Új hozzászólás Aktív témák
-
Gregorius
őstag
Ráadásul a .NET platform egyre kiforrottabb ,s emiatt a Delphi x64 verziója lehet, hogy el sem készül
Amennyire jól informálódtam, elsősorban a fejlesztői környezettel van a késés. Nem akarnak úgy kiadni egy pucér kompájlert, hogy pl. nincs hozzá rendes debugger. Az utolsó híresztelések szerint egy éven belül várható a csomag. Gyanítom, hogy ilyen előrehaladottság mellett már nincs sok értelme visszafordulni.az MS is azt szeretné, ha a .NET lenne a későbbi Windows-ok natív programozási felülete. Anno ezért kezdték a Vista-t is előlről írni.
Ezt én nem állítanám ilyen merészen. Rengeteg vélt vagy valós oka volt a Vista rebootnak. Ez csak az egyik és nem is biztos, hogy a legfontosabb.
A Vista még nem épít masszívan a .NET-re. A Windows 7 már jóval közelebb van ahhoz, hogy az OS elsődleges API-ja .NET alapú legyen, de szerintem még pár verzió el fog telni, amíg ezt kétségek nélkül ki lehet mondani. Bár figyelembe véve, hogy a Microsoft egyre több terméke alá tolja olda a .NET-et kétségtelen, hogy ez előbb-utóbb be fog következni.Amíg Adobe nem képes csinálni 64 bites flashplayert, addig nem sok mindent tudsz kezdeni a 64 bites böngészővel.
Dehogynem! Fagyásmentesen tudok böngészni, mert nem tölti be a BugPlayert
Ahol meg kell, arra ott van a 32-bites böngésző.Ugye, pl a 64 bites explorer-t sokkal kevesebb gonosz cucc támadja meg, mint pl egy 32 bitest
A 32-bitesbe beletöltődik minden fos plugin. Flash, QuickTime, stb. Lásd a múlt havi Secunia jelentést, miszerint az ezen komponenseket tartalmazó rendszerek igen nagy hányada nem a legutolsó, hanem sebezhető verziót futtat. -
Geller72
veterán
Neked 64 bites XP-d van, vagy Vista? Őszintén.
. Nem lennék meglepve, ha az előbbi.Nem lehet, hogy a a 64 bites office-t védelmi céllal (is) hozzák ki? Ugye, pl a 64 bites explorer-t sokkal kevesebb gonosz cucc támadja meg, mint pl egy 32 bitest. (Ha jól tudom, egyelőre még így van).
-
#69
BiP
nagyúr
Nagy Gábor
#54
BiP
nagyúr
válasz
Nagy Gábor
#54
üzenetére
Természetesen itt az Ms féle Office-ra hivatkoztam pongyola módon simán Office-ként. Hiszen a hír is erről szólt.
Openoffice-t szeretem, alkalomadtán használom, itt most mégis a 64bites Win alá készülő 64bites MsOfficenak örültem egy percre.Ugyanilyen módon az általam nagyon várt Total Commandernek és Operának is van funkcionális megfelelője más termék személyében (64biten is), mégis örülnék, ha ezekből is jönne ki natív x64-es Winre.
-
#59
moonman
titán
Nagy Gábor
#54
moonman
titán
válasz
Nagy Gábor
#54
üzenetére
"S hogy miért nem terjedt még el jobban a 64 bites Windows?
- driverek hiánya"
jól kell választani."- kompatibilitási problémák az OS-ben"
mintpéldául? ezt olyan könnyű puffogtatni, de értelmes konkrét példát még nem kaptam."- kompatibilitási problémák a 32 és 16 bites régebbi bevált programokkal, amelyeket le kellene cserélni, ez pedig pénz, energia (ami pénz) és idő ( az idő pedig újfent pénz!)"
ugyanaz. megjegyzem, 16 bit egyáltalán nincs, ennyire ismerjük már legalább, amit fikázunk."- meglepő módon az irodai gépeken végzett napi feladatokhoz teljesen felesleges (ágyúval verébre...)"
irodai gépen, napi feladatokhoz használom. szükségem van mind a 4 GB memóriára. mellesleg mivel minden nem nagyon régi gép 64 bites, nem látom az ágyú problémát. -
lewisfm
aktív tag
Szerintem azért nem terjednek a 64 bites Windows-os programok, mert nagyon sok natív program Delphi-ben készül, s annak még mindig nincs 64 bites fordítója.
Persze lehet Visual Studio C++ -ban is készíteni programokat, de ott egy normális user interface összehozása kínszenvedés (már ami az MFC-n túlmutat).
Aztán terjednek a .NET-es progamok. Ha nem határozod meg, hogy milyen CPU-ra fordítod a prorgamodat, akkor annak édes mindegy (azért akadnak megkötések
) lesz, hogy x86 vagy x64 alatt használod, automatikusan kihasználja a plusz lehetőséget. Persze akadnak ilyenkor gondok az adat provider-ekkel, egyéb x86-os assembly-kkel ilyenkor, de ez más kérdés, idővel ezek a problémák is elhárulnak. Ráadásul a .NET platform egyre kiforrottabb ,s emiatt a Delphi x64 verziója lehet, hogy el sem készül. Szóval egyre kevésbé kell várni 64 bites felhasználói programokat, az MS is azt szeretné, ha a .NET lenne a későbbi Windows-ok natív programozási felülete. Anno ezért kezdték a Vista-t is előlről írni.Akinek pedig x86-os CPU-ja van és korlátba ütközik emiatt a notijával, AMD vonalon már 11-12000 Ft küröl kap Turion x2 x64 CPU-t, nem egy nagy összeg.
-
#54
Nagy Gábor
tag
BiP
#7
Nagy Gábor
tag
Kedves BIP!
Írod: ...mindenképp üdvözlendő, hogy végre lesz 64bites Office...
Részben egyetértek veled, de van benne egy apró tévedés! Már ma is van 64 bites Office, csak nem a Microsoft fejlesztésében. Kukkants be ide:
[link]
vagy ide:
[link]
Az OpenOffice.org és átiratai között már régóta találni 64 biteseket. Igaz, nem Windowsra, hanem Linuxokra, de már igen régóta kínálják.
Az is igaz, hogy az OOo nem egyenértékű az MSOffice kiadásokkal. De ez valóban szükséges lenne? Elég ha adatszinten kompatibilis, ha a makrók futtathatók vagy migrálhatók, ha a függvények nem túl nagy erőfeszítéssel átalakíthatók, és utána simán lehet(ne) váltani.
Ami pedig a túlméretes Excel táblákat illeti, az az azokat készítő szak(?)embereket minősíti. Minek használnak táblázatkezelőt olyan feladatra, amihez adatbázis-kezelő kell. Ezen a gondon még a 64 vagy akár 128 bites Office fog segíteni, mert nem a szoftverben, hanem a fejekben van a hiba. Azon pedig egy kernelcsere sem segít...
S hogy miért nem terjedt még el jobban a 64 bites Windows?
- driverek hiánya
- kompatibilitási problémák az OS-ben
- kompatibilitási problémák a 32 és 16 bites régebbi bevált programokkal, amelyeket le kellene cserélni, ez pedig pénz, energia (ami pénz) és idő ( az idő pedig újfent pénz!)
- meglepő módon az irodai gépeken végzett napi feladatokhoz teljesen felesleges (ágyúval verébre...) -
moonman
titán
"azért nagyon nem mindegy, hogy hdd-ről sweppel, vagy a ramból dolgozik"
ha van lapozófájl, akkor is ramból dolgozik. tévhit #1."Hát, 4-5 gigás isókat gond nélkül másoltam vele."
próbálj 40-50 gigát hálózaton keresztül. aztán nyiss meg közben vagy utána valamit..."ezt konkrétan mire értetted? Gondolom, nem úgy nagy általánosságban, minden szoftverre..."
de. -
Geller72
veterán
#46: azért nagyon nem mindegy, hogy hdd-ről sweppel, vagy a ramból dolgozik, mert nagyságrendekkel gyorsabb az utóbbi. de ezzel te is tisztában vagy. Régen sem vicc volt a ramdisk.
#47: Hát, 4-5 gigás isókat gond nélkül másoltam vele.
#48: "minden program* elmegy 64 biten." - ezt konkrétan mire értetted? Gondolom, nem úgy nagy általánosságban, minden szoftverre... -
#48
moonman
titán
rootkiller
#45
moonman
titán
válasz
rootkiller
#45
üzenetére
"kevés rá a progi"
minden program* elmegy 64 biten.
(*ami nem 16 bites)"codecek hol mennek, hol nem találja őket"
http://www.codecguide.com/klcp_64bit.htm egyébként alapból 32 bites WMP működik 64 bites Windows-ban is. -
moonman
titán
"minek írjon feleslegesen a lassú winyóra, amikor ott a gyors ram?"
mert "mi van ha". és jól mondtad: háttérmunka, tehát magát a rendszer működését nem lassítja. akkor meg miért ne?
"villámgyorsan betölt az alkalmazás, mert nem fogja előtte üríteni a ramot"
ömm, tudod milyen sebességgel írnak, olvasnak a ramok?
-
#45
rootkiller
őstag
rootkiller
őstag
Ideje x64-re rágyúrni, haver is sokat szenved miatta, kevés rá a progi, codecek hol mennek, hol nem találja őket, meg ilyenek.
-
Geller72
veterán
Én nem tudom, de anno az XP esetében 2 gigánál, ha kikapcsoltam, semmi gondom nem volt vele, sőt, ha már használtam az adott programokat, sokkal gyorsabb(nak tűnt) volt a szoftverhasználat. Talán nem swappelt annyit a vinyó. Ezt nem állítom határozottan, de én így éreztem. Mondjuk Vista esetében nem tudom, mennyi lenne az a ram, amennyivel ezt biztonságosan meg merném csinálni. Talán a mem kezelés a Sevenben is jobban meg lesz csinálva, mint ahogy a két eltérő VGA támogatottsága. Mert a Vistából sajna az is kimaradt (érdekes módon az XP-ben még megvolt).
Geller
-
Penge_4
veterán
a közhiedelemmel ellentétben nem csak akkor kezd el lapozófájlt írkálni, ha elfogy a ram
De éppen azért érdemes ennyi ramnál kikapcsolni, mert minek írjon feleslegesen a lassú winyóra, amikor ott a gyors ram? Felesleges háttérmunka.
ha kikapcsolod, természetesen ez a mechanizmus nem működik.
Nem. 4 gigáról hirtelen felugrik 7-re a memory usage és villámgyorsan betölt az alkalmazás, mert nem fogja előtte üríteni a ramot.
-
moonman
titán
úgy értem, hogy a közhiedelemmel ellentétben nem csak akkor kezd el lapozófájlt írkálni, ha elfogy a ram, hanem akkor is, ha semmi nincs betöltve. amolyan másodlagos tár a ram mellett, hogy ha baj van (gyorsan indítani kell valami nagy memóriaigényű dolgot), legyen felszabadítható hely, kidobálva a ramban figyelő adatokat. ha kikapcsolod, természetesen ez a mechanizmus nem működik.
ki lehet kapcsolni, de csak saját felelősségre és lám, még szól is, hogy baj lesz belőle. én legalábbis biztos, hogy 8-16 GB-nál sem fogom kikapcsolni.
-
Penge_4
veterán
ugyanannyit lassít, mint 1 vagy 2 gigánál, lapozófájlt mindig használ a rendszer
Igen, tudom, hogy mindig használ, de 1-2 gigánál erőforrásigényesebb szoftver esetén stabilitás szempontjából jó, ha van.
Vagy a "mindig használ"-t úgy érted, hogy ha kikapcsolod, akkor is? Mert az úgy gáz lenne. Ilyen brutális mennyiségű ramoknál meg már tényleg nem lényeges bekapcsolni, legfeljebb opcionálisan, ha valakinél gyorsabb a lapozófájl+superfetch kombó, mint anélkül, amikor a RAM még akkor sem fogy el, ha PS-ot + Virtuális rendszert futtatsz és HD videót is kódolsz egyszerre.az nem azért van - mint ahogy elterjedt a tévhit - hogy "ha kifutna a ramból."
De azért IS van, mert amikor Vistán kikapcsoltam tesztelésképp 2 giga rammal már 1200-1300-nál dobálta a buborékokat, hogy nem-e akarom mégis visszakapcsolni, aztán kiírta xy szoftver nevét, amire hivatkozott, hogy szeretne az adott sw többet használni. Ezt aztán le lehetett tiltani group policy-ben, utána már csak 1900 körül szólt, hogy közeleg a vég.
Úgyhogy a 2 giga néha kevésnek bizonyult, de érezhetően gyorsult tőle a gép.életszerű
Nem azt mondtam, hogy életszerű, de azért megnyugtató, hogy már ez sem okoz gondot így, hogy átlépték a 32 bit által felállított korlátokat.
-
#40
max-pain
senior tag
fordfairlane
#35
max-pain
senior tag
válasz
fordfairlane
#35
üzenetére
IMHO blame MS.
-
Geller72
veterán
#4: @k. Hát, ez a te bajod, és a hardvergyártók szégyene.
Plusz aki ma 32 bites notit vesz, azt simán meg lehet arról is győzni, hogy a Dévó tikó simán megjárja a Dakart is, ezért annál jobb autó nincs is. Az ilyen emberek veszik meg a X kompatibilis fényképezőhöz az Y típusú memóriakártyát, és verik az asztalt a tescóban, hogy át lettek verve.#6: @t72killer:
Hát ez az, még a mai napig árulnak ilyen gépeket, ez a szopás.
..3-4 év múlva 10 éves lesz a 64 bites architektúra. Szép lenne, ha még akkor is vissza akarnánk sírni a 32 bitet.Nagyon nem bánnám, ha a szoftverfejlesztők is 64 bitben gondolkodnának. Mi a francnak a fejlett technológia, ha nincs kiaknázva? A másik fájdalmam a többszálúság támogatottságának a hiánya. Alig van pár program, ami multiprocesszes.
Hiába van 8 mag a gépben, ha csak 2-őt támogat max..esetleg négyet. Ez ügyben is léphetnének valamit.Üdv:
Geller -
#38
moonman
titán
fordfairlane
#35
moonman
titán
válasz
fordfairlane
#35
üzenetére
"Valami oka csak van, hogy ilyen döcögősen halad a 64 bites átállás"
ugyanaz, amiért az XP még mindig húzza.
"még maga a Microsoft sem siette el a dolgot az Office vonalon"
Exchange 2007 már x64 only. -
moonman
titán
x86-64 architektúrán semmiféle emulációt nem végez a wow64. ahol emulálni kell, az az Itanium, ott a wow64 kapcsolgatja a cpu-t a natív 64 bites és 32 bites kompatibilitási üzemmódok között.
az AMD64/EMT64 utasításkészlet lényegében egy kiegészítés, mint anno az SSE volt, szó nélkül futtatják a 32 bites kódot is.
"Lapozófájl nélkül (mivel 8-16 gigánál max csak lassít)"
áácsi. miért lassítana? ugyanannyit lassít, mint 1 vagy 2 gigánál, lapozófájlt mindig használ a rendszer, az nem azért van - mint ahogy elterjedt a tévhit - hogy "ha kifutna a ramból."
"500 000 soros 10 000 oszlopos excel táblák azért okozhatnak apróbb fennakadást"
életszerű.
-
BiP
nagyúr
Már 2006 vagy mióta mondogatják, hogy a natív x64 Delphi compilerre várnak. Remélem év végére, mire a Win7 kijön, lesz már belőle valami.
Ha a Microsoft is képes x64-es Officet csinálni (mondjuk azt hittem, már a 2007-ből is lesz 64-es), akkor a Borland/Codegear is összekaphatná magát
Adobe-ot már felesleges is megemlíteni ... -
#35
fordfairlane
veterán
moonman
#28
fordfairlane
veterán
Valami oka csak van, hogy ilyen döcögősen halad a 64 bites átállás. Proci már régóta van 64 bites, most már a Core mobil is teljesen 64 bites lett, illetve most az Atom csempészett vissza egy kis 32 bites vonalat. 64 bites oprendszerek is vannak már jópár éve, viszont az alkalmazásfejlesztők egyértelműen kivárnak. Mint ahogy látszik, még maga a Microsoft sem siette el a dolgot az Office vonalon.
-
Penge_4
veterán
hú, azért ezt kifejthetnéd.
Mivel a WoW32-nek emulálnia kell. Nem számottevő, főleg az erősebb gépeknél, de azért plusz munka.
arra is kíváncsi lennék, mikor dolgozol olyan Word vagy Excel fájllal, ami 2 GB-nál több memóriát igényel.
Lapozófájl nélkül (mivel 8-16 gigánál max csak lassít) 500 000 soros 10 000 oszlopos excel táblák azért okozhatnak apróbb fennakadást. Bár igaz, ha ilyen gépem lenne ez le lenne a legnagyobb problémám, csak érdekességképpen írtam.
-
#28
moonman
titán
fordfairlane
#26
moonman
titán
válasz
fordfairlane
#26
üzenetére
"Enyhén szólva igen kicsi a komparatív előnye a 32 bites rendszerekkel szemben, viszont rengeteg problémát okozhat."
évek óta probléma nélkül 64 bitezek. támogatás kell a hardvergyártó részéről és kész.
-
#26
fordfairlane
veterán
Penge_4
#22
fordfairlane
veterán
Olvastam, hogy 32 bitre is létezik valamiféle memórialapozás szisztéma, ami a leírás alapján a 16 bites korszak szegmenscímzésére emlékeztetett. Hogy hogyan tudják használni az alkalmazások, arról gőzöm sincs, még a neve sem jut eszembe. Szerintem a 64 bitre változatlanul alacsony az igény. Enyhén szólva igen kicsi a komparatív előnye a 32 bites rendszerekkel szemben, viszont rengeteg problémát okozhat.
-
moonman
titán
"a procinak plusz munka"
hú, azért ezt kifejthetnéd.
"memóriából is max csak 2 gigát tud használni"
arra is kíváncsi lennék, mikor dolgozol olyan Word vagy Excel fájllal, ami 2 GB-nál több memóriát igényel. még a 3 Exchange fiókot kezelő, 3 GB-os ost-vel rendelkező Outlook-om is 55 MB-ot eszik jelenleg.
-
FTeR
addikt
válasz
t72killer
#18
üzenetére
azért egy fél+ millás notinál talán még nem olcsóbb újat venni. mondjuk ha holnap egy varázsütésre eltűnne az öszes 32bites app, akkor már így 2+ év után nyilván inkább új gépet vennék, de akkoriban még a vista is csak a küszöbön volt.
core-nál nem volt foglalat váltás. -
t72killer
titán
-
FTeR
addikt
a 64 bites változatot 3 hónappal későbre ígértek a másik kontinensre. nem az a típus vagyok, aki addig vár az új technológiára, míg a végén semmit sem vesz.
64bites procikkal csak gyengébb gépek voltak és opcionálisan megmaradt a lehetősége, h ha nagyon fáj a dolog, akkor procit cserélek.
nyilván arra törekedtem, h 64es legyen, de nem volt kizáró szempont a 32-es... -
-
Gregorius
őstag
Remélem ez egyúttal azt is jelenti, hogy a mindenféle Ofiszos dokumentumhoz lesz rendes 64-bites data provider. Jelenlegi tényállás szerint excelt, access mdb-t, stb kegyetlen körülményes 64-bites SQL Serverbe/-ből importálni/exportálni a 64-bites JET provider hiánya miatt.
Már csak Opera és Total Commanderből kell 64bit, és teljesen elégedett leszek
Total Commanderből a fejlesztő állítása szerint már régen megcsinálta volna a 64-bites verziót, csak egy apró pici problémája van: a Borland (illetve CodeGear) b***ik kiadni egy rendes 64-bites Delphi compilert. -
FTeR
addikt
nem redmondban babonásak, hanem az átlag usákok. a legtöbb szállodában nincs 13-as számú szoba és sok toronyházban nincs 13. emelet, mert ezek értékesítése sokkal nehezebb.
#2
én azért nem bánom. 2006 végén vettem a notim és az még épp 32bites volt és nem tervezem, h 1 éven belül újat veszek.#9
core duo-ból 2007 januárjában jelent meg a 64 bites változat és a notikba még későb került...#10
azért 2007 nem volt olyan régen. egy felső/közép kategóriás notinál teljesen normális a 2-3 év használat, ebbe simán belefér egy os firssítés. -
max-pain
senior tag
Megis ezek kozul mennyi akar majd frissiteni Win 7-re? Mennyire eri ez meg a Microsoftnak, hogy ket verzioval kell szenvednie (mar maga a terjesztes is qrva szopas, lasd Vista)? Nem fog tobb gondot okozni ez a megosztottsag akar mar rovidtavon is (a piacnak is)?
Mi lett volna, ha a Microsoft Vista elkeszultekor bejelenti, hogy a kovetkezo Windows (a 7-es) 64 bit only lesz. Szerinted a hardvergyartok az utobbi 2 evben mar nem csak 64 bites CPU-val felszerelt gepeken toltak volna? Szerinted peldaul az Atombol akkor kijott volna a 64 bites reszt letiltott verziok (mert maga az Atom 64 bites)? -
k.
őstag
Az rendben van de nem kifejezetten a maiakról beszéltem.Szóval amikor még én vettem ezt akkor még azok is kőkeményen 32 bitesek voltak.Mindez volt 2007ben.És ez a noti még elég sok mai progit elfuttat szoval nem annyira elavult(játékok kivételével) és ezért nem akarom azt hogy most rögtön pofáraessek amiért még nem akarok uj notit.
-
t72killer
titán
így van, elég gáz, hogy ilyen sokáig az új notikba is olyan procikat tettek, ami nem képes 64 bitre. A felhasználók idővel koppanni fognak - majd 3-4év mulva nézegetik a gépüket, hogy ejnye, ha 64bites lenne benne a proci, menne rajta ez-az. Lassan már a netbookok is 64bitesek lesznek, ha ez megtörténik, akkor nemigen fejleszt már senki 32bitre még csetprogit sem.
-
Úgyhogy a 2 giga néha kevésnek bizonyult, de érezhetően gyorsult tőle a gép.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 12T Pro 8/256 GB kék / 12 hó jótállás
- iKing.Hu - Apple iPhone 15 Plus Black Használt, karcmentes 256 GB tárhely 3 hónap garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB DDR5 RAM RTX 5070 12GB GAMER termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Dell 7400 Intel Core i7-8665U
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest