- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- GoodSpeed: ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI - Memory Context Restory (MCR)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Blamazs
senior tag
Sziasztok!
Másodszorra jártam úgy, hogy frissítés érkezett az inverterre (huawei) ami a frissítés után nem indult el. Le kellett kapcsolni a DC kapcsolót 15 percre és utána ment minden szépen. Más is járt így? Az elsőt jeleztem a kivitelezőnek, ők mondták, hogy kikapcs és vissza, a másodiknál ők hívtak, hogy update volt, és úgy látják megint nem indult el indítsam újra az invertert. Mitől lehet, hogy nem indul el a termelés rajta egy update után? -
Reggie0
félisten
válasz senki68 #21454 üzenetére
De attol igen, hogy kevesebb feluletet fednek le az energiat nem hasznosito szerkezeti elemek. Ertsd ugy, hogy ez a hatasfok a panel hatasfoka, nem a felvezetoe Hiaba van (tfh) 100% hatasfoku felvezeto a paneleiden, ha csak 1*1 centis a felvezeto egy 2*2 centis keretben, a helyet a teton 2*2 centit fog foglalni igy az elfoglalt 2*2 centibol 25% jon ki. Az, hogy egy alkatresz hatasfoka onmagaban mekkora senkit se izgat, mert nem csak abbol all a termek. Ugyan igy az akkumulatorok fajlagos kapacitasanal sem csak a cellakra szamoljak, hanem az egesz tokozott akkumulatorra.
[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz Reggie0 #21456 üzenetére
Az energiát nem hasznosító szerkezeti elemek, nem számolhatóak be a hasznos területbe hatásfokszámításnál.
Attól, hogy egy 1X1 centi a hasznos felület , hiába van 2X2 centis keretben ha a hasznos felületre eső napsugárzásból csak 20%-ot tud hasznosítani akkor a hatásfoka 20% lesz.
Akkumulátor kapacitásának semmi köze a hatásfokához.
Még egyszer mondom ne keverjük a teljesítményt a hatásfokkal. Nagyon nem ugyanaz a kettő. -
HunChris
senior tag
válasz senki68 #21459 üzenetére
A cella felszínén lévő bus-barok (vezetékek) sem termelnek energiát, cella hatásfokba mégis beleszámít. (rontják a hatásfokot, ezért is vékonyítják, ill mögé teszik.)
https://www.renvu.com/Solar-Cell-Efficiency-VS-Solar-Panel-Efficiency
https://www.eco-greenenergy.com/difference-between-module-efficiency-and-cell-efficiency/A napelem cella hatásfokát összemosod a panel hatásfokkal.
De keress rá a google-n, azért van.[ Szerkesztve ]
-
bb71
őstag
válasz Blamazs #21458 üzenetére
Nálunk maguktól nem frissít a telepítő embere, elsőre amikor a Fusionsolar app frissült, akkor bejelentkezve az inverterre felajánlotta a frissítést, megléptem.
Most 2 hete kb. jött egy "Anouncement" az appban, hogy van 139-es verzió. Írtam egy emailt a telepítőnek és másnapra frissítette is.
Nekünk mindkét alkalommal magától rendben elindult az inverter utána. -
Rolly
veterán
Van valakinek tapasztalata micro inverterekkel , tudom alapból nem engedélyezett idehaza
ilyesmire gondolok -
senki68
senior tag
válasz Reggie0 #21463 üzenetére
Akkor gondolom ezen logika alapján ha a panelok egy 200m2-es tetőn vannak és elfoglalnak 50m2-t, akkor a rendszer hatásfokát egyértelműen a 200m2-re kell számolni.
Hát érdekes egy logika.Mondjuk a hatásfokszámításhoz meg éppen semmi köze.
Az akku kapacitáshoz nincs beleszámolva a "jaszontalan alkatrész" csak akkor ha éppen az a verseny ki tud kisebb helyen nagyobb kapacitást elérni. Na de ennek sincs semmi köze a hatásfokszámításhoz.
-
-
szasza_1
senior tag
válasz senki68 #21467 üzenetére
Az ablaknál sem csak az üvegezésre számítják a hőszigetelési képességét, bár van, ahol csak az üvegét adják meg, mert olyan rossz a keret. A panelnál is azt számítják, hogy a teljes (elfoglalt) felületen mekkora a hatásfoka. Hát mire adnák meg a hatásfokot, ha nem a teljes felületre? Pl egy 1x1m-es panelre ráraknak egy 20x20cm-es cellát, aminek 50%-os a hatásfoka azon a 20x20cm-en, akkor az 1x1m-es panel 50%-os lesz? Hát hogy lenne, hisz a terület többi részén nem csinál semmit.
-
senki68
senior tag
válasz szasza_1 #21469 üzenetére
Azért rossz példa, mert az ablak egész felülete részt vesz a hőszigetelésben. A panel meg nem az egész felületén vesz részt a termelésben, így hatásfokszámításkor, ha egy 1x1 m-es panelon van egy 20cmX20cm-es cella, ami 50% hatásfokon megy, akkor bizony az egész panel 50%-os hatásfokon megy. Viszont ha van 4 db 20cmX20cm-es cella, akkor a 4 cella átlaghatásfoka lesz a panel hatásfoka.
-
Reggie0
félisten
válasz senki68 #21467 üzenetére
Akkorara kell, amekkora a panel, ugyanis a panelt veszed.
#21471 senki68: De az egesz panel reszt vesz a termelesben, hiszen a szerkezete is hozza tartozik. Az mas kerdes, hogy a szerkezetbol 0 teljesitmeny jon ki. Ha ki lehetne venni csak a felvezetot es onmagaban felrakni a tetore, sot ez lenne az ajanlott alkalmazas, na akkor a szerkezetet nem kene beleszamolni.
[ Szerkesztve ]
-
szasza_1
senior tag
válasz senki68 #21475 üzenetére
A napelemnek is 2 funkciója van. Termeljen (ablak átlátszó része) és fixen álljon (keret). De lényegtelen. A hatásfokot a teljes felületre számolják mindenhol, számomra teljesen érthető okokból, és szerintem máshogy nem is lehetne. Így számolják, ez van. Látsz a napelemek spec.-ban más adatot? Szerintem nem.
-
bb71
őstag
Peace!
-
senki68
senior tag
válasz szasza_1 #21476 üzenetére
Egy akármilyen berendezésnél a hatásfokot a bemenő és kimenő teljesítményből számolják.
Az nem számít bele ami elmegy mellette.
Na most napelemből a ráeső napsugárzás energiáját saccolják meg, és abból számolják ki mennyit tud belőle hasznosítani. Tehát csak az a felület számít bele, ami részt vesz a termelésben. Maga a keret az nem mert annak semmi köze a hatásfokhoz. -
#39851264
törölt tag
válasz senki68 #21467 üzenetére
Nem azonos dolgok...
- a technológiai hatásfok (a cella rétegrendé)
- a cella hatásfok (a konkrét cella a tartozékaival)
- a modul/panel hatásfok (a cellákból összerakott konkrét napelem a tartozékaival)
Ezért nem árt tisztázni, hogy melyikről van szó éppen.
Az adatlapon a modul/panel hatásfok szokott szerepelni.
----
A valóvilágban is a komplett modul/panel Watt/m2 mutatója az érdekes.
Mivel tipikusan a HELY a korlátozó tényező, ha van korlát.
(pl. a szükséges tartóváz és munkadíj vonzat miatt is) -
HunChris
senior tag
válasz senki68 #21479 üzenetére
Eddig a pontig azt gondoltam, hogy csak trollkodsz...
Nem saccolnak semmit, elég pontos laborok vannak, STC: 1000W/m2, 25±2°C, AM 1,5 IEC 60904-3 szabvány szerint besugározzák, mérnek (pl: 405Watt) és visszaosztják a panel méretével. (1,85 m2) (Ebből kijön a panel hatásfok 1m2-re vetítve: 219 Watt/m2 vagyis 21,9% panel hatásfok.)
A rárakott cellák számával is elosztják a termelt értéket (pl: 405Watt / 132 db), kijön 1 db cella termelése 1000W/m2 besugárzás mellett. (3,068 W /cella) Majd a cella méretével (felületével) elosztják. Kvázi hogy mi lenne, ha csak cellákból állna a panel. (3,068W/(0,16mx0,08m)*10 = 23,97% cella hatásfok.
Példáddal élve, ha 1 m2 panelra raknának 1db cellát, akkor a panel hatásfok 0,3% lenne (1000W/m2 ből 3 Wattot termelne), a cella hatásfok attól maradna 23,97%.
[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz HunChris #21482 üzenetére
Ha olyan pontos laborok lennének, akkor pontosan tudnák, hogy kell hatásfokot számítani, és nem számítanának bele olyan felületet amit nem lenne szabad beleszámítani. A keretnek köze nincs a hatásfokhoz.
Mivel gyakolrtailag nincs 2 egyforma cella, így a visszaosztott hatásfok cellákra csak egy számított statisztikai adat.
Arra viszont nagyon jó volt ez az eszmecsere, hogy itt is kiderüljön, a hatásfoknak köze nincs a valósághoz, csak marketing szemfényvesztés.
-
Reggie0
félisten
válasz senki68 #21484 üzenetére
Vegen kiderul, hogy mindenki hulye, csak te vagy helikopter
De meg egyszer: a keretet is suti a nap, a keret a panel resze, a keret nem vesz fel teljesitmenyt(azaz felvesz hokent, de nem alakitja at), ezert az kiesik. Tehat a komplett panel hatasfokaba beleszol.[ Szerkesztve ]
-
#39851264
törölt tag
válasz senki68 #21483 üzenetére
hasznos napáram >> Watt
per
(szabványos)besugárzás x m2 >> Watt !!!!
Ez szerintem Watt/Watt >> % lesz és bizony HATÁSFOKOT mutat.
A teljes napelem(modul) felületre eső hasznosenergia/beérkezőenergia alapon.Belátható, hogy
Ez az egyetlen összemérhető eredményt adó módszer.
és
Egyben LÉNYEGI információt is közöl a komplett napelemről!Hoppácska...
[ Szerkesztve ]
-
#39851264
törölt tag
válasz KilgoreTrout #21490 üzenetére
www.eurovent-certification.com/en/third-party-certification/certification-programmes/ac#Main%20certified%20characteristics
-
senki68
senior tag
válasz KilgoreTrout #21490 üzenetére
Ez olyan messze van a panel kerettől, mint Makó Jeruzsálemtől.
-
gorbep
senior tag
válasz senki68 #21492 üzenetére
A hatásfok mérését szabvány rögzíti.... lehet vele egyetérteni, vagy nem... csak nem sok értelme van.
Amúgy a hatásfok definíciója a panel TELJES felületére beérkező fényteljesítmény, és a villamos csatlakozón kivehető villamos teljesítmény hányadosa. Ha a gyártó nagy területet kihasználatlanul hagy vagy eltakar, hatásfok csökkenéssel "fizet" érte. Nem véletlenül egyre gyakoribbak a keretmentes panelek, vagy a kerek ostya kialakítást kizárólagosra váltotta a négyzetre vágás, pedig így a gyártási hulladék a félvezető oldalon elég jelentős... pedig a monolit ostya nem olcsó mulatság...
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
-
HunChris
senior tag
válasz senki68 #21496 üzenetére
Fordítva ülsz a lovon.
Épphogy a panel hatásfok nélkül lenne átverés, marketingfogás. Így egyértelműen tudod, hogy melyik panel tud többet termelni 1 m2re vetítve.
Annak is bedőlnek az emberek, hogy hű, már egy panel 650wattot termel, mekkorát fejlődött már 1 év alatt a tudomány. (Közben csak mégegy sor cellát raktak rá)
(Minél nagyobb méretű a panel, ugyanolyan méretű keret mellett a cella/panel arány nagyobb, így a panel hatásfoka is jobb. Ez sima matematika.)
Az más dolog, hogy a cella hatásfokot is fel lehetne tüntetni az adatlapokon, de aki kíváncsi, kiszámolja. (Ha a cella mérete és darabszáma ismert)
-
asdf_
veterán
Én nem értem ezt a hatásfok szájkaratét. A nyers napelem (egy cellájának) minden sallang nélküli hatásfoka a K+F részlegen kívül szerintem senkit nem érdekel, és sem felhasználói sem telepítői szempontből nem releváns. Ami a felhasználókat érdekli, hogy 1 m2-nyi tetőtelületből, vagy erőmű esetén földterületből hány wattot lehet kisajtolni, és hogy ez mennyibe kerül (beleszámolva azt is, hogy mondjuk magas tető esetén, ha kétsoros sínnel még le lehet rakni bazinagy táblákat, akkor 16 helyett mondjuk csak 14-et kell, tehát a szerelési anyagon és a munkán is lehet spórolni vele).
Csak magának a cellának a hatásfokát nézni olyan, hogy kikapod az Opelból az 1,3-a turbós benzines motort, és azt mondod, hogy ennyi % a hatásfoka, és ennyi a fogyasztása. Ez szép és jó, de semmit nem tudok kezdeni vele, meg nem is érdekel, mert ugyanezt a motort bele lehet rakni egy 900 kg-os 2 személy + 1 kutya autóba, meg bele lehet rakni egy 5 személyes ötajtósba is, ami 1350 kg. Engem ez, hogy itt hogyan muzsikál, ennek az egésznek a hatásfoka, hogy itt mennyit fogyaszt, ez érdekel, így ezen logika mentén napelemnél pedig az, hogy az 1770*1050mm-es helyet foglaló modul hatákonysága mi. Bár igazából amúgy szerintem fölösleges a vita, mert a júzert amúgyis a megtermelt watt/ bekerülési Forint érdekli, hiába lenne mondjuk 30%-os hatékonyságú modul ha az dupla áron van egy átlag 380W-os hoz képest, az csak azokat érdekelné, akik extrém, helyszűkében vannak, a többieket a Forint..[ Szerkesztve ]
-
Blamazs
senior tag
Sziasztok!
Csak egy gyors kérdés. Huawei monitoring másnál sem megy, vagy csak megint én vagyok szerencsés? A rendszer termel (SUN2000 app-al ellenőrizve, ott hibát sem látok) de a fusionsolar app azt mondja nincs kapcsolat.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Einhell CC-PO 90 polírozó, 240mm, 90W
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- Magyar menüs Saeco Picobaristo OTC (HD8927) tejtartállyal
- Eladó teljesen új, bontatlan Nespresso Essenza mini piros színben
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest