Új hozzászólás Aktív témák
-
schawo
titán
Nem erre vonatkozik. A monitorok 45W-ja nem felületi hűtéssel működik, hanem egyszerűen a dobozon belül tartják a hőt, azért meleszik. Hátul fogdosd meg, ott tök hideg a ház. Az innen származó hő (szinte) semmilyen hatással nincs a Mac-ek hűtésére, ez a LCD felöli oldalon könnyen távozik most is. 45, de még 110 W is lof..z egy ekkora felületen, azért nem érzed még elöl sem a melegedést.
-
Csodalatos beszelgetesi technika.
Ami tortent:
- valaki bedobja, hogy az egybeepitett kijelzo/gep nem perfekt hutesi szempontbol
- te bedobod, hogy te hidegnek erzed a monitorokat
- szolok neked, hogy a kijelzo jelentosen fut
- te meg vagy lepodve ezen
- elmagyarazom, hogy miert
- megprobalod elutni azzal, hogy az en szamba adsz valamit, amit sem en, sem mas nem mondottFantasztikus.
-
-
-
válasz
Cathulhu
#187
üzenetére
> Egyreszt nem mind alakul hove, sot, monitornal leginkabb fennye illene alakulni
ne vicceljunk mar ..
- egyreszt a LED hattervilagitas hatasfoka kb. 10%, szoval 90%-at ott helyben el is futi
- masreszt a hattervilagitast feher, tehat ha szines vagy sotet kepet nezel, akkor az elobb megmaradt 10% nagyresze is hove alakul
- harmadreszt a maradek par szazalek energia meg azt futi, amire ravetul (pl. a retinadat, arcodat, etc.) -
#188
joysefke
veterán
Mr Bond 007
#183
joysefke
veterán
válasz
Mr Bond 007
#183
üzenetére
Majd meglátjuk az eladásokat. Addig meg csak spekulálsz.
Engem nem érdekelnek túlzottan az eladások, nekem nem lesz attól jobb vagy rosszabb, hogy ebből eladnak egy csomót. Biztosan eladnak belőle jópárat, ezt én már most megelőlegezem nekik, pedig nem vagyok Apple fan
A műszaki oldal érdekel, hogy mennyire működőképes ez a koncepció. Saját szemszögemből csak a limitációkat (bővíthetetlenség, gyenge hűtés, visszafogott órajelek etc..) látom. Nem tudok ezekhez a dolgokhoz érzelemmel közelíteni. Nekem felhasználóként csak annyi kell, hogy hosszú távon csendben, megbízhatóan, lassulások nélkül működjön a gép, illetve az élettartam során lehessen egyszer duplázni a memóriát. Ha IT beszerzésért lennék felelős, akkor pedig a cég (és saját) nyugalmam lenne előkelő helyen.
Egy ilyen összezsúfolt valamiről meg nehéz elhinni, hogy 3-4 év múlva is jó eséllyel egyben lesz, úgy hogy 9-17:30-ig pörgetik, 17:30-kor meg még esetleg elindítanak valami nagyot ami éjszaka pörög. Lehet, hogy meg lehet ezt értelmesen csinálni, de én bizalmatlan vagyok, és biztos nem lennék early adopter, főleg úgy, hogy azt látom, az Apple sosem áldoz a designból, inkább kockáztat.
Pinky Demon
Nem azt mondtam, hogy a monitor fogja felmelegíteni, de a hőleadásnak tuti nem kedvez. Másrészt az 5K monitorban van némi elektronika is, ami hőt termel (és aminek azért illene hűvösnek maradnia, hogy tartós legyen) és ez a hő nem tud előrefelé távozni. -
#186
emvy
félisten
Mr Bond 007
#185
válasz
Mr Bond 007
#185
üzenetére
20 fok korul van a monitor? Hany fokos a szoba? Megmerted?
Most nezem, az LG 27" 5K monitorja 140 wattot fogyaszt.
-
#183
Mr Bond 007
őstag
joysefke
#181
Mr Bond 007
őstag
válasz
joysefke
#181
üzenetére
Majd meglátjuk az eladásokat. Addig meg csak spekulálsz.
Azért azt gondolom érzed hogy nem full dilettánsok csinálják. Vagy az szerinted reális végkifejlet hogy túlmelegszik? (elárulom nem fog)
Már minimum 1,5-2 éve hajtják ezeket a pincében. Aki kicsit is ismeri az apple-t, tudja hogy nagyon alaposan ki tesztelnek mindent mielőtt rábólintanak a sorozatgyártásra (legalábbis a mac vonalon eddig így ment). Mikor bemutatták a keynote-on már bőven voltak napi szinten használt prototípusok.
Egyébként meg ott a 37 ezres geekbench eredmény, ami magáért beszél. Akinek erős gép kell munkára és mac-et használ, az meg fogja venni szemrebbenés nélkül. -
#181
joysefke
veterán
Mr Bond 007
#180
joysefke
veterán
válasz
Mr Bond 007
#180
üzenetére
"Ohh, szóval az nem elég professzionális, ha egy gépben i7 vagy i9 van, mert nem Xeon és nincs ECC."
Van az a szint ahol már nem.Azon a szinten az iMac Pro is elvérezhet többször az egyéb limitációi és a kérdéses megbízhatósága miatt. (amiről még ugye nincs adat, de ahhoz hogy a kezdeti eladások megtörténjenek, valakinek/valakiknek el kell hinnie, hogy hosszú távon megbízhatóan tud működni egy (butított) izom-HW egy laptopméretű helyen valakinek az asztalán)
-
#180
Mr Bond 007
őstag
Ijk
#178
Mr Bond 007
őstag
"Az alapkoncepció a problémám, hogy csúcsteljesítményt beleteszünk laptop-szerű házba, amit a dizájnon kívül semmi nem indokol. És egy profi munkagépről van szó, ahol a dizájnt vették elsődlegesnek."
Nem tudom mennyire vagy képben az Apple múltjával kapcsolatban, de már évtizedek óta a design és a használhatóság mesgyéjén táncolnak.
(pl g4 cube, vagy az anniversary mac)Joysefke:
"Ohh, szóval az nem elég professzionális, ha egy gépben i7 vagy i9 van, mert nem Xeon és nincs ECC."
Van az a szint ahol már nem.Az a baj hogy a legalsó bekezdésed alapján még mindig fogalmad sincs miért használnak komolyabb munkánál xeonokat és egyébb ecc-s memóriát használó konfigurációkat. Inkább olvasgass utána miért nem i7-es szervereket használnak mindenhol, a túlárazott xeonokat meg opteronok (vagy epyceket most már) helyett.
-
#179
joysefke
veterán
Mr Bond 007
#149
joysefke
veterán
válasz
Mr Bond 007
#149
üzenetére
Ohh, szóval az nem elég professzionális, ha egy gépben i7 vagy i9 van, mert nem Xeon és nincs ECC.
(mert az "biztos" nagyon kell arra a munkára amire ezeket szánják...)De az már elegendően professzionális, ha minimális helyre, dizájn oltárán meghozott kompromisszumokkal suvasztanak be egy órajelben és TDP-ben lebutított Xeont. Mert az Xeon és ECC és az biztosan kell a kép meg videószerkesztő progiknak...
Akkor meg már lehet magyarázni hogy: "De főni!! Nem tehetek róla ha nem fut jól! Én spóroltam 200k-t!!
Minden el tud romlani, és ha elég sok ugyanolyan eszközöd van, akkor biztosan lesznek is kiesések, attól függetlenül, hogy milyen eszközöd van. Ezeket megfelelő folyamatokkal lehet kezelni, saját hatáskörben vagy outsourceolva.
A két dolog egymástól független, de én nem látom, miért érdemelne több bizalmat egy nem szabványos formátumú, apró rosszul szellőző helyre besuvasztott, de legalább a monitor felől folyamatosan hőt kapó ECC-s
"egyedi" xeon, mint egy i7/i9 workstation jól szellőző házban megfelelő hűtéssel, ami még akkor is viszonylag hűvös tud maradni, ha egész éjszaka megy a renderelés. -
Ijk
nagyúr
Ilyen filozófiai vitába nem akarok belemenni ki tud almalogó nélkül tervezni.
Az alapkoncepció a problémám, hogy csúcsteljesítményt beleteszünk laptop-szerű házba, amit a dizájnon kívül semmi nem indokol. És egy profi munkagépről van szó, ahol a dizájnt vették elsődlegesnek.
Biztos hogy nem nekem készült, ellenben egy sima iMac-et el tudnék képzelni magamnak. -
schawo
titán
A monitor előtti logó, az segít. Tudod hány zenésszel beszéltem már, aki nem hajlandó alma logó nélküli gép használatára? Oké, hülyék, hogy ebből elvi kérdést csinálnak, értem én.
Az árbólviszont nem kell kompromisszumot adni, teljesítményt még nem tudjuk, hogy kell-e, a zajt szintúgy. Lehet, hogy valmennyit kell 5%, de ennél nagyobb különbség van az operációs rendszerek között is.
-
Ijk
nagyúr
Mindent meg lehet oldani, csak csúcsteljesítményt ekkora helyre bezsúfolni mindenképp jelentős kompromisszum a dizájn oltárán.
Nem mondom hogy nem lesz jó, de árból, teljeseítményből, zajból áldozatot kell hozni hogy legyen egy csinos asztali géped, amit ugye elvileg profi felhasználásra szántak. Tehát pont nem a dizájn kell hogy legyen az elsődleges. Ráadásul a dizájn itt egyben a kompakt méretet is jelenti. -
lenox
veterán
Z6 14 maggal, 64GB rammal, P4000-rel $5300, hasonlo imac pro $7400, szoval kijelzovel, thunderbolttal kb. egal, mikozben a z6-ot lehet utana boviteni, es nem fog throttlingolni. Na mindegy, szerintem az ar hasonlo, en a kompromisszumokkal nem lennek kibekulve, de az ugyfeleknek ugyis kell, ugyhogy mar rendeltuk is.
-
#171
lenox
veterán
Mr Bond 007
#166
lenox
veterán
válasz
Mr Bond 007
#166
üzenetére
Csak a D700-asokbol 2-bol 1 beszarik. Amig megy addig jo (volt annak idejen).
-
schawo
titán
Ez nem ATX ház. Te az ATX házakhoz vagy kötözva, Apple nem. Egy nem ATX, nem belső hűtésű ház teljesen máshogy viselkedik, mint amiről neked tapasztalataid vannak. Ne próbáld összehasonlítani a kettőt, mert az csak baromságokat szülhet. Várd ki a végét, ha lesznek tapasztalatok, akkor kiderül, hogy mit tud valójában.
-
#169
#06658560
törölt tag
Mr Bond 007
#166
#06658560
törölt tag
válasz
Mr Bond 007
#166
üzenetére
A WS-eim valahogy soha nem süvítettek, hiába voltak meghajtva rendesen. Normál gépeim, notijaim már igen. Azoknál viszont nem is csodálkoztam ezen, de az a szint egy WS esetén számomra elfogadhatatlan.
#168 Syl: gondolom a kukára és az iMac Pro házára. A korábbi MaacPro csúcskategóriás volt szellőzés terén.
-
schawo
titán
De az is lehet, hogy az Apple válogatottan jó szivárgású példányokat kér felárért. Ne feledd, hogy ezek egyedi számozású procik, nem a polcról vannak. Aztán ha a saját biosban afeszültség szempontból jobban behangolják, akkor máris megtakarított egy csomó hőt anélkül, hogy a teljesítmény rovására ment volna. Apple nem a múlt héten kezdett nagyon vékony készülékeket gyártani, van tapasztalat. Nyilván nem az olcsó, alsó kategóriás vackokba teszik bele a legjobb megoldásaikat, de ide biztosan.
-
#164
#54625216
törölt tag
Mr Bond 007
#158
#54625216
törölt tag
válasz
Mr Bond 007
#158
üzenetére
Jah, ez ugyanaz a parttalan vita, ami a quadro híreknél is mindig előjön, hogy a quadro árából dual vízhűtéses top oc gamer kártya kijön, ami csillió fps-t tud.
Aztán magyarázhatod (a falnak), hogy a szoftver 3 millióba kerül és hivatalos supportja csak quadrora van, a tervező munkaidejét és a kötbért figyelembe véve a quadro ára osztási hibát sem éri el a project költségvetésében, és hogy egy nagyvállalati ügyfélnek nem mondhatod, hogy lesz egy hét csúszás, mert ereszt az épített vized.
De az ilyen érveket automatikusan ignorálják és kezdik elölről, hogy túlárazott szar, amit csak a démoni marketing által megfertőzött konzumidióták vesznek, hogy felvágjanak vele a nincstelen és tudatlan tömegek előtt, de szerencsére vannak "hozzáértő" fórumhuszárok, akik átlátnak a kamu marketingen és kimondják a zigasságot.
Mióta is megy ez a mantra? 15-20 éve? -
Ijk
nagyúr
Elég szkeptikus vagyok ezzel kapcsolatban. Azok a kerekek süvítenek szerintem komolyabb igénybevételnél.
Azért a Vega nem épp az alacsony TDP-ről híres, vagy visszaveszik 80%-os maximumra ha épkézláb hőmérsékleteket akarnak.
Nyilván így sem lesz gyenge a teljesítménye, de nem lepődnék meg ha elmaradna egy épített asztali konfigtól. -
#158
Mr Bond 007
őstag
brumi1024
#154
Mr Bond 007
őstag
válasz
brumi1024
#154
üzenetére
Igen. Az előbbit vérpistikék, streamerek meg lightos munkára szabadúszók veszik akiknek nem gáz ha hibázik a számítás vagy a renderelt végeredményben lesz egy kis hiba (esetleg nem para megint kezdeni előlről), utóbbit meg az akinek az idő pénz, és nem adhat ki hiábás anyagot a kezei közül, mert az megkérdőjelezi a rátermettségét, és hidd el van olyan hely ahol csak egyszer hibázhatsz, több munkát onnan nem kapsz.
Ja és persze a szoftveres elfogadottság is más egy workstationnél ahogy ezt már fentebb írtam. Hidd el mikor ott állsz határidős munkánál és valami szoftveres bugba futsz amit azonnal meg kell oldani a supporttal akkor igen sokat számít hogy brand munkaállomáson fut amit ismernek és elismernek mindenhol a világon, vagy pedig egy összerakott akármin. Mert akkor már nem tud maszatolni hogy biztos hw hiba lehet, csinálj ramtestet stb. Hanem oda kell tennie magát és meg kell oldani. Van ahol ez is szempont. Ahol nagy pénz van ott a felelősség is nagy.
-
brumi1024
veterán
Tudom, de ez nem éppen az a feature, ami egy videós/grafikus workloadban nélkülözhetetlen, sőt. Több napos buildeket/szimulációkat meg nem éppen egy iMacen futtatnék, azért az erős gyanúra ad okot, hogy csökkenteni kellett a proci TDP-jét.
(#158) Mr Bond 007: Ilyen munkára nem egy designer gépet veszek, ahova nem fért bele a proci a gyári TDP-jével.
-
#154
brumi1024
veterán
Mr Bond 007
#149
brumi1024
veterán
válasz
Mr Bond 007
#149
üzenetére
Tudod mi a különbség a Xeon W és a HEDT i7/i9-ek közt? Mert a hsz-ből úgy tűnik, hogy bevált az Intel marketing.
-
Jah, az iMac sose volt extrem draga. Ez azert eleg huzos, de nem sokkal dragabb, mint egy masik brand workstation, inkabb a QA-val kapcsolatban lennenek ketsegeim (tud-e ez a gep evi 300*24 orat erosen kihasznalva menni? az eddigi Mac-es tapasztalataim alapjan nem, de lehet, hogy ez lesz az elso kivetel).
A masik dolog meg: egy HP Z workstation-t fel lehet ugy konfiguralni, ahogy ezt nem. (128 GB max RAM vs 3 TB max RAM, 18 core vs 56 core,...)
Mondjuk most felkonfigoltam egy HP Z6-ot, 128 GB RAM, 4 TB NVMe SSD, 20 CPU mag, AMD PRO WX 7100 - most tartok 8000 dollar korul. Ez kb. feleannyi, mint a csucs iMac Pro.
-
#151
emvy
félisten
Mr Bond 007
#149
válasz
Mr Bond 007
#149
üzenetére
> I7-el ezen a szinten nem foglalkozik senki.
Ez nem igaz, miert ne foglalkozna?
-
Úgy bírom, hogy minden Apple számítógépes hírnél, cikknél megjelennek az önjelölt ármesterek, hogy a sarki pécé bontóból sokkal olcsóbbat tudnak összerakni...
-
#149
Mr Bond 007
őstag
pengwin
#142
Mr Bond 007
őstag
I7-el ezen a szinten nem foglalkozik senki.
A másik meg azt kéne figyelembe venni, hogy a hardver mellett még ott a szoftver is, és nem egy olyan akár milliós árú program létezik, aminél a támogatott konfigurációkra van egy igen szűkös lista és az iránymutatás hogy: Na barátom ezekre teheted, különben ha problémád lesz, úgy elhajtunk mint a legyet! Akkor meg már lehet magyarázni hogy: "De főni!! Nem tehetek róla ha nem fut jól! Én spóroltam 200k-t!!" Azzal a lendülettel vágják ki az illetőt.
(Na jó ha realista lennék már az i7 felmerülésénél rezegne a léc komolyabb helyeken )Nem véletlenül volt anno a Powermac/Mac Pro jó ideig az iparági standard vágásra és utómunkára. Még Hollywoodban is! A régi Final Cut Studio, az Avid, a Da Vinci Resolve nagyon jól csengő nevek voltak, és szinte mindenki mac-et használt.
-
schawo
titán
Te jó szűz Mária. Ha egy ilyen géppel érkezel egy megbeszélésre, hogy te mint tanácsadó ezt javaslod, hogy szerezzen be a cég 200 darabot, úgy kivágnak az ajtón, mint a macskát szarni. Ki a túró fog egy ilyen vacakkal bohóckodni? Aztán meg nézni, mint a mozis, hogy mi történik, akkor amikor a 200 darabból egy pár elkezd lerohadni. Az évi 100-200ezer dolláros fizetésű alkalmazottak meg csak a vállukat vonogatják, hogy nem megy a gép, nem tudunk dolgozni, és nincs pótlás sem. Mert az 50ezer dolláros rendszergazdik (mert ilyen gépsárkányokból álló gépparkhoz egy egész hadsereg kell) épp konzíliumot ülnek fölötte fejvakargatva. A projekt meg csúszik, és jön a millió dolláros kötbér. Házi tákómánynak elmegy, de üzleti környezetbe rohadtul nem való, tök mindegy, hogy hány forintot spóroltál meg vásárláskor.
Szóval brand Workstation, azzal hasonlíts.
Egy ilyen aluminiumtömbnek számottevő hőkapacitása van. Hőleadása is van, a 27"-os monitornyi felülete kb összemérhető egy rendes cpu hűtővel. Lehet, hogy nincs lefújva, de honnan tudod, hogy nincs lefújva? Elég pár apró nyílás, amin keresztül keresztül kijön a levegő, és néhány apró belső venti lefújja a felületet. És máris jobb az egész hűtés, mint egy toronyháznak, mert nem a belső, egyre melegedő levegővel kell hűteni a gépet.
-
karoli9
tag
Én a HP USA hivatalos oldalán konfiguráltam a gépet a 2017.12.14-i állapotnak megfelelően, nettó USD-ban. A tiéd egy példálózó, becsléseket tartalmazó felsorolás forrásmegjelölés nélkül, másrészt forintosítasz. Ha a Newegg vagy az Amazon US oldaláról válogattál volna, azt mondom korrekt, de ez így csak vagdalkozás. Ahogy passatgt fórumtárs a 143. hozzászólásban kiemelte, az általad összeállított konfig jóval gyengébb és bizony hiányos is. A hangsúly itt azon van, hogy jelenleg, más gyártó kínálatából ennyiért mi rakható össze. Nettó 5 000 USD-ért rakj össze hasonló (az iMac Pro tudását igazán megközelítő) masinát (nem román és szlovák webshopokból!).
Az operációs rendszer "imádatáról": Windows 7 után az átlagfelhasználónak a 8/8.1 halál volt, úgyhogy ezzel igazán nem mondtál semmit. Mindig lesz olyan alkalmazás, amit a másik nem szívesen/tud/akar használna/használni. 2006 környékén Ubuntuzni nem feltétlenül volt könnyű, de szórakoztatónak találtam és ez megmaradt máig. Egyszerűen ismerd és használd, amire lehetőséged van, mert kevesebb nem leszel tőle
A hűtésről annyit, hogy erről semmit nem tudunk, de sejthető, hogy valamivel kordában kell tartani a keletkező hőt, azonban ezzel megvárnám az Anandtech vagy a Notebookcheck műszeres, objektív méréseit.
-
sad_Vamp
őstag
Igazából az a baj, hogy amit te itt sugallsz az a méretből adódó feltételezés.... viszont attól még egyáltalán nem jelent jobb hűtést. Hiába a nagyobb méret, ha rosszabb a szellőzés, vagy minőségtelen a hűtés, vagy más gondok vannak.
lásd pl.:
Szóval, hogy milyen az iMacPro hűtése az majd a tesztek és tulajdonosi visszajelzések után kiderül.
-
tecsu
addikt
A videóvágáshoz nem értek, de a hanghoz valamelyest igen.
Az általad iparinak nevezett kategória talán megfelel a profi kategóriának? Ami jóval drágább, mint az amatőröknek szánt konzumer termékek. Sírjak veled együtt? Sajnos drága, de ez van minden területen.
Bizonyos szint felett elkerülhetetlen az adott beruházás, vagy az ugyancsak nem olcsó stúdióbérlés /-megbízás.Sajnos egy magyar "profi" vagyis abból élő esküvői videós (általában) nem ad ki magasabb minőséget a kezei közül, mint egy jobb francia vagy angol amatőr videós, méghozzá pont a megfelelő eszközök hiánya miatt.
-
tecsu
addikt
-
passatgt
aktív tag
i7 != xeon, így a processzor 900e amihez alaplapot még nem is nagyon lehet találni, de mivel ECC/szerver alaplap kell hozzá, 900e körül van. SSD-ből sem találtam olyat, amit apple oldalán ír(2,8 GB/s olvasás, 3,3 GB/s írás), szerintem az is drágább. Memóriára szintén rájön ECC miatt egy kis felár, így már bőven 4 millió felett járunk és apróságok lemaradtak: oprendszer, minőségi bluetooth perifériák, wifi, bluetooth, táp, hűtés, hangszóró, mikrofon, webkamera.
Az lehet vita tárgya, hogy ugyanilyen teljesítményt más felépítéssel is el lehet érni esetleg olcsóbban, de a célcsoport nem fogja összelegózni, hanem brandelt workstation gépet vesz, ami ugyanennyi vagy drágább hasonló konfigurációban. És hát nyilván csúnyább, hangosabb, igénytelenebb
-
pengwin
addikt
&& (#138) karoli9
Hát én a fullos iMac Pro 4,7 milliós árának a közelébe sem értem...2*2TB Samsung Nvme SSD ~725.000
levegős Vega Frontier 16GB ~390.000
128GB RAM ~500.000
18 magos i7 ~660.000
27"-es 5K kijelző ~380.000
jó alaplap ~150.000-200.000
mellé egy méltó gépház ~100.000...meg kéne állnia az egésznek 3 millió forint alatt (~2,95mll).
És ez rosszindulatúan van számolva... ki lehetne hozni ugyanezt akár 100-200 ezerrel olcsóbban is, csak nem a legalacsonyabb árakat néztem.
Vagyis a hardveren több, mint 50% a felár az operációs rendszerért és dizájnért cserébe. És mindezt nyilván szar hűtés és visszafogott teljesítmény mellett.Az is hozzá tartozik, hogy ennél a konfigurációnál sokkal ésszerűbben is össze lehetne rakni hasonló gépet. Például RAID-ba kötött 1TB-os SATA3-as SSD-k tárhelyként használásával, esetleg 12 magos i7 vagy akár AMD TR4-es alapokon, és máris olcsóbb lett a konfiguráció több, mint fél millióval, minimális valós teljesítményvesztés mellett.
Vagyis lehet ezt akárhogy csűrni-csavarni, sehogy sem lesz belőle jó ajánlat.
A vallásos macOS-imádat meg egy objektív érv... más meg pont macOS-en nem tudna létezni.(#140) schawo
Mégis hogyan lenne jó hőleadó az aluminiumház?
Nem kap számottevő légáramlást és a felülete sem olyan nagy, mert teljesen sima, ráadásul a forma sem igazán "hűtésre termett".
Még ha sikerül is valamennyi hőt a házra vezetnie az Apple mérnökeinek, akkor is csak nagyon korlátozott mennyiségű hőt lehet így elvezetni, mert a házról már nem tud hova távozni.
Meg ne vicceljünk már, hogy egy Vega 64-gyel és egy 18 magos Xeonnal elbánik egy dizájner aluminiumlap meg pár lepkefingnyi szellőzőnyílás két notebook-ventillátor társaságában. -
general
addikt
ne haragudj, de ki beszélt itt eddig hobbiról egy profiknak (tehát hivatásosoknak) szánt munkaeszköznél?
persze tegyük hozzá, hogy beruházásnál is vannak határok vagy inkább rétegek. aki egyedül, vagy max 2-3 kollégával dolgozik (pl rendezvény- és esküvői videós-filmes-fotós), az valószínűleg nem fog beruházni egy 2500 dolláros külső dekóderre, mert nem éri meg neki, nem hozza vissza az árát. én azért említettem idézőjelben az ipari jelzőt, mert szerintem ez már egy-két szinttel feljebb használatos eszköz.
annyira elegem van abból, hogy itt mindenki dobálózik a jelzőkkel, álmokkal, nem reális feltételezésekkel és tényeknek beállított jólmegmondásokkal... szálljunk már le a földre pls!
-
schawo
titán
Egyelőre még nem tudjuk, hogy milyen hangja lesz, és mennyire throttlingol. Az alumínium ház nagyon jó hőleadó, ha ügyesen csinálják, akkor nagyon sok hőt el lehet onnan vezetni. Azért ne feledd, hogy ez batárnagy egy notebookhoz képest. Ha a vastagsága esetleg olyan, mint egy notebooké, a felülete akkor is 2,5x-ese egy hatalmas 17"-os dögnek.
A modularitás meg a rendszergazdák munkaadója. Munkahelyi környezetben általában teljesen haszontalan. Mit szeretnél pakolgatni benne összevissza? Benne van minden, ami kell. Nem nyúlka-piszka.
-
tecsu
addikt
Szerintem nem érzelmi, hanem logikai és piaci alapon fogalmazta meg a véleményét.
Úgy is fogalmazhatunk, hogy az iMac Pro bár olcsóbb (ha dolláros ár, akkor az sales tax nélkül értendő, ugye), de vagy throttlingol vagy porszívó-hangja lesz, tehát a dizájn oltárán fel van áldozva a profi hűtés, ráadásul még nem is moduláris.
-
karoli9
tag
Szerintem olvasd el a 113. hozzászólást, ha szerinted drága. Drága az, ami nem érte meg az összeget, amit kiadtál érte. Nem érzelmi alapon kell véleményt formálni ebben az esetben (sem). A modularitás hiánya pl. lehet egy ok valakinek, azonban ez önmagában vérszegény. Újonnan, ezért az összegért kérlek rakj össze egy gépet, ahogy én tettem, ami nem "drága" szerinted és minimum pariban van az iMac-kel.
-
Put2
tag
Kb..
Én azt nem értem, hogy egyesek miért nem gondolkodnak???... Miért nem tudják azt mondani, hogy drága, kössz, nem kell! Aki munkára vesz gépet, javarészt irodában van, nem táskába akarja hordani.. Ott van asztal mellett a gép, vagy bárol! Mi indokolja azt, h ilyen pici legyen?? Ja, IGEN, megvan, hát ez menő!! Pici de legalább drága, ja, és még nem is moduláris. Mit csinálsz ha behal a 55e forintos vega, kicserélteted 800e- ért?? Vicc!! -
tecsu
addikt
Szerintem a videószerkesztés, ha profi szoftverrel történik, akkor mindenképpen költséges hobbi, ahogy a zenélés is.
Sajnos a jó dolgokat minden hobbiban meg kell fizetni. Talán az origami az, ahol nincs komolyabb beruházás akkor sem, ha az ember magas szintre törekszik. -
karoli9
tag
Szerintem átsiklottál azon, hogy kompromisszumos megoldást találtam, ezt ki is emeltem ("...valamint 4K-s a monitor 5K-s helyett") még ugyanabban a szövegben. Ennyi erővel a CPU magok számfelettiségét és az órajelek eltérését is kifogásolhatnád
A lényeg, hogy szándékosan csak a HP portfóliójából szedtem össze minden komponenst (láttatva, hogy egy adott gyártó nyújtotta szolgáltatásokhoz képest jó-e vagy rossz az Apple ajánlata), Dell-re vagy Fujitsu-ra most nem volt időm, bár szívesen veszem/olvasom, ha valaki veszi a fáradságot és nekilát. -
#54625216
törölt tag
válasz
hallador
#111
üzenetére
A Premiere - bár sokat fejlődött az utóbbi időben - még mind a mai napig vicc kategória. Kis cégeknek olcsóért elmegy, vagy otthoni munkaállomáson, de normális workflow-t nem lehet rá építeni.
Már ott elhasal az egész, hogy nincs windows-ra rendes video konténer formátum, azaz vagy van a vágószoftvernek saját formátuma, mint az avid-nek, és abba konvertál mindent, vagy lehet sz..rakodni a video for windows szutyokkal. Ez utóbbit műveli a Premiere. Maga a szoftver pedig totál megbízhatatlan, random fagyások, laggok, a renderidő botrányos.Az Apple kétségtelenül elk..rta a Final Cut Pro X indítását, mert az elején párhuzamosan kellett volna futtatnia a régi final cuttal, amíg át nem szoknak a népek, emiatt a Premiere extra piachoz jutott, de az FPCX mára fényévekre megelőzi tudásban a premiere-t (próbálj meg 2-3 4K uncompressed streamet realtime effektezni premiere alatt úgy, hogy ne framedroppoljon), az Avid pedig workflow beágyazottságban előzi meg.
-
karoli9
tag
válasz
sad_Vamp
#118
üzenetére
Tényleg ennyire nem követem
Adobe Lightroom és Photoshop CC (W10 alatt kb. ugyanúgy üzemel), de az egyik igazi lökés az volt, hogy vettem anno egy iPhone 6S-t (OnePlus One volt előtte, de kicsit beleuntam a droidozásba) és mellé 200 GB iCloud tárhelyet, így Photos-on keresztül az emlékeim nagy részét elérem (otthon az asztalin pedig az egész család, ha arról van szó) úgy, hogy a térképen is megjeleníti, hogy melyik kép hol készült. Ez pl. zseniális egy görög hajóúton, jó látni, hogy mi volt az útvonal a nyílt tengeren. A másik, hogy atomstabil volt 10.3.3 alatt és remek képeket lőtt. iOS 11.x-re előbbi mondjuk baromira nem igaz már, hála a Szivárvány Fiúknak.
Ezen felül Plex gördülékenyebben és megbízhatóbban üzemelt, Safari-t kifejezetten szeretem, a rendszert használni egyébként jó és nem utolsó sorban, mind a korábbi 4340s-en és a mostani 820 G1 alatt a ventilátor sokkal, de sokkal halkabb és kevesebbet is megy (hála RehabMan [tonymacx86] áldásos munkájának). HP valamiért úgy lőtte be az egyes hőmérsékletekhez tartozó ventilátor fordulatszámokat, hogy számomra elviselhetetlenül hangosak. ~60 °C-ig meg sem kellene szólalniuk (böngészés passzív hűtéssel elmegy a laptopon).
Azt nem is mondtam, hogy mindegyik gép egyben triple boot-os is, egyszerűen azért, mert perverz vagyok és imádok mindent használni és érteni (amúgy bizonyos alkalmazások miatt, amiből nincs vagy nem olyan jó a crossplatform) -
general
addikt
én még mindig ennek a rendszernek a színhelyességét firtatnám ennyi pénzért, ha profiknak szánják, mert bőven van olyan szegmens, akiknek ez nagyon is számít. úgy értem, kérdezem, hogy az AMD Pro Vega tud 10 bitet, lehet a FirePro utódja? és az 5k-s kijelző? a DCP-I3 színtérlefedettsége messze nem a plafon, az kisebb, mint az AdobeRGB (más kérdés, hogy videóra-filmre az elég).
ha ez az iMac Pro tud 10 bites színmegjelenítést, tehát minden szükséges komponense tudja, akkor nincs kérdésem, és még érdekelne is, de ha nem, akkor nincs miről beszélni. fórumtárs fentebb összeállított workstation-je lazán kezeli a 10 bites, AdobeRGB színteret. és igen, munkára szánt gépnek - amit konkrétan így is hirdetnek - ezt tudnia kéne. -
Dokibá
aktív tag
válasz
hallador
#111
üzenetére
Hol írtam én hogy nem lehetett erősebb HP workstationt venni?
Azonos kiépítésben azonos teljesítményű harverrel a MacPro olcsóbb volt és kész.
Nem vagyok én akkora mac fan amekkorának gondolsz, egyszerűen csak mérlegelni kell mire éri meg költeni.
Sokáig nekem mindegy volt, hogy win vagy osx környezetben dolgozom de láttam én már olyat többször, hogy egy teljes 8 gépes win alapú AVID rendszer megfeküdt, osx-en meg nem, pedig 20 éve minden nap dolgozom vele. Az osx sem tökéletes mint ahogy semmilyen szoftver nem az de lényegesen kevesebb gond van vele.Edius? Megfordultam már pár TV csatornánál ez elmúlt sok évben de nem láttam sehol, csak AVID-et...
A formátumokról pedig csak annyit, hogy tudhat akármennyit, de elég ha annyit tud amennyit használnod kell.
Talán egyszer futottam bele eddig abba, hogy nem tudtam közvetlenül importálni valami fura MTS fájlt. -
karoli9
tag
A listában szerepel a Windows 10 Pro operációs rendszer. Másrészt, ahogy mondtam, kompromisszumokra kényszerültem összeállításkor és biztosan akad még eltérés
Egy szó, mint száz, az Apple ajánlata NEM DRÁGA, ha csak a vasat nézzük, tehát nem igaz sokak kijelentése. Megint más, hogy a vám+ÁFA+kereskedői árrés mit hoz."GarageBand Logic" - Párdon?
-
karoli9
tag
Kíváncsiságból a HP USA oldalán összeraktam egy tudásban kb. hasonló szinten lévő gépet.
Gép:
HP Z640 Workstation
Windows 10 Pro
Intel® Xeon® E5-2630 v4
32GB DDR4-2400 (2x16GB)
1 TB SATA SSD
NVIDIA® QUADRO® P4000 (8 GB GDDR5, 4 x Displayport 1.4)
9.5 mm Slim DVD-Writer Optical Disc Drive
HP Wireless Keyboard and Mouse
HP 3/3/3 Warranty4,377.60 USD
Monitor:
HP Z27s 27-inch IPS UHD Display549.00 USD
Együtt: 4,926 USD
Nyilván kompromisszumokra kényszerültem a válogatásnál, hiszen wifi opció nincs, a RAM alacsonyabb órajelen üzemel és ugyan van 8 magos Xeon, de (vélhetően) nem ugyanaz, mint az iMac-ben, ezért belépő szintnek 10 magosat választottam, valamint 4K-s a monitor 5K-s helyett.
Ennek fényében elméletileg nem rossz ajánlat egy ekkora házban ilyen vas az Apple-től. Az más kérdés, hogy milyen a hűtése, throttling bejátszik-e és hogy macOS alatt van mindössze néhány optimalizált szoftver (GarageBand, FCPX így hirtelen), a többi crossplatform, ahol nincs előnye a macOS-nek (és az AMD Vega-nak sem az Nvidia Quadro-hoz képest, hiszen rengeteg ilyen alkalmazás a CUDA magokat használja ki). Ipari(bb) környezetben biztosan (pl. SolidWorks). -
hallador
addikt
OK: Edius Conopus? Ha nem fut Mac-en
Pedig pédául Magyarországon, és Európában a legelterjedtebb utómunka szoftver ne hagyjuk ki.... Valamint ugye azért annak a Premier-nek a formátum támogatása nem picit hanem galaxisokkal jobb.
Az Apple hardverekkel kapcsolatos véleményem pedig az, hogy a 6.1-es mac pro mellényúlás volt, de pl az 5.1-es az aktuális HP workstation mellé állítva olcsóbb volt és még oprendszert sem kellett külön venni rá.
Hülyeségeket ne beszéljünk már. Értem a mac fanságot csak ez most nem arról szól, mikor érte utol az elmúlt 7 évben egy Mac Pro egy Z820, Z840, Dell Precision 7900-as sorozat teljes kiépítettségét, ja olyan nem volt soha, de előtte sem. Mikor árult 3 - 4 féle Workstation kategóriát az Apple? Ja soha.
Teljes kiépítettségben a HP/Dell drágább, meg kb 2* gyorsabb is... 3* annyi garancia van rá, 20* jobban bővíthető, és 90 * kompatibilisebb bármilyen hardverrel, NBD, meg kb a HP/Dell a referencia Workstation mindenhol, nem az Apple... Ezt azért ne felejtsük el, ez nem azért van, mert a csúnya szoftveríró bácsik és nénik nem kedvelik az Apple-t hanem azért mert az Apple lemaradt mint a borravaló, az elmúlt 7 évben.... -
hemaka
nagyúr
-
sad_Vamp
őstag
"Az Apple Kukát meg egyszerűen nem fejleszti a cég - így komolytalan." - nem fejlesztik, mert a kuka MEGBUKOTT.
Ez az iMACPro egy köztes állomás. 2019-re ígértek valami normális pro gép félét az almások, legalábbis ezt lehett kivenni Phil szavaiból anno. (reméljük nem csak tűzoltás volt, és lesz is belőle valami) Olvassatok utána, ne csak random irkáljátok pls. -
brumi1024
veterán
Interpoláltam és volt benne egy kis költői túlzás. A 10 magosról tudni, hogy 3 GHz az alapórajele (100 W TDP keretbe kellett beleférni, lásd pl MKBHD videó), és egy kis túlzással nagyobb laptopházban nehezen hiszem, hogy valaha is megközelítené a turbó órajelét a proci CPU+GPU terhelés alatt, sem a Skylake-X, sem a Vega a hűvösségéről híres.
A bérleti konstrukció abban az esetben helytálló, ha az értéknek a pénzed Apple-nél tartását tekinted. Ha értéknek az adott pillanatban egy összegből vehető legalkalmasabb konfiguráció összeállítását tartod, akkor nem biztos, hogy egy iMacben gondolkodnék. Szerintem itt (is) túl sokat áldoztak a design oltárán, és nem is ez lenne az első eset (lásd a kukát).
Az épített víz “felesleges pénzköltő” példa volt.
-
rii
nagyúr
ja'igen ... jogos! .... ezt kifelejtettem, elnézést
én mondjuk mindent csinálok játékon kívül a gépen, de én úgy érzem, hogy a kijelző az, ami inkább azért olyan professzionális, mert végülis ezzel lehet megfogni a vásárlót.amit beletettek pluszba úgymond a kijelzőnél, azt megsínylette máshol (zsanér, tesztelés - porosodás ezért van olyan sok szerintem)
(#102) kakuk.tamas:
240 GB SSD-vel, 32 GB memmel, 1050 Ti-vel, i7 7700K-val 500.000 alatt volt a gép, meg volt itthon elfekvő két 22"-os monitorom. Ha monitor is kellett volna, akkor ahogy Syl írta, az még 400.000 lenne. (nekem spec. nem lenne pénzem 5K-s monitorra) Plusz hangos mint egy Antonov, az imac-nek meg semmi hangja.
Akkor az iMac Pro sz*r, mert a monitor felfűti a CPU-t... 
(pl g4 cube, vagy az anniversary mac)
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- OLED TV topic
- Black Friday november 29. / Cyber Monday december 2.
- Kolondrum: Oneplus 13 vagy IQOO 13 vagy Oppo Find X8 PRO
- Jövedelem
- UHD filmek lejátszása
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Konteó topic
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- További aktív témák...
- ÚJ ASUS TUF AMD RYZEN 5 5800X GAMER MAX PC 32Gb RAM 512GB SSD NVIDIA RTX 3070 8GB DDR6 2ÉV GAR!
- ÚJ ASUS TUF AMD RYZEN 7 5800X GAMER ERŐMŰ PC 32Gb RAM 1.0TB SSD ÚJ RTX 3080 10GB DDR6 2ÉV GAR
- ÚJ CORE I7 13700KF B760 GAMER ERŐMŰ PC 32GB DDR5 RAM 2.0TB SSD ÚJ RTX 5060 TI 8GB DDR7 2ÉV GAR!
- !!AKCIÓ!! GAMER PC Intel Core i5-10400F/ASUS PRIME B460M-A/RTX 4060 Ti 8gb/16 GB DDR4
- Felsőkategóriás Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 9800X3D / Nitro+ RX 9070XT/ 32GB DDR5
- Dupla Lencsés PTZ Biztonsági Kamera 2.4/5G Dual Band Wifi Kamera+128gb mermoria kártya
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 7000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3534
- Dell és HP szerver HDD caddy keretek, adapterek. Több száz darab készleten, szállítás akár másnapra
- Lenovo Thinkpad 13 G2 Intel i3-7100 laptop (hiányos, de működik)
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest