Új hozzászólás Aktív témák
-
Vidéken csináltattam meg az útlevelem,és elég pozitív az egész 10perc volt az papírmunka (nem kellett időpont, és nem volt senki előttem) 1héten belül pedig már kezemben az útlevél.
Négy éve ez jóval zötyögősebb voltBTW elég jó időnk van héten szerencsére!
elképesztő egy csávó vagy, hallod... ha ez neked jó idő...
-
mark!
őstag
csak hogy valaki negatív is legyen én kb. 3.5 hónap alatt kaptam meg az adókártyámat, ami alapból egy felesleges valami szerintem, ahogy a tb kártya is, de ez most más történet
remélem mindenki kiélvezkedi magát aki a forróságot szereti és 1 percet sem tölt árnyékban
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
tegnap a szomszéd kifeküdt ruhában napozni és egy olyan 10 perc múlva így félhangosan: rohadtélet, már megint rajtammaradt a ruha
-
concret_hp
addikt
Vidéken csináltattam meg az útlevelem,és elég pozitív az egész 10perc volt az papírmunka (nem kellett időpont, és nem volt senki előttem) 1héten belül pedig már kezemben az útlevél.
Négy éve ez jóval zötyögősebb voltBTW elég jó időnk van héten szerencsére!
csak hogy valaki negatív is legyen én kb. 3.5 hónap alatt kaptam meg az adókártyámat, ami alapból egy felesleges valami szerintem, ahogy a tb kártya is, de ez most más történet
remélem mindenki kiélvezkedi magát aki a forróságot szereti és 1 percet sem tölt árnyékban
-
bitpork
nagyúr
-
NoLF
veterán
Ó, dehogynem. Utálom is az egészet előre. Viszont mi van még, ha pár éves kisautót keresel? Már a vállalhatatlanul kinéző japán (hibrideken) kívül. Meg a koreaiakon. Esetleg a Mazda, ami szépen felextrázva kb egy kompakt autó árában van: CX3-ból a legolcsóbb fapad verzió 16k EUR a mobile.de-n 100 km-es körzetben, Mazda2-ből az új szériás, 5 sebességes váltóval, 75LE-s motorral, és fapad deluxe kivitelben már van 12k körül is. Szomorú ez az egész helyzet, és kilátásban sincs semmi megoldás egyelőre. Elektromos (és ha jól rémlik, hibrid is) Minit pl. legkorábban 2019-re ígértek, hibridjük van ugyan már, de csak Countryman verzióban, ami... pffff.
Amúgy meg megnézem azt a 2,0-s TDI-t, ami el tud bújni egy háromhengeres fűnyírómotor mögött, ha kibocsátott károsanyagot mérnek.
Asszony meg Minit akar, szóval innét kezdve max duzzogás lehetne. Őt meg nemigen érdekli, hogy milyen motor van benne, csak menjen normálisan. Kár a mostani autóért amúgy, 2-3-4 évig elment volna még valószínűleg komolyabb hiba nélkül, megvolt benne minden, ami kell, de karambolosnak lett volna mindenképpen bélyegezve, ami itt max k-európai neppernek eladható, illetve német szerviz nem tudná (lenne hajlandó) annyiból megcsinálni, amennyit a biztosító fizet érte. Mo-ra elvinni meg idő, pénz, energia, szervezés, keresgélés, alkatrész után járás, és még mindig kérdéses a végeredmény.
Tóthgera: Bárcsak lenne még választék 1,6-os szívó benzinesekből, én lennék a legboldogabb.
p
-
-
fokukac
nagyúr
Ó, dehogynem. Utálom is az egészet előre. Viszont mi van még, ha pár éves kisautót keresel? Már a vállalhatatlanul kinéző japán (hibrideken) kívül. Meg a koreaiakon. Esetleg a Mazda, ami szépen felextrázva kb egy kompakt autó árában van: CX3-ból a legolcsóbb fapad verzió 16k EUR a mobile.de-n 100 km-es körzetben, Mazda2-ből az új szériás, 5 sebességes váltóval, 75LE-s motorral, és fapad deluxe kivitelben már van 12k körül is. Szomorú ez az egész helyzet, és kilátásban sincs semmi megoldás egyelőre. Elektromos (és ha jól rémlik, hibrid is) Minit pl. legkorábban 2019-re ígértek, hibridjük van ugyan már, de csak Countryman verzióban, ami... pffff.
Amúgy meg megnézem azt a 2,0-s TDI-t, ami el tud bújni egy háromhengeres fűnyírómotor mögött, ha kibocsátott károsanyagot mérnek.
Asszony meg Minit akar, szóval innét kezdve max duzzogás lehetne. Őt meg nemigen érdekli, hogy milyen motor van benne, csak menjen normálisan. Kár a mostani autóért amúgy, 2-3-4 évig elment volna még valószínűleg komolyabb hiba nélkül, megvolt benne minden, ami kell, de karambolosnak lett volna mindenképpen bélyegezve, ami itt max k-európai neppernek eladható, illetve német szerviz nem tudná (lenne hajlandó) annyiból megcsinálni, amennyit a biztosító fizet érte. Mo-ra elvinni meg idő, pénz, energia, szervezés, keresgélés, alkatrész után járás, és még mindig kérdéses a végeredmény.
Tóthgera: Bárcsak lenne még választék 1,6-os szívó benzinesekből, én lennék a legboldogabb.
p
Így olvasva a mait...
-
Tothgera30
veterán
Ó, dehogynem. Utálom is az egészet előre. Viszont mi van még, ha pár éves kisautót keresel? Már a vállalhatatlanul kinéző japán (hibrideken) kívül. Meg a koreaiakon. Esetleg a Mazda, ami szépen felextrázva kb egy kompakt autó árában van: CX3-ból a legolcsóbb fapad verzió 16k EUR a mobile.de-n 100 km-es körzetben, Mazda2-ből az új szériás, 5 sebességes váltóval, 75LE-s motorral, és fapad deluxe kivitelben már van 12k körül is. Szomorú ez az egész helyzet, és kilátásban sincs semmi megoldás egyelőre. Elektromos (és ha jól rémlik, hibrid is) Minit pl. legkorábban 2019-re ígértek, hibridjük van ugyan már, de csak Countryman verzióban, ami... pffff.
Amúgy meg megnézem azt a 2,0-s TDI-t, ami el tud bújni egy háromhengeres fűnyírómotor mögött, ha kibocsátott károsanyagot mérnek.
Asszony meg Minit akar, szóval innét kezdve max duzzogás lehetne. Őt meg nemigen érdekli, hogy milyen motor van benne, csak menjen normálisan. Kár a mostani autóért amúgy, 2-3-4 évig elment volna még valószínűleg komolyabb hiba nélkül, megvolt benne minden, ami kell, de karambolosnak lett volna mindenképpen bélyegezve, ami itt max k-európai neppernek eladható, illetve német szerviz nem tudná (lenne hajlandó) annyiból megcsinálni, amennyit a biztosító fizet érte. Mo-ra elvinni meg idő, pénz, energia, szervezés, keresgélés, alkatrész után járás, és még mindig kérdéses a végeredmény.
Tóthgera: Bárcsak lenne még választék 1,6-os szívó benzinesekből, én lennék a legboldogabb.
p
-
lenox
veterán
Ó, dehogynem. Utálom is az egészet előre. Viszont mi van még, ha pár éves kisautót keresel? Már a vállalhatatlanul kinéző japán (hibrideken) kívül. Meg a koreaiakon. Esetleg a Mazda, ami szépen felextrázva kb egy kompakt autó árában van: CX3-ból a legolcsóbb fapad verzió 16k EUR a mobile.de-n 100 km-es körzetben, Mazda2-ből az új szériás, 5 sebességes váltóval, 75LE-s motorral, és fapad deluxe kivitelben már van 12k körül is. Szomorú ez az egész helyzet, és kilátásban sincs semmi megoldás egyelőre. Elektromos (és ha jól rémlik, hibrid is) Minit pl. legkorábban 2019-re ígértek, hibridjük van ugyan már, de csak Countryman verzióban, ami... pffff.
Amúgy meg megnézem azt a 2,0-s TDI-t, ami el tud bújni egy háromhengeres fűnyírómotor mögött, ha kibocsátott károsanyagot mérnek.
Asszony meg Minit akar, szóval innét kezdve max duzzogás lehetne. Őt meg nemigen érdekli, hogy milyen motor van benne, csak menjen normálisan. Kár a mostani autóért amúgy, 2-3-4 évig elment volna még valószínűleg komolyabb hiba nélkül, megvolt benne minden, ami kell, de karambolosnak lett volna mindenképpen bélyegezve, ami itt max k-európai neppernek eladható, illetve német szerviz nem tudná (lenne hajlandó) annyiból megcsinálni, amennyit a biztosító fizet érte. Mo-ra elvinni meg idő, pénz, energia, szervezés, keresgélés, alkatrész után járás, és még mindig kérdéses a végeredmény.
Tóthgera: Bárcsak lenne még választék 1,6-os szívó benzinesekből, én lennék a legboldogabb.
p
-
parandroid
félisten
Tehat akkor egy kozvetlen befecskendezesu turbos benzines, ami mogott a dizelek elbujhatnak? Ez nem ilyen szajbol seggcsinalas dolog?
Ó, dehogynem. Utálom is az egészet előre. Viszont mi van még, ha pár éves kisautót keresel? Már a vállalhatatlanul kinéző japán (hibrideken) kívül. Meg a koreaiakon. Esetleg a Mazda, ami szépen felextrázva kb egy kompakt autó árában van: CX3-ból a legolcsóbb fapad verzió 16k EUR a mobile.de-n 100 km-es körzetben, Mazda2-ből az új szériás, 5 sebességes váltóval, 75LE-s motorral, és fapad deluxe kivitelben már van 12k körül is. Szomorú ez az egész helyzet, és kilátásban sincs semmi megoldás egyelőre. Elektromos (és ha jól rémlik, hibrid is) Minit pl. legkorábban 2019-re ígértek, hibridjük van ugyan már, de csak Countryman verzióban, ami... pffff.
Amúgy meg megnézem azt a 2,0-s TDI-t, ami el tud bújni egy háromhengeres fűnyírómotor mögött, ha kibocsátott károsanyagot mérnek.
Asszony meg Minit akar, szóval innét kezdve max duzzogás lehetne. Őt meg nemigen érdekli, hogy milyen motor van benne, csak menjen normálisan. Kár a mostani autóért amúgy, 2-3-4 évig elment volna még valószínűleg komolyabb hiba nélkül, megvolt benne minden, ami kell, de karambolosnak lett volna mindenképpen bélyegezve, ami itt max k-európai neppernek eladható, illetve német szerviz nem tudná (lenne hajlandó) annyiból megcsinálni, amennyit a biztosító fizet érte. Mo-ra elvinni meg idő, pénz, energia, szervezés, keresgélés, alkatrész után járás, és még mindig kérdéses a végeredmény.
Tóthgera: Bárcsak lenne még választék 1,6-os szívó benzinesekből, én lennék a legboldogabb.
p
-
Tothgera30
veterán
Te olvasod, amit írsz?
Ezres Focus-on nem gondolkodtál?
majd
tartósnak tűnik
majd
Továbbá mikor manapság egy 1.6-os olyan teljesítményt ad le mint egy korai adagolós 1.9-es, akkor nincs min csodálkozni hogy végletekig vannak reszelve.A 125 lovas egy literes háromhengeres nincs a végletekig reszelve, ugye?
-
lenox
veterán
Én nem védekezek, önérzetes, és magas esztétikai érzékkel rendelkező felelős állampolgár vagyok. Yaris kilőve.
Amúgy nagyjából minden más is, a mai keresgélés kapcsán én feldobtam pár lehetőséget, Katica pedig közölte, hogy ő Minit akar megint, úgyhogy úgy néz ki, kompromisszumra lépünk, és megint Mini lesz. Kicsit lehet, hogy fájni fog a 122 LE 1,6-os szívó után a háromhengeres, downsizingolt,102 LE-s 1,2-es turbó, de legalább pörgetni nem kell, hogy ébredjenek a lovak. Az más kérdés, hogy pont az a feeling veszik el, amikor 4000-es fordulatnál még volt hova tolni, és hátbavágott egy-egy nagyobb gázfröccs kapcsán. De azt az évi két alkalmat, amikor ilyesmit játszottam az autópályán, valahogy csak fogom tudni nélkülözni. Legfeljebb vénségemre tényleg veszek majd egy MX5-öt. Vagy egy öregebb Cooper S JCW-t 170+ lóval (felelős, környezettudatos állampolgárként, ugye). Már csak az a kérdés, hogy mikor fizet a biztosító, aztán megnézzük, hogy a központi Mini-kereskedésben van-e még olyan, ami nekünk megfelel. Gondolom lesz, most éppen 78 db 2-3 éves autójuk van 2 év gyártói garival, frissen műszakiztatva, átnézve, felkészítve, és ez csak a frankfurti szalon, ha valahol a láncon belül találunk olyat, ami tetszik, azt is idehozzák.
Ahogy a spritmonitort nézem, egyébként fogyasztásban nagyjából ugyanott van a két autó (ennyit a szupertakarékos, kicsi, turbós motorokról), valahol 6 és 7 liter között, de inkább a 7-hez nagyon közel.
p
Tehat akkor egy kozvetlen befecskendezesu turbos benzines, ami mogott a dizelek elbujhatnak? Ez nem ilyen szajbol seggcsinalas dolog?
-
parandroid
félisten
-
emvy
félisten
Én nem védekezek, önérzetes, és magas esztétikai érzékkel rendelkező felelős állampolgár vagyok. Yaris kilőve.
Amúgy nagyjából minden más is, a mai keresgélés kapcsán én feldobtam pár lehetőséget, Katica pedig közölte, hogy ő Minit akar megint, úgyhogy úgy néz ki, kompromisszumra lépünk, és megint Mini lesz. Kicsit lehet, hogy fájni fog a 122 LE 1,6-os szívó után a háromhengeres, downsizingolt,102 LE-s 1,2-es turbó, de legalább pörgetni nem kell, hogy ébredjenek a lovak. Az más kérdés, hogy pont az a feeling veszik el, amikor 4000-es fordulatnál még volt hova tolni, és hátbavágott egy-egy nagyobb gázfröccs kapcsán. De azt az évi két alkalmat, amikor ilyesmit játszottam az autópályán, valahogy csak fogom tudni nélkülözni. Legfeljebb vénségemre tényleg veszek majd egy MX5-öt. Vagy egy öregebb Cooper S JCW-t 170+ lóval (felelős, környezettudatos állampolgárként, ugye). Már csak az a kérdés, hogy mikor fizet a biztosító, aztán megnézzük, hogy a központi Mini-kereskedésben van-e még olyan, ami nekünk megfelel. Gondolom lesz, most éppen 78 db 2-3 éves autójuk van 2 év gyártói garival, frissen műszakiztatva, átnézve, felkészítve, és ez csak a frankfurti szalon, ha valahol a láncon belül találunk olyat, ami tetszik, azt is idehozzák.
Ahogy a spritmonitort nézem, egyébként fogyasztásban nagyjából ugyanott van a két autó (ennyit a szupertakarékos, kicsi, turbós motorokról), valahol 6 és 7 liter között, de inkább a 7-hez nagyon közel.
p
> magas esztétikai érzékkel rendelkező
es ezek utan vesz egy Minit
-
parandroid
félisten
Hát ha már annyira felelős állampolgár az ember, akkor a méret az elég gyenge érv. Viszont van a Yarisból is hybrid már, szóval lehet matchbox méretben is felelősködni.
(#58872) peterkeT: látod-látod, ez a baj, rögtön kiderül, hogy a környezetvédelem sokadlagos szempont igazából. Vagyis hát nem baj, csak magadat hoztad nehezen védhető helyzetbe.
-
EQMontoya
veterán
Ezres Focus-on nem gondolkodtál? Elég szépen megy, tartósnak tűnik, és mindenféle fizetni való elég nevetséges rá.
Nem is lenne a mai diesel motorokkal baj, ha a kettős tömegű, DPF és a nagynyomású befecskendező rendszerek nem lennének már alapnak mondhatóak egy mai olajkályhában. Továbbá mikor manapság egy 1.6-os olyan teljesítményt ad le mint egy korai adagolós 1.9-es, akkor nincs min csodálkozni hogy végletekig vannak reszelve. Szívesen visszahoznám az adagolós motorokat, hókuszpókuszok nélkül, 90/110le, és szigorúan korlátoznám, ami teljesítménye átlépi a megengedettet, annál ugrott a forgalmi. Bár vicces, mert egy részben nyomatják az elektromos autókat, más részben pedig még mindig autógumival, kátrányos fával, hulladékkal tüzelnek bizonyos falvakban.
Te olvasod, amit írsz?
Ezres Focus-on nem gondolkodtál?
majd
tartósnak tűnik
majd
Továbbá mikor manapság egy 1.6-os olyan teljesítményt ad le mint egy korai adagolós 1.9-es, akkor nincs min csodálkozni hogy végletekig vannak reszelve.A 125 lovas egy literes háromhengeres nincs a végletekig reszelve, ugye?
-
Tothgera30
veterán
Harmadszor írom le, hogy semmit nem akarok beriltani, egyszerűen a dízel mesterséges hátszele böki a csőröm, ami oda vezetett, hogy aránytalanul nagy ráfordítással sikerült egy olyan torz technológiát a nyakunkba ültetni, ami nemcsak méregdrága, de annyira kényes, hogy a saját védelmében még le is kapcsolja magát, és közben károsabb, mint az elődje. És ebben a torz versenyben sikerült a dízel technológiát felhasználva downsizingolni, turbósítani, és túlbonyolítani a benzinmotorokat is.
Most meg itt állok autóvásárlás előtt, és felelős állampolgárként próbálok dönteni, hogy milyen autót vegyek városi használatra, viszonylag kevés km-re, sok indítás-megállásra, sok hidegüzemre, ugyanakkor arra is felkészülve, hogy errefelé minden falut autópálya köt össze, szóval egyrészt fel tudja venni a tempót, másrészt védjen meg akkor is, ha 100 fölött történik valami, de azért könnyen, kis helyre parkolható is legyen. Nyilván nem egy korábban ajánlott Golf TDI a jó megoldás. A Polo TSI-hez legutóbb egészen közel voktam, minden downsizing-berzenkedésem ellenére. Yaris olyan csúnya szegény, hogy nem veszi be a gyomrom, franciát, olaszt nem szeretnék. Hyundai/Kia lenne még logikus választás, igazából nem is nagyon tudok mit felhozni ellene, ráadásul az i20 alapvetően tetszett is, csak kicsit kilógott a méretkategóriából felfelé. Mazda lenne még ideális választás, de felextrázva drágább, mint egy Polo, ráadásul a Mazda2, és a kis CX3 is olyan új, hogy 1,5 évesnél nincs régebbi a piacon, azok meg még drágák. MX5-ön is gondolkoztam, de amellett, hogy nem praktikus, 15k fölött indul ötévesen. Akkor meg már inkább Mini megint, de az újabbak (2013 óta) ott is mind turbósok, a régi modellt meg hivatalos kereskedések már elvétve sem árulják.
p
-
fokukac
nagyúr
Kikapcsolhato egyebkent ez, nekem is csorgott az ipad, mikor hivtak telefonon, de zavart, es kikapcsoltam a funkciot.
-
szőröscica
addikt
Lenox: Ottapont. Bár végülis mi is ide jutottunk.
Malac: Az hatalmas. Mondom, a Hyundai i20-at már fölöslegesen nagynak éreztem. Nagyon minit sem akarok ugyanakkor (mint a Smart, a VW Up, vagy az Aygo), mégiscsak túl kéne élni az autópályán is. A Mini jó kompromisszum volt, de az újabb modell már ebből is érezhetően nagyobb. Polo kb ideális méret lenne. Bár ahogy néztem az új modell bejelentését, az is lassan Golf-méretűre hjzik.
Kukac: Azért elképesztő, hogy te miket találsz. Nyilván nincs megoldás amúgy, én létrehoznék egy második usert, és bevenném family sharingbe (vagy hogy hjvják), akkor gyakorlatilag mindent meg tudsz vele osztani. Két iPhone-t még nem használtam ugyanazzal az id-vel, iPhone + iPad kombót igen, ott ugye kimondottan jól jön, hogy egy az egyben tükrözi egymást a két eszköz, ha egyiken írsz üzenetet, az a másikon is megjelenik, meg minden, kivéve ugye pont a hívások, mert az egyik nem telefon.
Kukac2: Az megvan, hogy ez a rosszul tartod szöveg honnét jön? Imádnád a sztorit.
Viszlát: Isten látja lelkemet, megpróbáltam nem hányni a Yaris belterétől, mert ugye abból is van hibrid, de nem ment. Prius már az a szint, hogy annyira csúnya, hogy az már vicces, de egyrészt hatalmas, másrészt akárhányszor megemlítem a nejemnek, utána fél napig nem áll velem szóba. Auris-szal felcukkoltatok kicsit, most utána fogok járni, hogyé' mennek.
p
-
Hát ha már annyira felelős állampolgár az ember, akkor a méret az elég gyenge érv. Viszont van a Yarisból is hybrid már, szóval lehet matchbox méretben is felelősködni.
(#58872) peterkeT: látod-látod, ez a baj, rögtön kiderül, hogy a környezetvédelem sokadlagos szempont igazából. Vagyis hát nem baj, csak magadat hoztad nehezen védhető helyzetbe.
Én olyan felelős állampolgár vagyok, hogy épp SPD cipőt vettem!
-
parandroid
félisten
-
Vegyél Prius-t, a hármas szériából, vagy a Plugin verziót. Mindennek megfelel amit leírtál, sőt, tulajdonképpen a tökéletes választás a szükségleteidre, azon felül tágas, rendkívül alacsony fenntartási költséggel. Mint felelős állampolgár az nyilván elég mókás lenne ha az esetleges kifogások sora kimerülne annyiban, hogy nem tetszik.
-
Viszlát
addikt
Harmadszor írom le, hogy semmit nem akarok beriltani, egyszerűen a dízel mesterséges hátszele böki a csőröm, ami oda vezetett, hogy aránytalanul nagy ráfordítással sikerült egy olyan torz technológiát a nyakunkba ültetni, ami nemcsak méregdrága, de annyira kényes, hogy a saját védelmében még le is kapcsolja magát, és közben károsabb, mint az elődje. És ebben a torz versenyben sikerült a dízel technológiát felhasználva downsizingolni, turbósítani, és túlbonyolítani a benzinmotorokat is.
Most meg itt állok autóvásárlás előtt, és felelős állampolgárként próbálok dönteni, hogy milyen autót vegyek városi használatra, viszonylag kevés km-re, sok indítás-megállásra, sok hidegüzemre, ugyanakkor arra is felkészülve, hogy errefelé minden falut autópálya köt össze, szóval egyrészt fel tudja venni a tempót, másrészt védjen meg akkor is, ha 100 fölött történik valami, de azért könnyen, kis helyre parkolható is legyen. Nyilván nem egy korábban ajánlott Golf TDI a jó megoldás. A Polo TSI-hez legutóbb egészen közel voktam, minden downsizing-berzenkedésem ellenére. Yaris olyan csúnya szegény, hogy nem veszi be a gyomrom, franciát, olaszt nem szeretnék. Hyundai/Kia lenne még logikus választás, igazából nem is nagyon tudok mit felhozni ellene, ráadásul az i20 alapvetően tetszett is, csak kicsit kilógott a méretkategóriából felfelé. Mazda lenne még ideális választás, de felextrázva drágább, mint egy Polo, ráadásul a Mazda2, és a kis CX3 is olyan új, hogy 1,5 évesnél nincs régebbi a piacon, azok meg még drágák. MX5-ön is gondolkoztam, de amellett, hogy nem praktikus, 15k fölött indul ötévesen. Akkor meg már inkább Mini megint, de az újabbak (2013 óta) ott is mind turbósok, a régi modellt meg hivatalos kereskedések már elvétve sem árulják.
p
-
bitpork
nagyúr
Ezeknél kisebb kéne. A parkolóhelyvadászat hangsúlyosabb, második autó lesz a Mazda5 mellett, 90%-ban egy emberrel, a maradék 10%-ban is max kettővel járna.
p
-
lenox
veterán
Harmadszor írom le, hogy semmit nem akarok beriltani, egyszerűen a dízel mesterséges hátszele böki a csőröm, ami oda vezetett, hogy aránytalanul nagy ráfordítással sikerült egy olyan torz technológiát a nyakunkba ültetni, ami nemcsak méregdrága, de annyira kényes, hogy a saját védelmében még le is kapcsolja magát, és közben károsabb, mint az elődje. És ebben a torz versenyben sikerült a dízel technológiát felhasználva downsizingolni, turbósítani, és túlbonyolítani a benzinmotorokat is.
Most meg itt állok autóvásárlás előtt, és felelős állampolgárként próbálok dönteni, hogy milyen autót vegyek városi használatra, viszonylag kevés km-re, sok indítás-megállásra, sok hidegüzemre, ugyanakkor arra is felkészülve, hogy errefelé minden falut autópálya köt össze, szóval egyrészt fel tudja venni a tempót, másrészt védjen meg akkor is, ha 100 fölött történik valami, de azért könnyen, kis helyre parkolható is legyen. Nyilván nem egy korábban ajánlott Golf TDI a jó megoldás. A Polo TSI-hez legutóbb egészen közel voktam, minden downsizing-berzenkedésem ellenére. Yaris olyan csúnya szegény, hogy nem veszi be a gyomrom, franciát, olaszt nem szeretnék. Hyundai/Kia lenne még logikus választás, igazából nem is nagyon tudok mit felhozni ellene, ráadásul az i20 alapvetően tetszett is, csak kicsit kilógott a méretkategóriából felfelé. Mazda lenne még ideális választás, de felextrázva drágább, mint egy Polo, ráadásul a Mazda2, és a kis CX3 is olyan új, hogy 1,5 évesnél nincs régebbi a piacon, azok meg még drágák. MX5-ön is gondolkoztam, de amellett, hogy nem praktikus, 15k fölött indul ötévesen. Akkor meg már inkább Mini megint, de az újabbak (2013 óta) ott is mind turbósok, a régi modellt meg hivatalos kereskedések már elvétve sem árulják.
p
-
parandroid
félisten
-
EQMontoya
veterán
Harmadszor írom le, hogy semmit nem akarok beriltani, egyszerűen a dízel mesterséges hátszele böki a csőröm, ami oda vezetett, hogy aránytalanul nagy ráfordítással sikerült egy olyan torz technológiát a nyakunkba ültetni, ami nemcsak méregdrága, de annyira kényes, hogy a saját védelmében még le is kapcsolja magát, és közben károsabb, mint az elődje. És ebben a torz versenyben sikerült a dízel technológiát felhasználva downsizingolni, turbósítani, és túlbonyolítani a benzinmotorokat is.
Most meg itt állok autóvásárlás előtt, és felelős állampolgárként próbálok dönteni, hogy milyen autót vegyek városi használatra, viszonylag kevés km-re, sok indítás-megállásra, sok hidegüzemre, ugyanakkor arra is felkészülve, hogy errefelé minden falut autópálya köt össze, szóval egyrészt fel tudja venni a tempót, másrészt védjen meg akkor is, ha 100 fölött történik valami, de azért könnyen, kis helyre parkolható is legyen. Nyilván nem egy korábban ajánlott Golf TDI a jó megoldás. A Polo TSI-hez legutóbb egészen közel voktam, minden downsizing-berzenkedésem ellenére. Yaris olyan csúnya szegény, hogy nem veszi be a gyomrom, franciát, olaszt nem szeretnék. Hyundai/Kia lenne még logikus választás, igazából nem is nagyon tudok mit felhozni ellene, ráadásul az i20 alapvetően tetszett is, csak kicsit kilógott a méretkategóriából felfelé. Mazda lenne még ideális választás, de felextrázva drágább, mint egy Polo, ráadásul a Mazda2, és a kis CX3 is olyan új, hogy 1,5 évesnél nincs régebbi a piacon, azok meg még drágák. MX5-ön is gondolkoztam, de amellett, hogy nem praktikus, 15k fölött indul ötévesen. Akkor meg már inkább Mini megint, de az újabbak (2013 óta) ott is mind turbósok, a régi modellt meg hivatalos kereskedések már elvétve sem árulják.
p
-
parandroid
félisten
Az meg külön vicces, hogy a végső érv mindig az, hogy a benzin égésterméke is veszélyes.
Amig valaki az egyiket tiltana a masikat meg nem addig ez nem vegso erv, hanem kb. elso. Ha eljutott odaig valaki, hogy erti, hogy mind veszelyes, es a mertek alapjan akarna differencialni, akkor lehet beszelgetni. Peldaul ott kezdeni, hogy meghatarozni a merteket. Mert ugyan az erdekes szines hir, hogy igy-ugy csaltak, de attol meg nem vilagos, hogy mennyire karos egyik, masik, harmadik esetben.
-
Jah, szóval arra gondolsz, hogy akkor több benzines róná az utakat?
Igen, ez valószínű. Euro5 előtt azok legalább szilárd részecskét nem nagyon pufogtak ki, szóval az egy fokkal jobb lenne szerintem.
A direkt befecsis benzinesek igen. Kérdezd meg focvis-t a 2.0 tsi vel , hányszor kell neki kipufogót sikálnia
-
lenox
veterán
Akkor nem arra a hozzászólásra válasz. A többi része meg úgyis arról szól, hogy milyen mesterséges hátszelet kapott a dízel-technológia.
Az a része pedig, ahol azt írod, hogy úgyis beledöglünk, az különben nettó faszság. Az egészség nem digitális, hogy van, vagy nincs, van egy rakás tényező, ami befolyásolja, és káros hatásokból is millió különböző súlyosságú van - ahogy mindenféle betegségből is. Arról nem is beszélve, hogy a káros hatások önmagukban sokszor nem is okoznak betegséget, csak segítik a kialakulását, illetve súlyosbítják a lefolyást, vagy a tüneteket.
Az meg külön vicces, hogy a végső érv mindig az, hogy a benzin égésterméke is veszélyes. Igen, veszélyes. Sőt, a medve is az. Ugyanakkor ugyanahhoz a gyártó szerint kibocsátott szeméthez a dízelnek mindenféle bonyolult technológiára van szüksége, amit aztán közúton kikapcsol, és ellenőrzés nélkül ereget kifelé mindent.
A legszarabb pedig pont az, hogy megy a relativizálás, meg a szerecsenmosdatás, pedig csak annyit kéne mondani, hogy holnaptól nem érdekelnek senkit a gyári adatok, független labor mérje ki a kibocsátási adatokat forgalomban, és újraszámoljuk az adórendszert, az autókra adott támogatásokat, meg kötelezünk minden gyártót egy visszahívásra (oh, wait, ez utóbbi folyamatban van, csak nem győzik elszabotálni), hogy megszűnjön a környezetvédelmi rendszerek menet közbeni leállítása. Ja, hogy így ugrik pár lóerő, meg némi nyomaték? Shit happens. Lesz pár csalódott tédéí-rajongó, káeuban meg már úgyis mókolt szoftverrel mennek a füstölgő romok, úgyhogy arrafelé csak annyi lesz a dolog hozadéka, hogy olcsóbban jutnak hozzá a turbódízelekhez.
A másik nagy probléma pedig, hogy ahelyett, hogy valódi alternatíván dolgoztak volna, a gyártók eumilliárdokat öltek egy eleve elcseszett (illetve hosszabb távon és ekkora tömegben aránytalanul szennyező) technológia (a robbanómotor) finomítgatásába az elmúlt évtizedek során. Úgyhogy most ott tartunk, hogy lassan egyértelművé válik, hogy falnak mentünk a zsákutcában, de használható ötlet nemigen van, hogy merre tovább. Már legalábbis olyan, ami legalább ekkora környezeti károkozás nélkül megvalósítható, mert az elektromos autózás jó ötlet ugyan, de a villamos energia előállítása sem megoldott, a tárolása pedig a jelenlegi feltételekkel ismét fsak egycelőre kódolt katasztrófa (használhatatlanná vált akkumulátorok ártalnatlanítása nagy tömegben).
Szerk.: A szerkesztésed után hozzáadott bekezdéssel maximálisan egyetértek, írtam is, hogy ezzel kellene kezdeni. Az, hogy valami dízel, vagy benzines (esetleg hibrid), az itt irreleváns.
p
-
FelvetőDIK a kérdés, hogy ha a benyál olcsóbb lenne és dízelből kevesebbet adnának el, akkor a természetes balansz során többlet használt nem dízel, mennyivel lenne egészségesebb mint a mostani helyzet?
Plusz Merkelországgal példázódni hiba ebben a vitában lévén az ottani mobilitás alappillére az autó és pályázás, amit gazdaságosan csak így lehet megoldani.
Nem mellesleg magad adod meg a magyarázatot az első bekezdéseddel -
Na ez megint egy eléggé félreértett dolog. Az emberek jelentős része nincs abban a helyzetben, hogy pusztán környezetvédelmi okokból egy drágább alternatívát válasszon. Még Németországban sem.
Az emberek zöme pedig a pénztárcája alapján fog dönteni.
Ez igenis a politika felelőssége, hogy 20 centtel olcsóbb a gázolaj, miközben, ha az energiatartalmát nézzük, 10-15 centtel drágábbnak kellene lennie.
Ez abszolút nem nyírná ki önmagában a dízelt, mert így is gazdaságosabban lehetne üzemeltetni, de csak annak érné meg a felárat, aki tényleg sokat megy. És nem lennének városban, gyakorlatilag soha be nem melegedve évi 6000km-t futó kisdízelek. Mert ez utóbbi minden, csak nem racionális, csupán az elbaszottnál elbaszottabb szabályozásokkal az egységsugarú user számára anyagilag kedvezőbbé tették.FelvetőDIK a kérdés, hogy ha a benyál olcsóbb lenne és dízelből kevesebbet adnának el, akkor a természetes balansz során többlet használt nem dízel, mennyivel lenne egészségesebb mint a mostani helyzet?
Plusz Merkelországgal példázódni hiba ebben a vitában lévén az ottani mobilitás alappillére az autó és pályázás, amit gazdaságosan csak így lehet megoldani.
Nem mellesleg magad adod meg a magyarázatot az első bekezdéseddel -
Nem szerecsenmosdatás amiben mindenki benne van volt és lesz. Te is üzemeltetsz autót. És innentől már nincs olyan h "relativizálás" h az egyik ilyen mások olyan. HA valami rossz ezen az alapon be kell tiltani - és akkor a benzinest is. Azt mondod a dízel bonyolult. Csak nézz meg egy mai benzinest: ugyan úgy kormol és legalább olyan bonyolult a downsizing miatt. Tehát nincs jó megoldás, azzal meg nem vagyunk előrébb (ahogy a gyártók sem) ha szembe pisáljuk magunkat mert csak alapon. Az igény megvan? Ebből lehet megélni? Akkor hajrá.
-
No offense, de ennél sok értelmesebb hozzászólást írtál már. Mondhatni, kevés bugyutábbat.
Nézzük akkor tételesen:Van olyan rendszer bárhol ahol nem folyó mennyiségre hanem energiatartalomra adóztatják a gépkocsi üzemanyagot?
Ugye Te is érzed, hogy a kettő nem zárja ki egymást? Most sem ugyanannyi adót fizetsz egy liter gázolaj, mint egy liter benzin után, akkor akár meg is lehetne szabni úgy, hogy fair legyen.
Azzal hogy van közöttük különbség versenyhelyzetbe van kényszerítve
Jaja, Te is indulhatnál Lőrinc barát ellen egy közbeszerzésen. Csak versenyhelyzetbe lennél kényszerítve.
Ugye érzed, hogy ez kapitális marhaság?Kinek jutott volna eszébe a teherautók, és mezőgazdasági gépek fejlesztése ha nem nem indokolt?
Attól, hogy az egyik technológiát nem hozzuk indokolatlan versenyelőnybe, még van benne potenciál (nagyobb a dízelek hatásfoka), csak nem terjedt volna el annyira, hogy Marinéni is azzal jár a tecsóba.
Arról meg különösen nem hallottam - és meglehetősen furcsának találom - hogy esetleg káros végtermék szerinti adóztatás van.
Ilyet nem is írtam le, ezért is írtam, hogy energiatartalom szerint illenék adóztatni, mert az fair. Mérhető, kiszámolható.
Ezen az alapon bármi ami pl tartalmaz műanyagot, alap esetben kellene h rendelkezzen egy legalább 100x-s büntetőadóval, nem?
Hát, aki elégeti, annak igen.
-
bitpork
nagyúr
Akkor nem arra a hozzászólásra válasz. A többi része meg úgyis arról szól, hogy milyen mesterséges hátszelet kapott a dízel-technológia.
Az a része pedig, ahol azt írod, hogy úgyis beledöglünk, az különben nettó faszság. Az egészség nem digitális, hogy van, vagy nincs, van egy rakás tényező, ami befolyásolja, és káros hatásokból is millió különböző súlyosságú van - ahogy mindenféle betegségből is. Arról nem is beszélve, hogy a káros hatások önmagukban sokszor nem is okoznak betegséget, csak segítik a kialakulását, illetve súlyosbítják a lefolyást, vagy a tüneteket.
Az meg külön vicces, hogy a végső érv mindig az, hogy a benzin égésterméke is veszélyes. Igen, veszélyes. Sőt, a medve is az. Ugyanakkor ugyanahhoz a gyártó szerint kibocsátott szeméthez a dízelnek mindenféle bonyolult technológiára van szüksége, amit aztán közúton kikapcsol, és ellenőrzés nélkül ereget kifelé mindent.
A legszarabb pedig pont az, hogy megy a relativizálás, meg a szerecsenmosdatás, pedig csak annyit kéne mondani, hogy holnaptól nem érdekelnek senkit a gyári adatok, független labor mérje ki a kibocsátási adatokat forgalomban, és újraszámoljuk az adórendszert, az autókra adott támogatásokat, meg kötelezünk minden gyártót egy visszahívásra (oh, wait, ez utóbbi folyamatban van, csak nem győzik elszabotálni), hogy megszűnjön a környezetvédelmi rendszerek menet közbeni leállítása. Ja, hogy így ugrik pár lóerő, meg némi nyomaték? Shit happens. Lesz pár csalódott tédéí-rajongó, káeuban meg már úgyis mókolt szoftverrel mennek a füstölgő romok, úgyhogy arrafelé csak annyi lesz a dolog hozadéka, hogy olcsóbban jutnak hozzá a turbódízelekhez.
A másik nagy probléma pedig, hogy ahelyett, hogy valódi alternatíván dolgoztak volna, a gyártók eumilliárdokat öltek egy eleve elcseszett (illetve hosszabb távon és ekkora tömegben aránytalanul szennyező) technológia (a robbanómotor) finomítgatásába az elmúlt évtizedek során. Úgyhogy most ott tartunk, hogy lassan egyértelművé válik, hogy falnak mentünk a zsákutcában, de használható ötlet nemigen van, hogy merre tovább. Már legalábbis olyan, ami legalább ekkora környezeti károkozás nélkül megvalósítható, mert az elektromos autózás jó ötlet ugyan, de a villamos energia előállítása sem megoldott, a tárolása pedig a jelenlegi feltételekkel ismét fsak egycelőre kódolt katasztrófa (használhatatlanná vált akkumulátorok ártalnatlanítása nagy tömegben).
Szerk.: A szerkesztésed után hozzáadott bekezdéssel maximálisan egyetértek, írtam is, hogy ezzel kellene kezdeni. Az, hogy valami dízel, vagy benzines (esetleg hibrid), az itt irreleváns.
p
-
parandroid
félisten
Kevered a szezont a fazonnal. Te kocsiról beszélsz, mi meg üzemanyagról
MOD
Félreértés ne essék, nem azt mondom h jó ha valaki csal. De akkor mindenkit el kell számoltatni. Nincs olyan gyártó aki egy valós üzemeltetési teszten hozza az elvártat, illetve ahogy már konszenzussal megállapítottuk a norma maga is rossz.
-
bitpork
nagyúr
"Arról meg különösen nem hallottam - és meglehetősen furcsának találom - hogy esetleg káros végtermék szerinti adóztatás van."
Welcome to Germany. A gépjárműadó alapja itt a co-emisszió (g/100km). Ebből ugye adódik az az érdekes kérdés, hogy és mi a helyzet az NOx-szel (félreértés ne essék, igenis számítson a CO, de mellette a többi, még egészségtelenebb szar is), illetve előáll az a még érdekesebb helyzet, hogy mivel a kibocsátást senki nem meri megmérni, az alapján számítják, amit az autógyár nem szégyell behazudni. Ezért aztán a 3,0-s TDI Touareg papíron környezetkímélőbb a városi forgalomban, mint a Minim. Azt elfelejtik hozzátenni, hogy ezt az értéket a gyakorlatban még lejtőn, motorfékkel sem tudja valójában hozni, tekintve, hogy a környezetvédelmi rendszere folyamatosan ki van kapcsolva, hogy "ne károsodjon a motor", ezért szűrés nélkül kipufog mindent, beleértve a szilárd részecskéket is. Szívó benzinesben meg eleve nincs részecskeszűrő, mert anélkül is hozza kb azt, ami meg van adva az adatlapon - nyilván itt is van eltérés, de az csak az elcseszett mérési körülményekből adódik. Na, ekkora kurva nagy technológiai ugrás a modern turbódízel. Egy jó környezetvédelmi szervezet normális jogi környezetben ezért egyébként hatból hat nagy német autógyárat be tudna záratni, de ez nyilván az ország gazdasági összeomlásához vezetne, ezért megy most a sunnyogás minden szinten.
És ismét kiemelném: a kedvezőbb éves gépjárműadó mellett a németeknél literenként 20 centtel olcsóbb a dízel, mint a benzin. Emellett az autókat nem fojtják le a környezetvédelmi rendszerek (csak hogy ne károsodjon a motor, ugye), ezért még erősebbek is. Vajon miért népszerűek?
p
Kevered a szezont a fazonnal. Te kocsiról beszélsz, mi meg üzemanyagról
MOD
Félreértés ne essék, nem azt mondom h jó ha valaki csal. De akkor mindenkit el kell számoltatni. Nincs olyan gyártó aki egy valós üzemeltetési teszten hozza az elvártat, illetve ahogy már konszenzussal megállapítottuk a norma maga is rossz.
-
parandroid
félisten
Van olyan rendszer bárhol ahol nem folyó mennyiségre hanem energiatartalomra adóztatják a gépkocsi üzemanyagot? Én nem hallottam róla. Szerintem így helyes - azzal hogy van közöttük különbség versenyhelyzetbe van kényszerítve a technológiák gyártója. Kinek jutott volna eszébe a teherautók, és mezőgazdasági gépek fejlesztése ha nem nem indokolt? Arról meg különösen nem hallottam - és meglehetősen furcsának találom - hogy esetleg káros végtermék szerinti adóztatás van. Ezen az alapon bármi ami pl tartalmaz műanyagot, alap esetben kellene h rendelkezzen egy legalább 100x-s büntetőadóval, nem?
-
No offense, de ennél sok értelmesebb hozzászólást írtál már. Mondhatni, kevés bugyutábbat.
Nézzük akkor tételesen:Van olyan rendszer bárhol ahol nem folyó mennyiségre hanem energiatartalomra adóztatják a gépkocsi üzemanyagot?
Ugye Te is érzed, hogy a kettő nem zárja ki egymást? Most sem ugyanannyi adót fizetsz egy liter gázolaj, mint egy liter benzin után, akkor akár meg is lehetne szabni úgy, hogy fair legyen.
Azzal hogy van közöttük különbség versenyhelyzetbe van kényszerítve
Jaja, Te is indulhatnál Lőrinc barát ellen egy közbeszerzésen. Csak versenyhelyzetbe lennél kényszerítve.
Ugye érzed, hogy ez kapitális marhaság?Kinek jutott volna eszébe a teherautók, és mezőgazdasági gépek fejlesztése ha nem nem indokolt?
Attól, hogy az egyik technológiát nem hozzuk indokolatlan versenyelőnybe, még van benne potenciál (nagyobb a dízelek hatásfoka), csak nem terjedt volna el annyira, hogy Marinéni is azzal jár a tecsóba.
Arról meg különösen nem hallottam - és meglehetősen furcsának találom - hogy esetleg káros végtermék szerinti adóztatás van.
Ilyet nem is írtam le, ezért is írtam, hogy energiatartalom szerint illenék adóztatni, mert az fair. Mérhető, kiszámolható.
Ezen az alapon bármi ami pl tartalmaz műanyagot, alap esetben kellene h rendelkezzen egy legalább 100x-s büntetőadóval, nem?
Hát, aki elégeti, annak igen.
Abból, hogy itt az ideális megoldáson agyalunk nem fog születni semmi, csak egy brainstorming. Az élet nem így működik
Az élet melyik területén valósul meg a fair-ség? Just askin'.A Lőrinczes példa sántít idehaza, mert ugye tudjuk h ha valamire ő szemet vet, akkor annak a bekövetkezte egyenes arányban áll a gazdaságtalanságával és fordított arányban a piaci igényekkel.
Az elterjedését piaci igény szülte. Ha az embereknek nem lenne igénye rá, régen el lett volna felejtve
Az energiatartalom szerinti adóztatás kb annyira lenne sikeres mint most a gázfűtés esetén. Köszönő viszonyban sincs a felhasznált mennyiség és a számlázott. Valóban kellene az egységsugarú júzer felé követhetetlenné tenni ez? Gondolj bele, hogy akkor átlagfogyasztást sem tudna a többség számolni.
Aki elégeti... nos ha az a megoldás h mindenki mellé rendőrt v levegő munkacsoportos embert állítasz, akkor egyszerre több legyet is lehet ütni
-
Van olyan rendszer bárhol ahol nem folyó mennyiségre hanem energiatartalomra adóztatják a gépkocsi üzemanyagot? Én nem hallottam róla. Szerintem így helyes - azzal hogy van közöttük különbség versenyhelyzetbe van kényszerítve a technológiák gyártója. Kinek jutott volna eszébe a teherautók, és mezőgazdasági gépek fejlesztése ha nem nem indokolt? Arról meg különösen nem hallottam - és meglehetősen furcsának találom - hogy esetleg káros végtermék szerinti adóztatás van. Ezen az alapon bármi ami pl tartalmaz műanyagot, alap esetben kellene h rendelkezzen egy legalább 100x-s büntetőadóval, nem?
No offense, de ennél sok értelmesebb hozzászólást írtál már. Mondhatni, kevés bugyutábbat.
Nézzük akkor tételesen:Van olyan rendszer bárhol ahol nem folyó mennyiségre hanem energiatartalomra adóztatják a gépkocsi üzemanyagot?
Ugye Te is érzed, hogy a kettő nem zárja ki egymást? Most sem ugyanannyi adót fizetsz egy liter gázolaj, mint egy liter benzin után, akkor akár meg is lehetne szabni úgy, hogy fair legyen.
Azzal hogy van közöttük különbség versenyhelyzetbe van kényszerítve
Jaja, Te is indulhatnál Lőrinc barát ellen egy közbeszerzésen. Csak versenyhelyzetbe lennél kényszerítve.
Ugye érzed, hogy ez kapitális marhaság?Kinek jutott volna eszébe a teherautók, és mezőgazdasági gépek fejlesztése ha nem nem indokolt?
Attól, hogy az egyik technológiát nem hozzuk indokolatlan versenyelőnybe, még van benne potenciál (nagyobb a dízelek hatásfoka), csak nem terjedt volna el annyira, hogy Marinéni is azzal jár a tecsóba.
Arról meg különösen nem hallottam - és meglehetősen furcsának találom - hogy esetleg káros végtermék szerinti adóztatás van.
Ilyet nem is írtam le, ezért is írtam, hogy energiatartalom szerint illenék adóztatni, mert az fair. Mérhető, kiszámolható.
Ezen az alapon bármi ami pl tartalmaz műanyagot, alap esetben kellene h rendelkezzen egy legalább 100x-s büntetőadóval, nem?
Hát, aki elégeti, annak igen.
-
Az adókülönbözetet semmi nem indokolja.
Nana!
Az járult hozzá legfőképp a dízelek elterjedéséhez.Ha itten lescrollozol a táblázathoz, még tudod is különféle oszlopok alapján rendezni, és láthatod, hogy egy liter gázolajban több energia (fűtőérték) van, mint egy liter benzinben.
Namost a jelen szabályozás szerint a benzin jövedéki adója 5-10 forinttal magasabb, mint a gázolajé.Tehát reálisan a mostaninál 15-20 forinttal drágább gázolaj mellett adózna ugyanannyit a benzines és a dízel autó tulajdonosa. Mert az igazságos adózás ugye megvásárolt energia alapján történne.
Ha pedig a német szabályozást nézzük, az aztán még elcseszettebb.Szóval a dízelek elterjedését az okozta, hogy a gázolaj jóval kedvezőbb adózásával megkétszerezték az árelőnyét. Ez mondjuk szerintem nemes egyszerűséggel bűncselekmény volt, tudatában annak, hogy szennyezőbb, mint a benzinesek, és ez igazából a német autólobbi hatása a politikára, de ez most már utólag b..hatjuk, megesszük, amit főztünk.
-
fokukac
nagyúr
Tönkrement a privát telefonom (in memoriam NExus 5x).
viszont megkaptam a régi céges iphone-t, és tegnap végre kikódolták. Beleraktam a privát kártyámat, úgyhogy most két iphone-om van, és nagyon furcsa dolgokat csinál....
Ha hívnak, mind a két telefonom csörög, egyszerre (!!!).
Az egyik Vodafonos céges, a másik pedig telenoros privát, semmi közük egymáshoz, és mégis egyszerre csörögnek, mert ugyanazzal az apple id-val léptem be...Komolyan mondom, ilyet még nem láttam....
Ez az Apple logika mindig meg tud lepni... -
parandroid
félisten
Én csak azt nem értem, hogy mi köze a fatüzelésnek a dízelekhez.
Csak annyi, hogy amirol azt hiszed, hogy a dizel autok okozzak, azt nagyobb mertekben mas, pl. a fa tuzeles okozza. Ugyhogy hiaba tiltanad be a dizel autokat nem valtozna a levego szennyezettsege szamottevoen, ellenben egy csomo mindenkit megszopatnal.
-
Az adókülönbözetet semmi nem indokolja.
Nana!
Az járult hozzá legfőképp a dízelek elterjedéséhez.Ha itten lescrollozol a táblázathoz, még tudod is különféle oszlopok alapján rendezni, és láthatod, hogy egy liter gázolajban több energia (fűtőérték) van, mint egy liter benzinben.
Namost a jelen szabályozás szerint a benzin jövedéki adója 5-10 forinttal magasabb, mint a gázolajé.Tehát reálisan a mostaninál 15-20 forinttal drágább gázolaj mellett adózna ugyanannyit a benzines és a dízel autó tulajdonosa. Mert az igazságos adózás ugye megvásárolt energia alapján történne.
Ha pedig a német szabályozást nézzük, az aztán még elcseszettebb.Szóval a dízelek elterjedését az okozta, hogy a gázolaj jóval kedvezőbb adózásával megkétszerezték az árelőnyét. Ez mondjuk szerintem nemes egyszerűséggel bűncselekmény volt, tudatában annak, hogy szennyezőbb, mint a benzinesek, és ez igazából a német autólobbi hatása a politikára, de ez most már utólag b..hatjuk, megesszük, amit főztünk.
-
Az adókülönbözetet semmi nem indokolja. Sokkal hasznosabb lenne ha pl lennének kamerák, és aki pl egyedül utazik magánautóban reggel 9-16 között , az kapjon csekket. Hirtelen nagyon gyorsan kiürülne sok város.
Csak meg kell rendeljek postán egy feleséget mostmár, még a végén fizetnem kell érte, hogy egyedülálló vagyok és van pofám autóba ülni.
-
De szerintem ugyanez a benzinre is igaz, tiltsuk ki azt is. Sot, szerintem az akksi is kornyezetszennyezo, azt is tiltsuk ki, es jarjon mindenki gyalog (a fuvarozasrol nem is beszelve). Aki viszont csak egyiket tiltana az kepmutato, az milyen mar, hogy a maset kitiltanad, a sajatoddal meg szennyezned tovabb a levegot.
-
lenox
veterán
Mikor dizellel jartam, ugyanezt az allaspontot kepviseltem.
Nem hiszem.
-
szőröscica
addikt
De szerintem ugyanez a benzinre is igaz, tiltsuk ki azt is. Sot, szerintem az akksi is kornyezetszennyezo, azt is tiltsuk ki, es jarjon mindenki gyalog (a fuvarozasrol nem is beszelve). Aki viszont csak egyiket tiltana az kepmutato, az milyen mar, hogy a maset kitiltanad, a sajatoddal meg szennyezned tovabb a levegot.
Mikor dizellel jartam, ugyanezt az allaspontot kepviseltem.
-
lenox
veterán
Szerintem azert nem lenne rossz, ha azt a savanyu, fojtogato dizelfustot nem kellene szagolni a varosban.
Erosen rakkelto, hangos es budos. Nem varosba valo.
-
mark!
őstag
Szerintem azert nem lenne rossz, ha azt a savanyu, fojtogato dizelfustot nem kellene szagolni a varosban.
Erosen rakkelto, hangos es budos. Nem varosba valo.
a dízel hangos?
nem hallottál még elektromost -
szőröscica
addikt
Én csak azt nem értem, hogy mi köze a fatüzelésnek a dízelekhez.
Csak annyi, hogy amirol azt hiszed, hogy a dizel autok okozzak, azt nagyobb mertekben mas, pl. a fa tuzeles okozza. Ugyhogy hiaba tiltanad be a dizel autokat nem valtozna a levego szennyezettsege szamottevoen, ellenben egy csomo mindenkit megszopatnal.
-
lenox
veterán
Én csak azt nem értem, hogy mi köze a fatüzelésnek a dízelekhez. Felkészülnek a metánt eregető tehenek, mint a dízel melletti érv?
Az én problémám továbbra is az, hogy itt egy ocsmány módon szennyező technológia, ami olyan erős lobbival dolgozik, hogy olyan hazugságokat ver át a hatóságokon, amit nem szégyell. Mai hír, hogy a német hatóságok jegyzőkönyv alapján is tisztában voltak azzal, hogy mindennapi használat során leállnak a környezetvédelmi berendezések az autóban, hogy ne fojtsák meg a motort. Most éppen a Porsche a soros a botrányban, de csak azért, mert az ő jegyzőkönyvük szivárgott ki. A többi nagyfiú továbbra is lapít, esküdözik, hogy ő aztán nem, de mindenesetre dízelt amúgy sem fejleszt már, és ő az elektromos mobilitás felkent grál-lovagja.
Nem az érdekel, hogy mi a szennyezőbb, megoldást akarok látni, és utálom, ha átbasszák a fejemet. Ha neked ez bejön, told csak a kormot, csak az bassza fel az agyamat, hogy a dízelnek itt még mindig 20 centtel olcsóbb literje, meg a környezetterhelés alapján számolt gépjárműadó címén még mindig a kamu fogyasztási, és kibocsátási adatok alapján számolt töredékösszeget fizeti az összes csaló dízel prémium manager-járgány, meg 5-6 literes fogyasztásra behazudott városi szuv (Touran, Q7, X5, és társaik), miközben üzemidejük 90%-ában még csak nem is üzemel a környezetvédelmi felszerelésük, mert akkor nem lenne meg a robbanékonyság, meg a nyomaték.
Szóval jöhet a benzinesek szivatása is majd, de egyelőre az ilyen nyilvánvaló átbaszásokkal kéne kezdeni valamit. És nem, fogalmam sincs, mi a megoldás, de szerintem továbbra is valami benzin-elektromos hibridben lenne érdemes gondolkozni, minél hatékonyabb energiavisszanyerő rendszerrel, mert god save the EU, ha itt hirtelen több millió elektromos autót esténként egyszerre rádugnak a konnektorra.
Ja, amúgy aktuális a dolog, éppen autót keresek. Nem vagyok boldog a dologtól, de sajnos a Mini első kárfelmérése szerint csak a kívülről megállapított kár eléri az autó értékét. Ha elkezdik szétbontani, sanszos, hogy találnak még ezt-azt, és ha átlépem a javítással az autó központilag meghatározott értékét, akkor onnét az a fölötti rész az én zsebemre megy.
Szóval a TÜV-Rheinlandos hatósági értékbecslő diszkrét tippje szerint most lenne értelme kiszállni a buliból... 
p
-
Ulok a kocsiban es nemi budoset erzek, kutyaszar szag szerut. Nezem a cipot semi, hazaerek, atnezem anyosules, hatso ules, gyerek ules kornyeken, de semmi. Pakolok a csomagtartoban es ott meg jobban erezni, kutakodok, bent maradt egy doboz eper az egyik szatyorban es nem vettuk eszre. Ugy ket hetet volt ott a Floridai nyarban, meg par nap es kimaszott volna magatol
-
bitpork
nagyúr
Én csak azt nem értem, hogy mi köze a fatüzelésnek a dízelekhez. Felkészülnek a metánt eregető tehenek, mint a dízel melletti érv?
Az én problémám továbbra is az, hogy itt egy ocsmány módon szennyező technológia, ami olyan erős lobbival dolgozik, hogy olyan hazugságokat ver át a hatóságokon, amit nem szégyell. Mai hír, hogy a német hatóságok jegyzőkönyv alapján is tisztában voltak azzal, hogy mindennapi használat során leállnak a környezetvédelmi berendezések az autóban, hogy ne fojtsák meg a motort. Most éppen a Porsche a soros a botrányban, de csak azért, mert az ő jegyzőkönyvük szivárgott ki. A többi nagyfiú továbbra is lapít, esküdözik, hogy ő aztán nem, de mindenesetre dízelt amúgy sem fejleszt már, és ő az elektromos mobilitás felkent grál-lovagja.
Nem az érdekel, hogy mi a szennyezőbb, megoldást akarok látni, és utálom, ha átbasszák a fejemet. Ha neked ez bejön, told csak a kormot, csak az bassza fel az agyamat, hogy a dízelnek itt még mindig 20 centtel olcsóbb literje, meg a környezetterhelés alapján számolt gépjárműadó címén még mindig a kamu fogyasztási, és kibocsátási adatok alapján számolt töredékösszeget fizeti az összes csaló dízel prémium manager-járgány, meg 5-6 literes fogyasztásra behazudott városi szuv (Touran, Q7, X5, és társaik), miközben üzemidejük 90%-ában még csak nem is üzemel a környezetvédelmi felszerelésük, mert akkor nem lenne meg a robbanékonyság, meg a nyomaték.
Szóval jöhet a benzinesek szivatása is majd, de egyelőre az ilyen nyilvánvaló átbaszásokkal kéne kezdeni valamit. És nem, fogalmam sincs, mi a megoldás, de szerintem továbbra is valami benzin-elektromos hibridben lenne érdemes gondolkozni, minél hatékonyabb energiavisszanyerő rendszerrel, mert god save the EU, ha itt hirtelen több millió elektromos autót esténként egyszerre rádugnak a konnektorra.
Ja, amúgy aktuális a dolog, éppen autót keresek. Nem vagyok boldog a dologtól, de sajnos a Mini első kárfelmérése szerint csak a kívülről megállapított kár eléri az autó értékét. Ha elkezdik szétbontani, sanszos, hogy találnak még ezt-azt, és ha átlépem a javítással az autó központilag meghatározott értékét, akkor onnét az a fölötti rész az én zsebemre megy.
Szóval a TÜV-Rheinlandos hatósági értékbecslő diszkrét tippje szerint most lenne értelme kiszállni a buliból... p
Touareg, nem touaran.
Olyan belsőégésű motor nem létezik ami egészséges. Lehet azon rugódzni h kicsit kevésbé a benyál, de ahogy nem lehet kicsit terhesnek lenni, az egészségnél sincs akkor kisebb rossz.
Minden autó megbukik a teszteken - nem, még a japánok sem tudnak olyat - ami valós üzemeltetési körülményeket használ. Egyszerűen marhaság az EU norma mint olyan.
Golf VII tdi a jó választás
-
EQMontoya
veterán
Én csak azt nem értem, hogy mi köze a fatüzelésnek a dízelekhez. Felkészülnek a metánt eregető tehenek, mint a dízel melletti érv?
Az én problémám továbbra is az, hogy itt egy ocsmány módon szennyező technológia, ami olyan erős lobbival dolgozik, hogy olyan hazugságokat ver át a hatóságokon, amit nem szégyell. Mai hír, hogy a német hatóságok jegyzőkönyv alapján is tisztában voltak azzal, hogy mindennapi használat során leállnak a környezetvédelmi berendezések az autóban, hogy ne fojtsák meg a motort. Most éppen a Porsche a soros a botrányban, de csak azért, mert az ő jegyzőkönyvük szivárgott ki. A többi nagyfiú továbbra is lapít, esküdözik, hogy ő aztán nem, de mindenesetre dízelt amúgy sem fejleszt már, és ő az elektromos mobilitás felkent grál-lovagja.
Nem az érdekel, hogy mi a szennyezőbb, megoldást akarok látni, és utálom, ha átbasszák a fejemet. Ha neked ez bejön, told csak a kormot, csak az bassza fel az agyamat, hogy a dízelnek itt még mindig 20 centtel olcsóbb literje, meg a környezetterhelés alapján számolt gépjárműadó címén még mindig a kamu fogyasztási, és kibocsátási adatok alapján számolt töredékösszeget fizeti az összes csaló dízel prémium manager-járgány, meg 5-6 literes fogyasztásra behazudott városi szuv (Touran, Q7, X5, és társaik), miközben üzemidejük 90%-ában még csak nem is üzemel a környezetvédelmi felszerelésük, mert akkor nem lenne meg a robbanékonyság, meg a nyomaték.
Szóval jöhet a benzinesek szivatása is majd, de egyelőre az ilyen nyilvánvaló átbaszásokkal kéne kezdeni valamit. És nem, fogalmam sincs, mi a megoldás, de szerintem továbbra is valami benzin-elektromos hibridben lenne érdemes gondolkozni, minél hatékonyabb energiavisszanyerő rendszerrel, mert god save the EU, ha itt hirtelen több millió elektromos autót esténként egyszerre rádugnak a konnektorra.
Ja, amúgy aktuális a dolog, éppen autót keresek. Nem vagyok boldog a dologtól, de sajnos a Mini első kárfelmérése szerint csak a kívülről megállapított kár eléri az autó értékét. Ha elkezdik szétbontani, sanszos, hogy találnak még ezt-azt, és ha átlépem a javítással az autó központilag meghatározott értékét, akkor onnét az a fölötti rész az én zsebemre megy.
Szóval a TÜV-Rheinlandos hatósági értékbecslő diszkrét tippje szerint most lenne értelme kiszállni a buliból... p
Lehet, hogy a helyedben hazagurítanám azt a Minit, ha ragaszkodsz hozzá.
Az elmondásod alapján statikailag nem sérült komolyabban, lufik nem durrantak, úgyhogy egy értelmes műhely itthon lehet, hogy rentábilisan tudná javítani.
-
parandroid
félisten
Én csak azt nem értem, hogy mi köze a fatüzelésnek a dízelekhez. Felkészülnek a metánt eregető tehenek, mint a dízel melletti érv?
Az én problémám továbbra is az, hogy itt egy ocsmány módon szennyező technológia, ami olyan erős lobbival dolgozik, hogy olyan hazugságokat ver át a hatóságokon, amit nem szégyell. Mai hír, hogy a német hatóságok jegyzőkönyv alapján is tisztában voltak azzal, hogy mindennapi használat során leállnak a környezetvédelmi berendezések az autóban, hogy ne fojtsák meg a motort. Most éppen a Porsche a soros a botrányban, de csak azért, mert az ő jegyzőkönyvük szivárgott ki. A többi nagyfiú továbbra is lapít, esküdözik, hogy ő aztán nem, de mindenesetre dízelt amúgy sem fejleszt már, és ő az elektromos mobilitás felkent grál-lovagja.
Nem az érdekel, hogy mi a szennyezőbb, megoldást akarok látni, és utálom, ha átbasszák a fejemet. Ha neked ez bejön, told csak a kormot, csak az bassza fel az agyamat, hogy a dízelnek itt még mindig 20 centtel olcsóbb literje, meg a környezetterhelés alapján számolt gépjárműadó címén még mindig a kamu fogyasztási, és kibocsátási adatok alapján számolt töredékösszeget fizeti az összes csaló dízel prémium manager-járgány, meg 5-6 literes fogyasztásra behazudott városi szuv (Touran, Q7, X5, és társaik), miközben üzemidejük 90%-ában még csak nem is üzemel a környezetvédelmi felszerelésük, mert akkor nem lenne meg a robbanékonyság, meg a nyomaték.
Szóval jöhet a benzinesek szivatása is majd, de egyelőre az ilyen nyilvánvaló átbaszásokkal kéne kezdeni valamit. És nem, fogalmam sincs, mi a megoldás, de szerintem továbbra is valami benzin-elektromos hibridben lenne érdemes gondolkozni, minél hatékonyabb energiavisszanyerő rendszerrel, mert god save the EU, ha itt hirtelen több millió elektromos autót esténként egyszerre rádugnak a konnektorra.
Ja, amúgy aktuális a dolog, éppen autót keresek. Nem vagyok boldog a dologtól, de sajnos a Mini első kárfelmérése szerint csak a kívülről megállapított kár eléri az autó értékét. Ha elkezdik szétbontani, sanszos, hogy találnak még ezt-azt, és ha átlépem a javítással az autó központilag meghatározott értékét, akkor onnét az a fölötti rész az én zsebemre megy.
Szóval a TÜV-Rheinlandos hatósági értékbecslő diszkrét tippje szerint most lenne értelme kiszállni a buliból... p
-
FehérHolló
veterán
-
+1.
A városok légyszennyezése esetén el kellene kezdeni orrba-szájba támogatni az értelmes fűtést (modernebb kazánok, de legfőképp a hőszivattyúk valamilyen formája, pl. értelmes árú áram mellett), minél hamarabb átállítani a tömegközlekedést elektromos vagy gáz üzemre, és akkor utána el lehet kezdeni b@sztatni a lakossági közlekedést.
Én is támogatnám, hogy jóval kevesebb dízel autó legyen Budapest útjain, de a légszennyezés zöme Budapesten sajnos nem ebből származik, hanem abból, hogy gumicsizmával is fűtünk.
-
Persze itthon a fatüzelés is sokat ad, na és persze a 30 éves tehergépjárművek és buszok is.
De szerintem Pesten is minden második autó dízel, és állsz a pirosnál, és lehúzott ablaknál megfulladsz...A másik kommentedre pedig: a CO2 nem közvetlen méreg, az NOx és a korom viszont igen...
Ha ez kell ahhoz, hogy változzanak a dolgok, akkor ez kell. Végre kezd megváltozni 20 év után.
A benyálasnál nem csak co2 van ám
alapból sokkal illékonyabb is és nem olyan vidám társaság még ha nem is érezni azonnal a fulladást. Arról nem is beszélve, hogy a közvetlen befecskendezéses benzin motorok jó része szintén kormol. Szóval nem egy bíró marhasága fogja megoldani ezt, pláne nem szakmaiatlanul. Szerintem.Különben meg traktor RLZ!
-
Persze itthon a fatüzelés is sokat ad, na és persze a 30 éves tehergépjárművek és buszok is.
De szerintem Pesten is minden második autó dízel, és állsz a pirosnál, és lehúzott ablaknál megfulladsz...A másik kommentedre pedig: a CO2 nem közvetlen méreg, az NOx és a korom viszont igen...
Ha ez kell ahhoz, hogy változzanak a dolgok, akkor ez kell. Végre kezd megváltozni 20 év után.
-
Itthonról tudok konkrétan példát, de nem hiszem h máshol ennyire más lenne. A dízel személygépkocsik a légszennyezettség 2-3%-t adják. A tömegközlekedés, tüzelés és egyéb forrásból jövő légszennyezés a maradék. A bíró ezen az alapon betilthatná a belsőégésű motorokat. Mert ugye a benzin is igen csak káros, csak nem látszik.
-
Eletemben eloszor fordult elo, hogy 21 fokban faztam! Jahm, visszaertem Angliaba. Ahol cosdalatosido van, de elsore kb hidegzuhany volt a 34 fok utan. Nyar meg legyen a tropusokon, hianyzik a fracnak a 35 fok, ha nem nyaral . Na sebaj, majd augusztus 14-en viszem a hideget.
Amuigy vegre Portugaliaban se a sivatagban leszunk, igy kicsit huvosebb lesz.
Nyaralasra, fesztivalra idealis.
gaborbol: nagyon gratulalok. Nalunk csak eskuvo volt a hetvegen. Nem , nem en mentem ferjhez, hanem a hugom.
-
fokukac
nagyúr
Nem kehet, hogy csak sikerült valami gombkombinációval kikapcsolni? Audinál nem nagyon vannak sóhermodellek (illetve náluk az ilyesmi azért mást jelent), nem véletlen az árkategória.
Kártyákat pedig én már évek óta egy ilyenben hordom: [link]. Sok sikert az illetéktelen leolvasáshoz!
Bitpork: Maradjunk annyiban, hogy téli üzemben (10 fok alatt!) nem kell kikapcsolnia magát benne a teljes környezetvédelmi rendszernek, hogy ne kelljen belőle külön ajtón kilapátolni a salakot, mint egy cserépkályhából, és beleereszteni a levegőbe mindenféle szűrés nélkül. Elbaszott az egész kismotor-turbóval koncepció, persze, de a jelenlegi turbódízelek tényleges károsanyagkibocsátása konkrétan emberiség ellenes bűncselekmény. Most, hogy jó idő van, persze annyira nem vészesek, télen, ha zebránál átkelésre vártam, vagy csak nagyobb gázzal indult egy szomszéd a parkolóból, már hányinger kerülgetett a dízelbűztől. És ezek még viszonylag új cuccok, nem tizenéves, keletre csencselt, okosított környezetvédelmi rendszerű olajkályhák, mint amik a lefalazott szenzorok, és teljesítményre 'hangolt' adagolók hazájában szaladgálnak.
p
-
Csokit ne is emlegesd! Imádom a boci kekszes-barackosát. Ugyan senki nem meri bevallani ki volt, de múlthéten takarítom a kocsit, és mit találok a vezető oldali térképtartóban, a biztosítási papírok alatt? Na mit? Egy tábla félig már gáz halmazállapotú fent említettet. Ami már elkezdte szétnyomni a csomagolását
-
Csokit ne is emlegesd! Imádom a boci kekszes-barackosát. Ugyan senki nem meri bevallani ki volt, de múlthéten takarítom a kocsit, és mit találok a vezető oldali térképtartóban, a biztosítási papírok alatt? Na mit? Egy tábla félig már gáz halmazállapotú fent említettet. Ami már elkezdte szétnyomni a csomagolását
-
En mar ket eve mondom hogy lehet hozzam igazodni
lassan penzert arulom az idopontot hogy en mikor vagyok. Elotte utana batran lehet tervezni.
Node jovanaz most, sulthal illata vegyul a fenyok es a tengerillat koze a teraszon uldogelve hlyi muscat bort szurcsolve gatyaban 21 fokban. Szavam sincs.Amugy a latohatar szelen olyan 20-30 kilometerre a parttol, egymastol egyenlo tavolsagban a tengeren iszonyu fenyes hajok vannak minden este. Mozdulatlanul. Nem tudom eldönteni hogy halaszhajok vagy hatarvadasz orhajok vedik a partokat...[kép]
Mivel nem mozdulnak, utobbi tunik eselyesnek. Vonohalos hajok rendszerint mozognak.Mi már nagyon várunk haza..!
Hozhatnál egy kis rossz időt...
-
Mivel kezdeti fazisban van egy egyelore sokat nem mondanek, de egy jobaratom indit otthon egy ceget ami eleg igeretesen hangzik, es szuksege van egy magamfajta emberre logisztika raktarozas hasonlo ugyekben, tett egy ajanlatot, s tetszik.
A hosszutavu tervekben pedig igen, szerepel egy kisebb vendeglatoegyseg nyitasa kecskemeten. Nem, nem kocsma
-
Tothgera30
veterán
Gratula, fakadjon a tej!
Mas: egyre jobban korvonalazodik a hazakoltozes, a csajszinak talaltam melot personal assistantkent ket amerikai srac melle a 11be, lassan nezek repulojegyet
Szeptember vege October eleje, PH on-off sorozes mehet?
Úgy tolódik már az a sörözés hogy lassan felzötyögök Pöst megyébe, ha ez összejön.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Okos otthon - Home Assistant, openHAB és más nyílt rendszerek
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Robotporszívók
- OTP Bank topic
- AMD FX
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- EA Sports WRC '23
- Canon MILC: EOS R és M topik
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- NAGYKER ÁR!Sosemhasznált! HP OmniBook 5 Flip i5-1334U 8GB 512GB 14" FHD+ áthajtós-érintős Gar.: 1 év
- Macbook Pro 14" A2442 2021 M1 Pro 32/1TB Silver
- Dell Latitude 9420 i5-1145G7 14" FHD+ 16GB 512GB 1 év garancia
- Macbook Pro 14" A2442 2021 M1 MAX 32/512 Astro
- Macbook Pro 14" A2442 2021 M1 MAX 32/1TB Astro
- AKCIÓ! Dell XPS 13 9305 13 FHD üzleti notebook -i5 1135G7 8GB DDR4 512GB SSD Intel IRIS XE W11
- Utolsó M1 Max MacBook Pro 16"/ 64GB / 2TB / Space Gray/ 27%-os ÁFÁS
- Akció! Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I9 13900 / RTX 3090 24GB / 32GB RAM / 1TB SSD
- Dell Latitude 7420 Core i7-1185 G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar, szép állapot
- iPhone 15 128GB Yellow -2 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS5391
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest