- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Brain turbó: Intel Xeon CPU asztali alaplapban
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- GoodSpeed: Daikin FTXF35E / RXF35F Sensira 3,3 kW Inverteres klíma - a Sztori
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#23028
Petykemano
veterán
Oliverda
#23027
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#23027
üzenetére
At today's Bernstein Strategic Decisions Conference AMD CEO Lisa Su responded to a question about the report, saying, "I think 5nm is an important node, and one that we will use quite heavily in our roadmap. I'm not ready to talk about timing yet, but I will say that Zen 4 is deep in design, and we are very collaborative with TSMC. The way to think about it is, the process nodes usually start with mobile, and mobile is usually a simpler process from the standpoint of the performance it is trying to get. [..] 5nm will be important for Zen 4, as well as our GPU roadmap, will be using 5nm, but we'll talk about timing as we get a little bit closer."
[link]
(De tegyük hozzá, Lisa nagyon ügyesen tudja forgatni a szavakat) -
#22988
Petykemano
veterán
stratova
#22986
Petykemano
veterán
válasz
stratova
#22986
üzenetére
StriX B550-I
Ehhez tudsz házat is ajánlani? -
#22945
Petykemano
veterán
joysefke
#22936
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22936
üzenetére
Csak még egy felvetés a tervezési költségekhez.
Ez a figura sokat fejtegeti azt, hogy mik lehetnek a konzolok, meg mik ezek az Oberon, Ariel, Spark, NaviXX_Lite megnevezések.
Navi10_P
Navi12_P
Navi14_M
Navi21_P
Navi10_LITE_P_A0
Navi10_LITE_P_B0,
Navi12_LITE_P_A0
Navi21_LITE_P_A0Nem állítom, hogy én tudom, hogy melyik micsoda, de ezek közül bizonyos lapkák kereskedelmi forgalomba kerültek vagy várhatóan kerülnek diszkrét gpu-ként, mások (ezek az oberon, meg ariel, meg Spark) feltehetőleg PS5 és Xbox konzolchipek megnevezései, vagy legalábbis dev kiteké.
Én nem állítom, hogy pontosan tudom, hogy a mérnöki tervezéstől az első tapeouton át a sorozatgyártás beindításáig milyen arányban oszlik meg a "tervezési költség"
Mindenesetre nagy esélllyel többségüket le kellett gyártani, el kellett juttatni a tapeoutig, ha sorozatgyártásra nem is kerültek. És azt képtelenségnek gondolom, hogy ezek a lapkák mindegyikének tervezése egyenként $200-300m költséget jelentett volna. Nyilván nem 0, de szerintem kell, hogy legyen költségmegtakarítási haszna az IP reuse-nak, a lego elemek használatának.Persze ha azt is figyelembe vesszük, hogy esetleg nem csak felhasználták az IP-ket, hanem komolyan dolgoztak a jobb energiahatékonyságon, akkor a fejlesztés összköltsége rúghat nagyobbra. Lisa Su ugye emlegette, hogy 59%-ot hoztak a vega CU teljesítményén, ami részben persze a 7nm-nek köszönhető, de ha 8CU beelfér 15W-ba, akkor egy 64 magos vega 20-nak kb 150W, de legfeljebb 180W-osnak kéne lennie. Tehát tényleg érhettek eredményeket a perf/w terén. Talán most érik be a zenes csapat átvezénylése az RTG-be.
-
#22939
Petykemano
veterán
joysefke
#22933
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22933
üzenetére
"Amire rá szerettem volna világítani az az, hogy mivel a Renoir az nem egy (N+1)-ik a meglévő chipletdesignból összelegózott termék, hanem egy saját design egy a jelenlegieknél lényegesen nagyobb lapkával:
Az eddigi RyZEN mobil APU-k minimális fejlesztési-beszállási költséggel készültek, hiszen a már meglévő designt-chipleteket használták újra."Én azért nem teljesen értem a kérdésed, mert ez nem változik meg lényegesen. Egyedül az IO-t kellett 7nm-re újratervezniük, annak is egy része lehet, hogy már a vega20-ból rendelkezésre állt. A zen2-t és a vega IP-t csak át kellett emelni. Szóval szerintem a munka dandárja már megvolt. Szerintem a befektetett tervezési energia ennél az apunál se volt sok.
Ahhoz képest, hogy ez a cucc milyen sikerre számíthat a követőező hónapkban (mármint potenciális teljesítmény és perf/W alapján, ami némileg elüthet a tényleges piaci penetrációtól, ami a design winektől függ), szerintem a korábbi apuk kisebb megtérüléssel kecsegtethettek.
-
#22932
Petykemano
veterán
joysefke
#22926
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22926
üzenetére
2.
Mondjuk 10x15-ös mérettel és 0.09-es defect densityvel számolva a kalkulátorral kijön, hogy kb 88%-os a yield 338 jó és 48 hibás lapka jön ki. Ebből 370 biztos felhasználható. Ha továbbra is a $10000/wafer árral számolunk, ami lehet, hogy már nem is annyi, akkor $27 jön ki egy lapkára.A Renoir akkora, mint egy navi14-es lapka. (Ezért persze súlyos árat kellett fizetni a L3$ méretében) Ha azt PCB-vel és GDDR6-tal együtt megéri $200-ért adni, akkor ezen is bőven lehet keresni. Mármint az eddigi gyakorlat az volt, hogy a 4 magos Apu valahol a 6 magos cpukkal volt egy árban. Ezt figyelembe véve a $200-os árcédula elképzelhetetlenül mocskosul olcsó lenne ezért, tehát valószínűbb, hogy minimum a 3700X-3800X árában lenne ha megjelenne asztali változatban is teljes valójában - még akkor is, ha egyébként a valós teljesítménye csupán a 6 magosokkal lesz összemérhető. De a roadmapben mondjuk azt írták, asztalra csak 4 maggal fog megjelenni.
-
#22872
Petykemano
veterán
Crytek
#22870
Petykemano
veterán
válasz
Crytek
#22870
üzenetére
Nekem úgy tűnt, nem az árakat nézed, hanem kiválasztottad azt az AMD procit, ami a játékokban leginkább versenyképes az Intel procikkal és abból vontad le azt a következtetést, hogy hát ezt a teljesítményt az inteltől olcsóbban is megkapod.
Nos, ez igaz, de ez csak egy nézőpont. A másik nézőpont amit ém mondtam, hogy az egy árszegmensben kapható AMD és Intel procik közötti különbség lényegében (a procihoz árban illő videokártya és normális felbontás és képminőség mellett) hibahatáron belüli.
Szerintem azt senki nem mondta, hogy az amd jobb lenne játékokban, csak azt, hogy a különbség azonos áron elhanyagolható.
Ez persze nem jelenti azt, hogy amdt kell venni, csak azt, hogy aki amdt vesz, az nem ostoba: se nem kell felárat fizetnie (ahogy azt állítottad), se nem kell a sokszálas teljítményért súlyos árat fizetnie egyszálas teljesítmény terén. Egy valid opció.
-
#22869
Petykemano
veterán
Crytek
#22867
Petykemano
veterán
válasz
Crytek
#22867
üzenetére
Úgy érted, hogy az amd nem kínál a 3900X-nél olcsóbb CPU-t?
Vagy a 9700K-t miért nem mondjuk a 3700X-hez hasonlítod?
Vagy miért esik ki a látóteredből a 9600, 3600 és 3600X?
arról az állításról beszélünk, hogy az "Intel cpu+alaplap bődületesen olcsóbb és jobb/egálban van játékokban mint at amd"
-
#22866
Petykemano
veterán
joysefke
#22864
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22864
üzenetére
Megvártam a választ.
Szerintem arról van szó, hogy az a tévképzet, hogy a ryzen3k-hoz feltétlenül X570-es alapkap kell. Ami ugye nyilván nem a legolcsóbb.
Másrészt pedig az azonos áron kapható ellenfelek között az intel javára ma még tapasztalható <5% előny a játékokban. -
#22815
Petykemano
veterán
hokuszpk
#22812
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#22812
üzenetére
Amikor a döntéseket kellett meghozniuk, arra számítottak, hogy Coffee, meg Comet Lake helyett 10nm-es Icelake-kel kell majd versenyezniük - a desktop és server piacokon. Ez mondjuk legjobb esetben feleakkora érdeklődést jelenthetett volna mint most, talán jobb minőségű, jobban válogatott lapkákkal a csúcson és talán alacsonyabb árakkal is.
Persze idén év elején már biztos körvonalazódott, hogy mind a Rome, mind a Matisse nagy sláger lesz... -
#22785
Petykemano
veterán
Oliverda
#22761
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#22761
üzenetére
$25m bónusz
Felmarkolja és megy, vagy marad? -
#22774
Petykemano
veterán
#92006144
#22773
Petykemano
veterán
válasz
#92006144
#22773
üzenetére
a cpu és a chipset között csak pcie4 x4 van, nem? Az csak 8GB/s
Akkor tudna működni, ha az igp a chipsetben van.Ha esetleg meg lehetne oldani valahogy, hogy ne x4, hanem lemondva a grafikáról, x20 lane legyen a chipset összeköttetés, az már kellően komoly sávszéleséget jelentene.
Mondjuk az elég fancy lenne, ha a pletykált X590 dinamikusan tudná allokálni a pcie sávokat a grafika és egy ilyen kvázi 4 csatornás működési mód között. Gaming módban valószínűleg úgyse vennéd hasznát a 4 csatornának, viszont a 16 magos procihoz rossz nyelvek szerint dukálna.Ilyen és ehhez hasonlítos kérdések felvetésére javaslom a találgatós topicot.
-
#22772
Petykemano
veterán
Oliverda
#22771
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#22771
üzenetére
"először volt a mainframe az IBM dominanciájával, aztán jött a miniszámítógép, melynek a meghatározó cége a DEC volt, majd a harmadik hullámban érkezett a Sun és az Apollo által uralt munkaállomás, aztán a PC, most pedig jön a mobilarchitektúra"
Ezek nem mind egyre kisebb és kisebb architektúrák voltak - legalábbis kezdetben?
Coreteks készített nemrégiben egy videót, amiben épp azt taglalta, hogy egy kisebb lapka (kisebb architektúra) általában mind méret, de főleg jelentős mértékben energiahatékonyabban képes egységnyi feladatot végrehajtani. Persze nem gyorsabban.
Tulajdonképpen az Intel a Knights sorozattal - manycore atom - pont ezt szándékozta volna kiaknázni.
A lakefieldben 4 atom mag és 1 sunny cove fog debütálni (egyszer)
Kiváncsi vagyok, a szerverekben meg fog-e jelenni ez a big.LITTLE koncepció. -
#22746
Petykemano
veterán
joysefke
#22745
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22745
üzenetére
Én tökre nem látom úgy, hogy az AMD a csúcson lenne és már ne lenne kellően nagy kihívás.
És azt se látom, hogy ha úgymond irányba is állt,hogy az az út ne lenne rögös, buktatókkal teli. Tehát ha és amennyiben az AMD szempontjából minden jól megy, akkor 5-10 év, mire a cég tényleg megkapaszkodik, vastagabb piaci részesedést szerez, tartósan nőni kezd a bevétel és a piaci érték.
Számos buktató leselkedik rájuk a konkurencia felől - nyilván ők sem tétlenkednek.Ha Su most lelépne, annak szerintem pont nem az lenne az üzenete, hogy innen már siklórepülés, hanem hogy maga sem hisz abban, hogy 2-4 év múlva előrébb fog tartani a cég, ezért most, ebben a ritka pillanatban, amikor minden klappolni látszik (pedig nem, de legalábbis nem sima ügy), most kell kiszállni, és az eljövendő kudarcok már nem hozzá tapadnak majd.
A ceok persze biztos másként gondolkodnak.
-
#22729
Petykemano
veterán
TRitON
#22728
Petykemano
veterán
válasz
TRitON
#22728
üzenetére
Nagyjából eddig jutott Andreas Schilling is, a hardwareluxx újságírója
Talán az USB-vel tovább jutottál.
Viszont az IMC mellett fent és az IMC-vel szemben a túloldalt Szerinte PCIe phy x4 van. Az általad USB-nek jelölt blokkok mellett.Elvileg valahol lennie kéne egy Platform Security processornak is
-
#22724
Petykemano
veterán
Oliverda
#22723
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#22723
üzenetére
Vaknak kell lenni ahhoz, hogy ezt valaki a képek alapján bevegye.
Valószínűleg lehet összefüggés az igazságtartalom és aközött, hogy senki nem készített ábrát, amin kijelölte és így feliratozta azt a területet.
Nem, tele van huzalozással ami rosszul skálázódik, ezért sem éri meg kisebb csíkszélességen gyártani.
Akkor azt mondod, hogy ez a következő szériákban is 12/14nm marad?
-
#22681
Petykemano
veterán
DraXoN
#22680
Petykemano
veterán
válasz
DraXoN
#22680
üzenetére
Én azért nem értem a nyafogást, mert szerintem az Intel DT/HEDT piacából nagyobb szelet harapható ki ezekkel a 12-16 magos "álmokkal", mint amennyit ezek a már több negyedéve a piacon levő TR2-nek ártanak, vagy amennyit a TR3-ig hátralevő időben a TR2 még harapni tudna.
De majd a mindfactory számaiból látjuk
-
#22669
Petykemano
veterán
joysefke
#22668
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22668
üzenetére
Nem értem, miért mondod, hogy senki nem vesz.
Persze, aki 12-16 magos procit akart, az már nem kénytelen TR-t venni. De akinek kell a sok pcie, vagy a memória sávszélesség, az vagy TR vesz, vagy új rome-tDe biztos, ami biztos majd nézzük meg a mindfactory számait.
Én nem hiszem, hogy tsmc kapacitásával összefüggne. Akkor inkább a 3600-3700X-at nem jelentették volna meg.
De az eddidiek alapján a TR mindig jobb lapkákat kapott, 4.8GHz-es lapkákat meg lehet, hogy gyűjteni kell.Az AMD kapacitása inkább lehetséges.
De nézd, a 3800X és a 3950X sem jelent még meg. Mármint előbbit se kapott senki tesztre. Ennek is lehet marketing oka.
Linus jelezte, hogy neki gyanús,hogy valnami nem kerek a Windows ütemezővel. Számos játék lehet, amit patchelni kellhet/érdemes a zen2 topológiájára, magszámára. Ez 2-3 hónap, és aztán újra kell benchmarkolni, amit a kutya nem végezne el, ha nem lenne új termék.Én azt gondolom, hogy a TR-t ki akarják szakítani a legjobb munkagép szerepkörből és be akarják venni a legjobb prémium géming platform szerepkört. Erre minden lehetőség adott, mivel a topológia lényegében egyformna a rxzennel. De ehhhez kellhet fél év gyűjtögetés és szoftveres optimalizáció.
Ha ez sikerülne, busásan térülne meg, hogy pár hónapig aki 12-16 magos procit akar, az nem TR-t vesz, hanem párszáz dolcsival olcsóbb ryzent
-
#22666
Petykemano
veterán
joysefke
#22664
-
#22498
Petykemano
veterán
Petykemano
#22485
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#22485
üzenetére
Precision Boost overdrive with +200Mhz automatic overclocking
XFR, is that you?
Robert Hallock:
"The new feature allows you to override the default boost clock by up to +200MHz, in addition to expanded TDC/EDC/PPT limits. The CPU will self-manage from there using its built-in boost and clock management programming." -
#22497
Petykemano
veterán
paprobert
#22493
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#22493
üzenetére
"Még egyszer megkérdezem, mi hoz több pénzt az AMD-nek?
A; 2 évig árulni a 16 magosat úgy, hogy az Intelnek nincs érdemi válasza rá, felárral?
B; Éppen csak az Intel fölé ígérni 2-3 éven keresztül 12 maggal?"Így tűnik, nem jól tetted fel a kérdést. Így kellett volna:
A; 2 évig árulni a 16 magosat úgy, hogy az Intelnek nincs érdemi válasza rá, felárral, DE megfelelő marketing nélkül, ami tájékoztatja a potenciális vevőket az éítékről/élményről, amit a felárért kapnak, s amelynek hiányában mindenhonnan az folyik, hogy hátennek semmi értelme, micsodabalfaszazamd?
B; Éppen csak az Intel fölé ígérni 2-3 éven keresztül 12 maggal?"Mert úgy látszik, hogy a dejó, amit eddig akartam megvenni $850-ért, azt már $750-ért is megkapom jellegű fogyasztói örvendést túlharsogja a "cégért való aggódás". Egyébként persze amiket jozefeyke erről a relációról mond, abban Lehet igazság. De lehet, hogy aki eddig 16 magos TR-t vett volna $850-ért, az $749 helyett megvárja, nem kapja-e meg ugyanezt TR4-be $850-ért, vagy nem kap-e 24 magot $999-ért. Ha nem tud várni, egyiket vagy másikat úgyis megveszi.
De ne csak azt nézzük, az AMD Mit ronthat a saját üzletén, hanem azt is, Mit haraphat ki ezzel az intel HEDT piacából.
-
#22491
Petykemano
veterán
joysefke
#22488
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22488
üzenetére
Könnyen lehet, de "gamingben" ahová éppen pozicionálják (lol) ott ez nem sokat fog rajta segíteni.
Ezt a megjegyzésedet nem értem.
Azt mondtam, hogy lehet, hogy nincs 4.8-5Ghz OC, hanem már a 4.7Ghz is a legcsúcsabb válogatás. És nincs tovább.
Könnyen lehet, de nem fog rajta segíteni? mi? Az, hogy ez már a válogatott csúcs? Vagy hogy 4.6 helyett ez 4.7Ghz-et tud? Vagy mire gondoltál? -
#22487
Petykemano
veterán
joysefke
#22486
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22486
üzenetére
Amit most elmondtál, teljesen egyetértek. Ezt mondtam én is korábban.
Csak azért feszegettem, mert eddig azt kérted számon, hogy miért lőnek el minden puskaport. (=> ez nem jelenti azt, hogy a 5Ghz-et megközelítő puskapor be lenne töltve, tehát természetesen nagyonis könnyen lehet, hogy már a 4.7Ghz is pont az az 1000db válogatott) -
#22485
Petykemano
veterán
joysefke
#22480
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22480
üzenetére
Miből gondolod, hogy az AMD nem választotta azt a taktikát, hogy nem adnak ki 5GHz-es sku-t, mert kisebbrészt nem mutatna jól a TDP értéke, de főleg mert esetleg nem tudják vállalni, hogy érdemi mennyiségben válogassanak össze 4.8-4.9Ghz-es skut. Vannak ezek a cégek, akik az intel procik esetén a kupaktalanítással foglalkoznak, ott is megvan a statisztika, hogy a papíron 5GHz-es procik közül 1000-ből hány képes 5.1, 5.2, 5.3Ghz-re bizonyos feszültségek mellett. És az intel ezt mégse csapta le saját maga (eddig) azzal, hogy létrehozott saját maga 5.2Ghz-es sku-t mondjuk 10-szeres áron.
Félre ne érts, egyébként szerintem outofthebox kell jó terméket készíteni. És ha jobb minőségű gyártás majd csak fél év múlva gyártott chipeken teszi lehetővé az 5Ghz OC-t, az nekem nem megfelelő.
-
#22470
Petykemano
veterán
Petykemano
#22457
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#22457
üzenetére
-
#22457
Petykemano
veterán
joysefke
#22453
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22453
üzenetére
A következő iterációnál az SMT4 lesz a nagy dobás. (Esetleg SMT3 )
Amivel kapcsolatban felvetődhetett a kérdés, hogy jó, de annak asztali környezetben mi értelme? A cpun számított raytracing esetleg lehet válasz rá.
És megmagyarázná, miért akarna valaki 16/64(48) cput a most vásárolt 16/32 helyett.Hogy mi.lesz a TR készletekkel? Hát nem tudom. A zen+ lapkák mentek 2700(X) néven $250-300-ért. Egy 16 magos TR $400-600-ért annak gyermekbetegségeivel együtt még mindig csalogató lehet valakinek, akinek 4ch kell.
Ahogy mondtam, én drágább 3950X-re számítottam. Az,.hogy."csak" ennyi két dologra utalhat: sok a kiszórandó szivárgó lapka, vagy az AMD nem csak a kirakatba szánta.Két megjegyzés:
- Szerintem lehet zen2+ is. Ott ellőhetik az 5GHz-et, apróbb javításokkal, amik még nem nyilvánvalók - pont mint a zen+ esetén. Úgy, hogy ez a felhozatal kap egy áresést - mint a zen+ esetén.- meglepődnék, ha előrántanák a kalapból a cpu raytracinget. Nyilván nem is nekik kéne ezt tenni, hanem szoftverfejlesztőknek.
Erre csupán az utalhat, hogy az eddigi konzoloknál az volt, hogy felesleges az erős cpu, mert majd mindent megoldanak gpun. Most meg 8-12 zen2* magos konzolokról beszélnek.Az amdnek érdeke lehet hosszútávon nyomatni a lécet 12 mag fölé, az Intel ringbusa ugyanis 10 mag fölé nem jól skálázódik. A mesh bus meg nem volt olyan jó a hagyományos gémingben.
Ezzel együtt persze lehet, hogy igazad van és nem jól átgondolt lépés, csupán vérszemet kaptak.
-
#22451
Petykemano
veterán
joysefke
#22447
Petykemano
veterán
-
#22387
Petykemano
veterán
joysefke
#22386
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22386
üzenetére
Szerintem az, hogy hol termelődik a hő nem annyira apró techikai kérdés. Nyilván nem a 65W-os TDP esetén érdekes, hogy ugyanaz a hőmennyiség 1 vagy esetleg 2 chipletből származik-e.
De nyilván ez sem jelent többet 1-2-300Mhz-nél.
A L3$ sem nem 64MB, semnem 32MB. Valójában minden CCX-nek 16MB van. Tehát itt arról beszélünk, hogy 2x16MB van-e, vagy 4x16MB van-e. Valamint hogy 4c/16MB van-e, vagy 2c/16MB.
1 magnak mindenképpen csak 16MB áll rendelkezésére "teleszemetelni". De a multicore teljesítményben ennek lehet hozadéka, ha 1 szálra átlagosan 4MB cache jut 2MB helyett.Szerintem azt senki nem gondolja, hogy a 3700X vagy a 3800X ilyen lenne. De abban igazad van, hogy ha a dupla CCX használata inkább a multithread használatban segít, akkor arra ott a 3900X.
-
#22385
Petykemano
veterán
Fücsök007
#22381
Petykemano
veterán
válasz
Fücsök007
#22381
üzenetére
Én nem (feltétlenül csak) a selejttől tenném függővé.
2 chiplet hűtése jobb tud lenni
2 chipletben 2x lehet a L3$A hátránya az lehet, hogy a threadhopping chipletről chipletre is mehet. De az Intel mérései szerint az interCCX kommunikáció alig pár %-kal gyorsabb, mint a memória elérés, tehát nem hiszem, hogy lényeges impactja lenne.
Annak esetleg inkább, hogy az L3$ 4 mag között megosztott és 4 szorosan együtt dolgozó, egymás adataira építő szál esetén ez némiképp előnyösebbnek tűnik, mintha l3$-enként csak 2 mag lenne. Viszont a l3$ victim cache, vagyis csak az kerül bele, ami az L2$-ből kilökődik. Ha egy mag egy adatot megtalál az L3$-ben, ami utoljára egy másik magon végzett művelet eredménye, ez igazából csak a véletlen műve.
Ez alapján szerintem elképzelhető, hogy egy 2 chipletes megoldás magasabb IPC-vel rendelkezzen (1-1,5%) és némileg magasabb frekvenciát érjen el, ami olyan értéket képvisel, amiért már Lehet ennyivel többet elkérni, hogy megérje.
-
#22264
Petykemano
veterán
apatyas
#22260
Petykemano
veterán
válasz
apatyas
#22260
üzenetére
from full sse (128) to avx2+fma (256)
ez alapján a cb r20-ban nagyobb lehet a difi majd a zen+ és zen2 között.
-
#22258
Petykemano
veterán
awexco
#22257
Petykemano
veterán
válasz
awexco
#22257
üzenetére
A frekvenciát találgatjuk csak, illetve vannak bizonyos kisebb-nagyobb reputációval bíró megmondóemberek, akik "forrásokra" hivatkozva mondják be, hogy az 5Ghz elérhető. Ezt majd meglátjuk.
Az IPC-re vonatkozóan viszont van mankó
Ha korábban 2.7%-kal volt alacsonyabb a 2700X IPC-je a 8700K-hoz képest, akkor ez kerekítve 10%-os IPC növekedést jelent.
Aztán persze Cinebench R20-ban ST esetén picit csökkent a differencia, MT-ben viszont a zen+ 5%-os előnye 2.6%-os hátrányra apadt az új workload alatt. Ha az R20 jobban fekszik a zen2-nek (is), akkor ott nagyobb lehet a különbség a zen+-hoz képest.
-
#22256
Petykemano
veterán
Balala2007
#22254
Petykemano
veterán
válasz
Balala2007
#22254
üzenetére
AdoredTV lázálmain túl csak ez van: der8auer
-
#22249
Petykemano
veterán
Balala2007
#22247
Petykemano
veterán
válasz
Balala2007
#22247
üzenetére
Jó, de abban a topikban se mondta senki, hogy a zen2-ben jönne AVX512 és/vagy SMT4
-
#22246
Petykemano
veterán
Balala2007
#22244
Petykemano
veterán
válasz
Balala2007
#22244
üzenetére
Hangzatos lecsapás, de had kérdezzem már meg, hogy ki és mikor állította, hogy a Zen2-ben lesz AVX512 és/vagy 4xHTT?
-
#22243
Petykemano
veterán
korcsi
#22240
Petykemano
veterán
válasz
korcsi
#22240
üzenetére
"The optimization that we worked with the industry as we first rolled out Ryzen was our core complex," Papermaster said, "We very successfully worked across the OS, with Windows and Linux, so there is a recognition of AMD’s core complex, and so you can really have your workloads leverage that organization. As we go forward into this next-generation with Zen 2-based products, we actually just make it easier because as you have cores going into a common I/O die, it is the same core complex approach that we had before, and you actually just have a very centralized path. In our server implementation all the way through the Ryzen implementation we showed today, it adds no complication whatsoever for the software providers. All the work we did with first-gen Ryzen will carry right over. All those optimizations carry right over." (thw)
Sokan ebből azt a következtetest vonták le, hogy marad a 4c/CCX. Nagyon erre utal az is, hogy a latency mérésekben a proci pont úgy viselkedik, mint az elődje, csak duplázott L3$-sel. Azt tudjuk, hogy az L3$ duplázódott, tehát ez nem lehet annak következménye, hogy 1 mag már nem a 4, hanem 8 maghoz tartozó L3$-t tudja használni. Tehát az L3$ valószínűleg továbbra is 4 magot köt össze. De!
Nekem most eszembe jutott valami. Strukturálás szempontjából nem biztos, hogy így lesz (4c/ccx, 2ccx/chiplet, 8chiplet)
Felvetődött - adoredtvben - hogy a chipletben esetleg van valami (egy crossbar), ami a 4 magos core complexeket összeköti.
Ez önmagában képes lehetnek olyan alacsony késleltetéssel összekötni a CCX-eket, hogy valójában a 8 magot lehessen egy CCX alá szervezni.
A keresztirányú sáv pedig értelmet adna annak, hogy a rome-on miért vannak a chipletek egymáshoz párosával közel ültetve: mert közvetlen összeköttetésben állnak.
Ez azt jelentené, hogy szervezés szempontjából a 2 egymáshoz közeli összekötött chiplet viselkedne úgy mint egy zeppelin (amiben egymáshoz közel 2ccx van)Így a strukturális felépítés ugyanaz maradna, mint a naples esetén: 4 "lapka", lapkán belül 2 "ccx", csak kvázi duplázott magszámmal
-
#22210
Petykemano
veterán
Simid
#22209
Petykemano
veterán
Ez a kiskapu neked is adott: ha nem pont annyi a frekvencia és nem pont annyi az ár, akkor máris mondhatod, hogy mekkora hazugság volt az egész, miközben egészen addig azzal érveltél, hogy cégek az utolsó pillanatig nem tudják maguk sem, hogy mivel fognak piacra lépni.
Én eleve abban sem vagyok biztos,.hogy Mit értünk az alatt, hogy igaza volt vagy éppen hogy nem. Én meglepődnék, ha 100%-ban úgy jönne piacra a termék, ahogy azt adoredtv tálalta. A videóban összehasonlította a saját forrását a nyilvánosságra hozottal és ha jól emlékszem, nem azt a következtetést vonta le, hogy az a másik az fantazmagória, hanem hogy az övé újabb.
Már ott mutatkoztak különbségek frekvenciában és árban is. De az ilyen apróságok mellett az is bekavarhat, ha az AMD tényleg úgy dönt, hogy nem hozzák ki a 16 magosat, akkor az hirtelen a 12 magosat emeli a product stack tetejére ($500?) És ahhoz kell minden mást is árazni. Innentől ugyanaz a vita, hogy a vastagabb árrés, vagy a piacszerzés előnyösebb és mindkettő mellet vannak érvek. Ha az amd csak év végén, az icelake megjelenésekor dobná ki a 16 magos változatot, akkor adoredtv hazudott, vagy there has been a change of plans?
Az 5ghz-es lehetőségeket buildzoid is megerősítette azóta. Ha adoredtv téved, buildzoid állításait is hasonló szkepticizmussal kell fogadni.
Az első zen esetén sem teregette ki a lapokat az amd. Mindenki jóval alacsonyabb órajelekre számított és 40% helyett is 52% IPC emelkedés lett. Ez bizalomra ad okot.
- valószínűleg a Rome lesz először bemutatva. Például egy Financial Analyst Day erre kiváló lenne. A romeot nem kell elrajtoltatni, felmutatni, árazni, csak bemondani, hogy szállítjuk a partnereknek. Ryzen 3000 szerintem is csak ez után lesz.
- minden jel arra mutat, hogy a navit elhalasztották. Tavaly nagyon sokat dicsekedett az amd, hogy jók a visszatérő minták, better than expected, egy ideje viszont hallgatnak, mint a sír. Én nem tartom kizártnak, hogy egyszerre létezzen navis és vegás apu úgy, hogy előbbi valójában diszkrét lapka egybetokozása, utóbbi egybetervezett (az ugye mindig késik 1 évet)
- a ryzen1 esetében az 1600-1800X együtt rajtolt. 6 magos zen procit most is lehet olcsón kapni. De az igaz,.hogy a széria gyengébb elemei később szoktak rajtolni.
- azt tudjuk, hogy a 16 mag lehetséges, ha az 5ghz turbó is valósággá válik, akkor csak lehet kérdés, hogy 16 magos terhelés mellett mennyi a frekvencia és a fogyasztás (tdp)
Lehet rá gyűjteni. De ezt adoredtv is későbbi megjelenésre írta. Ahogy korábban is írtam, lehet, hogy 12 mag lesz a csúcs egy darabig. (Szerintem hiba volna)Számomra ezeknél sokkal érdekesebb kérdések, hogy vajon lesz-e tényleg valamiféle crossbar a CCX-ek között, lesz-e közvetlen IF összeköttetés a chipletek között, vagy csak az IO die felé. Lesz-e olyan io die változat, amiben lesz L4$.
-
#22204
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#22202
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#22202
üzenetére
Ezzel a kvamtum állapottal szerintem jól rátapintottál.
Én biztos vagyok benne, hogy nem 100%-ban lesznek a számok sem azok, amiket adoredtv közreadott. Attól a decemberi leak még lehetett valós (terv), nem fud.és nem kitaláció.@simid
Ez az érem két oldala. Én mondhatom, hogy igaza volt, mert volt benne csata, meg mások. Te meg mondhatod, hogy nem volt igaza, mert más mondta a mondatod, meg végül mást áldoztak föl. Attól még a kézirat lehetett tök valós az akkori állapotában. -
#22196
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#22191
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#22191
üzenetére
Egy példával úgy illusztrálnám az urak óhaját, hogy egy készülő könyv kiszivárgott "kézirata" csak akkor tekinthető hitelesnek, ha a meglevő részek már akkor tökéletesen megszerkesztettek - a véglegesen kiadott változattól csak annyiban térhet el, hogy hiányzik az utolsó 10-20 oldala.
Tehát most egy Trónok harca 8. évad forgatókönyv-kéziratot bárki össze tud dobni úgy, hogy nagyjából az történjen majd tényleg. -
#22135
Petykemano
veterán
syberia
#22132
Petykemano
veterán
-
#22117
Petykemano
veterán
joysefke
#22116
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22116
üzenetére
zen vs Skylake IPC 1.
zen vs Skylake IPC 2.Ez nem jelent különösebb problémát akkor, ha az IF2 órajelét elválaszották a memória(vezérlő) órajelétől, vagy esetleg annak 2x-énél fixálták.
A videoban elmondja, hogy a skylake ring busa a proci órajelével megy, a zen IF pedig memória(vezérlő) órajeléével. "Csak" ezt kell megoldani.
-
#22084
Petykemano
veterán
joysefke
#22081
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#22081
üzenetére
Nem állítom, hogy nincs igazság abban, amit mondasz, de szerintem előnyösebben jön ki az AMD, ha nem óvatoskodik azokon a dolgokon, amiket mondasz: higy olcsóbb az egy chiplet, meg ne kannibalizálja a threadripper alját.
Ha és amennyiben megfelelő válogatás és letiltás mellett és a nagyobb egy magra jutó cache 5-15%-kal gyorsabb egy szálas teljesítményt nyújtó sku -t lehet összerakni, akkor ezt meg kell tenni. Egy ilyen kis chiplet nem lehet több $20-30-nál. Egy 5-15%-kal gyorsabb 8 magos sku esetén ennyivel többet el is lehet kérni.
A presztízsnyereség viszont nagyságrendekkel emelheti az eladási volument. Gondolja bele, ha kidobnak egy intelverő gémer mainstream 8 magost, arra gémerek milliói ugranának rá pont úgy, ahogy a 4 magos i5 ia éveken keresztül a nem gazdag játékosok málháslova volt. Ugyanezek ha csak épphogy sikerül az Intel nyolcmagosát lenyomni, csak akkor fáradnak a pénztárhoz, ha olcsóbb emiatt lesz a 9900k.
Ennek aztán más vobatkozásban is fontos reklámértéke van - hosszabb kifutással. A diy piac a kisebb, az oemeket is meg kell győzni arról,.hogy rendeljenek. Az oemet nem a termék jósága és a cinebench csíkok győzik meg, hanem a kereslet. Az OEM nem akkor fog ryzen gépet összeállítani, ha megjelenő ryzen jobb az intelnél, hanem ha a vásárlók a kiskerekben azt keresik/viszik.
Ehhez elképesztően fontos a királytermék és az, hogy minden haverod gépében ryzen legyen. Azoknak a geekeknek, sznoboknak,.hozzáértőknek, influencereknek, jómunkásemberkenek, akiknek eddig (is) a bestofbest mainstream kellett (i7), azokat egy párszázalékos előnnyel nem győzi meg az amd. Nekik a 16 magos gémer proci kell. Csak mert. És ugyaninnen a 8 magost kell, hogy ajánlja.Szerintem ez sokkal többet ér, mint azon garasoskodni, hogy a 16 magra vágyó 100000 ember inkább $300-al drágább threadrippert vegyen. Az amd vidáman feljebb tudja tolni a threadripper magszámát is.
-
#22078
Petykemano
veterán
paprobert
#22073
Petykemano
veterán
válasz
paprobert
#22073
üzenetére
Az is selejtnek minősül, amelyik lapka esetén 8-ból mondjuk 4 tudja elérni az 5GHz-et és a többi 4.7-4.8. Ilyen az intelnél is van, turbó boost 3 csak 1-2 kiemelt képességű magon megy.
Tehát szerintem ahhoz, hogy ezt a 8 magos csipet el lehessen adni 5GHz turbósként, mindegyik magnak turnus kell (persze nem egyszerrre), ha vannak köztük gyengébbek, akkor csak 4.7-esként. Vajon nem éri meg rápakolni egy lapkára 2db 4 magon 5GHz-et elérő chipet ahelyett, hogy 2db 8 magos 4.7-es chipként adná el?
Figyelembe véve a keresleti kínálati lehetőségeket és persze azt, hogy nincs kapacitásszűke. -
#22061
Petykemano
veterán
Cathulhu
#22059
-
#22038
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Jim a dátummal kapcsolatban talán valóban tévedett. És az elején biztosra vette ő is a mainstream chiplet összeálítást, később megtévesztette, hogy az IO die-ról sehonnan nem jött visszajelzés. Ha ez utóbbit figyelmen kívül hagyjuk, akkor mondhatjuk, hogy bejött a chiplet, amit sokan vártak és bár ami bemutatatásra került, nem erősítette meg egyértelműen az általa közölt leaket, de a a bemutatott anyag és a chiplet felépítése egyáltalán nem is zár ki a táblázatból semmit.
Lehetséges 12 vagy 16 magos Ryzen 3k piacra vitele. A memóriia sávszélesség miatt nem aggódnék, a 64 magos Rome esetén pont ugyanannyi sávszélesség jut 1 magra, mint egy 16 magos ryzen esetén. Ettől még lehet, hogy nem fog megjelenni, de technikailag lehetséges a táblázat.
Ahogyan technikailag lehetséges a kihagyott helyre igp-t pakolni. Amire szerintem elég nagy szükség is lenne, nem az IGP ereje miatt, sokkal inkább, hogy legyen a lapkán megjelenítő, ami irodai felhasználásra is alkalmassá tesz egy erősebb 6-8 magos procit. Szerintem az OEM-ek is örülnének ennek.
A CB demó, illetve minden ami bemutatásra került azt bizonyítja, hogy valóban odébb van a rajt. nem pár hónap. Meggyőződésem, hogy azért csak ennyit láttunk, hogy a nem pár hónap alatt, míg piacra kerül ne sértse a Ryzen 2 (és esetleg TR) eladásokat. Most a "többet vártunk volna" csalódás mellett azért mindenki tudja, hogy a ryzen 3k el fogja érni a 9900K teljesítényét és esélyes, hogy meg is fogja haladni azt. Ha most bemutatnak 12-16 magos ryzen 3k-t és 5Ghz-es terveket, akkor a következő fél évben nem adnak semmit.
Nem tudhatjuk, hogy a fogyasztás javul-e még - ha a rajt még csak 6 hónap múlva lesz, akkor erre azért van esély, vagyis lehet, hogy a frekvencia még bőven mehet feljebb. Lisa Su demóinak stílusától nem idegen, hogy pont a konkurens megoldással megegyező eredményt mutat be hónapokkal a rajt előtt, hogy aztán a végeredmény annál jobb legyen.
A tényleges IPC-t és elérhető frekvenciákat még teljes homály fedi. Nem véletlenül nem mondták meg. De hogy őszinte legyek, nem vagyok bizakodó, nem látom bele azt, hogy ez az eredmény valami játékosan alacsony frekvencián valósult volna meg, és az 5Ghz-et az IPC kompenzálta, miközben a végleges termék majd eléri. Számomra talán ez volt inkább fura, hogy a fogyasztásról kiemelten beszéltek - noha ennek a terméknek nem ez a selling pointja.Ezzel együtt a látott táblázat még mindig lehet egy cél, akár még az árakat tekintve is. Az én tapasztalatom az, hogy nem úgy szoktak terméket tervezni, hogy hát csináljunk valamit, aztán majd ha kész, megnézzük, mit tud, és beárazzuk, hanem már az elejétől kezdve van terv arra, hogy a termék mit tudjon és azt majd a jövőben terv szerint milyen áron akarjuk kínálni. Persze végül az élet rendez.
-
#21963
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#21958
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#21958
üzenetére
Az, h a zen3 7nm+ még nem feltétlenül zárja ki egy 7nm+ zen2+ közbecsúszását. Ha jól emlékszem, zen+ se volt kezdetektől.
Az EUV, ahogy írod, 20%-kal.magasabb sűrűséget tesz lehetővé, az talán elég sok ahhoz, hogy költségcsökkentés és/vagy volumennövelés céljából meglépjék.
A másik kérdés, hogy van-e olyan fejlesztés (SMT4, AVX512), aminek implementálásához szükséges 2 év - akkor csúsztatni kell, mint a zen2-t. Vagy épp ellenkezőleg, szükséges-e ezeket a fícsöröket hamar hozni - ami azt jelenti, h nincs idő totojázni.
Erre ha az Intel nem is, jó ok lehet az belső fejlesztésű arm szerver processzorok (amazon)
Az arm jó energiahatékonyságot ígér, oda is jön a vektorfeldolgozás, ami ellen szükséges lehet az AVX512. Az SMT4 pedig nyilván együttjárna a zenben a feldolgozók szélességét 4-ről 5-re vagy akár 6-ra. Ez valamilyen korlátozott mértékben vagy extrém helyzetekben az 1szálas teljesítményhez is hozzátehet (diminishing return) -
#21953
Petykemano
veterán
joysefke
#21943
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#21943
üzenetére
1. Igen, a válogatásra már a zen1 is lehetőséget teremtett. És éltek is ezzel a lehetőséggel.
De a válogathatóság nem csupán és talán nem is annyira 1db zeppelin lapka válogatott eladása során hasznos lehetőség, hanem akkor, amikor több válogatott zeppelin lapkából állítasz össze valamit (16-32 mag), amit máskülönben monolitikusan kéne legyártanod (lásd intel 28 magos processzora) A monolitikusnál (vagy véletlenszerűen összerakott chipletekből álló megoldás esetén) a szilikon egyes részei olyanok, amilyenek, vannak cpu magok, amelyek jól sikerültek, mások kevésbé. Chipletekkel meg tudod oldani, hogy összeválogatoda legkiválóbb zeppelin lapkákat és abból készíted a a threadrippert.Ez nem jelenti azt, hogy a zen1 ne ütközött volna falba. Teljesen nyilvánvaló, hogy 4.1Ghz magasságában volt valami bibi. Azt láttuk, hogy a legyártott zeppelin lapkák top 0.X%-a el tudta érni a 4.1Ghz-et és ez ment a csúcs threadripperbe. Abból mennyit adhattak el? pár-tízezret. Ennek lehet, hogy további 1%-a elérhette a 4.2Ghz-et is
Ha 10x annyit gyárttottak volna (ami ugye pont 10x annyi olyan lapkát jelent, ami 4.1Ghz-re képes), akkor elméletben lehetséges, hogy értelmezhető számosságban lett volna 4.2Ghz-et elérő lapka olyan lapka, amire már érdemes terméket indítani. Sőt, akkor lehet, hogy 1800X is lehetett volna 4Ghz turbo helyett 4.1Ghz.
Ez persze csak feltételezés és nyilván az ilyesfajta binningnek nem tesz jót a zeppelinre jellemző éles frekvencia fal. De ugyanaz az intelnél működik. AdoredTV-nek volt is egy olyan videója, amelyikben részletesen foglalkozik a 8700K megjelenésekor a cpu kupakoló cégek által nyilvánosan elérhető előfordulási adataival - vagyis hogy 5.3, 5.2, 5.1 Ghz-et eléri intel cpu-k milyen gyakoriak.
Tegyük hozzá, hogy a nyilvánosan elérhető adatok szerint az intel éves szinten 400millió cpu-t ad el (ebben nyilván benne vannak atomok is), míg idén Lisa Su azzal kérkedett, hogy túl vannak az 5 millió eladott Ryzenen. Ez legalább 1 nagyságrenddel nagyobb volumen.
2. Igen
2.1 mivel nyerstermékből egy típus van, amit több helyen is felhasználsz, ebből a nyerstermékből nagyságrenddel nagyobb volument gyárthatsz, nagyobb készletből válogathatod ki a jókat, mint a különféle monolitikus végtermékek számossága megengedné.
2.2 Igen, erről van szó
2.3 Igen -
#21946
Petykemano
veterán
joysefke
#21945
Petykemano
veterán
válasz
joysefke
#21945
üzenetére
Nem jó oldalról nézed.
Az eloszlásgörbe harang, a top 5% jobb, mint az alatta levő.
Ha egymillió zenből válogatsz, akkor a top 5%-ból tudsz csinálni egy terméket. (Ez 50e példány)
A top 0.5%-ból tudnál.csinálni elvileg egy 5%-kal.jobb terméket, de 5e példányra nem éri meg külön skut kiadni. (Az okokba meg a számok helyességébe most ne menjünk bele) ezért ugyanazzal a paraméterezéssel adod el mint a top 5%-ot
Ha tízmillióból válogatsz, akkor értelmes volumenben indíthatod a top 0.5%-t is, ami egy 5%-kal jobb tényleges termék lesz, ámít drágábban adhatsz és főképp mindshare -t nyersz.vele. És semmi mást nem csináltál, mint hogy ugyanazt nagyobb volumenben állítottad elő.
-
#21940
Petykemano
veterán
Oliverda
#21934
Petykemano
veterán
válasz
Oliverda
#21934
üzenetére
Talán pongyolán fogalmazta, de egyről beszélünk.
Én csak annyit mondtam, hogy a chiplet design nem önmagában, nem egyedül, vagy nem közvetlenül teszi lehetővé a magasabb frekvenciák elérését egy termék esetén.
Ha van A, B és C lapkadesignod, kisebbek, nagyobbak, és mindegyikből gyártasz valamennyit, akkor azok között biztos van jobb és roszabb is mindegyik típusból. A lapkákat a minőségük alapján terméktípusokba (sku) osztályozod. Olyan termékosztályokat határozol meg, amelyekből megfelelő árazás mellett értelmes mennyiségű lapkát be is tudsz sorolni, hogy értelmes megrendelést ki tudj szolgálni.
Ha megfelelő volumenben állítod elő "A" lapkadesignt, akkor persze előfordulhat, hogy a bestofbest 1% már nem csupán párszáz darabot jelent, hanem pártízezret, amit már érdemes önálló terméktípusként meghirdetni - persze jó drágán.
Ha A' lapkadesign holnaptól nem monolitikusan állítod elő, hanem chipletekből, de a chipletek úgy helyezed el a kész terméken, ahogy a waferről kivágás után leesett, abban az esetben egyáltalán nem biztos, hogy tudsz a monolitikus gyártású chiphez képest jobb terméktípust (jobb paraméterek) kijelölni.
a chiplet design - ahogy mondod - azt teszi lehetővé, hogy ne A, B és C lapkából kelljen x, y és z mennyiséget gyártani és abból válogatni, hanem az A', B' és C' lapkadesignhoz szükséges chipletből mondjuk 2*x + 8*y + z mennyiséget állítasz elő, akkor pont egy nagyságrenddel nagyobb volumenből tudod kiválogatni a legjobbakat és összepakolni belőle A', B' és C' lapkadesignokat. Ez - ahogy Te mondtad - az összeállítás rugalmassága.
Tehát ennek értelmében mondtam, hogy a magasabb frekvenciájú terméktípusok lehetőségét a magas volumen és az abból való válogatás teremti meg, a magas volumenről (továbbá az alacsonyabb selejthányadról és a könnyebb, rugalmasabb összeállíthatóságról) pedig a chiplet.
-
#21931
Petykemano
veterán
HSNet
#21930
Petykemano
veterán
Nem csupán a, chiplet design hozománya, hanem a gyártási volumené is.a chiplet design hozománya az, hogy több helyen lehet felhasználni ugyanazt, így egy chipből nagyobb volument lehet gyártani, ami több válogatási lehetőséget biztosít. A chiplet design másik hozománya pedig valóban az, hogy össze lehet válogatni a jó magokat.
De egyébként az intelnél is ugyanaz van, hogy a drágább, és többmagos példányok magasabb ftekvenciát is érnek el. (Az a csoda, hogy a 3700x turbója a legmagasabb, nem a 3800x-é.)
-
#21849
Petykemano
veterán
lezso6
#21848
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#21848
üzenetére
Az IF sávszélesség jogos felvetés.
Egy IF csatorna jelenleg (2666MHZ ddr4 mellett) 42GB/s
Ezt elvileg duplázták, legalábbis itt 200GB/s átviteli sebességről írnak (ez nyilván 2x100 egy gpu esetén, ami két másikkal van összekötve)
Talán lehetséges 2IF csatornán keresztül csatlakoztatni egymáshoz, de valóban a Vega20 esetén már terabyte nagyságrendű a sávszélesség, túl sok. -
#21845
Petykemano
veterán
Simid
#21843
Petykemano
veterán
Hát lehet, hogy ez is olyan termék lesz, ami selejtet kapja. És mondjuk az Apple szívja fel a teljesértékű navi lapkákat.
Egyesek szerint a navik 24, 48 és 96CU-val fognak rendelkezni. Ez perszen em biztos.
Tételezzők fel, hogy a teljesértékű Navi12 24CU-s lesz, amiből elképesztően sokat gyártanak és a jó minőségűek mennek RX 3060-nak, amik el tudnak érni magas frekvenciát. A gyengébbeket pedig kiszórják apuként.
A videoban Jim megemlíti, hogy szerinte úgy lehet a navi flexibilis a memóriát illetően, hogy a memóriavezérlő nem a gpu lapkán van. Így IO die segítségével könnyen megoldható újratervezés nélkül, hogy HBM-mel, GDDDR6-tal, vagy akár DDR-rel is tudjon menni. Ő úgy képzeli, hogy az io die mindent tartalmaz. Én nem lepődnék meg, ha a G-s változat már majd csak AM5-be menne bele. (DDR5) -
#21841
Petykemano
veterán
joysefke
#21840
-
#21771
Petykemano
veterán
Balala2007
#21770
Petykemano
veterán
válasz
Balala2007
#21770
üzenetére
A zen3 talán csak finomítás (zen2+)?
Ticktock
+DDR5
Eddig úgy volt, h a szerverprocesszorok validálása hosszadalmas és költséges. A ddr5 érthető, de a CPU hogyhogy frissül 1 év után? Az epyc előzőleg nem kapta meg a finomítást. -
#21757
Petykemano
veterán
poci76
#21753
Petykemano
veterán
válasz
poci76
#21753
üzenetére
Nagyon sok szempontot kell figyelembe venni, ami különböző irányokat erősít:
- a mobil és szerver az energiahatékonyság, a high end desktop a magas frekvencia érdekében legyen válogatható => 7nm chiplet
- a low-end legyen olcsón gyártható => 12nm monolitikus
- a mobil legyen alacsony fogyasztású, kis helyet foglaló => 7nm, monolitikus
- a Desktop, HEDT legyen magas teljesítményű => 7nm CPU chiplet
- mindezt úgy, hogy minél kevesebb chipet kelljen tervezniÚgy tűnik, hogy az AMD eladási számaival és az állítólag olcsó GF gyártósorokkal, valamint tervezői kapacitásával inkább a megtervezett lapkák száma lehet korlátozó tényező (ennek persze némileg ellentmond a tranzisztorsűrűségre optimalizált process library és a minél több specifikáción belüli működés érdekében túlfeszelt gpuk jelensége)
De ha meg akarnak spórolni tervezési folyamatokat, vagyis fontos szempont, hogy kevés lapkával oldják meg, akkor elkerülhetetlen a szilikonpazarlás.
A TR-hez vagy felhasználják a Rome IO chipjét úgy, hogy a felét letiltják, vagy újat terveznek, ami kisebb, olscóbban gyártható, de akkor tervezni kell egy második IO chipet.De szerintem a Ryzen és a Threadripper irodai eladásainak jót tenne, ha mellépakolnának egy minimál GPU-t is.
Ez chiplet felépítés esetén megoldható akár úgy is, hogy az IO chipbe tervezik bele a vega11-et.De ez azt jelentené, hogy ha kell a GPU A TR-hez, akkor nem jó neki az EPYC IO chipje, és értelemszerűen a ryzennek se igazán jó a TR IO chipje, csak jelentős letiltogatással, ami megint pazarlás.
Chipletes felépítés mellett az optimális szilikon-kihasználás érdekében számolni kell azzal, hogy az EPYC-nek, a TR-nek és a Ryzennek külön IO chip tervezésére és gyártására lehet szükség,.Akár azt is el tudnám képzelni, hogy egy 12nm-es monolitikus apu mellé tesznek 1v2 7nm-es CPU chipletet, Ebben az esetben az APU letilott CPU magokkal el tudná látni a az 1v2 8 magos 7nm-es chiplet IO chip funkcióját. De persze ez azt jelentené, hogy az így felhasznált apu pazarló a külső chiplet csatlakoztatásához szükséges IF-fel APU módban és a CPU magokkal IO chip módban. De ilyen jellegű a pazarlás desktopon is volt a zeppelinben.
Az AMD eddigi viselkedése alapján mindig a legnagyobb TAM-ot célozta. Ilyen a szerverpiac, amit láttunk és ilyen a mobil piac is. A mobil gamer szegmensra biztos készül majd valami. A desktop másodlagos, bár a presztízs értéke nem elhanyagolható.
-
#21675
Petykemano
veterán
lezso6
#21674
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#21674
üzenetére
Esetleg lehet mérni fogyasztásbeli különbséget egy olyan szoftver használata közben, ami nagyon épít a szálak közti kommunikációra 2threadtől a maximumig úgy, hogy az affinitást egyik esetben igyekszel egymáshoz közeli magokra állítani, a másik esetben pedig ellenkezőleg.
A kritikádat megírtad nekik is, vagy ilyen ócska kattintásvadász pletykaoldalakkal nem foglalkozol? -
#21673
Petykemano
veterán
lezso6
#21672
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#21672
üzenetére
Az AT elemzése szerint az IF elég sokat fogyaszt. Persze nyilván ebben benne van a core2core és a memória irányába történő kommunikáció is. Az adat vándoroltatása hosszú úton át energiaigényes.
A másik ok a késleltetés. Nyilván minél hosszabban utazik az adat, annál.nagyobb a késleltetés is. Ezen lehet javítani a huzalozás rövidítésével, amihez az interposer kézenfekvő.
De abban igazad lehet, hogy ez nem olyan, mint a hbm esetén, ahol a sűrű huzalozás miatt elkerülhetetlen.Az epyc esetén a memória és pcie vezérlők a lapkákon voltak, a 4 lapkát IF közötte össze a három másik lapkával. Itt a lokalitás kérdése okozott késleltetési problémákat. Akkor volt lassú a rendszer, ha egy magnak.egy másik lapkán levő magtól, vagy egy Másik lapkán levő memóriavezérlő által kezelt csatornáról kellett adat.
Az EPYC2 pletykált felépítése külön lapkára helyezi a memóriavezérlő és pcie alegységeket és a cpu magokat. Ez alapján 8db cpu lapka kapcsolódna az IO-ért felelős lapkához. Errők szép abrak is készültek. Ezeken azonban nincs részletezve, hogy a CCX-ben a magok és az IO lapkábab a kommunikációs vezérlők milyen elrendezésben és milyen kapcsolódásban lehetnek. Magyarul hogy egy CCX hogy fér hozzá a memóriavezérlők valamelyikéhez? A Cache-coherent master össze van kötve minden ddr vezérlővel? Vagy ott is valami crossbar, vagy ringbus köti össze?
Ezt a kérdéskört dolgozta fel skót barátunk, amelynek a konklúziója a butterdonut elrendezés lett.Valószí.űleg a cpu magok közti kommunikációt 4(-8) mag fölött már nehéz gyorsan és energiatakarékosan megoldani. Ezért állhatott át az intel is a mesh elrendezésre a magasabb magszámú lapkákon.
Egy idő után pedig jöhet olyan számú lapkának a rákapcsolása az io lapkára, ami ha el is férne mellette, már lapkán belül túl sok huzalozást (késleltetést) eredményezne, hogy a csatlakoási pontok kiérjenek a lapka szélére. -
#21561
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#21554
Petykemano
veterán
Balala2007
#21551
Petykemano
veterán
válasz
Balala2007
#21551
üzenetére
Létezik, hogy ez már most (illetve ez is) B2 stepping?
-
#21511
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Kötetlen beszélgetésre itt a hobbiszoba.
-
#21485
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#21484
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#21484
üzenetére
Szerintem a megértéshez, illetve ,hogy ne beszéljünk el teljesen egymás mellett célszerű megkülönböztetni a különböző lehetséges motivációkat. Gyakori jelenség, hogy két ember nem érti meg egymást és még rosszul is esik a másik arrogánsnak/butának/értetlennek tűnő kommunikációja. Ennek talán legékesebb példája, amikor valaki a professzionális rációval felvértezve oktat ki valakit, akinek hozzászólásában hobbiszerű rajongói hozzáállás dominált.
Ennek megfelelően szerintem célszerű megkülönböztetni a vásárlói, a rajongói és a szakszerű hozzáállást.
Vásárlói szemszögből objektíve kijelenthető szerintem, hogy az AMD gpu kínálata nem fedi le a palettát, a verziók és a képességek töredezettek, sok a hézag. Például az RX 580 és a vega56 között én látok egy ilyet. De már az RX 580 sem mai darab. Nyilván ennek megvan a maga oka, amelyeket magam is ismerek és ezért most nem sorolnám. Elég komplex. De mindenképpen része a képletnek az, hogy a piacon levő 2 főbb kártyacsalád egyike a professionális piacról csorgott le, a másik pedig a konzolból származik.
Persze nyilván több módon is le lehet ezt csapni: rétegigény, vegyél mást, stb És egy szóval se mondom, hogy a gyártó szempontjából nem pont ez a legeredményesebb, legköltséghatékonyabb stb.
A cég méretét figyelembe véve valószínűleg Lisa Su semmit nem csinál rosszul, sőt elődeihez képest úgy tűnik elég jól teszi a dolgát.Ha tetszik, egy olyan példával illusztrálhatnám, hogy ha van egy sörmárka, amelyiknek a citromos sörét én nagyon szeretem, akkor kifejezhetem abbéli sajnálatomat, hogy csak citromos ízesítésű sort árulnak, mondjuk bodzásat meg nem.
És akkor ezt persze meg lehet magyarázni azzal, hogy hát azon a vidéken limonádét tudnak készíteni, de nem terem meg a bodza és máshonnan hozni meg nem érné meg, vagy legalábbis nincs erre keretük. Lehet, hogy mindent a lehetőségeikhez mérten legjobban csinálnak. Ez bármennyire is érthető, attól én még sajnálhatom, hogy nem ihatok attól az általam jónak tartott gyártótól bodzás ízű sört. -
#21483
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#21482
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#21482
üzenetére
szerintem túl(gond)toltad.
Szerintem lényeges különbség van aközött, hogy egy 40 éves termék organikus fejlődésének eredménye egy mai példány, meg aközött, hogy egyik piacra készítesz egy terméket és annak picit mutált verzióját hozod át egy másikra is.Arra akartam utalni és sajnos jelzővel illetni, hogy az AMD-nél olyan termékek jönnek ki csak, amelyek vagy a professzionális piacról szivárognak le, vagy valamely konzolből származik - ÉS semmi más.
Azt nem kell elmagyarázni, hogy így költséghatékony.
Az sem újdonság, hogy lesz double source. Amúgy is lenne értelme. Több szempontból is. Egyrészt a GF híres a bénázásról. Másrészt ha beindul az EPYC biznissz, könnyen kapacitás-limitbe futhat az AMD, ha csak a GF-re épít.
Csak összekötöttem a szálakat, hogy tulajdonképpen a TSMC-nél gyártott zen magokhoz a know-howba beleszáll a Sony. -
#21481
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#21462
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#21462
üzenetére
Ha már így ez szóba került, kapcsoljuk össze azzal, amit pepeeee szokott mondani: minden ami az amdnél készül - sajnos - derivatívája, leszármazottja, testvérkéje egy konzol lapkának. Legalábbis a radeon vonatkozásában.
De mit is jelent ez? Az eddigi gyakorlat az volt, hogy a konzol lapkákat a tsmc gyártotta. Ha a konzol tényleg zen v esetleg zen2 magokat fog tartalmazni, amit a tsmc gyárt, akkor az AMD lényegében a partnereivel fizettette ki, hogy double sourceolhassa a zent. -
#21435
Petykemano
veterán
carl18
#21434
Petykemano
veterán
válasz
carl18
#21434
üzenetére
A jelenlegi tervek szerint az AM4 marad velünk, amíg a DDR4 is. Biztos bele fog menni a jövőre érkező lapka a 3X0 alaplapba is, de biztosan több feature elérhetetlen lesz - ahogy pár a 2. Széria esetén sem megy 1. Gen alaplappal.
Twitteren azt írták, a Rome (EPYC 2) pcie4-gyel jön. Tehát feltehetőleg a zen2 (ryzen 3xxx) mindegyike. Bár megoszlanak a vélemények, hogy van -e haszna a gyorsabb pcie-nek, de elképzelhető, hogy jövőre emiatt alaplapot is cserélni akarsz majd.
Én nem tartom kizártnak, hogy a ryzen3-ban nem csak pcie4 hanem gmi is legyen, vagyis AMD cput össze lehessen kötni AMD gpuval pcie helyett gmin keresztül. (Kivéve ha ehhez külön foglalat kell az alaplapon és a kártyán is) ez óriási húzás lenne az amdtől.
Mondjuk alaplapcsere ekkor is kellene.Kvantumszámítógép szerintem először felhőben lesz, ami vékonyítani fogja a klienseket.
-
#21419
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
TR2?
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Milyen egeret válasszak?
- World of Tanks - MMO
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Motorola Moto Watch – még nem teljes a kör
- Samsung kuponkunyeráló
- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Tőzsde és gazdaság
- Gumi és felni topik
- MWC 2026: Megnéztük, hol tart a Clicks Power Keyboard és Communicator
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! MSI B760M i7 13700KF 32GB DDR5 1TB SSD RX 7800 XT 16GB Lian LI LANCOOL 207RX ADATA 750W
- Keresünk S24/S24+/24 Ultra/S24 FE
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Samsung Galaxy Tab A9+ 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Samsung LH55CSPLBC 55" LCD monitor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest