs szukseged annyira, vagy azert mert nem indul el vele a rendszer. Ez egyebkent inkabb a DDR5 sara. En 128 giga DDR4-rol 32 giga DDR5-re valtottam emiatt a hulyeseg miatt. Egyelore elegendo, de ha nem lesz az, akkor vehetek 2x32 gigas kitet ahelyett hogy siman csak feltoltenem az ures slotokat egy azonos tipisu 32 gigas kittel ahogy azt DDR4 eseteben siman meg lehetett tenni. Visszalepes.
Az m2-re kitérek, ott teljesen az alaplap gyártó döntése, hogy mennyi m2 foglalat van az alaplapon és az, hogy van bekötve, nincs korlátozva ki hogy akarja felhasználni a pci-e sávokat
Nem az alaplap gyarto dontesenek az eredmenye az hogy nem kerul elegendo PCIe sav a processzorokba, itt a gyarto csak arrol tud donteni, hogy melyik kezebe harapjon bele. Megy a trukkozes, ugyeskedes, amire egyebkent semmi szukseg nem volna az eg vilagon, ha rakna elegendo PCIe savot a procikba az AMD. Ez is egy felesleges, buta korlatozas vegeredmenye. Es akkor a 8xxx szeriat tovabb butitotta, ahelyett hogy javitotta volna a hianyossagot, zsenialis.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #108595 üzenetére
A 10700 meg a 10700K között stockon van 100 mhz különbség turbó órajelben, ne vicceljünk már hogy ez bármit is befolyásolna. Látom a Tomb Raidert, ami egy 6900XT kártyával készült, látom az eltérést, csak éppen teljesen mindegy hogy 113 vagy 132 a minimum fps, semmit nem fog befolyásolni, plusz én is ki tudnék olyan játékokat szándékosan kiragadni a tesztekből ahol meg a 10700 lenne a győztes. Játékfüggő is a dolog, írtam, nyilván kolléga direkt kiragadta ahol az Intel veszít. Így kell ezt csinálni....
-
válasz
Dragon3000 #108602 üzenetére
Az, hogy:
- negy modullal az istennek se indulnak el a DDR5-os deszkak (minek van rajtuk annyi akkor?)
- van kulon XMP es EXPO, de lapja valogatja hogy mi tamogatott, van AMD-s lap amiben jobban megy az XMP (?!)
- 20 masodpercet kell varni minden bootnal a semmire
- AMD lapban AMD procival AMD videokartya nem ad jelet, csak beta bios verzioval (eljen a hazon beluli kompatibilitas)
- van 3db m.2 slot, de minek, mert sokszor csak ketto hasznalhato ha PCIe bovito kartyat is akarsz
- processzorfuggo, hogy milyen savszelesseget kap a GPU
- alaplap fuggo hogy hany USB 3.2 low latency portod van (ami azert vicc, mert pont gaming eseten fontos, amiben az AMD procik erosek, megis Intelnel jobb az USB vezerles)
- gyarilag alulfeszelni kell az osszes AMD procit (ennyi erovel beegethettek volna a mikrokodba is, hanyagsag)
- stb.Ezek mind-mind teljesen felesleges korok amiket meg lehetett volna uszni normalis tervezessel vagy akar utolagos javitasokkal is. Ja es ezek csak azok, amikbe szemelyesen futottam bele es eszembe is jutottak hirtelen.
-
válasz
Dragon3000 #108600 üzenetére
Igen, pont ezt mondom en is, hogy ezek jo peldak a teljesen felesleges szivasokra.
-
Zadia
senior tag
válasz
Dragon3000 #108597 üzenetére
Hát ja.
Lefuttattam egy tesztet most,hogy összeállt minden. Nem tudom ez mérvadó-e vagy megfelellő programot használtam erre? Minden alkatrészt tesztelt.
Meg,hogy az eredmény ennek alapján megfelelő e? -
válasz
Dragon3000 #108581 üzenetére
10700? 10700K alatt lesz.. 60 ezerér? Biztos hogy nem. -
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #108573 üzenetére
Sokáig én is azért nem cseréltem mert a 10700 - at nem volt értelme semmire, meg túl kényelmes is vagyok ilyen szempontból, nehezen szántam rá magam a teljes platform cserére, pláne hogy nálam a 60 fps a lényeg és nem a 200. Egy másik úriember hozzászólására meg csak annyit, hogy a 10700 a magasabb turbó órajel miatt meg a 8/16 végett igenis megéri azt a plusz 30-40 ezret egy 6/6 - os I5 8500 - hoz képest, és egy 5600/5700X sem veri meg játékokban a 10700 - at a mai napig érdemben. Nem mindenki cseréli folyton a procit meg a VGA - t még külföldön sem, nagyon sokan jókat játszanak a mai napig akár tíz éves konfigokkal is, főleg hogy a 60 fps sem lényeg nagyon sok embernek. Sokan úgy csinálnak ezen az oldalon mintha bűn lenne ha valaki még mindig mondjuk egy I7 8700 - at használna egy gyengébb kártyával, akinek meg elég a 8GB vram az kövessen el menten harakirit, mert lejjebb kell vennie a beállításokat ultráról. A jelenlegi optimalizálatlan játékok világában akkor is kapod az fps droppokat, akadásokat, bugokat ha csúcs a procid meg a kártyád is, az AC Shadows épp most cseszett fel 90 euróért, lehet várni a javításokra, de mint a Spiderman 2 is bizonyította a foltozgatás semmit nem fog megoldani már.
-
válasz
Dragon3000 #108573 üzenetére
Ja, csak add hozza az alaplap arat es mindjart jobb deal lesz egy tularazott 10700.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #108571 üzenetére
Én nem mondtam hogy megéri azt venni, de ha valakinek adott a lap és csak egy erősebb procit akar bele tenni abszolút nem jár vele rosszul, hiszen 60k körül már lehet használtan kapni. A 10700 semmivel nem gyengébb mint a még mindig ajánlott 5600, 5700X, és kisajtol az még egy viszonylag jobb kártyából akár 100+ fps - t is játéktól függően. Nyilván látom mire képes mondjuk a 9800X3D, de tényleg szüksége is van arra mindenkinek? Kell a több mint 200 fps? A másik meg hogy a tesztekben mindig az aktuális csúcskártya szerepel, ahogy megyünk lejjebb a kártyák terén máris közelednek egymáshoz azok az fps - ek.
-
4264adam
veterán
válasz
Dragon3000 #108522 üzenetére
Az adott játékprogram teljesen biztos vagyok benne hogy még az 5600X is tudja 120 FPS-t hiszen attól sokkal gyengébb laptop CPU is ott szerepel a listában 120FPS-re
-
válasz
Dragon3000 #108485 üzenetére
Ertem en es tudom is jol, hogy kicsi a felulet, es a mag-kupak-paszta-coldplate kozott a rossz a hoatvitel (delid esetleg?), de ettol fuggetlenul ugyanugy befolyasolo tenyezo hogy a coldplate huti-e vagy futi-e a kupakot.
-
válasz
Dragon3000 #108482 üzenetére
Az egyik ember termodinamikája a másik ember meséje.
A fizikat nem kulonosebben zavarja hogy hiszel-e benne, vagy sem.
-
4264adam
veterán
válasz
Dragon3000 #108482 üzenetére
+1 A GPU-ra.
RTX5070Ti kártyán 378mm2-re nőtt a GPU terület, olyan szépen hűthető szinte az összes AIB hűtési variánnsal, max 70 fok alatt tartható minden.
Tehát a hőátadó felület mérete a nyerő.
-
válasz
Dragon3000 #108478 üzenetére
Szivesen elmagyarazom. A leghutes eseten a finstack szolgal radiatorkent, a coldplate pedig a hoakkumulator szerepet kapja, a hoatadas a ketto kozott pedig egy lassu, passziv folyamat. Igy folyamatos terheles mellett beragad a ho a coldplate kornyekere, mert hiaba forog a ventilator ezerrel, ha a szuk keresztmetszet az akkumulator es a radiator kozott van, megreked a felgyulemlett ho.
A vizhutes eseten a radiator a radiator es egyben a hoakkumulator is, mert a coldplate-rol a pillanatnyi hot a pumpa vezeti le egy gyors, aktiv folyamat altal a hutofolyadek segitsegevel, aminek a hovezeto kepessege sokkal jobb a heatpipe-okenal. Es ez pont a heatspike-ok eseteben kritikus, mert olyankor csakis az szamit, hogy azonnal el legyen szallitva hogy ne boruljon fel a termikus ekvilibrium feleslegesen.
Teljesen mindegy, hogy hany Wattos procirol van szo, minel hamarabb van elvezetve a kornyezetbol a hulladekho, annal kevesbe terhelodnek a kornyezo alkatreszek.
A kesleltetes meg csak tuneti kezeles, ha a valodi problema az, hogy nem tud megszabadulni eleg gyorsan a processzor a hulladekhotol.
-
4264adam
veterán
válasz
Dragon3000 #108375 üzenetére
+1 I7 2600-on is szörnyeteg volt. Elmúlt 5 évben pedig ugyanaz a hűtőm van:
Dark Rock Pro 4. 7500F AM5 előtt AM4 5600X-en teljesített.
Azóta is, másnál szuperül üzemel az az AM4 lap ami volt alatta. -
gejala
őstag
válasz
Dragon3000 #108291 üzenetére
Nem csak 9800X3D, van már több halott 7800X3D, 9900X meg 9700X is. Nagyrészt még mindig csak Asrock lapban, de van pár Asus meg MSI eset is. Itt valami RAM/IMC problémát sejtek, ennyi hibás proci nem lehet.
-
válasz
Dragon3000 #108287 üzenetére
nVidia csatija koncepcionalisan sz@r, ostoba tervezes. Tul kicsik a pinek, tul kozel vannak egymashoz, tul merev a vezetek, tul nagy aramerosseget szallit. Lehet szepiteni a dolgot de a fizika torvenyeit vegul ok is el kell hogy fogadjak. Ertem en hogy az elso szeria mindig gyenge de hogy senki nem nyomott le egy sallert annak aki azt mondta ra hogy jo lesz igy, az kriminalis. Itt nem a golvonalnal ejtettek el a labdat ahogy szoktak, hanem elfelejtettek felfujni.
-
gejala
őstag
válasz
Dragon3000 #108287 üzenetére
Mostani leégések jelentős részében közös a 2x32 Gb RAM (dual rank) és EXPO on. Ehhez hozzájön, hogy Asrock áll legrosszabbul memória kompatibilitás terén, úgyhogy könnyen lehet, hogy egyes esetekben ezért megszalad a fesz náluk. Asrock lapok PBO mellett is durva fesz változásokat tudnak produkálni.
-
válasz
Dragon3000 #108283 üzenetére
Najsz, akkor ezek alapjan gyakorlatilag univerzalis igazsag, hogy egy vodor sz@r amit az elmult 5 evben gyartottak.
- Intel degradacio
- nVidia kigyullado tapcsatik, instabilitas
- AMD leego procik
- AMD kartyak 200% TDP koruli pillanatnyi fogyasztassalKell meg vagy 5 ev es mar csak az fog mukodni amit 30 eve gyartottak.
Indulas vissza a barlangokba...
-
Zadia
senior tag
válasz
Dragon3000 #108190 üzenetére
RX 6650XT, RX 7600, vagy RTX 3060 12GB-ben gondolkodom. Esetleg Arc B570
Amelyik az adott időszakban akciós lesz. -
viperabácsi
addikt
válasz
Dragon3000 #108021 üzenetére
Ja csak az FE- nél van ez a gond
-
válasz
Dragon3000 #108000 üzenetére
Ezek a bovitett garancias tipusok listaja. Az erintettek listajan ott van a sima 14600 is (65W TDP az is), szoval nem fedik le egymast tokeletesen.
-
válasz
Dragon3000 #107992 üzenetére
Elképzelhető, viszont akkor a 14600 (K nélkül) még épp jó.
-
SZKEBE75
senior tag
válasz
Dragon3000 #107992 üzenetére
A használt piac árain mind ez nem látszódik.
-
válasz
Dragon3000 #107960 üzenetére
A proci lehet hogy negyzet alaku, de a bun rossz ILM teglalap alaku ugyanugy. Ha "esszel" huzod meg a csavarokat akkor nem lesz rendes erintkezes a lid es a coldplate felulete kozott, ha meg raszoritod rendesen, akkor az alaplap hajlik meg (ha epp nem maga az ILM hajlitja meg eleve). Szerintem egyaltalan nem hulyeseg, sot, eleve igy kelle forgalmazni az alaplapokat az ILM helyett. Es felfogatas fuggo is hogy hany fokot segit, mert az olyan vizhutesnel ami a gyari kampos megoldast hasznalja nagyon nem mindegy.
-
Pityu.
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107960 üzenetére
Már ennek a védőkeretnek a csavarjait vagy ha nincs ez a védők keret akkor a hűtésnek a csavarjait kell ésszel meghúzni?
-
s7evcsenko
addikt
válasz
Dragon3000 #107924 üzenetére
Oké, csak még az a kis normál átlátszó műanyag doboza sincs, se leragasztva nem volt a doboz, semmi...
Így még sose kaptam procit, de akkor ok.
-
KAMELOT
titán
válasz
Dragon3000 #107920 üzenetére
Sajnos túl van árazva! 40k használtan vicc, mármint P/P nézzük.
-
tomazin
veterán
válasz
Dragon3000 #107904 üzenetére
-
parandroid
félisten
válasz
Dragon3000 #107787 üzenetére
Amúgy nyilván jogos a dolog hasonló architektúránál, említettem korábban, hogy lányomnak a renderek miatt vettem az 5700X3D helyett az 5800X-et (eleve kevesebbet játszik PC-n, azok is inkább kompetitív multi játékok, illetve 5800X3D-t akkor már nem lehetett kapni), de hogy Windows / irodai szoftverek alatt alatt szabad szemmel észrevehető lenne a különbség, az kizárt.
Bár most nézem, azért az 5700X3D eléggé le van herélve órajelekben, szóval az lehet kicsit más tészta, mint az 5800X3D...
5800X / 5700X3D / 5800X3d
Taktfrequenz: 3,80 GHz / 3,00 GHz / 3,4 GHz
Turbo Taktfrequenz (1 Kern): 4,70 GHz / 4,10 GHz / 4,5 GHz
Turbo Taktfrequenz (Alle Kerne): 4,40 GHz / ??? / 4,2 GHzp
-
Corsa02
őstag
válasz
Dragon3000 #107781 üzenetére
-
válasz
Dragon3000 #107655 üzenetére
Ahhoz egy vagyont kellene DDR5-re költeni, hogy ekkora különbség legyen, de az meg a diffit is megdobná. Anno amikor bejött a DDR5, kiszámoltam, hogy egyáltalán nem éri meg kimaxolni, de lehet hogy azóta ez változott.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107566 üzenetére
Persze, de a jól optimalizált játékoknál nem lesz probléma, csak az a baj hogy az ilyenekből mára kb. annyi van mindössze mint fehér hollókból
-
4264adam
veterán
válasz
Dragon3000 #107506 üzenetére
+1
És az 5600-at el lehet adni 20-30k között -
válasz
Dragon3000 #107498 üzenetére
Ez a konfig menne cserére /alaplap, ram, proci/ és a vidikari + monitorhoz keresném az új AM 5 konfigot.
MSI B550 Tomahawk
AMD Ryzen 5 5600X
Asus TUF GAMING 7900XTX 24GB
Crucial Ballistix 32GB RGB DDR4 3200Mhz CL16 KIT
Samsung G9 Odyssey Neo 49" DQHD 5120x1440 244hz -
tkohun2107
tag
válasz
Dragon3000 #107397 üzenetére
Igen a logika nekem is ezt mondja a kérdés hogy melyik és mennyivel ,ki kell próbálni és kiderül. Vagy proci csere amit nem terhel ennyire valami drágább és újabb is megoldás lehet gondolom
-
parandroid
félisten
válasz
Dragon3000 #107321 üzenetére
OK, de nála egy erősebb X-ről lenne váltás egy gyengébb X3D-re. Minimálisak a teljesítményeltérések, de ugye amúgy sem nagyságrendekről beszélünk. Nálam sima 5600-ról történt a váltás, gondolhatod, hogy azt azért észrevettem minden területen.
p
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107321 üzenetére
Na és single játékoknál? Ahol pár kis dropp nem is érdekes? A videókat bújva én is azt látom, hogy komoly előnye az X3D - nek a multik esetében van, ami engem meg ugye hidegen hagy (bár a Space Marine 2 esetében amikor tele volt a képernyő NPC - kkel rendesen beesett az fps, a 10700 meg közel 100% - on járt a kampánynál is).
-
parandroid
félisten
válasz
Dragon3000 #107318 üzenetére
Mondjuk ha sikerül eladnia az 5800x-et jó áron (és biztosan sikerülni fog, azt sokan keresik), és csak a különbözetet kell kifizetni... Nem tudom, értem a dolgot, mert én is átmentem ezen, de abban sem vagyok biztos, hogy nekem megérte megvenni az 5800X3D-t akkoriban az 5800x helyett...
p
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107318 üzenetére
Én akkor leszek roppant dühös ha azok a játékok amelyek eddig droppolgattak továbbra is ugyanúgy fogják csinálni, mert akkor tényleg csak egy felesleges macera lesz az egész csere, plusz a Wint is újra kell tennem, aminek nagyon örülök. Ugye nálam FHD 60hz - van, nincs jelentősége hogy a minimum 80 vagy 144.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107308 üzenetére
Oké, köszönöm szépen. Rászántam magam hogy kipróbáljam ezt az X3D témát úgymond kicsiben, de ahogy néztem a teszteket ez is elveri alaposan a 10700 - at, főleg minimumokban. A lap egyébként egy MSI B550 A-PRO lesz, azt már úgy megszoktam. A hűtő marad a Mugen 5 REV B, a ramok meg a már említett 3200 mhz - es Kingstonok. Bios frissítés miatt telefonáltam, ha kell megcsinálják.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107264 üzenetére
Tényleg, jogos. Más architektúra, nem lehet összehasonlítani ilyen módon őket.
-
barnam_
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107201 üzenetére
Plusz tegnap este olvastam teszteket, a fogyasztás drasztikusan leesik bekapcsolt Vsync mellett. Persze nem meglepő, ha csak 60 fps-t kell kirajzolnia és nem 200+-at, nem fog annyit fogyasztani a cucc.
-
Hiei555
aktív tag
válasz
Dragon3000 #107171 üzenetére
De nem ez a lényeg hogy hogyan hívod. Hanem hogy te abban kételkedsz hogy hogyan lehetséges 1920x1080 felskálázni 2560x1440-re (direkt nem írtam neveket hanem csak számokat...). Hívd ahogy szeretnéd a tényen nem fog változtatni, hogy növeljük a pixeleket ,még ha nem is állnak olyan távol egymástól ahogy mondod akkor is az egyik több és a kisebből lesz több az upscale fordítva meg downscale.+ szerintem a 2K már teljesen általános kifejezés és mindenki tudja mennyi az annyi, googleba beírod 2k monitor nem fullhd-t fog adni találatnak ahogy állítod, mert az egyik 1920x1080 a másik meg 2560x1440 nem ugyan az, de ez csak az én véleményem.
-
cucka
addikt
válasz
Dragon3000 #107168 üzenetére
Elméletileg igazad van.
Gyakorlatilag meg ahol azt látod, hogy 2k, az a 2560x1440-et jelenti. -
Hiei555
aktív tag
válasz
Dragon3000 #107168 üzenetére
Ezt nem gondoltad komolyan remélem...Hívd ahogy szeretnéd a lényegen nem változtat kisebből lesz nagyobb, pont úgy ahogy 2k/1440p/QHD ről vagy hívd ahogy gondolod 4k ra.
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #107008 üzenetére
Igazad van. Amúgy már régen X3D procim lenne ha érdekelne a magasabb fps szám, plusz a kártya sem egy 6800 lenne. Én csak azon tudok fennakadni amikor valaki egy 6600 - as kártyához javasol 5800X3D - t vagy nagyobbat, eleve a kártya nem képes a legtöbb új címnél még a 60 fps - re sem (FSR+FG segíthet persze), tehetsz te oda bármilyen brutál procit. Csak ennyi.
-
Corsa02
őstag
válasz
Dragon3000 #106994 üzenetére
Á oké, már értem
-
madagaszkar
tag
válasz
Dragon3000 #106883 üzenetére
Köszönöm!
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #106864 üzenetére
Nyilván. Egyszer leírtam már ugyanezt a ping-pongra kivetítve, hogy mivel én profi játékos voltam, egy Tesco gazdaságos ütővel is megvertem volna egy nem profit profi ütővel a kezében, de egy profi ellen már én is profi ütővel játszottam volna. Inkább az az én bajom ezzel az egésszel, hogy nem tudok erre az online valamire sportként tekinteni, mert semmi értelme (szerintem legalábbis). Azt is látom hogy a legtöbb gyerekre sincs jó hatással, tiszta idegek, plusz már lassan a wc - re sem mennek ki nehogy ki bannolják őket. A mi időnkben még nem erről szólt az élet, jobb is volt. Ma már arra nem veszik a rokonok sem a fáradtságot, hogy szüli napkor felhívják a másikat, inkább dobnak egy messenger üzenetet. Szomorú, de hagyjuk is szerintem, ez a milyen procit topic
-
Fitzgerald
veterán
válasz
Dragon3000 #106733 üzenetére
Aki játékra és produktivitásra keres, annak viszont nem, nem is arról szól a beszélgetés hogy kell-e 5900X3D vagy 5950X3D kizárólag játékhoz.
Az XT procikkal nem a világot akarták megváltani. Azt az illúziót lehet velük kelteni, hogy ez egy reális upgrade path mert, sokkal drágábbak meg ici-picivel gyorsabbak; mint a non-XT modellek. A tájékozatlan vevőt valószínű meg lehet téveszteni ezzel, különben nem készültek volna el.'Szerintem az amd egyszer sem jelentette ki, hogy mi lesz az utolsó am4 cpu'
Bár hivatalos kommunikációt nem találok erről, de több nagy outlet is azt állította, hogy az 5800X3D lesz az utolsó AM4 proci.'az csak annyit jelent, hogy addig kap frissítést és nem azt, hogy csak addig kap.'
Ha agyonütnek sem értem mit akartál itt mondani.
Tényleg nem lenne rossz, én is tudnék örülni egy 5950X3D-nek.
-
brabbitz
aktív tag
válasz
Dragon3000 #106733 üzenetére
Igazából még az AMD FX se EOL
-
Fitzgerald
veterán
válasz
Dragon3000 #106728 üzenetére
Értem, illetve nyilván az is árnyalja a képet, hogy ma már AM5-ös lapot is jó áron kapni, és a DDR5 is lassan a DDR4 árát közelíti. Ez két éve még nem így volt, nyilván sokakat tántorított el a váltás gondolatától. Ettől függetlenül az AM4 továbbra is az egyik legszélesebb körben elterjedt platform, és mivel nincs olyan proci ami ár/értéket is figyelembe véve egyértelmű upgrade lenne AM5 platformon az 5800X3D-hez képest (alap Zen 4 és Zen 5 játékosként nem az, produktivitásnál is inkább marginális előrelépés mindkettő - a legalább játékokban tényleges előrelépést jelentő Zen 4 X3D ára meg elszállt), ha osztok-szorzok az jön ki, hogy valószínűleg jó sokan vannak, akik még mindig nem váltanának AM5-re, viszont egy multicore teljesítményben és gamingben is erős, jól árazott Zen 3-as procira valószínűleg befizetnének. De majd meglátjuk. AMD egy időben azt is mondta, hogy az 5800X3D lesz az utolsó AM4-es proci, aztán nagyon nem így lett. Szóval én semmin sem lepődnék már meg.
#106727 pandras83
Az nincs, csak a piaci történéseket látva jósolgatok.
-
brabbitz
aktív tag
válasz
Dragon3000 #106678 üzenetére
Egyetertek. Nekem is csak ez az első kártyám amivel ezt tapasztaltam, konkrétan utána kellett keresgélnem, mert annyira nem volt gyakori.
Egyébként elégedett vagyok nagyon, halk, nem melegszik, és hozza amit hoznia kell.
Ajánlom mindenkinek. -
4264adam
veterán
válasz
Dragon3000 #106604 üzenetére
Persze Adobe / Blender / tömörítésben pont fordítva, megy az Intel de azért már na, 240+W-al legyen is sereghajtó valamiben
7500F + 250Mhz PBO-val 85W a max.
-
KAMELOT
titán
válasz
Dragon3000 #106485 üzenetére
Azt írtam ha lesz rá keret és szeretne váltani!
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #106485 üzenetére
Az nem érdekes, váltani kell 200 ezres CPU - ra ha kell ha nem.....Szerintem sokan vagyunk úgy, hogy pont ideális az összeállításunk, és akkor már mindent cserél az ember indokolt esetben. Nyilván ha venne majd egy 5080 - et jöhetne a CPU upgrade is, de egy 3080 mellett jól megfér akár az 5700X, akár a (na, ezért most kapok a mesterektől, de csak azért is) 10700 - as is, pláne 75HZ - en. 144 HZ - en nyilván már változna a helyzet, de ott sem válnának a játékok játszhatatlanná. Ráadásul nem is 720p játszik lowon, szóval.....
-
hajraolaj1
tag
válasz
Dragon3000 #106466 üzenetére
Berendeltem a 7800X3D-t. A GPU tehát 7900XT lesz minden bizonnyal. Most már csak a többi alkatrészt kell megtalálnom. Processzorhűtőből mit érdemes választani, ami megfelelően lehűti a procit? Szégyen-nem szégyen, utoljára a 2016-os gépvásárláskor mélyedtem el a témában, azóta gondolom sokat változott a folyadékhűtés is, akkor még nem voltak olyan hatékonyak, mint a léghűtéses megoldások. A gép kinézete nem lényeg, tehát ha a feleannyiba kerülő léghűtéses batár hardver ugyanúgy lehűti a procit, mint a feleakkora helyet elfoglaló csili-vili folyadékhűtéses, akkor az olcsóbbat választanám, lényeges szempont a hőmérséklet, másodlagos szempont a nem hangos működés, harmadlagos szempont, hogy ne kelljen túl nagy ház, ennélfogva aránylag könnyen beszerelhető legyen, utolsó szempont az esztétika. Árról fogalmam sincs, legjobb ár-érték arányú kéne, ami nem engedi 60-70 fok fölé a processzort.
A mostani gépemben Alpenföhn Ben Nevis hűt egy i5 6500 procit, ez teljesen jól ellátja a feladatát 9 év után is, 60 fok alatt tartja a procit mindig, nem hangos, nincs gond a forgó rotor részével stb. Ezt anno 7000 Ft körül vettem újonnan. Gondolom ehhez a procihoz nem lenne jó ez a régi hűtő, mert más a foglalat, ugye?
Hűtőpasztából van ajánlott? Pár éve vettem Kryonaut Grizzly-t, akkor az bevált, de szeretnék most újat venni, mert nem tudom, hogy állásában romlik-e a minősége, hővezető képessége stb., nem merek kockáztatni. Kicsit utánakeresve láttam, hogy léteznek hűtőlapok, ezekről viszont semmit nem tudok, érdemes ilyet használni, van bármi előnye/hátránya a jól bevált pasztákkal szemben? -
válasz
Dragon3000 #106461 üzenetére
Nem, de garantáltan tovább jó lesz játékokra, mint bármely másik, ma kapható processzor.
-
hajraolaj1
tag
válasz
Dragon3000 #106461 üzenetére
A 7900XT úgy néz ki teljesen kielégítené a vágyaimat arra vonatkozóan, hogy 300k körül keresek GPU-t, RayTracing nem érdekel és nem is fog, 1440p ill. 4k felbontásban játszanék minél jobb beállítások mellett a lehető legmagasabb FPS-ben. Ezt ezzel a kártyával tudom leginkább teljesíteni, mivel mint mondtam, RayTracing-et offolni fogom úgyis. Emiatt Nvidiát nem biztos hogy ilyen ár-érték arányban amit tud nyújtani bemerném vállalni, mert 300k-ból kisebb teljesítményt tudnék kihozni egy Nvidiás kártyából, mint a 7900XT-ből. Na most processzornál ugyanez a logika, lehető legmagasabb beállítások elérése lehető legmagasabb fps számmal max 200k-ból. Ha az egyik processzorral 200fps-t hoz a játék, a másikkal 220at, és egy árban van a 2 processzor, akkor valszeg azt választanám, ami 10%-al magasabb fps-számot generál. Nincs olyan munkám, amit multithreading-ben tudnék végezni célszoftveren, így ez nem releváns, emiatt írtam, hogy a játékban mutatott teljesítmény alapján keresem a legjobb kártyát 200k-ig. Ha a 7800X3D az annak ellenére, hogy 35%-ot drágult és azt mondjátok, hogy megérős még így is, akkor azt választom. Mint írtam, nem tervezek olyat, hogy most veszek valamit és a közeljövőben veszek egy mégjobb alkatrészt (9800X3D pl.), amit most belerakok, az marad éveken keresztül, így tervezek. Egyékbként lehet, hogy az 5 évvel későbbi játékokban majd visszább kell vennem a grafikát, de nem baj, már hozzászoktam, amíg a jelenlegi játékokat tudom szépen futtatni, addig boldog vagyok
.
Néztem teszteket, mindben az jött ki amikor processzorokat hasonlítottam a 7800X3D-hez játékokban, hogy sokkal rosszabb teljesítményt nyújtanak sokszor azok a kártyák, amik nem X3D-sek pl. Amin elgondolkodtam, az a 7600X3D volt, aztán szomorúan tapasztaltam, hogy idehaza nem elérhető, pedig egy nagyon jó kártya játéktesztek alapján ott, ahol nincs túlárazva. -
válasz
Dragon3000 #106459 üzenetére
mert 60fps cél esetében a legtöbb játéknál nem lesz semmi előnye a 7800x3d-nek a többi 7000-res megoldáshoz képest
És ezt tudod garantálni 5 év múlva is? Miért akarod rábeszélni olyan megoldásra, ami hosszú távon nem biztos, hogy megállja a helyét?
Arról nem is beszélve, hogy egyre CPU igényesebbek az egyre jobb AI-k miatt a játékok, és már sok 1440p-n is CPU igényes, ami már elkezdett átszivárogni 4k-ba is.
-
MZsoltee
veterán
válasz
Dragon3000 #106437 üzenetére
Az 5800x3d egy platform csúcsa, az is marad. De annak az ára is esni fog, csak lassabban. A 7800x3d még csúcs, de egy hónap múlva már nem lesz az. Évek múlva mondjuk 4-5 bőven lesz 7800x3d 100k alatt. Vagy ha az inflációt beletesszük a mai 100knak megfelelő akkori érték alatt.
-
válasz
Dragon3000 #106061 üzenetére
De, csak valamiért már a 16. járt a fejemben.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Dragon3000 #106061 üzenetére
Ollie biztosrament
-
válasz
Dragon3000 #105998 üzenetére
A HT 15-30%-ot tud hozni. Lehet, hogy kicsit túloztam, de azt sem elég, ha annyi lesz a teljesítmény, mint a régi generációé, illik legalább 20%-kal többet hozni. Akkor meg már jogos, amit írtam.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Dragon3000 #105951 üzenetére
már a 8500G sem felel meg a megadott paramétereknek, mert árukeresőn 63e a lególcsóbb, és ha megnézitek, nem azt mondtam, hogy ajánlom, hanem azt, hogy "erre futja" aztán meg azt, hogy "8500G-től felfele".
az más kérdés, hogy közben picit alakult az ügy. -
boborján2
senior tag
válasz
Dragon3000 #105899 üzenetére
Másikhoz képest +10.
De igazából mindegy is, mert 10ms-t aki észrevesz az nem földi eredetű ember.
-
Yodamest
veterán
válasz
Dragon3000 #105892 üzenetére
Látom, végül is minden 13.-14. gen procit érint akkor.
Főleg játékra kell, alapvetően nem végzek gyakran és nagy mennyiségű konvertálást, tömörítést meg ilyesmi. Inkább csak szeretnék mindent számításba venni, nehogy később bánjam meg.
Egyébként ezt nem tudom olvastátok-e már valahol, de belefutottam több olyan kommentbe is, hogy egyesek az inteles konfigon "snappier"-ebbnek, tehát azonnalibbnak, delay mentesebbnek érezték pl. a böngészést. AMD-re váltás után delay-re panaszkodnak, hogy érezhetően valahogy cammogósabb lett a rendszer. Most lehet pont kifogtam azt a pár embert aki ezt így beképzeli, de azért ez is elgondolkodtató.
-
Yodamest
veterán
válasz
Dragon3000 #105873 üzenetére
Megnéztem most így szálanként, kb ezt mutatja végig a teszt során:
A proci ugyebár 6 mag és 12 logikai szál, egyik szál sincs túl magas értéken önmagában nézve. Szóval ez csak annyit jelent, hogy így sem lehet kimutatni azt, hogy a CPU maxon ketyegne és ezért lenne limitálva a VGA, miközben nyilvánvalóan ez lehet a helyzet, ahogy azt már beszéltük. (CPU1-12-ig mutatja a magokat, a legelső szám nélküli CPU jelölés az az összesített terhelés, hőmérséklet és MHZ)Csak tényleg, ha az ember erre ránéz, a CPU limitesség az utolsó dolog ami eszébe jutna a mutatott értékek alapján.
-
Yodamest
veterán
válasz
Dragon3000 #105873 üzenetére
Aham, ez még lehet, hazaértem eskü megnézem így szálanként mutatva is. Majd visszajelzek.
-
Yodamest
veterán
válasz
Dragon3000 #105868 üzenetére
Ja igen azt a 4070s+7800x3d tesztet néztem én is, úgy látszik akkor itt ennyire sokat nyom a latba a proci. De akkor hogy van ez, hogy teszt alatt meg ilyen 30% cpu kihasználtságot ír nekem az afterburner?
-
kolopele
nagyúr
válasz
Dragon3000 #105811 üzenetére
A 0,1% esése azért igen ritka egy viszonylag jól optimalizált játék esetében, inkább az 1% az ami többet tud rontani, mert sűrűbben is fordulhat elő. Most mit számít az (főleg egy singe játék esetében), ha mondjuk a 0,1% tíz percenként zuhan egyet? Engem az sem zavar ha az 1% esik be nagy ritkán, egy jó géppel sem tudod ezt kiküszöbölni ha a játék sz@rul van optimalizálva.
-
ACE-
addikt
válasz
Dragon3000 #105798 üzenetére
Na ez is egy érdekes és jogos felvetés...
-
boborján2
senior tag
válasz
Dragon3000 #105762 üzenetére
Persze ,ezek nem hitelesített videók.
De nagyon sokban ott van az adatok között a fogyasztás wattban és ennyi csatornán ennyi feltöltő szerintem nem csinálhat egyforma kamu videókat.Nem is intel/amd vitát akarok generálni , csak van egy TDP megadva ,meg van a valóság.(már ha hihetünk a számoknak)
-
sacren
junior tag
válasz
Dragon3000 #105758 üzenetére
Amit láttam jópár tesztet mindenhol szinte felét fogyasztotta mint a 3600 pl : [link]
-
boborján2
senior tag
válasz
Dragon3000 #105740 üzenetére
oké , szerencsére gyűlölöm a br játékokat.
De kíváncsiságból ránézek.
-
ReSeTer
senior tag
válasz
Dragon3000 #105731 üzenetére
Egyetlen játék van, ami magas FPS számon megy, az az Overwatch 2, talán később Marvels Rivals. OW2-nél most sincs nagyon probléma a 120 fps elérésében, MR meg még kérdés.
Singleplayer játékokban (AAA) nekem elég 60 fps, DE proci limit nélkül. GPU menjen 99%-on.1. Milyen célra használnád elsődlegesen? (Játék / munka? Ha játékra, akkor leginkább mely játékok?) Játékok 90%, 10% videókészítés
2. Pontos konfigurációd leírása /alaplap, videókártya, monitor (felbontás és képfrissítés), táp stb./ vagy hivatkozz az adatlapodra, ha ki van töltve! Adatlap.
3. Mennyi pénzt szánsz rá? 70k max. Ha platformcsere inkább ami kellene, akkor AM5 és az külön téma. Igényeimnek megfelelően legyetek szívesek megmondani, hogy maradjak-e AM4.
4. Új vagy használt processzorban gondolkodsz? Új
5. Szeretnél-e tuningolni, avagy távol áll tőled? NO TUNING! -
Thomas0806
csendes tag
válasz
Dragon3000 #105667 üzenetére
Szia,Sziasztok.Ezt hülyeségnek tartom,hogy kevés értékeléssel nem utalunk előre.Én is mindig kérek foglalót mert betelt a pohár az ígérgetésekkel.Pl ezér szoktam elküldeni az illetőnek aki vesz tőlem éppen vmit pláne ha nagyértékű a személyimet .Csak egy vélemény
-
kiralytom
aktív tag
válasz
Dragon3000 #105672 üzenetére
igen, de arra nincs csak 3 nap próbagarancia. megkérdeztem
-
kiralytom
aktív tag
válasz
Dragon3000 #105667 üzenetére
Előlegként, hogy komoly érdeklődő vagyok, igen.
Más: 5800x3d-ről van szó de mi van ha helyette veszek boltból egy 5700 x3d-t?
Néztem tesztet, azért csak erősebb az 5800x3d. Igaz kb annyiért tudnám az általa hirdetett 5800x3d-t megvenni, mint amennyibe kerül egy bolti 5700x3d .
Játékra, szeretném, fps, kizárólag counter-strike 2.
-
boborján2
senior tag
válasz
Dragon3000 #105667 üzenetére
Értem én...de....
ha eladó vagyok , akkor és tényleg elviszem , hiszen nekem semmibe nem kerül ,azt mondom van 20 perc időablakod az előre megbeszéltek szerint , addig tolok egy kávét. Ha nem jössz így jártál és megyek a dolgomra elviszi más.Hiszen sok az erdeklodo es nagyon olcson adom el fogjak vinni
-
carl18
addikt
válasz
Dragon3000 #105652 üzenetére
Néha videót renderelek, ezért gondoltam a sok mag jól jön majd!
Játékok alatt nincs cpu limit jelenleg, de mivel már benne van a 48gb ram a AM4 deszkába ez miatt nem akarok alaplapot váltani.
Aztán láttam jön a 5900XT 16/32 ami majd jó választás lehet ha eljön a idő.Cinebench R23 (Multi-Core) 5950X VS 9950X között 57% különbség lesz, ez alapján egyenlőre jó a Zen 3 is.
De a CPU csere ráér, a GTA 6 az egyetlen ami elött akarok egy cserét.Aztán mellé egy RDNA 4 is jó vagyok.
Monitor WQHD 2560X1440/75hz.75 fps egy Zen 3 is képes megalkotni, de egyenlőre még ráér hagyom hogy rá menjen a akció!
-
HantekDSO
tag
válasz
Dragon3000 #105644 üzenetére
OK, akkor megadnád egy megbízható oldal linkjét? Köszönöm előre is.
-
KAMELOT
titán
válasz
Dragon3000 #105626 üzenetére
Azt írtam, hogy tessék rendesen beállítani a dolgokat és akkor megy szépen minden.
-
DudeHUN
senior tag
válasz
Dragon3000 #105618 üzenetére
A probléma, hogy nem tudjuk azok milyen mértékben dagradálódnak. Lehet csak a K-s i9-i7 vonalban necces a dolog a magasabb fesz miatt, viszont lehet már egy i5 is bajos csak 1 évvel tovább húzza.
Ezért lenne jó Intel kommunikálna valamit. -
DudeHUN
senior tag
válasz
Dragon3000 #105608 üzenetére
Rossz helyen nézed. 2027+ az AM5 támogatás hivatalosan.
[link] -
Csokifalo
senior tag
válasz
Dragon3000 #105602 üzenetére
Oké, engem nem zavar, csak kicsit sokalltam azért játékra 7-8 évente cserélni, de persze a Te dolgod...én is oled tv-n játszok azért is elég a 4070ti super, mert 120 fps-nél több úgyse kell, annyi hogy azt tudja DLSS nélkül, mert én COD-ot tolok minden este a feleségemmel, ott meg nem előny ugye a DLLS, sőt...viszont most kaparózok ugye én is mert sokan javasolják 10.900K cserét, ami elég érdekes mikor még csúcs volt 2021-ben, azóta eltelt 3 év, azért is sokalltam Nálad a csere időt de végül is jogos...most megnéztem én is 1440p-ben a cpu használat 38% ultrán, nyilván 4K-ban még ennyi se lenne nekem se, így akkor ezzel az erővel még engem is kiszolgálhatna ez még 3 évet, vagy jövőre egy 5080-al lehet 6-ot is
-
gejala
őstag
válasz
Dragon3000 #105602 üzenetére
2027-ig ígér támogatást AMD, de addig szeretnék használni, amíg nem limitálja őket. Szóval simán lehet, hogy 2028-29-re jön AM6. PCIE 6.0 meg totálisan felesleges lesz 2030 előtt, még az 5.0 is az.
AM6 akkor várható, ha lesz DDR6.
-
Csokifalo
senior tag
válasz
Dragon3000 #105600 üzenetére
#105600Dragon3000 Akkor elég ritkán "fejleszthetsz" ha elvileg az AM5-ben van még vagy 4 év...
A B550 most 4 éves, nem karcsú 7-8 év egy cserére? Na persze mire használod nyilván...#105599freeapro : csak az nem mindegy, hogy ha mondjuk elállok 15 ( alza 30 nap ) alatt mondjuk, akkor szájhúzást kapok cserébe, meg levásárlásra biztatást ami egy kiskernél érthető akár, vagy berakom az automatába, és 2 nap múlva a kártyámon a pénz kérdés nélkül. Meg az se, hogy az esetleges garos ügyet hogy úszom meg 3 évvel a vásárlás után, végül nincs szállítási költségem a prémium státuszom miatt, és ha ma este 23.59 kor leadom, reggel kiveszem az automatából... nekem ezek egyvelege megér egy esetleges 10%-os felárat, de ha jókor veszem, az lehet akár -10% is, sokszor vettem már tőlük jóval a piaci ár alatt, vagy több garral cuccot
-
Csokifalo
senior tag
válasz
Dragon3000 #105594 üzenetére
Te konkrétan melyik lapot ajánlanád?
-
Csokifalo
senior tag
válasz
Dragon3000 #105592 üzenetére
Teljesen igazad van, de ismered a koldus mesét
amikor a koldus az uraságnál kap egy süteményt, megeszi, és annyira ízlik hogy elhatározza elkészítik otthon, elkéri a receptet. Otthon persze nincs vaj, jó lesz a zsír is, nincs barnacukor, jó lesz a fehér is, nincs tejszín jó lesz a tej is, majd elkészül, megkóstolja az asszony, és azt mondja. "hát izé' mit szeretnek ezen a sz@ron a gazdagok"... szóval értem én hogy "csak" itt ott kompromisszumot köt az ember, aztán a végén jó jó de mégse annyira
Új hozzászólás Aktív témák
KERÜLJÜK A "HIT-VITÁKAT"!
Ez egy szakmai fórum, ahol nincs helye elvakult fanatizmusnak.
Az ilyen hozzászólások törlésre kerülnek!
KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el az Összefoglalót!
- Teszt AMD Ryzen XT: extra teljesítmény?
- Teszt Mit tud a Zen 2 az olcsóbb szegmensben?
- Teszt Szép touché, AMD: bemutatkoznak a Zen 2-es processzorok
- Teszt AMD Ryzen – a második menet
- Teszt Coffee Lake processzorteszt: LGA1151 újratöltve
- Teszt Ryzen 3, i5, i3 és Pentium – körkép az alsóházban
- Elemzés Megateszt: Intel CPU-k Nehalemtől Skylake-ig
- Hír CES 2022: jócskán bővült lefelé az új Core sorozat
- Hír A régebbi DRM-ekkel gondjai lehetnek az Alder Lake CPU-knak
- Hír Keveri a Rocket és Comet Lake-et az Intel 11. Core generációja
- Hír Leleplezte az új generációs asztali processzorcsaládját az Intel
- Hír Töltelékfejlesztéssel fedi le a 7 nm csúszását az Intel
- Hír Kiengedte a tóból a régóta dédelgetett tigrisét az Intel
- Hír Hardveres szintre viszi a malware-ek elleni védekezést az Intel
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- PlayStation 5
- BMW topik
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Everest / AIDA64 topik
- Netflix
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- További aktív témák...
- AKCIÓ! ASUS MAXIMUS VIII HERO Z170 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítás
- Telefon felváráslás!! Xiaomi Redmi Note 11, Xiaomi Redmi Note 11 Pro, Xiaomi 11 Lite
- REFURBISHED és ÚJ - HP Thunderbolt Dock G2 230W docking station (3TR87AA)
- ÚJ Lenovo Yoga Slim 7 - 14.5" 3K OLED Érintő 90Hz - Snapdragon X Elite - 32GB - 1TB - 2,5+év gari
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest