Új hozzászólás Aktív témák
-
#117
Blizzardking
őstag
Blizzardking
őstag
Megdöbbentő, hogy sokan azon a szinten látják a problémát, hogy a futár tud-e lopni vagy nem
Amellett meg elsiklanak, hogy egy újabb google-hez, facebbok-hoz hasonló giga cégnek kamerát és kulcsot adnak az életülhöz. Most, hogy a Zucherberget két hónapja kihallgatják, és most, hogy kideerült hogy az amazon IQ fájter segédje harmadik családtagnak képzeli magát.Akiknek ez a fő érve, hogy "miért ne engedném meg, hiszen nincs titkolni valóm", az a globális válasz, hogy azért b.zmeg, mert semmi garancia nincs arra, hogy a hatalmat gyakorlók nem őrülnek meg.
Én például azért nem engedném be a futárt, nehogy mire hazaérek, építsen a kertembe egy stadiont!Desy - a bogyó és babócában is teljesen elfogadott, hogy átmennek egymáshoz palacsintát sütni, miért kéne elmennem a postára egy kaszvadt csomagért, ha vakarhatom közben a herémet valami légkondicionált irodában? Hisz csak a családom, a fél életen át összegründolt vagyonom, és a magánszférám kerül mérlegre 3 perc autókázással? Ki érti ezeket a keleteurópai fosó posztkommunista securosaurusokat?
-
Raymond
titán
Na, nem tartott sokaig:
Amazon Key flaw makes entering your home undetected a possibility
"Security research firm Rhino Security Labs found a vulnerability in the Amazon Key in-home delivery service's security procedures that could allow either the courier or even a savvy and malicious bystander to enter your home undetected after the delivery is completed. Amazon has promised to change how Key works in order to make it easier for you to tell when something unusual is happening in this event, but the changes proposed by Amazon don't necessarily resolve the vulnerability."
-
válasz
#18379748
#110
üzenetére
Nálunk sem Sárkeszin, sem az előző lakhelyen nem volt semmi gond a postással, csak egyik BP-i panelben, de ott is feljelentették kamerás felvétel alapján pont egy ilyen aláíráshamisítási okkal.
Nem a postára ment a tulaj, hanem egyből a rendőrségre.
Nem volt szükség szakértőre, mert a kamera felvette az egészet. -
#18379748
törölt tag
hol? hat szinte mindenutt, ma mar ez a szolgaltatas resze, olvasgasd a postas topicot. nincs ertelme feljelenteni, mert ki nem rugjak akkora a hiany ha meg nagyon pampogsz legkozelebb ki se hozza, az ertesitot meg elfujja a szel. ha megis bepanaszolod hogy nem kaptad meg a csomit akkor 2xer 30 nap a kivizsgalasi ido, es az eredmenye az hogy csak a felado jogosult a karteritesre... inkabb tesomekhoz rendelek ma mar nagy kincs egy olyan cim ahova rendesen kihordanak.
-
válasz
#18379748
#106
üzenetére
Ezzel a postás simán le tud bukni, ráadásul halmozottan, ha egy tetszőleges termék sérülés miatt panaszt teszel. Ha ő írta alá helyetted, azzal nagyon tud zakózni.
Azt nem tudom, hogy miként lehet rávenni a postát, vagy a rendőrséget, hogy szakértő állapítsa meg, hogy nem a te aláírásod, de ha ez összejön, akkor nyert ügyed van, és a többi postás sem mer majd ilyet csinálni jó ideig.Hol történt ez?
-
Tigerclaw
nagyúr
Sajnos olyan nagy lehet a piaci harc, hogy sokan egyre fapadosabb szolgáltatásokban gondolkodnak, szóval nem a UPS-el vagy más hasonló nagy névvel akarnak versenyezni. Talán már bejött az alvállalkozói rendszer is. A futárokat meg teljesítményben fizetik, és azt sem túl jól. A szolgáltatás minősége sokadlagossá vált ezeknél a cégeknél.
Mikor lesz itt olyan, hogy helyben tudok fizetni a futárnak kártyával? A cég és a futár is jobban járna, mert nem lenne készpénzforgalom, annak a rengeteg hátrányával. (lehet hogy már van a piacon ilyen cég, de még eggyel sem találkoztam)
-
leviske
veterán
Azért lássuk be, hogy sok futárt baromira nem érdekel, hogy egy kifizetett terméket tartalmazó doboz milyen állapotban kerül a megrendelőhöz. Nem egy felvétel van olyasmiről, hogy odadobják az ajtóhoz, vagy eleve a kocsiba is már úgy kerül be. Ilyen embereket biztos nem engednék a házamba.
Másrészt ezzel azért a futárok munkája is jelentősen veszélyesebbé válik, hiszen egy kamera nem menti meg, ha egy labilis egyénnel futnak össze akár szomszéd, akár házon kívülinek hitt tulaj formájában találkoznak vele.
-
dheadz
csendes tag
gekkoXT:
Akkor mákod van a kiszállítással.
Volt olyan futárszolgálat, ami a regisztrált küldeményemet (amit alá kellett volna írnom) csak simán bedobta a postaládába.
A másik 2 (talán jobb) esetben habozás nélkül átvetette a szomszédommal. Volt, amikor csak a csomagkövetési azonosítót követve tudtam meg, hogy már ki lett kézbesítve, és nekem kellett nyomozgatnom, hogy melyik szomszédomnál van.
A legutóbbinál 2 hetes szállítási intervallumot írtak, ehhez képest már másnap kiszállították a csomagomat - szerencsére a futár felhívott, hogy melyik szomszédom vette át. -
#103
Hieronymus
veterán
Bici
#102
-
VIC20
őstag
,,... végigolvasva a megnyilvánulásokat nagyon kitűnik a keletEU gondolkodású aspektus. A nyugati emberek ettől sokkal nyitottabbak. Nem véletlen, hogy ez a fajta szolgáltatás lényegében és egyenlőre csak - hogy úgy mondjam - "Márkás" ügyfeleknek áll, és nem akárkinek. Főleg nem akárhol."
Egyéb tapló (ön)fikázás?
-
Dißnäëß
nagyúr
Én nem engedném be a privát szférámig a csomagos embert. Vagy előszoba és ha most építkeznék, akkor abból nyílna a ház többi része zárható biztonságos (nem smart) ajtóval, vagy azt mondom, nagyobb családi esetén egy külön kis fedett tároló vagy helyiség féleséget építek ki neki a kerítésnél, mint a kukáknak és postaládának is valami fedett motyó a kert bejárata előtt, amit kívülről el lehet érni ..
Egy 2x2-es téglahelyiség, hátul a belső kertre néző üvegtéglával, smart lock és kész, már elég safe szerintem, hogy belépjen oda bárki idegen, letegye és kész. Még kaját is hozhat, ha muszáj, egy beépített mélyhűtős hűtőt beteszek oda, bár ilyenről még nem hallottam, hogy be is pakolnának
Így mernék Smart-ozni, sehogy máshogy.
-
Tigerclaw
nagyúr
Ez fura dolog, mert az smart home pont akkor és azért fog terjedni, ha ilyen nem erőltetett értelmesebb megoldások kerülnek elő.
Minek van szükség pl. egy smart lock-ra, ha csak a család használja?
Egy szállodában ez hasznos funkció, mert sok a vendég, cserélődnek, elhagyják a kulcsot, így meg lehet felügyelni, odaadni egy olcsó NFC-s vagy RF kártyát és ha elveszlik, nabumm átprogramozzák azonnal és adnak másikat, minimális összegért, nem beszélve arról hogy úgy a takarító, és más alkalmazott is bemehet egy kártyával oda, ahova van joga.
Ez a futárbeengedős ötlet máris ad okot, értelmet a smart lock otthoni használatának. Az előszoba biztonsági kamera szintén hasznos, főleg ha adják hozzá a felhős tárhelyet és online live hozzáférést.
Ritkák az igazán jó "smart home" és "IoT" megoldások és ez is egy ilyen. (Persze ettől még nem rohanok előrendelni mert itt nekem nem érné meg, de ha az USA-ban élnék és sokat rendelnék az Amazonról, meggondolnám.)
-
Lacc
aktív tag
Szerintem ennek kell még egy-két év.
Ha az okos-házak jobban elterjednek és kiforrnak, akkor simán lehet. Ahol már ilyen fejlett zár van, ott azért nagy eséllyel van kamera, amit az ajtóra szegeznek. Az okos-házak esetében mobilos - NFC azonosítást - lehet adni a futárnak, simán megoldható lenne, hogy kap egy ideiglenes random kulcsot, amit 1 óra hosszán át felhasználhat, utána a rendszer érvényteleníti a mobilos kulcsot.
Azt is lehet, hogy amikor jön a futár, aktíválja a zárat, akkor az okos-ház rendszer küld egy sms-t a tulajnak, egy linket is ahol kamerán keresztül élőben követheti, mit csinál a futár.
-
#33253120
törölt tag
... nos, ja. De az már fölösleges kérdés, miért vesz webkamerás gépet?
Tudsz ajánlani webcam nélküli normálisan erős laptopot?
... és ha már van, miért nem elég a szoftver tiltása, feltelepítés helyett!?
Meggondolatlan felhasználó vagy csak értelmi kérdés?
Nem értelmi kérdés, viszont rávilágít arra, hogy nincs rálátásod biztonsági kérdésekre.
Apple: Úgy is kereshetsz wifit, hogy ki van kapcsolva a wifi, mert az a gomb csak tőled veszi el a netet, nem a teljes telefontól.
Pár itthon is használt kínai laptop/telefongyártó bojkottálva van az usa kormányzati vonalán, mert hardveres backdoor van benne.A jelenleg forgalomban lévő elektromechanikus zárszerkezetek kényelmi funkciók megvalósítására tökéletesen alkalmasak, biztonsági funkciókra viszont csak korlátozottan. Van amire elég, van amire nem.
-
#81
Hieronymus
veterán
daninet
#51
"..12 pontos biztonsági ajtót amiben 3x kell megtekerni a kulcsot hogy nyitja ki?"
Pontosan úgy, ahogyan az egypontosat, egyszer tekerve. A biztonság szempontjából nem játszik a 12 pont.
Legfeljebb akkor, ha valaki fejjel vagy segédeszközzel át akar törni az ajtón.
A felkészültebb betörő, már a zárbetétből látja, hogy hova tud egy percen belül, a zár eltekerésével bejutni.
A ma használt zárbetétek többsége egysoros, kis gyakorlattal bárki ki tudja nyitni. -
Tigerclaw
nagyúr
Ezt akartam én is írni. Itthon sem tűnne el sok helyen a csomag az ajtó elől, de máshol igen.
Az USA sem kivétel és nem csak a kerültenként, városonként eltérő közbiztonság okán, hanem mert egy bérházban lehet hogy 50-en elmennek az ajtód elé lerakott csomag mellett és és statisztikai szerint biztos lesz köztük "enyves kezű", míg családi házas környéken talán észre sem veszik, hogy ott van valami a tornácon. Ahogy szokták mondani: "az alkalom szüli a tolvajt"
Gondolom az Amazonnak komoly pénzébe kerül évente az "eltűnt" csomagok pótlása, vagy az hogy többször ki kellett menni egy címre mert nem volt otthon senki és ezért találták ki ezt a módszert.
Jó ötlet a ház előtti. vagy bérházban lévő csomagtároló, de ez se rossz. Biztos, hogy lesz erre kereslet, pláne ha valakinek már most is okos zár van az ajtaján, vagy tervezi annak felszerelését. Az extra biztonsági kamera szintén jól jön, főleg ha önállóan is képes felvételre, mondjuk mozgásérzékeléssel.
Amiben én korainak tartom a dolgot, hogy ezek az okos zárak a hírek szerint még nem elég megbízhatóak.
-
bunfi
őstag
Akkor nem emelek ki semmit sem, általánosságban nem értesz az informatikához, innentől nem tudom, hogy mennyire lehet a véleményednek hitelt adni egy szakmai kérdésben. A hangnembe, az általánosítgatásba (már-már sértegetésbe) és a teljesen nyilvánvalóan magyartalan fogalmazásmódba bővebben nem mennék bele.
(#77) eddy15
A csomagod ott van. Bizonyos környékeken. Más környékekre betévedve meg lehet, hogy nem mész haza. -
eddy15
tag
Egyebkent nem ertem pont az USA-ba miert kellene a csomagot bevinni a hazba/lakasba, amikor ha reggel hozzak a csomagot, de nem vagy otthon, a bejaratnal hagyjak, de az meg este is ott lesz, sot masnap is. Nekem is ugy volt a laptop, meg a Hollister is. Amugy pont az olyan tarsadalmakban, mint az USA ez siman okes. Itthon ugye mindenki paranoias meg itthon aki tud az lop is sajnos.
-
Tigerclaw
nagyúr
Azért ne felejtsd el, hogy a "Kelet Eu-s" gondolkodás okkal alakult ki, az itteni tapasztalatok alapján. Akinek többször ellopják a biciklijét, autóját, vagy betörnek hozzá, az ahhoz adaptálódik. Ami sajnálatosabb dolog az az, hogy importáljuk is a dolgot, vagyis az olyan országokban is kénytelenek már zárni az ajtót, lelakatolni a biciklit (komoly lakattal), ahol korábban nem kellett.
Vagy pl. "mi" addig voltunk a rasszisták az EU szemében, amíg ők is meg nem tapasztalták az okot személyesen, a határok kinyitásával és a munkaerő szabad áramlásával.
-
imibogyo
veterán
Baromi nagyképűen és brutálisan általánosítva fogalmazol. Még jó, hogy kapsz rá reakciókat...
nagyon rossz a kelet EU-s hozzáállás
Nem a kelet EU-s hozzáállás a rossz, hanem a kelet EU-s közbiztonság és a kelet-EU-s mindennapi tapasztalatok. Ennek tudható be vélhetőleg az a fajta hozzáállás és általános vélemény, amit te most nagyon nem akarsz itt elfogadni/megérteni.Ha valaki nem tudná és persze sokan vannak így
Én alapvetően nagyon is technika párti vagyok (le is írtam már), ettől még nem kell mindent élből benyelnem és bármit megvennem, beépítenem, használnom, engedélyeznem, csak hogy jobban a 21. század "gyermeke" legyek.Valahogy még sem azt látják a vendégek és a dolgozók, mennyire sok a jogtalanság.
Ja, mert egy 24 órás forgalmat/mozgást/jövés-menést lebonyolító helyszín az marhára összevethető egy mondjuk vidéki csendes utca utolsó házával. Lol... -
Nekem nem azzal van gondom, hogy egy futár megfelelően szabélyozott körülmények között bemegy a lakásba, hanem azzal, hogy egy cégre bízzam a lakásom ajtajának az üzemeltetését.
Tuti feltörik egyszer, és akkor nyitva van a lakás a támadók számára.Ha már annyira elfoglalt és pazarló (+gazdag) lennék, mint az USÁkok, akkor inkább egy kis kerti házra (konditerem, üres garázs, stb.) tennék ilyen ajtót.
-
Desy
tag
... már vártam egy ilyen *copy-t.
Vélem, nagyon rossz a kelet EU-s hozzáállás szinte a legtöbb újnak éppen nem mondható dologhoz. De hát ez is egy jellemzése az évtizedeket átölelő gyűlölködő és irigykedő jellemzőnek.Ha valaki nem tudná és persze sokan vannak így, sok szálloda elkötelezte magát a szinte teljesen elektronikus világ mellett. Van MO-n is több olyan például fürdő, ahol ilyen rendszer működtet nagyon sok ajtót. Valahogy még sem azt látják a vendégek és a dolgozók, mennyire sok a jogtalanság.
Nem csodálkozok az egyes kiragadott gondolatok esetében mivel egy téma lényegileg egészében tárgyalja a mondandót és nem mondataiban... és ha a ló, nos nem vagyunk egy látó-élvező elfogadó és kooperatív készségi szinten... bár igen, feltételezem van olyan, aki abból akar hírnevet, hogy mindenben a rosszat keresi és igyekszik azt meg is találni.
-
imibogyo
veterán
Ha valaki "írás előtt" megértené a cikk lényegét, hogy például nem akárki juthat egy ilyen lehetőséghez vagy az elektronikus aláírás és könyvelés lényegét ... [úgy mint elektronikus kulcs tehát a nyitás és zárás ideje és folyamata is digitálisan könyvelt és az elektronikus jelet a kézbesítő a nála levő elektronikus kütyüre kapja - ha nincs áram és lemerült a szünetmentesítő, nem jut be nem tudja elvégezni a feladatát de amúgy is tulajdonosi érdek a fenntartás] venné, akkor esetleg más, kicsit elfogadottabb gondolat születhetne.
Írás előtt azt is meg lehetne érteni (ha már ilyen magas lóról szólunk egymáshoz ), hogy a legtöbb elektronikus (védelmi, riasztási, manipulációs (zár)) rendszer bizony támadható, sőt sok esetben nagyon könnyen becsapható, feltörhető. Hát még jó, hogy a legtöbben szkeptikusak...akkor esetleg más, kicsit elfogadottabb gondolat születhetne. Akár az, hogy érti neki bizony ilyen nem lesz...
De hát a legtöbben pont ezt írták le... Én is... Akkor meg milyen más elfogadottabb gondolat megszületésére vársz?vagy az anyagi lehetőségei keményen korlátozottak egy ilyen átfogó rendszer kiépítéséhez.
Anyagi irányba elterelni a dolgot meg butaság szerintem (még ha biztosan lesznek/vannak ilyenek is). Mert ma már egy alap "Smart" rendszer kiépítése nem túl nagy feladat és a vesénket sem kell eladni érte. Nekem már most van egy nagyon komolyan kiépített kamerás, riasztós, lényegében majdnem teljesen távirányítható otthonom (és abszolút nem keresek valami jól vidéki közalkalmazottként), ettől függetlenül nem akarom még az esélyét sem megadni annak, hogy ebbe a rendszerbe valaki kívülről szóljon bele...Titkolni valóm sincs és a lakókörnyezetem sem korlátoz az ég egy adta világon semmiben. Pusztán csak szeretek minden téren ami az otthonomat érinti én irányítani. Majd ha jön a futár, akkor megcsörget és én majd jól beengedem egy egyszerű "telefonálással", minek nekem ehhez az Amazon, vagy bárki más közreműködése? Ha már egyszer arra adom/adtam a fejem, hogy ilyen rendszert építek ki, akkor miért is szeretném, hogy azt más is tudja "vezérelni", amikor egy 1 perces hívással ugyanez elérhető? Ő megcsörget, én rálesek kamerán a szitura és ha kell, akkor egy gombnyomással beengedem az udvarba, vagy akár a házba...
Én alapvetően egyébként, mint látható nem feltétlenül a "távbeengedés" ellen vagyok, hanem az ellen, hogy ehhez miért kellene nekem az Amazon, vagy bárki más, ha már egyszer úgyis belerakom a pénzt a rendszer kiépítésébe.
-
Desy
tag
... azt vélem az itten írásokból, hogy a véleményező vagy szkeptikus vagy ellenséges de az elfogadás is felbukkan néha. Ha valaki "írás előtt" megértené a cikk lényegét, hogy például nem akárki juthat egy ilyen lehetőséghez vagy az elektronikus aláírás és könyvelés lényegét ... [úgy mint elektronikus kulcs tehát a nyitás és zárás ideje és folyamata is digitálisan könyvelt és az elektronikus jelet a kézbesítő a nála levő elektronikus kütyüre kapja - ha nincs áram és lemerült a szünetmentesítő, nem jut be nem tudja elvégezni a feladatát de amúgy is tulajdonosi érdek a fenntartás] venné, akkor esetleg más, kicsit elfogadottabb gondolat születhetne. Akár az, hogy érti neki bizony ilyen nem lesz... azért, mert az ő személyisége, titkolnivalói vagy a lakókörnyezete ezt korlátozza vagy az anyagi lehetőségei keményen korlátozottak egy ilyen átfogó rendszer kiépítéséhez.
-
Béééla
őstag
Áh, én épp most kaptam (frászt, várok rá) olyan csomagot hogy csak egy mail jött: 46436ö935ö983268423583215736951983 számú csomag jön, idézem:
8 - 17 óra között szállítják (köszb+)
Persze másik futárnál online GPS-es nyomkövetés volt és sacc/kb írta mikorra ér oda, nem tévedett nagyot. És reggel megeresztett egy telefont. -
Tigerclaw
nagyúr
A meglévő hagyományos mechanikus zár nem játszik. Azt le kell cserélni valamilyen kompatibilis elektromos zárra. Gondolom most van pár induló opció, ami később bővülhet. Szóval ha spéci több pontos, fúrásbiztos elektromos vagy smart lock kell, akkor az többszáz-ezerbe is kerülhet forintban. Már egy sima többpontos teljesen elektromos működésű nem smart zár is nagyon drága.
-
#61
Mister_X
nagyúr
Corleone33
#59
Mister_X
nagyúr
válasz
Corleone33
#59
üzenetére
Hááát ott nincsenek panelházak és ezek a szekrények általában kisebbek is bőven, (vékonyabbak), mint a Foxpost cuccai, de mondhatni az elv ugyan az, kivéve, hogy csak az ott lakók használják és benne van a bérleti díjban/közös költségben. Ha meg nincs szekrény, vannak a hűtőláda méretűek meg kis öltözőszekrény méretűek egyéni célra. [link]
-
imibogyo
veterán
Vigyázat para-mókus veszély!!!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én a "csak a csomagszállítónak" opciót jelöltem be (és ezt is komoly optimizmussal, valamint nem a házhoz, csak az udvarhoz való kulcsot feltételezve), de csak abban az esetben, hogy ez tényleg csak a csomagszállítókat jelenti kizárólagosan és teljesen független pl. az Amazontól (vagy bármelyik másik a jövőben esetleg hasonló szolgáltatást indító cégtől, többek között amiatt is, amit janos666 is írt).
1.
Futárokon kívül más nem jár hozzánk, akinek szüksége lenne kulcsra (vagy egyáltalán adnék neki). Társadalmi "rangomból" adódóan nem is tellene bejárónőre, takarítóra, mit tudom én még kire akit be kellene engednem, amikor én nem vagyok otthon.2.
Felénk is állandóan ugyanazok a futárok járnak, szinte mindenkivel már tegező viszonyban vagyok, tudják hol lakom, ha nem vagyok benn a munkahelyen, akkor oda hozzák a fuvart automatikusan stb...3.
Kertes házban lakom, tehát eleve nem az ajtóhoz adnék kulcsot, csak a kapuhoz és bent alakítanék ki valamiféle lerakóhelyet, ha már ettől tartanék, hogy ellopják a csomagomat. Például egy fém szekrény mellette egy lakat. A futár csak belerakja cuccot és rányomja a lakatot, én meg majd jól kiveszem belőle amikor hazaérek (problem solved)...4.
Mivel paranoid, vagy ha úgy tetszik nagyon bizalmatlan vagyok, ezért nekem zsilip rendszerűre lett kialakítva a bejáratom (persze asszonykának a praktikusság vezérfonalára építettem fel ennek szükségességét). Mind a két ajtó sok-sok pontos biztonsági kialakítású, így még ha esetleg adnék is kulcsot egy futárnak az első ajtóhoz, akkor is csak egy 2 nm-es előszobába tudna bejutni (amiről azonnal kapnék riasztást). Ha rossz szándékú az emberke azt úgyis látnám kamerán keresztül és mire fel tudná törni a belső (még brutálisabb) ajtót, addigra bőven hazaérek a 300 méterre lévő munkahelyemről. Ha pedig más irányból akarná feltörni a házat (ablak stb.), ahhoz meg amúgy sem kell neki kulcs, tehát ilyen értelemben ezt nem látom feltétlenül komoly kockázatnak.5.
Az ingatlan fel van szerelve távfelügyeletes és felhős rögzítésű (saját megoldásúak) kamera rendszerrel, szintén távfelügyeletes riasztóval (ez a durván 100m-re lévő rendőrséghez van bekötve) és ugye én is csak 3-400 méterre dolgozom. Szóval azért annyira nem aggódnék, hogy mennyi mindent tudna ez alatt az idő alatt elvinni.
-
#58
Corleone33
senior tag
Corleone33
senior tag
Nem lennék elragadtatva hogy effektíve egy vadidegen belép a lakásomba, még egy csomag lerakásának erejéig sem.
Ha érkezik valami, hozzák ki és átveszem, de az hótziher hogy senkit futárt nem engednék be.
az egész rendszernek egy óriási biztonsági rés szaga van.
-
janos666
nagyúr
Azért válaszoltam nemet, mert szerintem nagyobb a kockázat, mint a haszon.
Nem az a triviális hülyeség hajtott, hogy majd a kamera orra előtt kipakolja a futár a házat, hanem hogy valami harmadik fél (vagy maga az Amazon) illetéktelen célokból is kukucskál a kamerával, játszik az ajtózárral. Ezzel is az a nagyobb baj, hogy ha alacsony is a valószínűsége, a komfortérzetet mégis rontja a tudat, hogy folyamatosan ki van téve az ember ennek a szükségtelen kockázatnak (egész nap azt érezheti az illető, hogy "valaki figyeli", akkor is ha nem...). -
Mister_X
nagyúr
válasz
#33253120
#50
üzenetére
Kedvenc sztorim, amikor a munkahelyem termékét rendeltem meg, logisztikai manager lelkére kötöttem, hogy időablakos kiszállítást adjon meg mondjuk 13:00-21:00 közé. Felhívtam a GLS-t, hogy így kérem a holnapi kiszállítást. Hát nem reggel kilenckor csörög a nyomorultja, hogy itt van az ajtó előtt?!
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Rendeltem már elég sok mindent házhoz szállítással és ahány futárcég, annyi féle eljárás. Gyakran még azt sem tartják be, amit saját maguk ígérnek. Az a ritka, amit írtál, vagyis hogy több értesítést kapsz, kiválaszthatod a kiszállítás idejét, sőt módosíthatsz közben a helyszínen is, nem beszélve arról hogy ténylegesen van működő és időben frissülő tracking.
Van hogy egyszerre kapsz meg több SMS-t, az e-mail-ek is vagy jönnek, vagy nem, a futár nem telefonál csak amikor már a közelben jár és annak is örülhetsz, ha legalább a kiszállítás napja stimmel. A tracking meg sajnos épp megint nem működik. (arról nem beszélve, hogy valódi földrajzi követés talán egy cégnél sincs, vagyis csak az átadási-átvételi pontokról kapsz infót, ami sokat nem segít)
Más országban az ügyfél nem veszi át a csomagot, ha nem tartja a futárcég az általuk vállalt kiszállítási időt, aztán magyarázkodhatnak a webáruháznak. Mi ettől még messze járunk. A szolgáltatás gyakran alacsony minőségű és nem egységes még cégenként sem.
-
gekkoXT
senior tag
Nem teljesen értem.
Itthon, ha futárral rendelek valamit, kapok értesítést, amikor átvették. Kapok értesítést, ha kézbesítésre kész a csomag és h kb mikor jönnének vele. Ekkor tudom jelezni, hogy jó-e az időpont, vagy hozzák máshová, esetleg munkahelyre (ahol átveszi a portás, titkárnő, bárki, ha ott sem érne rá a delikvens).
Ha meg jön a futár, 10-ből 9-szer felhívnak mobilon, hogy most hozná a csomagot, megfelel-e.
Ezután is ott van még az opció, hogy átadja a szomszédomnak és szól erről nekem.Amerikában ezekből hiányzik pár lépés, nem szólnak, hogy mikor jönnének, vagy mi a f@-ért dobják csak a ház elé a csomagot.
-
#47
noPublicFG
senior tag
Persze akinek bejárónője és komornyikja van, annak ilyennel felesleges törődnie!
-
#45
Hieronymus
veterán
Mi dolgozunk egy cégnek. A vállalkozás, részben szociális alapon, ebédet szállít ki a megrendelőknek.
Egy "pizza futár" nagyjából 25 megrendelőnek szállít ebédet. A megrendelők lakásainak nagyjából harmadához van kulcsuk. Olyan helyekhez is, ahol nagyjából mindig otthon vannak az idősek.Ez nyilván bizalmi viszonyon alapszik. Alapkövetelmény a magyarhoz hasonló erkölcsi bizonyítvány.
Beszélgetésből derült ki, lopás gyanús ügy még nem volt a cég történetében. Egy gerofil került a rendszerbe, ami zaklatásba torkolt egy nyugdíjas nő esetében. Azonnal elbocsájtották. -
Mister_X
nagyúr
Egyébként akik itt kitalálták az "okospostaládát", annak szólok, hogy a messzi-messzi Japánban már van.
Futár jön, berakka egy szekrénybe, beírja a kódod és lezár. Hazajösz, megnézed, hogy van-e csomagod, kiveszed. És ilyen rengeteg társasházban van. Ha meg nincs, tudsz magadnak is venni egy kisebb verziót az ajtód mellé.
És most kapaszkodjatok meg! Kihozzák a csomagomat hétvégén is
-
makro
senior tag
Vegyük hozzá a WIFI sebezhetőséget és a kamerát is ki lehet iktatni a lakásban, anélkül hogy látott volna valamit. Azzal teljes mértékben egyet kell értenem, riasztó helyett inkább biztonságosabb ajtót szerezzen be az ember első körben. Bárki, aki úgy gondolja, hogy ezt távolról kinyítja egy idegennek, az gondolkodjon el a biztonságról.
-
#56573440
törölt tag
válasz
Tigerclaw
#36
üzenetére
A hírben kamerát is említenek, annyira nem biztos hogy nyom nélkül tudja ezt abszolválni. Főleg ha nem véletlenül adták a cloud előtagot nekik, akkor lokálisan vihet bármit a felvétel megmarad. Mondom, értem, én se szeretném, ahogy írtam a priust is, mint megvásárolható kittel nyitható, vihető kocsit -legalábbis talán első és második generációnál megvolt- , de pl a kártyás franciát is úgy vitték el ház elől, hogy záráskor kiolvasták a kódot, gyártott egy kártyát ott helyben, kinyitotta, betette, elvitte lábon. Megint más kérdés, hogy ha valami gebasz van, akkor annak mekkora sajtóvisszhangja és presztízsvesztesége lesz mind a hw-t adó cég fele, mint az amazon irányába...
Nem véletlenül írtam amit, az idézett szöveg alapján ez egy új biztonsági rés, mint írtam, ennél durvábbak vannak a házak túlnyomó részében. Most sincs biztonságban, ezzel se hiszem egyébként hogy ez jelentősen javulna. Nem is célja alapvetően egyébként. Csak most beparázni ettől fölösleges szerintem, amíg pl a mi lépcsőházunkban a 12 ajtóból 8-on némán és vajpuhán lehet átjutni...
"de mégis csak hagyhat nyomot, vagy zajt csap..."
Mivel első kézből szptam be, illetve két körben 4-5 órát töltöttem járőrrel a "helyszínt biztosítva" további 2-3at a helyszínelővel, ki merem jelenteni, hogy egy ilyen művelet alig csap zajt, és bár egyszerű emberek ezek, de egy csendes, kertvárosi környezetben, nap közben sem tűnik fel senkinek egy pici üvet csörömpölés (nálam pl egy csúzlival lőtték ki a tripla hőszigetelős fullos erkélyajtót, egy 200 huffos lyuk lett, benyúlt egy dróttal és felhúzta a kilincset.) a zár törést se hallod meg a tömbházban. Rohadt halkak, ha még egy rongyot odagyűr ennyi hangja sincs. Nyomot tudod mit hagy? Amit az obis kesztyű, meg a munkás bakancs. Az első betörés után mindenhonnan a fekete port mostam hetekig, semmit nem találtak. A másodiknál se. A helyszínelők elmondása alapján ha nem valami botcsinálta első próbálkozó, és nincs szemtanú, kamera, akármi, nos az esélyed pontosan 0 hogy előkaparják
-
Desy
tag
... ez, mind nekem szólt? ... szerintem ugorj neki és olvasd el megint amit írtam.
De... ha már ennyire szkeptikus valaki, akkor érthetné, hogy a világ sokféle. Igen, van olyan terület, ahol ott lehet hagyni akármit akár még az utcán Is! Gondolom, az ilyen negatív szemlélet nem ilyen területen születik. Ha pedig a szomszéddal meg volt beszélve az beviszi a küldeményt. De vannak olyan helyek, ahol ezt kérés nélkül is megteszik és látja/hallja azt is, ha megérkezett a címzett.... majd értelem szerint azonnal odaadja neki! De... ott is lehet néhol ... "hajléktalan" ... és még ő se piszkálja, mivel meg volt a "gyerekszobája". Amit kap annak örül és nem szorul rá, hogy megharagudjon valaki azért, mert hozzányúlt bármihez, amit nem engedtek meg neki.
És ha már így van... akkor tudható... vannak olyan területek, ahol előbb lőnek és aztán már nem is kérdeznek.MO a jelenben. Sok ember király módon él ingyen... és azért... mert vannak akik ehhez hozzásegítik őket a saját szabadidejük terhére. Nem, én nem irigylem azokat akik képesek *kihasználni az ingyenes ételosztogatásokat és egyebeket.... nem erre kell gondolni. De arra érdemes, hogy hatalmas "izom" emberek olyan helyeken forognak ahonnan árad a jólét és nekik semmit nem kell a társadalmi közösbe tenni... csak kivenni...
Szerintem az ilyen súlyos gondolkodás eleve ártalmas... veszteség lehet bárhol, bármilyen okból. Talán az sem véletlen, hogy az Amazon berkeiben eszméletlenül sok robot tevékenykedik. Én ezt úgy is értelmezhetem, nem kell nekik szabadságot, fizetést.... adni, nem fáj a fejük és talán, mindig jó kedvvel teszik a dolgukat. Az a néhány karbantartó ami van, széltében és hosszában lecsekkolt. Mi mástól lehetne akkor ez a vállalat rossz mint az emberi tényező a végponton? Ezért a legoptimálisabb kiszállító verzió az adott területen és a teljes ellenőrzés nagyon erős érv mindennel szemben. Különben... a "tapasztalat" megadja a megfelelő válaszokat a megrendelőnek a vásárlás végén a cím beírását követően a kiszállítás megrendelésekor.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
#56573440
#28
üzenetére
Azért gondolj bele, hogy ha nem is nagy akadály egy betörőnek egy hagyományos mechanikus zár, de mégis csak hagyhat nyomot, vagy zajt csap...viszont egy ilyen zár esetén ha biztonsági rés van, akkor besétál nyom és zaj nélkül és távozáskor visszazárja. Na ott győzködheti a rendőrt az áldozat, hogy "pedig ő bezárta".
A probléma az, hogy ezeknek a cégek ez teljesen új terület, amihez nem értenek és a vezetés azt sem tudja, hogy eszik, vagy isszák az IT biztonságot.
-
#56573440
törölt tag
Ezért írtam hogy rendes riasztó... Nálam van távfelügyelet, kapok sms-t a saját központomból is ha riasztás van és rá tudok nézni a lakásra is kamerával, offsite nasra menti a képeket. Ennél többet jelenleg tenni nem tudok, de nem is nagyon kell, az ajtón nem igazán tudnak átjutni, egyszerűbb mellette falat bontani, az erkély felől -már- rendes rácsozás van, így flex vagy hilti nélkül nem igazán jut be senki. Azt meg a nyugdíjas szomszédok észreveszik, illetve inkább nem is próbálkoznak. A helyszínelő szerint is -logikusan- két helyre törnek be. Ahol _tudják_, hogy nagyon nagy érték van, és érdemes, értsd hamar sok milla, vagy ami hamar megcsinálható minimális kockázattal. Ha ránéz az ajtóra és tudja hogy 2 percen belül a kocsiban ül azzal amit fel tud kapni, vagy felmászik az erkélyen és belöki az üveget majd 1 percen belül megint a kocsiban ül, akkor felnyom. Ha sok idő, és nem a világ háta mögött a hegyen, akkor keres gyors melót máshol. Kb egy éve nézegetünk a környékemen házat, eddig ilyen 20-30-at néztünk meg személyesen, de egyben sem láttam rendes ajtót, ablakot, mindenhol a műanyag vackok. Én inkább ettől fosok jobban mint az amazonos kiszállítótól, de egyikkel kapcsolatban sem érzem hogy kéne nekem
vaakuum: Ahogy az az ősember maradt jellemzően életben, aki ha zörgött a bokor elfutott, és nem az aki meg akarta nézni hogy ez még mindig az a barna mackó aki tegnap a haverját majszolta el
-
vaakuum
addikt
Az evolúciós szelekció majd megoldja... Addig ilyen nyitottak, amíg nem kapnak maguk közé egy nagyobb adagot "más" kultúrából...Aztán majd ők is behegesztik a pilótafülke ajtaját felszállás után, meg a lakásét is. Csak legyen 1-2 ehhez kapcsolódó kellemetlen esemény, máris nem lesznek olyan nyitottak.
-
atike
nagyúr
Szóval eddig az volt a gyakorlat, hogy aláírás nélkül akár az utcán is otthagyták a csomagot - el is tűnt nem egy. Ehhez képest, most majd menjen be a futár a csomaggal és majd így már minden rendben lesz. Aha. Értem. Mondjuk nyilván nem a csomag fog eltűnni...
A fene nagy nyitott nyugati kultúrában működnie kellett volna az alap módszernek is, nem? Azaz, hogy az utcán is ott lehet hagyni a csomagot és megkapja mindenki, nincs eltűnés...
Ja, vagy még az lehet, hogy működne, csak túl sok keleti van arrafelé és ők szedik össze más csomagját az utcán...
Nem támadásnak szántam, csak kikívánkozott.
-
kmarci25
veterán
válasz
#56573440
#28
üzenetére
Magával a riasztóval semmit nem érsz. Ha megszólal valahol, az ember már oda se néz, csak dühöng, hogy miért ordibál. Nálunk távfelügyelet van. Riasztástól számított két percen belül ott az ember és megnézi, hogy mi a helyzet. Ha neadjisten kipakolnák épp a lakást, akkor nincs túl sok idejük rá...
-
#56573440
törölt tag
válasz
Polarstar
#15
üzenetére
Bár én is nemmel szavaztam, azért egy kis adalék...
"A netes rendszerek törhetők"
Amikor először törtek be hozzám a bejárati ajtón keresztül, akkor a helyszínelő mondta, hogy nézzek körül a tömbházunkban, vagy bemondásra elhihetem, hogy a házak messze túlnyomó többségébe egy 8 általánost se végzett ember ~10-30 másodperc alatt jut be. A legtöbb "biztonsági" ajtó, műanyag sz@r, az egyetlen dolog ami a külső kilincs lenyomását akadályozza, az a zár. A burkolat lefeszítése 3 másodperc, a zár eltörése kb 2 másodperc. Lenyomja a kilincset, és bent van. De elviszik a priusokat egy pillanat alatt odb csatin keresztül ha nincs utólag levédve, ez is tény. Egy rendes ajtó, ablakon fólia vagy rács, bent rendes riasztó üvegtörés érzékeléssel -is- nélkül igazából pont annyira vagy jobban törhető egy random ház így is, úgy is.
Ettől függetlenül -meg a 2 betörés után- kizárt, hogy ilyesmire vevő legyek. Anyáméknak is csak azért van kulcsuk, mert a jelenlegi ajtón ha kimegyek és reflex szerűen felhúzom a kilincset, asszony meg nincs otthon, akkor sétálhatok be melóhelyre a pótkulcsért
-
Desy
tag
... végigolvasva a megnyilvánulásokat nagyon kitűnik a keletEU gondolkodású aspektus. A nyugati emberek ettől sokkal nyitottabbak. Nem véletlen, hogy ez a fajta szolgáltatás lényegében és egyenlőre csak - hogy úgy mondjam - "Márkás" ügyfeleknek áll, és nem akárkinek. Főleg nem akárhol.
Egy ilyen gondolat nem az ördögtől származik... ha valaki bele gondol, hogy egy szállodai szolgáltatásban a napi rutin a takarítástól az egyebekig mi mindent tartalmaz és egy adott pillanatban aktuális jó néhány és gyakran nem akkor, amikor a lakó jelen van. Ráadásul ott távozáskor le kell adni a kulcsot... jelezve hogy el lehet végezni a napi karbantartási feladatokat! Szálloda és szálloda között is hatalmas a különbség éppen úgy, ahogy ember és ember közt. Ám a problémákat mindig korrekten kezelni nem túlzott kihívás, de még is lehet problémás bizonyos területeken [akár a városokban, város részekben vagy országokban]. ...minden hozzáállás és/vagy nyitottsági kérdés illetve még a kompromisszumra törekvés lehetősége is szükséges. Ha be lehet csapni egy embert úgy egy elektronikus rendszert is át lehet ejteni... de nem lehet ez az elsődleges üzenet. Egy bizalmat nem lehet megfélemlítéssel megszerezni vagy fenntartani. Az vagy van, vagy nincs. Ráadásul még a biztonságot sem lehet túl hosszú ideig élvezni ha...! ... amire példa lehet A bűn éjszakája című film.
Akinek nincs mitől tartania, az mitől félne?A bejárónő, kutyasétáltató... blabla... de belefér ebbe a körbe még akár mi.
És ha ez a trend kiegészül a "kissé vonakodó" ügyfelek miatt egy nagyon erős drón légi szállítással a jelenlegi 2kg-os csomaghatárt felturbózva, akkor a legtöbb potenciális ügyfél egy olyan kiszolgálást kaphat, amit senki más "egyenlőre" nem képes prezentálni. Már rég óta légi fuvarral juthat hozzá néhány ember a pizzához vagy nasihoz valahol.... ami remek üzlet.
Minden műsort el kell kezdenie valakinek. És a legtöbb attrakciót viszi/viheti sikerre, akinek elég pénze van arra, hogy a hibákat és a problémákat megfelelően kezelje. A józanság hiányával küzdőknél ezek a lehetőségek nem kell hogy jelen legyenek... vanna elegen ahhoz a másik oldalon, hogy bőséges nyereséget hozzon a komoly fejlesztésekhez és a piac újabb szeletének más módon történő megszerzéséhez.Mos látom:
Ez a szolgáltatás remek kiegészítője ennek és a vonakodó ügyfelek szinte teljes táborát képes lehet lefedni... csak hát ugye, akarni kell! -
#33253120
törölt tag
A takarítós rész meg a másik, abszolút kizárt hogy bárki az én személyes jelenlétemen kívül a lakásomban pakolgasson, mászkáljon, meg még ki tudja mit művelne, mit lopna el.
Pedig nagyon gyakori hidd el.
Ahol dolgozom, ott villanyt szerelünk, meg klímát, kaputelefont. Nagyon sok olyan eset van, hogy a főnök leegyezteti a munkát, kap egy kulcsot, tulaj reggel elmegy dolgozni, mi utána érkezünk, melótól függően összetoljuk a bútorokat, lefóliázunk, dolgozunk, takarítunk, bútorok vissza, eltűnünk. Persze van ahol kapunk gardedámot, de az a ritkább. És ez működik panellakástól az 500 milliós házig. -
kmarci25
veterán
Azért érdemes azt is tudni ehhez a hírhez, hogy Amerikában (Kaliforniában) élő ismerősömnek szállítottak úgy ki csomagot (egyik alkalommal egy tükörreflexes fényképezőgép, másik alkalommal egy MacBook volt a csomagban), hogy a futár letette az ajtó előtt a nyílt utcán, és otthagyta. Mert ott ezt így lehet. Ennek fényében azért már lenne értelme a dolognak. Még ha ez így picit erősnek is tűnik.
-
vaakuum
addikt
Jaja...A kapu gyakorlatilag egy lakókonténer ajtaja, ami már nem közterület, de még nem a saját lakás... Viszont kabátot, esernyőt, koszos cipőt, stb-t lehet ott tárolni, meg van benne 2 szék meg egy kis asztal...
Ezzel gyakorlatilag lehet zsilipelni a bejövőket. És a túloldala is legalább olyan biztonságog ajtót tartalmazzon, mint az utcafronti.
Ha kertes házban laknánk, tuti így oldanám meg a bejáratot, egy ilyen "előszobával". -
Tigerclaw
nagyúr
A futárnak igen, de csak akkor ha a cég mindig saját futárokkal dolgozik és komolyan veszi az előéletüket. Az nem megy, hogy rendelek az Amazon-tól és random cég random jóska hozza a csomagokat, még akkor is ha van kamera.
A másik vagy talán leggyengébb pontja maga a zár. Ez olyan mint amit az okostévék, vagy az autókba beépített navigáció, vagy dashboard szoftverek esete. Egyik cég sem törődik komolyabban a szoftverrel, mivel nincsenek rá szakembereik, nem szoftverben utaznak...nekik ez csak egy buzzword-train egy hype, amire fel akarnak ugrani. Már rengeteg alkalommal kiderült, hogy ezek az elektromos zárak nagyon alacsony szoftveres biztonságot jelentenek. Minden éven kiderül, hogy amatőr fejlesztés áll mögöttük, ráadásul a cégeknél a support nulla. (valószínűleg külsős vállalkozótól rendelik az egészet, így az külön lassítja a reagálást)
Ha lenne jó zár, akkor úgy tudnám elképzelni a folyamatot, hogy a futár jelez az ajtó előtt, az ajtóra irányított kamera bekapcsol, beenged, futár leteszi a cuccot, elmegy és bezár. Esetleg hasznos lenne ha két kamera lenne, az egyik egy ajtóba épített "kukucskáló", aminek önállóan is haszna lehet, a másik meg az előszoba kamera.
Szóval szerintem nem ördögtől való és hasznos ötlet. (persze ahol több kapu és ajtó van a bejárati ajtóig, ott ez nagyban bonyolíthatja az egészet)
Ha az összeesküvés elmélet oldaláról nézem, akkor az Amazon nem csak lehallgatni tud majd otthon, hanem egy kamerája is bekerül a házba. Szóval erősen bizalmi kérdés az egész. Ideális lenne, ha a kamera firmware-jének forráskódja nyilvános lenne.
-
#17
UnA
Korrektor
juliabrilke
#10
válasz
juliabrilke
#10
üzenetére
Itt van a cikkben, hogy a kamera is benne van a rendszerben.
-
Dezsike
tag
Egyszerűbb a dolog, úgy kell kialakítani a bejáratot, hogy egy kis előszobába juss, onnan a lakás többi részéhez egy másik ajtó vezessen (nálunk is így van). A főbejáraton bejöhet a csomagszállító, letehetehi a csomagot, de a lakásba vezető belső ajtót már nem nyithatja ki. Az előszobában pedig nincs semmi amit ellophatna.
-
dajkopali
addikt
igen, tapasztalataim szerint az, hogy a tulajdonos távollétében valaki jár-kel a lakásban, Magyarországon sem ritka azoknak a középosztálybeli emberek esetében, akiknek a munkája megköveteli a rendelkezésre állást
igaz, ez leginkább bejárónőt vagy bébiszittert jelent, akivel van személyes kapcsolatuk, de az elv ugyanaz -
A takarítós rész meg a másik, abszolút kizárt hogy bárki az én személyes jelenlétemen kívül a lakásomban pakolgasson, mászkáljon, meg még ki tudja mit művelne, mit lopna el.
Pedig ezt itthon is csinálja számtalan karrier-központú ffi / nő.
A cikkhez - érdekes az ötlet, az első érzelmi alapú reakció után el lehet gondolkodni rajta. A konkrét műszaki megoldás mondjuk nagyon nem mindegy.
-
#10
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
Felénk a postás még becsöngetni vagy feljönni se képes, csak otthagyja a cetlit.
Ilyen hozzáállással bele se merek gondolni mi lenne ha beengedném a lakásba.Egyébként külföldön még akár működhet is, mondjuk én a lakást biztosan bekameráznám előtte.
-
jupp008
senior tag
Én a kipróbálnám választ jelöltem meg.
Mindenki abból indul ki, hogy nállunk ez nem működne (van valóságalapja) de aki már járt többfelé a nagyvilágban és nyitott is erre tudja, hogy igenis van jövőképe a dolognak sok helyen. Persze mondom, nem egyből a helyi Postás arca kell beugorjon amikor erre a fajta csomagszállításra gondolsz. -
#8
Avicularia
veterán
Avicularia
veterán
Itt svédben van hasonló szolgáltatás, berakja a csomagot a futár a valahol parkoló autód csomagtartójába, de pld. csak Volvoval és csak bizonyos területein az országnak működik.[link]
-
ripla
addikt
Ez egy ideális világban működhetne, a valóságban több probléma lesz vele, mint haszon, aminek fő oka az emberi természet.
Inkább legyen egy nagy acélszekrény az ajtóm mellett, amibe beleteheti a csomagot, az rendben van. Persze ez is csak egy ideális világban működne, a valóságban össze lesz rugdosva a doboz, le lesz h*gyozva, szét lesz graffitizve.
A takarítós rész meg a másik, abszolút kizárt hogy bárki az én személyes jelenlétemen kívül a lakásomban pakolgasson, mászkáljon, meg még ki tudja mit művelne, mit lopna el. -
Televan74
nagyúr
Én adnék kulcsot,választ jelöltem be.De Magyarországon még egy darabig nem kell használni ilyen szolgáltatást.Kis ország vagyunk és leszünk is,nem hinném hogy a közeljövőben megvalósulna nálunk.
Biztos lesz sok ügyeskedő a rendszerben,de azt gyorsan kiszűrik majd. Tetszik a mobilappos kamera figyelés.
(#1) anulu Főleg ha az eb jó emberismerő.Az én ebem a "jó" embereknél csak felemeli a fejét hogy megnézze ki az.A sunyi és alattomos embereknél meg szét akarja szedni a kerítést.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nem vártam reagálást. Írtam, ahogy vélem.
Új hozzászólás Aktív témák
- iMac 27" ( 2017 ) Core i7 1TB SSD 16Gb
- Eladó iPad Pro 11" (3. generáció) Wi-Fi + Cellular, 128GB + Apple Pencil 2 + tok + üvegfólia
- BONTATLAN GARANCIÁLIS APPLE IPHONE 17 PRO ÉS PRO MAX SZÉRIA
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 10GB OC - Garancia - Wellness done
- Honor Magic5 Pro 12/512gb, Zöld, 13 hónap garanciával, eladó!
- Surface Laptop 5 Touch 13.5 Retina i7-1265U 10mag 4.8Ghz 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Xbox Series X 1 TB Játékkonzol! Ajándék Joystick + RGB-s Hűtő!
- GIGA AKCIÓ!!! AKTIVÁLATLAN iPad Air M2 11" WiFi + CELLULAR 512GB!!! KÉK
- HP 14 Elitebook 830 G5 FHD IPS i5-8350U 3.6Ghz 16GB 256GB SSD Intel UHD Win11 Pro Dokkoló Garancia
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest