Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#151
jacint78
addikt
tatararpad
#150
jacint78
addikt
válasz
tatararpad
#150
üzenetére
Csak azért 1%, mert a többi eddig is tisztában volt ezzel és nem volt min változtatni, mert eleve úgy használták, vagy kerülték az ilyesmiket.
-
#150
tatararpad
őstag
Lomha 8V
#149
tatararpad
őstag
válasz
Lomha 8V
#149
üzenetére
Nem is nagyon mozgatta meg az embereket. Tulajdonképpen a Snowden üggyel is többet foglalkozott a sajtó mint az emberek, ha megnézed, a nagyátlagot nem is igazán érdekli a dolog. Akiket igen meg berakták maguknak az érdekességek rovatba a mélytengeri óriáspolip mellé, de a szokásaikon az a tipikus 1% változtatott miatta.
-
orbano
félisten
válasz
tatabike
#142
üzenetére
bkercsol és pszichiáter fórumtárssal szerintem teljesen jól ment a kommunikáció, sikerült új nézőpontokat, új meglátásokat megismernem a témában nekik köszönhetően. Tőled buta személyeskedéseket olvasok csak folyamatosan, mindezt úgy, hogy közben fel sem fogod miről beszélek. Ezek után jól látod, el sem olvastam a hozzászólásod, az első mondat után feladtam
-
tatabike
őstag
Egy szót sem értettél meg abból, amit írtam, szerintem el sem olvastad. Veled tényleg nem lehet beszélgetni, kérdéseket tettem fel, nem reagáltál semmire, csak szajkózod a magadét. Még azt sem vetted észre, hogy a félremagyarázást nem arra értettem, hogy hányan lesznek a buszon, tisztán látszik, hogy csak átszaladtál az egészen, és lovagolod tovább a butaságot. Sajnálom. Én legalább vettem a fáradtságot, és 3x elolvastam a szövegedet, hogy érdemben tudjak válaszolni. Te erre 1x nem voltál hajlandó.
Látod, az ilyenek miatt van ez, ami van, és emiatt nem lesz itt soha semmi. Ott van az információ előtted, de nem vagy hajlandó elolvasni, mert nem Tőled való. Vagy nem akarod elolvasni, hátha nem egyezik a Te véleményeddel, és akkor magyarázkodni kell. Hányok az ilyesmitől, úgyhogy hagyjuk is abba, legalábbis részemről. De persze mit várjak Tőled, végigszenvedtem a hibáktól hemzsegő szövegeidet. Komolytalan, de én vagyok a hülye, hogy egyáltalán írtam a hozzászólásodra. Pedig megfogadtam már sokszor, hogy kerülöm a megmondó, okos embereket, és az autista beütésű, vitaképtelen egoistákat. Ezt ha nem akarod, ne vedd magadra, ez csak az én véleményem, és Veled ellentétben nem várom el, hogy elfogadd... minden jót. -
tatabike
őstag
Ne magyarázd félre, kérlek. Meg tudod jól, hogy nem ilyenekre gondoltam, hogy az a fontos, hányan mennek reggel munkába a 827-es buszon, és melyikük utazik hány megállót, és ebből mennyi az agglegény, a terhes nő és a hajbeültetett férfi... hagyjuk a hülyeséget...
Én nem beszéltem háttérben meghúzódó manipulátorokról, de kifejthetnéd, hogy mit értesz ez alatt, mert nem értem. Az sem valószínű szerintem, hogy "csak úgy" folyik az élet ezen a bolygón, senki nem irányít senkit, senkinek nincs hatalma senki felett, szóval valaminek lennie kell, de nem ilyen végletekben, amit Te feltételeztél ki tudja mi alapján...
Azt meg végképp nem említettem, hogy mind a hatmilliárd ember lépése előre meg van tervezve valaki(k) által, ebben a kérdésben erősen azt gondolom, hogy rossz hozzászólásra válaszoltál esetleg...
Az optimális szervezést esetleg meg lehetne magyarázni a természetnek, a légköri jelenségeknek, a földrengéseknek, cunamiknak, bnetegségeknek... soroljam még, hogy miért nem lesz soha optimális? A "minden téren"-hez ezeket is illik számításba venni. Megteheted, hogy nem számolsz velük, csak őket ez nem fogja érdekelni...
Ha ezt levetíted az emberekre, ugyanez. Az, amit Te akarsz, gépekkel működik, emberekkel nem. Mert hiába fogod Te ma este megtudni, hogy holnap reggel a 827-es buszon 10 ember fog 5 megállót utazni, ebből 1 agglegény, 3 terhes nő, a többi hajbeültetett férfi, ha az az egy szem agglegény bal lábbal kel, és olyat rúg Beléd, mikor felszállsz, hogy kétszer rácsavarodsz a kapaszkodóra...
Remélem érted, mire gondolok. -
orbano
félisten
válasz
tatabike
#138
üzenetére
bármihez hozzáférek? fogalmam sincs pl. hányan fognak reggel ugyanazzal a busszal munkába indulni, mint én. pedig becsszó rágoogléztam
csak a logisztika témakörében órákat regélhetnék arról, hogy mennyire kevés a jelenleg rendelkezésre álló adat az optimális szervezéshez minden téren.
azzal pedig nem tudok mit kezdeni, hogy nem tudod elképzelni a világot háttérben meghúzódó, titkos manipulátorok nélkül. hidd azt, hogy mind a 6milliárd ember minden lépése pontosan megtervezett és predesztinált pár nagyhatalmú ember által, ha neked így kényelmesebb. -
tatabike
őstag
Csak azt hagyod ki ebből a szép eszmefuttatásból, hogy a tudás hatalom. Ha mindenki tud mindent, az autótolvajnak rossz lesz ettől, de viszont senkinek nem lesz hatalma a másik felett. És szerinted az emberi természet ezt hagyná? Ugyan már. Mióta eszénél van ez a faj, minden egyes egyede arra törekszik, hogy neki több legyen, mint a másiknak, ő többet tudjon, mint a másik, ügyesebb, gyorsabb, ravaszabb legyen. Mindezt egy célért, hogy hatalma legyen. Naív gondolat azt hinni, hogy "azok" majd engedni fogják, hogy minden mindenki számára átlátható legyen. Mert nem fogják.
Az, hogy mindenki tud mindent, már rég elérkezett. Nézz körül, bármihez hozzáférsz, bármit megtudhatsz, csak jó helyre kell klikkelni. Ez a minden. Mert ennyit engednek. Azt a mindent, amit "azok" tudnak, a többség soha nem fogja tudni. -
#137
tatabike
őstag
Depression
#87
tatabike
őstag
válasz
Depression
#87
üzenetére
??? Neked elgurult a gyógyszered? Ki káromkodott? Normális-e vagy?
-
orbano
félisten
Nyilván az más tészta, hogy adunk-e az embereknek döntési jogot. Pl. hogy lehessen élni az általad leírt "szabad" életet, cserébe viszont ne is érhess el számos olyan szolgáltatást (olyat is amire ma még nem gondolunk), amit a szolgáltatott dolgok tesznek lehetővé. Azért nagyon sok erőforráskímélő optimalizációt lehetne a világunkban végrehajtani, ha az információk áramlása hatékonyabb lenne. Egyébként pedig valóban idegennek hathat egy ilyen világ, engem is megborzongtat, de nyilván ez nem egyik napról a másikra fog történni, és szükség van az ellenvéleményekre közben, mint a Tidéd, de mint programozó és matematikus, az ehhez járó gondolkodásommal ezt látom a következő logikus "evolúciós" lépésnek, persze az életemet nem tenném rá, hogy ez is lesz
"Ja, csak azt neked nem adják oda"
Ebben egyetértünk, hogy az iylen jellegű adatok nyíltása valamilyen úton-módon szükséges lesz, az nem oké, hogy magáncégek átláthatatlan módon gyűjtenek rólunk adatot, ezt én sem komálom a maga teljes egészében (legfeljebb többet vagyok hajlandó adni mint az átlag, mert tudom, hogy cserébe jobb szolgáltatásokat kaphatok, ezt a saját munkámban is tapasztalom, ahol az adatgyűjtő oldalon tevékenykedem).
-
#09819904
törölt tag
Megfigyelés, kiberhadviselés, magántitok - biztonság vagy szabadság?
Nógrádi György, biztonságpolitikai szakértő, egyetemi tanár (közreműködik: Csizmazia István)Ebben vannak érdekes infók!
-
bkercso
nagyúr
Jó, mondd el szóban, amikor távol vagyok! Még a telefonbeszélgetésből is .txt lesz, elmentve.
Így nap végén minden, ami kijött a számon, estére bekerül egy strukturált adatbázisba.
Ja, csak azt neked nem adják oda.
Önkényesen "ideiglenes"-nek jelölt infóról beszéltem. Amikor egy cikk alatt elmondom a véleményemet, de nem azért, hogy azt 5 év múlva megtalálja egy cég HR-ese, amikor utánam néz, mert pályázok hozzájuk állásért. Erre gondoltam.Hasznos ez a csevej, mert én is kezdelek érteni. Nos, én nagyon idegennek érezném a felvázolt világot. Nem találnám benne a helyemet. Akkor már inkább vennék még egy autót, csak hadd éljek emberként! Ha csak előremenekülés van, azzal néhányan úgy érezhetik, hogy csorbulnak a jogaik. Megoldás: ne tekintsük többé ezeket jogoknak!
-
orbano
félisten
És miért jó közelebb kerülni a "szó elszáll" megalósításához? Ha azt akarom hogy elszálljon, elmondom szóban. Szerintem kifejezetten hasznos már most is az, hogy vissza tudom nézni a kommunikációmat, hogy mikor kinek mit mondtam, mert sok hasznos dolgot szórok el a párbeszédeimben. Én pont azt várom végre, hogy az AI-k oda fejlődjenek, hogy helyettem feldolgozzák a kommunikációmat, és a számomra lényeges infókat elémrakják. Pl. nem akarok jegyzetelni, nem akarok emlékeztetőket, emaileket írni. ezt megtehetné helyettem egy személyi asszisztens, ami rögzíti az egész napos kommunikációmat, és ha pl. hallja hogy megbeszéltem valakivel valamit, akkor azt rögzítené egy meeting formájában. Így nap végén minden, ami kijött a számon, estére bekerül egy strukturált adatbázisba.
azt pedig réges régen bebizonyították, hogy az információk rögzítésének képessége tette lehetővé a gyors technikai fejlődést. Kér lenne ezen az úton visszafele lépni. Inkább az embereknek kellene azon az úton haladni, hogy kebesebb titkolnivalójuk legyen, és ne érezzék úgy, hogy ha valaki illetéktelen valamiért beleolvasott a privát beszélgetéseibe, akkor ezáltal vele valami rossz történt. Radásul én úgy gondolom, hogy az adatok egyre nagyobb nyitottsága, a kommunikáció egyre széleskörűbbé válása vezet el oda, hogy a végén egyre nehezebb lesz visszaélni az ilyen jellegű adatokkal. Gondolj bele, ha mindenki tudhat mindenről, mi lesz pl. egy autótolvajjal, amikor elindul a kocsival, és percenként 15 google glass 3.0 adja le a figyelmeztetést a rendőrségnek, hogy illetéktelenek használják valakinek az autóját. Értem én az emberek félelmét, de én pont előrefelé menekülnék, nem pedig vissza... -
bkercso
nagyúr
Ez igaz. De nem azok nyomnak ott el, akik a netet vinnék oda. És az adatbázisokat nem csak a kommunikációból építik, hanem biometrikus-fiziológiai adatokból is.
pszichiáter: Egyetlen kihúzható blokkról beszélek, amit esetleg fordítva vissza lehetne tenni, csatlakozókkal kifelé. Így amikor csak telefonálok vagy nézem a kijelzőt, nem mehetne sutyiban a kamera, GPS stb. És akinek nem tetszik, nem venné. Én venném.
-
#09819904
törölt tag
Ennek meg nagyobb az ellentábora! Eddig az volt, hogy ne legyen külön zenelejátszó, fényképező, diktafon, telefon, mobiltelefon, etc. külön, hanem egybe. Igencsak elleneznék tömegesen, hogy visszafejlődnénk. Függetlenül attól, hogy olykor a nem integrált dolgok hasznosak.
-
orbano
félisten
és afrikában többet tudnak az emberekről, mint felénk, hogy így el tudják őket nyomni? az éremnek pedig ott a másik oldala: ahonnan az a csúnya elnyomó kormány az információit szedi, ugyanonnan, ugyanannak köszönhetően az emberek is okosabbak és jól tájékozottabbak lehetnek. és pont ennek hiánya taszítja sanyarú sorsba az embereket a fejletlenebb területeken. pontosan a szabad kommunikáció korlátozására épül az összes diktatúra, vagy legalábbis az egyik legerősebb eszköze, nézz csak körül. oszd meg és uralkodj...
-
#09819904
törölt tag
Aztán majd amikor az oroszokhoz is elér egy kéz, akkor már ott sem lesz biztonságban. De már megérte hősnek lenni!
Sajnos mára nincs összetartás! Leszarom üzemmódba váltottak az emberek. Úton-útfélen hallani, hogy pl. kishazánk politikája milyen szar. Mégsem tesznek ellene!
Ezt pedig megfigyelhetik mindenhonnan, akkor sem fog változni. Amíg az emberek nem akarnak, nem tesznek addig semmi sem fog változni! -
bkercso
nagyúr
válasz
#09819904
#124
üzenetére
Kihúzza a kamerát. Feldobja ötletnek, hogy gyárthatnának olyan okosmobilt, melynél a szenzorok és antennák fizikailag leválaszthatóak. Feldobja ötletnek, hogy legyen olyan jogi státusz, hogy "ideiglenes tartalom", ilyenek lehetnének a fórumhozzászólások hozzászóló által annak jelölt részei, és az ilyet nem lehetne lementeni/indexálni vagy úgy idézni, hogy az idézet ne "ideiglenes tartalom" legyen. Ezáltal közelebb kerülünk a "szó elszáll" megvalósításához a neten.
De jobb ötleteket is fel lehet dobni... Ha van rá igény tömegesen, mert van adattudatosság, akkor lesznek rá termékek is. És ezekkel már nem etetnénk annyira az adatbázisokat, vagyis késleltethetnénk a vízionált negatív folyamatokat. -
daninet
veterán
válasz
#09819904
#124
üzenetére
Az ilyen átlagemberek közül kerülnek ki az olyan "hétköznapi hősök" akik tudnak valamit tenni. Valószínű sem én, sem te nem tudunk ellene semmit tenni, sőt, lehet, hogy európában sem tud senki ellene semmit tenni, de pl amerikában volt egy keménytökű emberke aki igen is tett valamit, azóta is a ruszkiknál kuksol, mert egyéb esetben golyóval a fejében feküdne a föld mélyén.
Nem az a lényeg, hogy te tegyél ellene valamit, mindössze annyi, hogy ne állítsd az ellenkezőjét annak ami valójában történik.
-
#09819904
törölt tag
A technika és technológia fejlődik. Nyilván az első a kapcsolattartás és a fejlődés amire kiépülnek a dolgok.
Hogy aztán ezzel a hadseregek, a hatóságok és megannyi más állatfaj egyből vérszemet kapva visszaél, az egy másik dolog! Ez ellen nagyon mit tenni nem lehet, mert ledózerolnak. Ha nem így, akkor úgy.
Persze, lehet ezt nem elfogadni és lázadni ellene. De mégis ez hol ér célt? Anno is voltak forradalmak, ellenforradalmak, hogy jobb legyen a helyzet. Tartott ideig-óráig, aztán (többek között a forradalmakban résztvevők is) más aspektusba helyezték a dolgokat. Mára ismét ugyanolyan trágya van, mint már volt a történelem során sokszor.
Mit lehetne mégis tenni ez ellen? -
bkercso
nagyúr
válasz
#09819904
#119
üzenetére
A tudás hatalom. Közhely, mert tényleg igaz. A tömegekről való tudás pedig hatalom lehet a tömegek fölött. Ha olvasol egy kis történelmet, láthatod, hogy a tömegek átlagban azért nem a mi általunk megszokott szabadságot élvezték eddig sem. Közel-Keleten vagy Afrikában ma sincs értéke az emberi életnek. Persze ez szélsőség, nem azt mondom, hogy az internettel ez a cél. De ha már szóba jött az emberi természet, akkor miért építenek mindenből adatbázist, mit gondolsz? És miért viszik el a netet drónokkal oda is, ahol még víz sincs?
Ahogy a töritanárom mondta, mikor valami triviális történeten értetlenkedtünk, hogy hogyhogy akkor ezt nem látták: adott helyzetet csak utólag könnyű átlátni, in situ nehéz.
A ma felnövő generáció felének - ahogy írtad is - fogalma nincs, mi az az intimitás... Ilyen emberek nem fogják bűnnek érezni, ha diktatúrák fogaskerekeivé válnak. Nem tud így helyesen működni a lelkiismeretük sem. Könnyű prédák...
Nem Józsi bácsi 100 ezer Ft-ja megy a játék.
-
daninet
veterán
válasz
#09819904
#120
üzenetére
Nem erről van szó, de én is írtam ezt, és mintha figyelmen kívül hagytad volna. Az egész Snowden ügy arról szólt, hogy MINDENKIT megfigyelnek. Most bizonygatod az ellenkezőjét, de ez a lényeg, le vagyon írva pont. És igen, leszarják ki vagy, de akkor is összegyűjtik, mert megtehetik. És ez téged lehet, hogy személy szerint nem érdekel, de másokat lehet, hogy igen. És itt nem csak arról van szó, hogy van-e takargatni valód, egyáltalán mi közük a te dolgaidhoz, hol tartózkodsz stb. Nem csak a feltöltött kiskutyás képed kell nekik, hanem tömeges lehallgatási kérelmeket adtak ki nagy cégeknek, és nem csak a publikus dolgaid kerülnek oda. Az ilyen dolgokkal kapcsolatban a földbe dugni a fejed vezet az Orwelli ellenőrzött társadalomhoz. Persze mi így a gép elől semmit nem tehetünk ellene, de legalább a véleményünk legyen róla olyan amilyen, valamit javul a köz hozzáállása talán ez által is.
-
#09819904
törölt tag
Egyik barátom a következőt mondta erre a témára:
"Anno a cukrosbácsitól kellett félni. Nem találkoztam eggyel sem! Mindig meg kellett vennie anyámnak a Negrot drágán, mert az a rohadt bácsi sosem jött el. Na, de mi van, ha félreértettem és nem cukrosbácsi, hanem cukros bácsi? Akinek az inzulinjával van baj, attól miért kellett volna félni? Tessék! És a Negro ára miatt mást okoltam egy félreértés miatt." -
#09819904
törölt tag
Túlzásba viszed a teóriagenerálást!
Ha annyira megvagy győződve arról, hogy úgy működik a mátrix, mint ahogy felvázoltad, akkor még miért vagy neten? Ja, hogy nincs takargatnivalód? Na, tessék! Több milliárd embernek sem!
Na, akkor most mi a helyzet? Mégsem kell az a pánik? -
#09819904
törölt tag
A zsidók pedig nem esznek disznót, mert tisztátalan állat. És? Mindegyik országban, népcsoportban, vallásban megvannak a szokások, amit időnként elítélnek, időnként elfogadnak.
Zsarolni? Minek? A mai fiatalságot olykor elég "megbökni". Visszaigazolnak ismeretlenül, randira is mennek különösebb ismeretségmegalapozás nélkül. Sőt, van aki fel is hív magához ahol megvan jegyeztetve a gépén az összes jelszó... Nem is kell keylogger!
Akkor meg mégis minek törné magát a titkosszolgálat, ha vannak sokkal egyszerűbb és persze gyorsabb módszerük?Élő példa ugye az öregezés. Bejelentik a kamu papíron, hogy csótányirtás, tessék a házból kimenni, mert ilyen-olyan hatóságtól jöttünk és a permet mérgező. 50-60-as emberekről beszélünk! Simán beengedik, aztán csodálkoznak mikor eltűnik a pénz. Nem kell már felfeszíteni az ajtót vagy a postást kémlelni, hogy mennyit hoz.
Szóval, ha valakiről valaki megakar tudni valamit, sokkal jobb, ha fifikás. Főleg, hogy a mai világban a lehetőségek tárházát kínálják az emberek!Anno, az MSN idejében igencsak divat volt a keylogger és megannyi más. Ma már ez megoldható másképp!
Nézd meg a Kaméleon című magyar filmet. Választ ad sok dologra! -
#09819904
törölt tag
Ráadásul az átlagemberek túlnyomó többsége nem is tud róla! Aki tud, az pedig tesz rá magasról.
Ennyi erővel, ha leírom az egyik amúgy testes ismerősömnek, hogy "Fat man" akkor rám ront a CIA, hogy a Nagasaki atombombát tervezem ledobni? Ugyan már!
Eddig, ha nyugiban tudták élni az emberek a napjaikat úgy, hogy ugyanazt csinálták, akkor most minek ez a nagy pánik? Most lett hirtelen szupertitkos privát dolog az ami eddig publikus volt?
Felesleges hisztéria az egész! -
bkercso
nagyúr
Angliában kriminalizálják a körülmetélést. A fajtalanságot megemlíteni is gyűlöletbeszédnek számít... Soroljam még?
2 óra duma után egy átlag 16-18 éves csaj a webcamja előtt magához nyúl, nem kell ehhez microcontroller
Aki érdemes zsarolni, azt erre nem veszed rá dumával.. -
orbano
félisten
mindenki panaszkodik ezere, hogy mi mindent meg lehet tudni rólunk. a kérdésem: mi ebben a rossz, milyen károm származhat belőle. készítenek rólam egy felvételt alsógatyában? és? tudják, hogy hány CD-t vettem tavaly? vagy tudják, hogy hova utaztam az elmúlt 3 évben? mire használják? csak mert egy kretén hírességet meg lehet ilyennel zsarolni, hát na bumm. 2 óra duma után egy átlag 16-18 éves csaj a webcamja előtt magához nyúl, nem kell ehhez microcontroller
-
bkercso
nagyúr
Nem az eszköz a hibás, csak azt állítom, hogy legitim dolog tömegek figyelmét felhívni rá, hogy az eszközökkel milyen kiterjedten él(het)nek vissza és felelősséggel kell őket használni. Az ilyesmi nem hangulatkeltés vagy nem ostobaság.
Igen, az emberi természetnek van gonosz oldala. Nem csak bizalmatlan, de az "emberek" lelövik/megerőszakolják/eladják egymást. Most akkor mit mondjak: keressem magamban a hibát, vagy ne engedjem éjjel az utcára egyedül a lányom? Melyik a konstruktívabb hozzáállás?
#110: Csakhogy:
- minderről tud a szülőm
- sok évtizedes tapasztalat van erről a rendszerről
- mindez indokoltAmiről beszélek, arról ezek nem mondhatóak el: sutyiba van, és azelőtt csinálják sokszor, mielőtt rájönnének, mire is lehet majd használni az infót.
a barátnőd dolgai után nézz
A barátnőd se szívesenlennék! 
-
#09819904
törölt tag
Backdoor mindig is volt! Alaphangon tudatosan él az ember és nem akarja kizárni magát.
Az, hogy ezt a lehetőséget kihasználják mások, az már egészen más téma. Élni és visszaélni mindig tudtak az emberek!
A hackerek anno is rámentek az információszerzésre. Ott van példának a keylogger, ami első körben jó arra, hogy a barátnőd dolgai után nézz. De ugyanúgy tökéletes módszer bankkártya adatok lenyúlására és megannyi másra is. És akkor csak egy szimpla keyloggerről beszélünk amit nem is olyan nehéz egy-két gépre feldobni. -
#09819904
törölt tag
Ennyi erővel nézhetnénk így is a dolgokat:
Megszülettem. Egyből nyilvántartásba vett a kormány! Tud rólam a miniszterelnök...
Tudja, hogy szopok, hogy hány pelusom fogy egy nap, hogy milyen védőoltásokat kaptam, hogy milyen babakocsim és cumisüvegem van...
Beírattak bölcsibe. Még egy listára felkerültem és már tudja a Mari néni, hogy mit szeretek és mit nem. Látják a ruháim márkáját és még a Takács Rita is mellém fekszik a délutáni pihenőnél, hogy tudja miről álmodok...
Bekerültem az óvodába. Már a harmadik lista... Gyerek vagyok! Kicsi, de ettől még demokratikus jogaim vannak. Miért listáznak?
Iskola... Figyelik hogyan írok. A fogalmazáskor már egyből tudják mit csináltam nyáron. A szüleim anyagi helyzetéről még többet tudnak! És megint egy lista...Azért nem hiszem, hogy ennyire paranoiásnak kellene lenni az internettől! Főleg úgy, hogy a viccet félretéve, a születésünktől kezdve, ha kell látják a dolgainkat.
-
bkercso
nagyúr
válasz
#09819904
#107
üzenetére
Múltkor az volt a hír, hogy valami amerikai kölök milyen jó informatikai állást kapott, mert írt egy szoftvert, ami átírja a webcam mikrokontrollert, így úgy kapcsolta be távolról, hogy nem gyulladt ki a visszajelzőfény és a delikvensek nem tudták, hogy nézi őket. És hírességekről készített otthonukban bugyis képeket és zsarolta őket.
Ha nem is a titkosszolgálatok csinálják, de bárki megcsinálhatja, ha az ember úgy veszi körül magát szenzorokkal, hogy nem tudatosulnak benne ezek a dolgok."Felesleges hangulatkeltés": Nem keltem a hangulatot, hanem van egy hangulatom. Persze ezzel keltem is, ahogyan ezt most ki is kutatták.
De jiért van az, hogy rendszeresen kiderülnek biztonsági rések androidra, IE-re stb. Érdeke valakinek, hogy ilyenek legyenek? Vagy csak véletlen? Ha érdeke, akkor csak a titkosszolgálatoknak adják ki azeket? Vagy vissza lehet ezzel élni és el lehet adni másoknak is?
g o n d o l k o z z . . . -
orbano
félisten
arról miért nem esik soha szó, hogy ezekkel szemben mennyi jó dologra is alkalmas lehet ezen adathalmazok elemzése? mert biztosan rettenetesen rossz, ha a kormány a járásomat elemzi, de én sokal jobban örülök, ha az ehhez hasonló kutatásokkal rájönnek olyan szociális videlkedésbeli összefüggésekre pl., vagy emberi szokásokra, amik haszonsításával sokkal jobb minőségű termékeket használhatok az életem megkönnyítésére (csak egy baromi egszerű példa a google search automatikus kiegészítése, vagy a szimpla googles adatbányászat). ezen felül azt is nehezményezem, hogy a "kormányt" az összes ilyen ellenvéleményben valami negatív, az emberiségen kívüli, felettük álló entitásként kezelik, pedig semmi más csupán, mint az emberek akaratának manifesztációja az intelligenciájuknak megfelelő minőségben. tehát ha a kormány vájkál a magánéletünkben, akkor az alapvetően azt jelenti, hogy az emberek nem bíznak természetüknél fogva egymásban, és ők maguk is szívesen vájkálnának mások életében, hogy magukat nagyobb biztonságban érezzék. és vissza is értünk szerintem az alapvető problémához, az emberhez. magunkban kell a hibát keresni, nem az eszközeinkben...
-
#09819904
törölt tag
Na, ez már a felesleges pánikkeltés hangulatát idézi!
Persze, majd milliárdnyi dolgot akarnak naplózni. Hogyan jársz, miket eszel, hányszor élvezed ki a tábori pottyantóst egy nap, milyen zenéket hallgatsz, hányszor polírozod a bohócot Bíró Ica poszterére... Meg majd pont bekapcsolják a laptopod webcamját, mert arra kíváncsiak, hogy épp bambulod-e az Origó Itthon részét és unottan olvasod-e, miközben azon gondolkozol, hogy paprikás krumpli legyen vagy lecsó amire persze likeokat gyűjtesz a Facebookon... Jaj ne! Ez már annyira betegesen túl van aggódva, hogy az már fájdalmas!Van alapja, ezt nem vitatom! De azért még nem tart ott a világ, hogy a Sasszemet vegyítsék a Watch Dogsal!
-
bkercso
nagyúr
válasz
#09819904
#105
üzenetére
Nem a választék a baj, hanem hogy kiakadtok azon, ha az emberek kiakadnak, mikor rájönnek, hogy mekkora üzletet csinálnak belőlük, ráadásul ez az üzleti érdekből (célzott hirdetések) felhalmozott infókupac másra is használható, ha a politikai rendszer úgy alakulna. És sajnos időről időre úgy alakul, mert "az emberek már csak ilyenek".
Akire esetleg kíváncsiak lesznek, már nem is kell megfigyelni, hisz mindent tudhatnak róla évekre visszamenőleg. A sütik is beprofilozták, hogyan veri a billentyűzetet és hogyan mozgatja az egeret. A mobilos gravitációszenzor meg a járását figyelte meg. Elbújni sem tud. És ezek az infók megvásárolhatóak.Az állítás az volt részemről, hogy ezekről beszélni nem buta hangulatkeltés; innen indultunk.
-
#09819904
törölt tag
A titkosszolgálat miért szűnt volna meg létezni? Nyilván okkal jött létre és okkal működik a mai napon is.
Aki nyitott ajtó mellett alszik, az vállalja, hogy a betörő simán besétál!
De például attól, mert valaki megosztja a fotóit, chatel az átlagos kis életéről, dolgairól, ki van írva a munkahelye, iskolája, ettől még nem szűnt meg a privát vagy úgymond intim szférája.
Ezeket az információkat nem csak Facebookról tudja megszerezni a titkosszolgálat. Teljesen felesleges dolog egy ilyen miatt megpecsételni egy oldalt, hogy Ő a bűnös, mert... Szó sincs erről! A Facebookra nincs kényszerítve senki.
Ugyanez van a piacon. Azért, mert a kínainál olcsóbb valami, nem kell szidni, hogy tönkreteszi a másik kofát. Nem kötelező nála vásárolni!Anno lehetett azt mondani, hogy nincs akkora választék. Tessék, most van! Most pedig ez a baj.
Ha nincs bizonyítási eljárás, akkor ugyanez lesz, mint anno az ÁVO-nál. Feljelentés, aztán kikapták az embert éjjel kettőkor. Mintha ez nem lenne meg manapság is...
De ez inkább kisebb hatóság szintű.
A titkosszolgálat nem a mezei lucgizire fog igazán vadászni, hanem a nagyhalakra. A kicsikre ott a rendőrség! Persze, HA nagyon szükséges. -
bkercso
nagyúr
válasz
#09819904
#102
üzenetére
Attól függ, hogy miről szólt a vélemény és az kit vagy mit érintett oly módon, hogy az ekkora galibát váltson ki.
Nem ez a lényeg, hanem hogy létezik és működik a rendszer, ami ezt a szintű átláthatóságot biztosítja!A naplózás anno a szocializmusban is divat volt.
Hát ez az. Snowden üzenete az, ha jól értettem, hogy ennek nem lett vége.Ok, hogy megfigyeltek, de volt privt szférád? Pl. egy szobában, vagy erdőben? Az állítás az, hogy ma nem privát szféra, amit sokan annak hisznek. Nem csak a FB, de van mikrofon és kamera az otthonodban, sőt az erdőben a zsebedben is. Ugye most nem az jön, hogy "úgyse elemzik a környező zajt" vagy "nem készítenek képeket fontos/gyanús emberek kamerájával rendszeresen, titokban"? Mert de.
De azért egy bizonyítási eljárás akkor is lesz mielőtt a bomba szó miatt bárhová is besorolnak.
Ez látszik fordulni. Naív vagy szerintem. Mi van, ha nem lesz? -
#09819904
törölt tag
Kapásból kezdjük ott, hogy miért témáznék bombáról?
1. Ha gyártani akarok akkor azért. Nyilván, ha engedélyem van rá, akkor nem fognak nagyon meglepődni rajta. Ha illegálisan csinálom és ezt megfejelem azzal, hogy témázok róla, akkor evidens, hogy hülye vagyok és megérdemlem, ha megtépnek.
2. Mert érdekel a téma. De nem akarok gyártani! Ettől még nem fognak felvenni a sniperesek listájára.Nyilván ezek megítélés kérdése az adott eljáró hatóságok részéről. De azért egy bizonyítási eljárás akkor is lesz mielőtt a bomba szó miatt bárhová is besorolnak.
"Mi a helyzet azzal, hogy az emberek nézete teljesen elferdül a FB miatt?"
Nem a Facebook miatt! A Facebook csupán egy csatorna. Ugyanúgy ott van a MyVip, és megannyi más oldal.
Maradjunk ott, hogy deformálódik az emberek nézete.
Ennek az egyik fele a tudatos manipulációból jön. Én befolyásolni akarom a barátomat valamivel kapcsolatban, mert tudom hogyha Őt úgymond megtérítem, akkor az Ő kapcsolatait is feltudom használni, ha úgy adódik erre-arra.
Erre rengeteg példát lehetne sorolni, hogy miért "van"/van szükség.A másik fele a passzívabb manipuláció amikor nem én győzködöm az embert valamiről, hanem Ő maga kezdi el saját magát elbutítani, majd azt még tovább is adja. Ezt inkább bugyuta feltűnési viszketegségnek tartanám.
Az emberek hajlamosak mindig formálni a dolgokat, akár igencsak buta módon is. A tudatos formálás ugye érthető!
Itt most ugye lehetne beszélni az optimistákról, akik úgyis mindenben a jót fogják meglátni, illetve a pesszimistákról akik mindenben a rosszat. Aztán ott vannak a reálisak akik elfogadják a dolgokat, javítják a jót jobbra, a rosszat pedig jóra. Már amennyire persze ez kivitelezhető.Élő példa a nagyszülő aki vagy élteti a szocializmust vagy rosszakat mond. Ezáltal a gyerek, unoka véleménye olyan lesz amilyen. Majd ez is megy tovább! És ugye jön az iskolában tanult, a TV-ben hallott, neten olvasott és megannyi más dolog amiből az ember formál valamit és továbbadja. Vélemények, tények és még sorolhatnám.
Majd jön valaki aki ezen csavar egyet és másképp adja tovább.Az emberek már csak ilyenek!
-
#09819904
törölt tag
Relatív!
Attól függ, hogy miről szólt a vélemény és az kit vagy mit érintett oly módon, hogy az ekkora galibát váltson ki.
Nyilván, ha valami diplomáciai kapcsolatot érintő dolgot véleményez az ember akkor számoljon a következményekkel. De amúgy lehet az bármilyen vélemény, ha az embernek olyan munkaköre van ami miatt megrovásban részesíthetik.
Ehhez azért igen sok információt kellene tudni, hogy érdemben meglehessen vitatni! Amíg csupán "egyik fórumon évekkel korábban posztolt vélemény"-ről beszélünk, addig ez csak találgatás.A jelenleg is hatályos jogszabályok hogyan szólnak? A nem tudás nem mentesít. Felelősségre van alapozva ami igencsak jó dolog. Aki felelőtlen, az igenis viselje a következményeket.
Volt nem egy olyan munkaköröm ami által tudnék igen erős dolgokat írni. Sőt a politizálási munkám miatt főleg tudnék olyan dolgokat írni amire sokan lesnének. De mivel nem óhajtom se magam, se másokat kitenni bármilyen negatív dolognak, így okkal nem teszem! Miért? Mert ugyan tudom, hogy bizonyos szempontból hasznos lenne az információ kiadása, ugyanakkor azzal is tisztában vagyok vele, hogy egyből elég sok ajtó bezárulna előttem. Tehát itt kompromisszumot kellett kötnöm és meg kellett értenem és elfogadnom, hogy van az a pont aminél nem szabad továbbmenni bizonyos dolgokban. Még akkor sem, ha az ember agya mást diktál!A naplózás anno a szocializmusban is divat volt. Ott egyes dolgokat párttagsághoz kötöttek. Csakhogy ne menjek bele jobban és rengeteg más témába. Tehát ez nem újdonság! Ez mára sem változott, csupán kihasználják a technikai dolgokat az emberek.
A Google (és más oldal, szolgáltatás) igénybevételével igenis elfogadom azt, hogy vizsgálhatnak. Egy munkahelyre is amikor belépek elfogadom - akár írásbeli hozzájárulás nélkül -, hogy az adott fél (munkáltató) innen-onnan információkat szerezzen rólam.
De ettől még nem leszek paranoiás és nem fogok azért inkább otthon maradni, mert pl. egy munkáltató utánam nézhet. Vagy, ha úgy tetszik kémkedhet!
Igaz én a Honvédelmi Minisztériumban kezdem el dolgozni és hiába mondták, hogy lehallgatnak meg ilyenek, mégsem kapott el a paranoia. Ugyanúgy éltem az életem! Voltak meggondolatlan dolgaim, ez sem titok. Tudomást szeretek róla? Igen! A KBH is tudott a dolgaimról, mert volt akitől ezt megtudtam. Mégis elvoltunk.
De sorolhatnék még olyan munkahelyről ahol dolgoztam és megfigyeltek. Mégsem éreztem azt, hogy bármiről csak ezért nem lehetne nyíltabban beszélnem. Nyilván voltak egyes dolgok amik titok tárgyát képezik és csak egy-egy embernek mondtam el. Ennek is oka van!
Megtehettem volna, hogy könyvet írok róla. Csak épp nem szerettem volna azt, hogy első nap bestseller lett volna, másnap pedig maximum csak élethez való jogom maradt volna meg!A fiatalok és idősebb korosztály tapasztalata mindig is más volt. Mára a rohanó, fellazult világban pedig főleg eltérő.
-
daninet
veterán
válasz
#09819904
#96
üzenetére
"A titkosszolgálati lehallgatások mindig is célirányosak voltak. Nem pedig "all in" alapon mentek rá a dolgokra."
Pedig de. A Snowden-féle ügynek is az volt a lényege, hogy különféle rendszerekkel MINDENKIT vizsgálnak, és ha egy-egy kulcsszó vagy fotó megjelenik ami gyanús lehet akár simán te is vizsgálat alá kerülhetsz..
Leírod 10x, hogy bomba, tuti neked is nyílik egy akta. De már csak az is elég, ha olyan ismerőseid vannak akiknek köze volt valamihez (pl egy rabláshoz valahol).
Pl az Amerikába beutazókat tömegesen vizsgálják, de nem csak a beutazókat, hanem az ismeretségi körét is. És ezt ne úgy képzeld el, hogy 2-3 ember rááll a dologra. Egy jó kis rendszer ezt automatikusan végzi, katalogizálja, és végeredményben kiköp nekik egy jelentést.A gond az volt, hogy mindenkit kiindulásként bűnözőként kezelnek, és ha nincs semmi gond, akkor "visszafokoznak" nem bűnözővé. De akkor is benne vagy a katalógusban.
Nade ez itt eddig OFF topik volt, mert nem ez a téma. ON topik:
Mi a helyzet azzal, hogy az emberek nézete teljesen elferdül a FB miatt?
Tegyük fel van egy szerencsétlen sorsú lány. Ahányszor fellép FB-ra nem azt posztolja, hogy de rossz nincs anyám-apám pénzem, házam, hanem jajj de jó fagyit eszek, meg de cuki a kiskutyám, jajjdejó nekem.
És a másik oldalon ül egy szintén rossz sorsú ember, akit mások "tökéletes élete" csak lentebb nyom ki tudja meddig.
Ha megnézitek, pár ellenpéldától eltekintve az emberek nagy része csak a jó dolgokat osztja meg. -
MCGaiwer
addikt
válasz
#09819904
#98
üzenetére
éppen ezért felesleges abban a reményben élni, hogy külföldi (vagy éppen hazai) érdekeltségek nem használják ki ezt a lehetőséget. Ha ezt elfogadjuk, akkor már logikailag is következik, hogy a legnagyobb hatékonysággal az dolgozik, aki a legtöbb adattal rendelkezik és legnagyobb befolyással bír az FB működésére.
-
bkercso
nagyúr
válasz
#09819904
#96
üzenetére
Szerinted csak kitaláció, hogy valaki az egyik fórumban évekkel korábban posztolt véleménye miatt nem kap vízumot az USÁ-ba, vagy valós eset? (Nyilván egyikünk sem tudja, csak a véleményed érdekel.)
Továbbá azzal sem találkozott még az emberiség, ami manapság divat: minden digitális és telefonos kommunikációt letárolni, határozatlan időre, a felhasználók tudta nélkül. Csak az számít lehallgatásnak az USÁ-ban, amikor valaki meghallgatja/elolvassa a letárolt adatokat; a letárolás nem. Vagyis utólag lehallgatható bárnki. Nem mindenki, bárki. Innentől nincs alaptalan paranoia... Pl.: ha robotokkal válogatják szét mindenki kommunikációját és így listázzák az embereket, az lehallgatás? A listát ember nem látja, de az indexeket megnézhetik pl. vízumigényléskor vagy biz. pozíciókra való jelentkezéskor.Másik: ipari kémkedés. Minden, amit a Google szervereire felpakolsz, az ő tulajdonát képezik. Email-csatolmányok is... És ez még csak a legális része.
Szerintem a hírek értelmezéséhez nem csak rálátás szükséges, hanem még inkább értékrend. Így az is jogosan háborodhat fel, aki tegnap vette meg első számítógépét. O, hogy 50 évesen már ciki abszolút és őszintén 100%-ban jóhiszeműnek lenni ismeretlenek iránt, de 15-25 évesen az még nem ciki, és sok ilyen felhasználó van.
-
#09819904
törölt tag
Az óvoda csupán egy példa volt arra, hogy változik az ember ilyen-olyan dolgokban.
Nyilván magasabb szinten, főleg 18 éves kortól kezdve már igen jól lehet tudatosan manipulálni az embereket.
Lehet ezt elkezdeni zárt vagy zártabb csoportban, de onnan úgyis kikerül valami kicsiben ami aztán kinövi magát. Példának mondanám az Urban Legends dolgokat. Vannak komoly és vannak pitiáner szintű hülyítések. De mégis képesek az emberek továbbítani, elhinni és ami a legdurvább, elhitetni!
Azzal is baj van persze, hogyha egy megbízható forrás nélküli dolgot elhisz valaki. De az igazi probléma az amikor a hamis manipulációk kiterjednek. Most erre mondhatnék politikai példákat, vagy épp pszichológiait. -
MCGaiwer
addikt
válasz
#09819904
#78
üzenetére
Önmagában nem a fbvel van gond, hanem azzal, hogy széles, olcsó, és mégis hatásos teret ad a tömegmanipulációnak. Az általad említett csoportok pedig éppen zártak (de legalábbis végesek), bennük a manipuláció drága és időigényes, viszont hatásosabb is. Ezzel együtt ha egy nagyobb közösséget akarnak befolyásolni, a széles réteg, olcsóbb, rövidebb befogadási idő miatt a facebook sokkal alkalmasabb erre, mint az óvodában elkezdeni átalakítani a gyereket.
-
#09819904
törölt tag
Fú...
Nem az a baj, hogy beszél róla! Az még jó, mert, ha nem ért valamit akkor mások által megtudhatja. És most ne azokról beszéljünk akik a "Töröld magad, mert lehallgatnak!" jellegű magyarázatot nyomatják.
A baj ott kezdődik, amikor az embereknek fingja sincs a témáról úgy effektíve, hanem csak nyomatják a felszínes dolgokat úgy, mintha tényleg Snowdennel kávéztak volna.
Konkrétan, ha lehallgatási dolgokról kellene beszélni, akkor Nógrádi Györggyel lehet érdemben értekezni erről.De mondhatnék egy másik témát ami ilyen. Az pedig a szerzői jog! Nem egy jogvédő, ügyvéd nyilatkozatát lehet dögivel megtalálni akár itt a PH-n akár más oldalakon. Aztán amikor a perrendtartás során előkerül egy ilyen téma, akkor mind a jogvédő, mind az ügyvédi oldal koppan, mert a leírt dolgokat a bíróság (is) másképp értelmezi.
De visszakanyarodva a userek butaságához! Mitől félnek? Most komolyan! Mégis ki gondolja azt teljesen komolyan, hogy a CIA, FBI, KGB, vagy bármelyik más titkosszolgálat pont Lukács Marcell 26 éves, kőműves, dömsödi lakos dolgaira lesz kíváncsi? Azért ennyire nem gazdálkodik hülyén a titkosszolgálat az idejével és eszközeivel.
A titkosszolgálati lehallgatások mindig is célirányosak voltak. Nem pedig "all in" alapon mentek rá a dolgokra.
A titkosszolgálatnak jelenleg SZERINTEM!!! sokkal fontosabb az ukrajnai állapot, vagy épp a koreai dolgok és megannyi más, mint az átlagos magyar felhasználók.De gondolkozzunk! Hány emberre rúgták rá az ajtót, mert épp valami lopásról írt mondjuk az Iwiwen? Egyre sem! Hány emberre tört az ASVA vagy BSA álmában, mert nem eredeti XP-t használt? Egyre sem!
Hány embert perelt be az Apple kishazánkból akik PC-re erőszakolták fel - és persze módosították - az OS X rendszert? Egyet sem!
És még sorolhatnék példákat. De pánikhangulatot generálni menő dolog!Sokkal jobban kivan téve az átlag lakos annak, hogy korrupt rendőr, ellenőr fogja megszívatni, esetleg valamelyik családtagja vagy barátja veri át, csalja el a dolgait, stb., mint a külföldi titkosszolgálat lehallgatásában való lebukásnak.
-
orbano
félisten
nem az a baj, hogy valaki szkeptikus a facebookkal kapcsolatban, én is az vagyok, sok mindenre odafigyelek ott, legfeljebb más az ingerküszöböm, illetve több előnyt látok az egészből, mint hátrányt (még ircen, mplayeren és hasonló helyeken kezdtem a netes közösségi pályafutásomat, warezoldal üzemeltetésről nem is beszélve, kicsit más perspektívából látom az egészet, mint az egyszeri dilettáns, aki tegnapelőtt vette meg életes első számítógépét, de már eszméletlen rálátása van az internet minden aspektusára). az ész nélküli demagóg marhaságokat nem bírom, lásd #65, #66, tatabike összes
-
bkercso
nagyúr
Hogy értettem volna félre, hiszen nem is volt félreérthető...
Aki törli magát FB-ről, legalább annyit megértett az IT-securití-ból, hogy nem kell feleslegesen kitárulkozni.Szerk.: Lehet, csak én nem érzékelem a problémátokat orbano-val, miszerint mindenki hülye lenne, aki beszél ezelről a kérdésekről úgy, hogy nem foglalkozik vele napi x órát, hanem csak hozzászól, véleményt mond. Vagy tényleg félreértek valamit, az is lehet.
-
orbano
félisten
válasz
#09819904
#85
üzenetére
na, és itt a fórumban pont ez zajlik, ha visszaolvasol, ez ellen szólt a kritikám
bkercso: szerintem arra gondolt, hogy csupán a név ismeretétől, és néhány felszínes infó birtokában már azt hiszik, hogy értenek az IT securityhez, a hírszerzéshez, meg úgy alapvetően mindenhez...
-
#09819904
törölt tag
De jó, hogy direkt félreértelmezed...
Kivagdostál két részletet a mondandómból és összeraktad. Na, ez a szubjektív buta manipuláció! Pont ilyenre utaltam.
Te olyan vagy, mint a média. Lát valamit, azt átformálja és előadja másképp. Mert úgy "jobban" hangzik!Örülök, hogy végre akadt egy reaktív troll a semmiből...
-
#09819904
törölt tag
A Facebook-al az a baj - mint általában az emberek sokaságával -, hogy adott egy lehetőséget amivel nem élnek, hanem visszaélnek. Ezt követően megoszlik a vélemény egyből. Az egyik fél szerint jó, a másik fél szerint rossz.
Nincs ezzel semmi baj, hiszen amíg van véleménye a feleknek addig nem zombik társalognak. A probléma ott kezdődik, hogy akik leszólják, azok konkrétan nem is tudják normálisan használni az adott lehetőséget.Élő példa erre a lehallgatásbotrány. Egy csomóan egyből kijelentették vagy épp megtették azt, hogy törölték magukat. Felmerült bennem egyből a kérdés, hogy "Miért?". Mi olyan takargatnivalója van, ami azelőtt, hogy megtudta volna a lehallgatást nem volt? Ha pedig olyan hű de nagy takargatnivalója van az illetőnek, miből gondolja, hogy a törlés után még ne tudnának utánanézni? Irreális!
Ez kb. olyan, mintha valaki elkövet egy bűncselekményt aminek nyoma van, aztán gondolván, hogyha lakcímet vált akkor máris nem fogják megtalálni. Kész vicc!
S ugye a lehallgatás szintjén már nem szimpla ORFK vagy BRFK-ról beszélünk, hanem NBH vagyis jelenleg AH-ról.Átlagembert ahogy eddig, úgy ezután sem fognak megrángatni! Akit akarnak azt pedig úgyis elérik Facebook nélkül is.
Az a feleslegesen gerjesztett pánikhangulat amit jó páran tudnak generálni röhejes.
Anno az Iwiwre is mondogatták, hogy az Apeh meg a rendőrség meg az NBH így-úgy figyeli. Mellé társult az, hogy az MSN fizetős lesz meg figyelik azt is.
Aztán jött a nagy "okosság", hogy menjenek át a MyVipre, Barátikörre vagy valamelyik másik egykutya oldalra. Mintha ott ugyanezt nem lehetne kivitelezni...Meglátják mostanság páran a "Snowden" nevet és máris baromira okossá válnak hírszerzés meg egyéb témák tekintetében. Úgy, hogy közben amúgy fingjuk sincs az egészről, mert amiket látnak azok csak felületes dolgok.
De hát ilyenek az emberek. Eléjük dobnak egy csontot és ahelyett, hogy gondolkoznának, nekiállnak rágódni rajta. Aztán amikor jön a fanyar valóság, hogy a velős csont valójában gumicsont, akkor csendben elkullognak...
-
orbano
félisten
válasz
#09819904
#82
üzenetére
Sőt, hasba is szúrhat konyhakéssel, és a csajom is megfojthat álmomban. Ennek nem sok köze van ahhoz a demagóg ömlengéshez, amit itt egyesek produkálnak, hogy ekézzék a Face-t és mindent annak a gonoszságára fogjanak az emberi hülyeség helyett
(ez nem Neked szól, Te értelmeseket írsz - na jó a #66-t leszámítva ) -
#09819904
törölt tag
Való igaz!
De ugyanúgy formál. Igaz ez még zenére, filmre is! Hiszen az ember a szeme által vizuális. A vakok világa is változik, érintéssel, hallással.
Persze a világban jelenleg (is) szinte minden formálja vagy épp deformálja az embert.
A politika erre a legjobb példa! Na, az aztán megosztja igen durván az embereket. -
tatabike
őstag
-
#09819904
törölt tag
A kollektíva mentális és emocionális átformálása örök jelenség! Nem csak egy családban. Például egy párkapcsolatban egyik és másik fél átveszi a másik szóhasználatát, szokását. Természetesen részben, mert a saját egyéni, egyediségének jegyeit nem fogja deformálni.
A közösség mindig formál. Rosszabb esetben deformál! Élő példa erre az óvoda, iskola, munkahely vagy szórakozóhely. -
#75
tatabike
őstag
Depression
#62
tatabike
őstag
válasz
Depression
#62
üzenetére
Én nem vagyok ezen a vackon, úgyhogy passz. Az meg, hogy Te nem érted, mire akartam ezzel utalni, legyen a Te bajod. Ha szó szerint vetted, akkor a hiba a Te készülékedben van...
orbano, ezt annak, aki rajta lóg egész nap. Én nem vagyok regelve, de ha jól látom, Te egy igencsak elvakult FB-mániákus vagy, sajnálom, biztos többre is képes lennél... Te is elhiszel mindent, amit a neten látsz, az a bajod...
-
-
orbano
félisten
meg kellene tanulni használni a facebookot és akkor nem történnének ilyen paranormális jelenségek. bírom, hogy az emberek a saját hülyeségüket mindenféle összeesküvéselméletekre vetítik ki, igazolván, hogy nem velük van a probléma. nyilván nem az idióta kretén juzer egyezett bele abba, hogy minden fisfos játék amire rákattint postolási jogosultságot kap az üzenőfalához, hanem gonosz programozók hozzászólást hamisítanak. hát a pofám leszakad. és ahogy nézem csak gyűlik a demagóg moslék ebben a topikban, nagyszerű. lépek is mert csak felidegesítem magam a végén
-
Adj meg kamu adatokat, és nem cseszeget.
Én is vicces álnéven vagyok fent.
Aki ismer tudja, hogy keressen, aki meg nem ismer annyira, hogy leessen neki, hogy ki vagyok, az meg kit érdekel?
Eleinte röhögtem is, hogy mennyire idomulnak a reklámok a beállított adataimhoz, aztán lekapcsoltam a reklámokat tartalmazó blokkot egy pluginnel.
Azóta se cseszegetés, se reklám, és mégsem adtam meg magamról semmit. -
-
#09819904
törölt tag
válasz
Elemental
#65
üzenetére
"A 21. századi, internetes, "anonim barátok" többsége vélhetőleg csupán a kölcsönös hasznosságon alapuló barátságot ismeri: megosztom veled az információimat, ha te is megosztod velem a te információidat. Tulajdonképpen mindent megosztunk önmagunkkal kapcsolatban, csak épp önmagunkat nem." - Boldizsár Ildikó
-
tatabike
őstag
Hát, ha a birka csőcselék fejével gondolkodsz, akkor egyszerű. Ha benyögnék, hogy kamu volt az egész, és csak a reakciókra voltak kíváncsiak, akkor a tömeg még morcosabb lenne, és azt kiabálná, hogy "...persze, kiakadtunk rajta, most meg be akarják adni, hogy nem is igaz. Pont ezzel buktak le, háháhá..." Egyértelmű.
De mit várjunk azoktól, akik simán elhiszik, hogy csak lájkolással BMW-t, meg ájfónt és hasonlókat nyerhetnek szinte minden nap? Meg akik elhiszik, hogy csak azzal segíthetnek az éhező afrikai gyerekeken, ha lájkolnak egy szívbemarkoló kisvideót a szerencsétlenekről? Nekik adnak lájkért kenyeret meg tejet a boltban? Nem? Akkor miből gondolja, hogy majd az éhezőnek jut étel a szájába csak attól, hogy Ő otthon ikonokra kattintgat? Majd akkor, ha mellé a bukszáját is kinyitja, esetleg... De kényelmesebb egy kattintással nyugodt lelkiismeretet szerezni, mint anyagi áldozattal.
Én az ilyenektől megvonnám a szavazati jogot, és még a személyes jogaiban is korlátoznám, az tuti... -
bkercso
nagyúr
Ha nem lett volna kutatás, akkor csaltak volna a publikálással, így ez nem valószínű.
Szerintem az emberek valami kényszerű középútra állnak be, mivel nyilván nem lehet mindenen felháborodni, és nem is akarnak középköri színvonalon élve minden médiát stb. mellőzni. Az ilyen szokatlan akciókra hőbörögnek kicsit. Ez a hőbörgés is a kutatás által kimutatott módon terjedhet...
-
Ribi
nagyúr
És mi lenne, hogy ha most azt mondanák, hogy nem is manipuláltak semmit, csak kíváncsiak voltak mit reagálnak rá a népek? Rohadtul fel sem tűnt senkinek egész addig amíg nem mondták. Sőt, ezt egy harmadik fél is mondhatta volna róluk, szimplán rágalmazva. Pont ugyanez lett volna a reakció. De az már szimpla "pánikkeltés". Emberek mint a birkák bele sem gondolnak, hogy ami történt annak milyen következményei vannak, igaz-e egyáltalán. Mert ennek a tesztnek tényleges hatása nem volt. De mégis habzó szájjal sírnak. Pedig minden médiában ez megy, csak nem vágják az emberek arcába, hogy igen ez történik és szándékosan manipulál a TV, az összes hírcsatorna amióta világ a világ. Ott miért nem állnak a "userek" habzó szájjal, hogy szemetek hogy meritek ezt csinálni? Ez a csoportos felháborodás szerintem szomorúbb, mint hogy ezt a manipulálós tesztet megcsinálták.
-
tatabike
őstag
És ugye, az FB után már csak egy I betű kell, és helyben is vagyunk...
orbano, lehet, hogy konkrétan nem hamisították meg, de elvileg lenne rá lehetőségük. Mert gondolom Te sem nézel utána minden vacaknak, hogy tényleg az tette-e fel, akit látsz, hogy feltette, plusz nekem minden ismerősöm arra panaszkodik, hogy a hülye ismerőseik játékmeghívókat küldözgetnek, a hülye ismerős meg csak áll bután, hogy Ő ilyet sose csinált, azt sem tudja hogyan kell...
-
orbano
félisten
meghamisították? ezt az egetverő baromságot hol olvastad? csak szűrték, ahogy mindig is szűrve volt az üzenőfal. vagy egyszer sem tűnt fel hogy nincs kint minden haverod minden marhasága a folyamodban? akinek ez nem tűnik fel, az meg is érdemli, hogy valahol valaki csúnyán átverje...
egyébként nem értem mi ezzel a baj. reklámcélokra napi rutinnal használják az adatainkat, senkit nem zavar. végre kutatási célra is felhasználták, erre mindenki hápog. komolyan nem értem
-
kpityu2
őstag
A kutatás és az eredménye lényegtelen. A lényeg az, hogy meghamisították az üzenőfalat, és ezzel becsapták a felhasználókat. Ezzel a technikával célzatos üzeneteket lehet tömegesen terjeszteni, anélkül, hogy a felhasználók ennek tudatában lennének. Az eset minimálisan is kimeríti a tisztességtelen kereskedelmi magatartás fogalmát.
-
leeate
senior tag
-
AusWolf
őstag
Egyetértek. Nem csak az egymás majmolása ismert tény, hanem az is, hogy csak válogatott, manipulált információ és reklám jelenik meg az üzenőfalon. Én pont ezért nem olvasom az enyémet már jó ideje. Amúgy meg majmolás és manipuláció zajlik a munkahelyen, iskolában, kocsmában, stb. is, amióta világ a világ. Akkor most én is háborodjak fel?
szupermacs (#50): Ebben is egyetértek.
-
#50
szupermacs
veterán
szupermacs
veterán
Mi lenne ha az emberek el is olvasnának minden szöveget, amimor regisztrálnak.
Egyébként is. Kit érdekel ha belenyúlnak a facebookomba? Nincs ott semmi olyan személyes dolog amihez bárkinek köze lenne. Csak a nevem és az arcom. Ha mindenki megtartaná saját magának a magánéletét, nem lenne felháborodás. -
leeate
senior tag
Nálam csak valódi ismerősök vannak, viszont jópáran vannak közülük, akik csak szemetet képesek kiadni magukból (idézetek, nemvicces képek, megkínzott állatok, óránként állapotfrissítés magukról, az n+1-edik kép a gyerekükről ami senkit nem érdekel). Ezek is ismerőseim, de egyszerűen nem érdekel, amit "posztolnak", úgyhogy így szűröm meg őket.
-
Cathulhu
addikt
Erre csak annyit tudok mondani, hogy igy jar aki a Top News-t olvasgatja. Mindig kovetkezetesen at kell kapcsolni Most Recentre. Es nem, nem lesz atlathatatlan az fal, azoktol az "ismerosoktol" kell megszabadulni, akik csak szemetelnek.
Bar az igazsaghoz hozzatartozik, hogy Zuckerbergek mindent elkovetnek azert, hogy ne tudj atkapcsolni, par naponta visszakapcsol magatol es a mobilos alkalmazasban ugy eldugtak az opciot, hogy alig lehet megtalalni. Kapjak is az 1 csillagokat azota folyamatosan, de le se xarjak, mostmar legalabb ertem miert, ugy nem menne a manipulacio. -
leeate
senior tag
Egyébként meg sokan nem látjátok át a dolgot: nem csak arról van szó, hogy ha a családnak / haveroknak / lakótársnak stb. szar kedve van, ez rám is negatív hatással van. A Facebok egy hatalmas gráf, egy hálózat, amit ha tanulmányozunk, annak az eredményeiből akár következtetni lehet egész társadalmakra, sőt az egész világra is. Ha az érzelmek úgy terjednek a "világhálózaton" mint egy vírus, akkor ez azt is jelenthetné, hogy végre meg tudjuk magyarázni a gazdasági válságok kialakulását. Elég komoly dolgok ezek.
-
Ribi
nagyúr
Pont ezaz, hogy most is szűrik a postokat "fontosság" alapján, de hogy ez miből jön ki azt nem tudni.
Kicsit belemókoltak, hogy érzelem alapján menjenek a postok. Teszteltek 1 kanyart.
Lehet most sem csak "fontosság" alapján szűrnek, jelentsen ez bármit is, sose tudjuk meg. Ha annyira érdekel az adott ember, akkor most is megnézheted minden postját, senki se tart vissza. Pont olyan média fos az egész mint a sokszor említett hiradó. Ott is ha nincs elég hazai vér, vagy valami közeli nemzetközi tragédia, bevágnak valami aztsetudomholvan vérfürdőt, ami rohadtul senkit sem érint, de sok a halott.
Google + miben jobb? Hogy nem kell még 1-et kattintani, hogy még több postot láss? -
atti_2010
nagyúr
válasz
User64476
#27
üzenetére
Én ilyenről nem tudok, volt valami próbálkozás hogy kevesebb vért meg ne mutassák már 10 cm távolságról a volánra tekeredett holtesteket hogy előtte szolnak de ezzel ki is fújt. Ha meg szólnának a médiának akkor jönne a szokásos sajtószabadság akadályozása dolog de az egyéneknek, embereknek hol marad a szabadsága mikor mindent összehazudnak valakiről vagy beletolják a kamerát az arcukba, egyszerűen a médiaszabadság átesett a ló másik oldalára és objektív tájékoztatás helyett egy morbid horrorfilmre kezd hasonlítani, megspékelve egy nekünk addig jó ameddig mindenkinek sz@r felfogással.
-
#32
tatararpad
őstag
eami
#31
tatararpad
őstag
A Facebook azért szerintem tipikusan nem az a csatorna, ahol a Szaniszló szavaival élve a "globális háttérhatalmat" érdeklő posztok keletkeznek az ismerősöknél. De ha ilyen megtörténne, majd lesz megint 700000 fős kísérlet, ahol kimutathatják, hogy befolyásolta a FB az illetők politikai/vallási/etnikai/egyéb meggyőződését. Addig pedig nem újdonság, hogy ezzel manipulálni lehet az embereket, aki nézet már egy darabolós/hentelős/autópályabalesetes/rablásos/gázolásos/akasztásos jó kis magyar híradót, meg utána egy CSI-t és egy Gyilkos elméket, az biztos tudja, hogy ezek el tudják venni az ember kedvét. De aki nem is, az is biztos találkozott már a propaganda szóval. Ez a tanulmány inkább csak egy porkavaró cikknek készült szvsz.
-
#31
eami
veterán
tatararpad
#23
eami
veterán
válasz
tatararpad
#23
üzenetére
a lényeg, hogy ha akarná akkor megtehetné... senki sem tudja hogy mi alapján szűrnek... itt a hazai példa amit a RTL csinál most. Évekig nem ütötte meg náluk a szintet egy halom belpolitikai téma, az utóbbi pár hétben bezzeg más sem folyik ott a híradóból, mert most ez az érdekük. Honnan tudod, hogy a FBnak pontosan mikor mi az érdeke?
Google plus milliókkal jobb ilyen szempontból, ott szépen mindent listáz mindenkitől akiket kiválasztottam. Ha túl zajossá válik a "főcsatorna" akkor szépen takarítok. Nem kell hogy helyettem döntse el, hogy mire vagyok kíváncsi.
-
mrhitoshi
veterán
Hát ez rohadt nagy.
Olyan mint mikor kísérleteztek össze vissza a hidegháború alatt. Szerintem a tudomány érdekében bármit.
Na meg -valaki már írta- , hogy ha az emberek tudtak volna erről, akkor nem lett volna releváns eredmény.Ja, egyébként nekem feltűnt már ez régebben is, hogy sok infót nem látok a falon a Facebook-on, szóval ez abszolút nem meglepő, csak most már értem miért van.
-
-
-
User64476
őstag
válasz
atti_2010
#16
üzenetére
Mintha rémlene a nem is olyan közelmúltból, hogy a TVben híreknek pozitív bárgyúságokat kell közölnie ilyen meg olyan arányban, mert ettől lesz jó a kedv. Ha jól tudom ezt a nagy csatornák elég szépen gyakorolták is, véletlenül sem említve semmilyen érdemleges hírt se belföldi se külföldi történésekről. Aztán jobb lett a kedv?
-
#24
bkercso
nagyúr
tatararpad
#23
bkercso
nagyúr
válasz
tatararpad
#23
üzenetére
Honnan tölthető le a tanulmány?
Egyébként attól, hogy a FB-ot használták kísérleti terepnek a eredmény nem csak ott használható, hanem a médiában és élő közösségekben is.
-
#23
tatararpad
őstag
bkercso
#17
tatararpad
őstag
Mondjuk ez igaz, attól függően hogy a szűrő algoritmusuk milyen dolgokat válogat be az üzenőfali bejegyzések közé elvileg befolyásolható az érzelmi állapotuk ezáltal. Arról, hogy a Facebook ezt tudatosan csinálja valami felé terelve a nyájat, ez a tanulmány nem győzött meg.
-
válasz
atti_2010
#16
üzenetére
Nekem pl. tegnap végre sikerült elkészítenem az első OpenCL progimat, ráadásul végre volt időm feltenni a a telefonomra a CyanogenMod 9-et, ami egész jól fut rajta.
Sőt, kiderült az is, hogy nem kell új vázat vennem a bringámhoz, mert javítható a heggesztés.Remélem, mindenkinek jobb lett a kedve.
-
#17
bkercso
nagyúr
tatararpad
#10
bkercso
nagyúr
válasz
tatararpad
#10
üzenetére
Nem sokat mond ez a cikk. Felteszem, arra lehettek kíváncsiak (?), mennyire gyorsan és milyen mértékben terelhető a különböző társadalmi csoportok hangulata a különböző témákban... Ez viszont eddig nem volt ilyen mértékben kutatható. Ne felejtsük el, hogy a hálózattudomány csak mostanában "végzett" a hálózatok leírásával és lépett abban a szakaszba, hogy a hálózattal leírható rendszerek terelhetőségét vizsgálja.
-
atti_2010
nagyúr
Ezt eddig is tudtuk, ha például reggel a kereskedelmi TV nem mondana el 100x hogy apa és fia vízbe fulladt miközben 3 család bennégett 2 meg szénmonoxid mérgezést kapott miközben az M1 úton 10 haltak meg sokkal jobb kedvünk lenne, de sajnos az nem szenzáció hogy xy sikerült kifizesse az adósagát vagy befejezte a házépítést, förtelem amit a média művel.
-
vhw
addikt
És ha éppen az a kísérlet része/témája, hogy nyilvánosságra hoznak egy ilyen hírt, eredményt (legyen akár igaz, akár kamu), közben azt figyelik ez milyen érzelmeket vált ki a kedves közösségből? Miben változik eddigi posztolási szokásuk, aminek miféle kihatásai lehetnek meglévő ismerőseikre stb.
-
Ghoosty
őstag
Azt is mindenki tudja, hogy a félhomályban való olvasás rontja a szemet. Annak ellenére, hogy nem igaz. Ezért szokták kutatni a "mindenki tudja" dolgokat is.
Benne is van a cikkben:
"Az eredeti cél állítólag az volt, hogy cáfolják vagy megerősítsék azt a vélekedést, hogy az ismerősök által posztolt különösen pozitív tartalmak rosszkedvűvé teszik az embereket."
Mondjuk szerintem ez a kísérlet nem volt alkalmas erre. De túl hosszú lenne kifejteni.
-
#10
tatararpad
őstag
tatararpad
őstag
Biztos én vagyok hülye, de nem látom hogy hol ezzel a probléma, vagy hogy ez a kutatás mire adna magyarázatot. Az hogy az emberek érzelmi állapotát befolyásolják a körülöttük lévők érzelmi állapota már kb. minimum pár száz éve köztudott tény. A FB csak egy n+1-dik csatorna, nem a jelenség előidézője, hanem csak közvetítője.
-
tatabike
őstag
Hehe, megérdemlik. Aki az fb-n mutogatja magát, nem tudom miért van ezen felháborodva. Kiposztolják még azt is, hogy milyen színűt sz@rtak aznap reggel, de azért személyiségi jogokra meg magánszférára hivatkozva köpködnek. Aki korpa közé keveredik, ne csodálkozzon, ha megeszik a disznók, ilyen egyszerű...
Most már még egy érv amellett, hogy továbbra se legyek semmilyen közösségi oldalon beregisztrálva. -
musculus
tag
Igen, én is így látom. És valahogy fura a felháborodás - egyes újságírók keményen támadó cikkeket posztolnak a fb-ra a fb-ról (pl), amikhez aztán alacsony érzelmi intelligenciával rendelkező kommentelők írnak habzó szájjal a fb-on, a mérsékeltebbek meg lájkolják ezeket a fb-kommenteket.
Olyan ez, mintha mondjuk a kiegyezés és '45 közti Magyarországon lefutott volna egy vizsgálat a fiatalemberek és családapák között terjedő szifilisz mintázatáról - természetesen a nyilvánosházak tudtával és segítségével - (akkoriban ugyanis majdnem minden polgár kuplerájba járt), és erre mindenki felháborodik, hogy fúúúj, erkölcstelen vizsgálat.
Valóban nem kérdezték meg a részvevőket direktben, de a felhasználói szerződést mindannyian elfogadták...! -
#16820480
törölt tag
Ideális környezet az ilyesmire a fb, jó kis szociális kísérleteket lehet rajta tolni. Más kérdés, hoyg az emberek mennyire fogják őket szeretni érte. Mondjuk engem nem is nagyon érint, hiába van angolra állítva, kb heti egyszer lépek már csak fel, nem történik semmi érdekes amúgy sem rajta.
-
alevan
őstag
Szerintem ezzel semmi probléma sincs. Ha a kutatásban résztvevők tudták volna, hogy mi történik, kihatással lett volna az eredményekre.
az egyes felhasználók ismerősei sokkal több tartalmat generálnak, mint amennyit követhetően és élvezhetően meg lehet jeleníteni, ezért saját fejlesztésű algoritmussal válogatnak ezekből, és csak egy részük kerül a falra.
Kár, hogy mobilos kliensnél ez nem megy. Most is fellépek, sorban 10-15 poszt ugyanattól a személytől.
-
nubreed
veterán
Ebben semmi újdonság nincsen, eddig is tudtuk, hogy az emberek majmolják egymást. Még érzelmek terén is. Emiatt volt felesleges a kísérlet, vagy kutatás vagy minek nevezzem. Szerintem a "kutatókat" sem lephette meg az eredmény. A manipuláció miatt siránkozni meg lehet, csak felesleges.
Ennyi a hozzáfűzni valóm az utóbbi kommentekhez, remélem eléggé érthető voltam. 
csak a logisztika témakörében órákat regélhetnék arról, hogy mennyire kevés a jelenleg rendelkezésre álló adat az optimális szervezéshez minden téren.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpársportok
- Battlefield 6
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- OLED TV topic
- PlayStation 5
- Mobil flották
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Milyen monitort vegyek?
- További aktív témák...
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Új Zsír Dell Inspiron 14 7441 Érintős Ultrabook Laptop -25% Snapdragon X Plus 10Mag 16/1TB SSD QHD+
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 128GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3029, 90% Akkumulátor
- Nvidia Quadro M2000/ P2000/ P4000/ RTX 4000/ RTX 5000/ RTX A2000
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z87-G43 GAMING Z87 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 11 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2132
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest