Új hozzászólás Aktív témák
-
Vladi
nagyúr
válasz
VladimirR
#135
üzenetére
A windowsos részét én már jó ideje nem kommentálom. Persze, hogy lehet csinálni biztonságosan, valahogy nekem is sikerül. Azok meg akik ész nélkül használják, azokat rendezgessék a wines kollégák.
"- ezt valamiert mindig windoze-os temaban teszed"
Na hát ha nem jönnek az "okosságok" linuxal kapcsolatban nem teszem.
A többit meg részben megbeszéltük, részben nem értek egyet.2*off: a napi 2-3 ezer betörési kísérlet nekem is megvan. Azt robotok csinálják többnyire.
-
VladimirR
nagyúr
emlekszem, a cikk ugy keletkezett, hogy te valltig allito(tta)d, hogy azert nincs kartevo, mert olyan uberjo a linux, de konyorgom, windoze-ra is van rengeteg biztonsagi ficsor, van uac, ie homokozoban fut, sok barom megis root-kent van benn, meg letiltja az au-t - persze, hogy bemaszik a fereg, meg a virus
visurisrto meg anyam gepen sincs, megis a legnagyobb baj a geppel az, hogy noverem teleszorja az osszes mappat a fenykepeivel
a titok nyitja, nem root-kent hasznaljak a gepet....kesz, ennyi, uberbiztonsagos a windoze is, ha nem hulye teljesen, aki elotte ula gond amugy nem az, hogy felhivod a figyelmet ezen ficsorokre, a gond az, hogy:
- ezt valamiert mindig windoze-os temaban teszed
- kurvara nincs koze a valosaghoz* (mar nem tudom hogyan mondani, mert az ervek althatoan egyik fuleden be, masikon ki)p.s.: jah, selinux-ot mennyivel konnyebb hasznalni, mint mellozni
csakugy, mennyivel egyszerubb sudo-val baszakodni, mint egyszer belepni root-kent es kesz*: abban igazad van, hogy annak sincs, hogy csak az elterjedtseg az oka
jelenleg ez, es a tobbnyire hozzaerto felhasznalotabor az, ami miatt meg sem kiserlik a tomeges tamadast (bar jobban belegondolva, csak hozzam napi 2-3 ezer betoresi kiserlet erkezi, de biztos hulyek es azt hiszik, windoze es azert akarjak torni) -
#16820480
törölt tag
mindenkinek a saját érdeklődési területe fontos. amúgy egy kínai online játékból van a kép (illetve ahhoz illusztráció).egyébként zárójelben megjegyzem, hogy bár a térképeik elég jók, de péládul kereső terén van bőven mit behoznia a google-nek arrafelé, mert jelenleg simán lenyomja őket a baidu.com
-
#16820480
törölt tag
szeretettel várlak
(najó, nem oda, mert valószínűleg nem oda megyek vissza)
de ez amúgy elmondható az összes kínai városra lényegében. Peking esetében pedig azért nem lehet mondani, hogy jelentéktelen hely
tudom, ez sok embert nem érdekel, de azért mégis a világ ötöde ott él. saját szemszögömből pedig nagyságrendekkel valószínűbb, hogy ott járnék, mint az általad linkelt parkolóban -
Vladi
nagyúr
válasz
VladimirR
#98
üzenetére
Hogyha visszaemlékezel, az a cikk pontosan így keletkezett. Hogy azért nincs kártevő, mert nem elterjedt. Erre mondtam, hogy az a 15. Kérdezted, akkor mi a másik 14.
Nézd, ahhoz nem fogok bólogatni, meg jópofizni, ha valaki 101.-jére leírja, hogy csak azért nincs, mert nem elterjedt... Itt vannak leírva, ezeket a fícsöröket tessék használni, és nem lesz baj. Elolvasni, okulni belőle, stb.
Komolyan nem értelek... ha a wines szakértőink leírják, hogy á ugyan minek vírusirtó, az miért van rendben? Az miért gáz, ha én felhívom a figyelmet ezekre a fícsörökre?
Amiket nem mellesleg nehezebb mellőzni, mint használni.
Persze hibák vannak. Nincs tökéletes rendszer. Nem is állítottam. -
moonman
titán
válasz
#16820480
#126
üzenetére
ha egyszer Wuhan-ban járok, biztos Google térképet fogok nézni.
engem egyébként nem kell győzködni, mobilon kvázi GPS helyett használom, pedig az is van benne, mert annyira jó a cím és útvonal keresője. a webkeresőn és a YouTube-on kívül az egyetlen szolgáltatásuk, amit használok.
-
#16820480
törölt tag
remek. viszont a gmaps-nek sokkal nagyobb területről van térképe. a műholdfelvétel meg amúgy jópofa, de nem sok gyakorlati hasznát látom. biztos azért van valami. de én végig térképről beszéltem eddig is.
kezd vicces lenni, hogy még mindig nem tudsz belenyugodni abba, hogy egy 3 Budapestnyi területű városban a live térkép egyetlen utcát nem ismer. oké, jobban rá van zoomolva a képen, mert azt vártam, hogy talán részletesebb lesz. nem lett. az a sárga vonal, ami be van rajta húzva, valószínleg valami országút kéne legyen, amit nagy vonalakban behúztak irányba a "mezőn" át. ezzel szemben a gmap-en már sokkal messzebbről kibontakozik egy város képe, utcákkal, és viszonyleg pontos térképpel. mi nem világos ezen?
tessék itt a link: [link]. itt meg a gmaps: [link].
ugyan akkora a nagyítás (illetve a gmaps picit jobban be van közelítve, mert ott 5 mérföld a lépték alul) -
moonman
titán
válasz
#16820480
#55
üzenetére
épp az imént kerestem egy pontos címet Sarasota-ban és lám, Google térképen egy 3-4 éves képet találtam, míg Live Maps-en sokkal frissebb - az az építkezés legalább 3 éve elkészült. csak eszembe jutott az a kínai városos linked - bár még mindig nem derült ki, hogy mi az és hol van, de az látszik, hogy Live-on sokkal jobban rá van zoomolva, így nyilván nem annyira részletgazdag.
-
Penge_4
veterán
de ha eléri a hotmail, vagy a yahoo regisztrált címeinek a felét a gugli, akkor lehet hogy elgondolkoznak ezen is.
Vagyis éljen a birkaszellem és csak olyat vagy hajlandó használni, amit még rajtad kívül x millióan?
hogy is hívják ezt a jelenséget?
Úgy, hogy jó magyar szokás, avagy üljük meg a szomszéd lovát.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
FTeR
addikt
hmm, ellent akartam mondani és példákat hozni, h hol lassú a live.com, de gondoltam előbb megnézem ezekezt (nem sűtűn használom), nehogy hülyeséget írjak...
meglepődtem, pl anno azért nem kezdtem használni a home.live.com-ot, mert hogy lassú (az egyes panelek/widgetek hosszan homokóráztak), de most töltés nélkül megjelent minden tartalom. a workspace is csak minimálisat töltött és a hotmail sokkal gyorsabban reagál (gyorsabban, mint gmail, igaz nincs annyi cuccos benne).
gondolom az utóbbi idők nagy server park fejelsztéseinek köszönhető a dolog (hírekben mindig csak a G-t emlegetik, pedig ms sokkal nagyobb léptékben bővítette most a parkjait). -
#16820480
törölt tag
ez rendkívül jó analógia lenne, de pont attól javult a sebesség rengeteget, hogy többek közt az sclive-ot letiltottam. de ezt írtam is pont az előbb. jelenleg nincs feltéve a noscript, lassú is rendesen. főleg ha néhány kép be van szúrva egy blogba, akkor aztán lehet várni, mire betöltődik. illetve egy oldalnyi scrollozás után megint hosszú másodpercekre megáll, gondolkozik... Opera alatt valamivel jobb, de ott sem ér fel egy teljesen átlagos blog.hu, vagy blogspot.com oldal sebességével (azért írtam ezeket, mert itt vannak még ismerőseim, akiknek az oldalát szoktam nézni).
-
copin
őstag
Az első bekezdés halom csúsztatás. Ha „letisztult” keresőt akarsz, bármelyikből szerezhetsz hozzá linket.
A második bekezdés biztos csúnya dolog, de ha eléri a hotmail, vagy a yahoo regisztrált címeinek a felét a gugli, akkor lehet hogy elgondolkoznak ezen is.
@marcias A yahoonak is van saját oldala jó néhány országban. Ha már szóba került... Gmail.hu - hogy is hívják ezt a jelenséget?
Ha ez olyan fontos lenne, mindenki egy duzzasztógát mellé költözne az olcsó áram reményében. Talán a szerverparkja miatt inkább az energia szektorba kéne fektetnie azt a temérdek pénzét a guglinak, mert a végén az áramszolgáltató lesz a legnagyobb ellenfele. 
-
#16820480
törölt tag
nem az a bajom, hogy generálódik email fiók. hanem az, hogy mivel ez az msn-es usernevem, így nagyjából mindenki azt hiszi, hogy oda írhat levelet. ilyen szempontból a gtalk is hasonló, csak az a kezdetekről fogva egybeforr a gmail szolgáltatással. a jobb megoldás talán a skype féle rendes usernév, vagy az icq féle szám (és váltható emailcím) lenne.
jó, akkor nincs benne java. nem tudom mivel oldották meg, de kb 4-5 különböző oldalról/szerverről szedi az oldal tartalmát, ha ezek többségét letiltottam noscript pluginnel, akkor simán és gyorsan ment, csak nem voltak legördülő menük.
biztos kevés tapasztalatom van a spaces-zel, de nagyjából 1-2 hétig próbálkoztam, hogy aktívan használjam (miután a tárhelyszolgáltatóm elhasalt), de ennyi használat után inkább feladtam. nem csak hangzatos végszó akart lenni. -
moonman
titán
válasz
#16820480
#107
üzenetére
úgy teszel, mintha Google account létrehozásával - mondjuk Analytics-hez - nem képződne automatikusan Gmail fiók is - pedig senki nem kérte.
legalább olyanba kötnél bele, amit mások jobban, vagy legalább máshogy csinálnak.
mondjuk, hogy a Spaces mitől lassú meg fagy - merthogy Java egy fél darab sincs benne - azt nem tudom, esetleg próbáld meg másik fajta böngészővel meg ne betárcsázós netet használj.
(egyébként szinte biztos vagyok benne, hogy semmi tapasztalatod a Spaces-szel, csak úgy ideírtad, hogy legyen valami hangzatos végszó.) -
#16820480
törölt tag
mondjuk sajnos ezért kell fenntartsam a hotmailes accountot. amikor regisztráltam, akkor még csak azzal lehetett msn-re fellépni, aztán meg mindig lusta voltam lecserélni. de nem is olyan régen még be lehetett külön lépni. most ha belépek a spaces-re (mert mondjuk akarok valakinek a blogján kommentelni), akkor beléptet az összes live szolgáltatásba (úgy vettem észre). vagy ezért lép be folyton, vagy azért, mert a "messenger.hotmail.com van beállítva pidginben msn szervernek.
most egyébként 270 napig kéne várjak, hogy újra deaktiválják az emailt, szóval betettem egy vacation autoreply-t, hogy ez a cím nem létezik remélem használ.tudom, megint msn-t írtam, de nekem már ez a név egybeforrt a messenger szolgáltatással. úgyis tudod, meg mindenki más is, hogy miről van szó.
a térképre szerintem nagyon szerény megfogalmazás, hoyg nem olyan pontos
amit linkeltem, ott az egész városban 3 utat ismer, de azt sem pontosan rajzolja, és nevük sincs. egyébként azért nem azonos a keresés, mert először egy utcára akartam keresni, ami a volt koleszom mellett van (felső keresősávban), de erre a live maps semmit nem talált, ekkor megpróbáltam oldalt a város nevére keresni, hátha. miután erre sem volt találta, így kézzel odascrolloztam. a google mapsben meg odalépkedtem eleve kézzel, de a kereső is megtalálja. ha nem hiszed, akkor másold be az idézőjelek közti részt a keresőbe: "珞狮路". ez annak az útnak a neve, ami amúgy kb akkora, mint a Fiumei út. ha ez nem győz meg, akkor semmi
egyébként idővel biztos javul a live cucc is, de addig a konkurencia sem fog valószínűleg malmozni, szóval van mit behozniuk.én értem, hogy szemmel látható tapasztalat volt, hogy nem ment az ismerősödnek a gmail (bár az elveszett levelek szerintem kicsit felfújtnak tűnnek), de ugyanakkor nekem ugyanilyen szemmel látható dolog, hogy nem tudok feljelentkezni időnként msn-re (igen, a messengerre
), vagy az, hogy nem talál semmit a térkép. azt is mondhatnám, hogy a live spaces iszonyat lassú, meg fagy, de ez több szereplős játék, itt van egy böngésző, meg egy java motor is, amin múlhat.Kopi31415: 270 nap inaktivitás után tűnik el. meglátjuk, óra indul
-
Penge_4
veterán
Ahhoz képest a y! az egyik leglátogatottabb oldal
Mert egy baszottnagy flashes ótvaros portál az egész, ellenben a Google egy letisztult kereső. Azt nyilván nem fogják neked látogatni, mert ott a címsorkeresés, ami sokkal gyorsabb, felmenni a google.com-ra. Ellenben a Yahoo egy komplett hírportál is egyben.
A mailnél meg jókor voltak jó helyen. Ugyanolyan kapitalista üzleti modellt vallanak, mint az MS, hogy nincs se POP3, se IMAP, se átirányítás, csak ha csengetsz x összeget a prémiumért.
Meg túl csilivili a Gmailhez képest (ami egyébként növekvő tendenciát mutat). -
Penge_4
veterán
válasz
Domi_Jani
#99
üzenetére
Ráadásul ha feltelepítjük a windowsunkat és nincs IE akkor mégis mi a fenével töltsük le a kedvenc (pl Firefox) böngészőnket.
Úgy gondolták, hogy írnak rá egy GUI-t, ami kilistázza a legismertebb böngészőket valamilyen sorrendben és kiválasztja a user, melyikből töltődjön le a legújabb verzió.
Mintha az autódon nem lenne szélvédő, de kapná 5 félét hozzá, amiből te eldöntöd a vásárlás után, hogy melyik kell és csináld magad elvén majd te be is szereled. -
Vitus
őstag
Hát nekem igazándiból sosem volt komoly problémám az ms cuccokkal de én sem használom a kitekintő gyorsvonatot meg a ie7-et, inkább thunderbird + opera vagy firefox de inkább opera. Az ie-vel régen voltak gondjaim egyszerűen becsukódott magától gondolom ma már ez nincs így de már megszoktam a többit így minek váltsak. Az meg, hogy ne legyen ie benne egyenesen bartomságnak tartom. Tökre örülök, hogy amikor telepítek egy windows-t akkor itt az ie és egyből letölthetem a thunderbirdet meg azt a böngészőt amit akarok és nem kell szuttyogni cd-vel meg update meg ilyenek.
-
Domi_Jani
tag
Nem akarom a microfos pártját fogni, de mi baj van azzal ha benne van egy nyavajás böngésző a windowsban? A rendeszert ugy adják el szerintem h bele kalkuláják annak az árát is, ami szerintem elég elenyésző az egész packhoz képest, nem értem mi a probléma. Ha meg valakinek baja van ezzel az ne is vegye meg. Autót sem vehecc szélvédő nélkül, még csak fel sincs tüntetve h tartozék, akkor most minden valamire való ablakos perelje be az autógyártókat h nem az ő hiper-szuper ablakait választotta? Ráadásul ha feltelepítjük a windowsunkat és nincs IE akkor mégis mi a fenével töltsük le a kedvenc (pl Firefox) böngészőnket. Aki meg láma a gépekhez annak meg jó is h van fent valami...
-
VladimirR
nagyúr
szepen kerlek, ne gyere mar megint ezzel
amit te a blogodban kifejtettel, az par biztonsagi ficsor, _lehetoseg_ linux-ban, viszont mar a multkor is leirtam, hogy ez edeskeves, akik windoze-on tesznek ra, linux-on is fognak, utat engedve ezzel a tamadasoknak, virusoknak (es ha megeri majd, lesznek is ilyenek)mitobb, megcsak az sem feltetlen kell, hogy a user legyen hulye, hisz a linux-oknal is elofordulnak durva biztonsagi hibak (gondoljunk csak a legutobbi debian-os ssh bug-ra, de eleg az is magaban, hogy az sshd alapbol engedelyezi a root access-t, s ekkor eleg egy picit is gyenge jelszo)
-
Penge_4
veterán
Most ez egy hülye példa, de csak játsszunk el a gondolattal:
Mi lenne, ha a MS megszűnne, abbahagynák és leállítanák a Windowst mint platformot, a fejlesztéseket, a frissítéseket stb.
A Mozilla meg Opera fejlesztők jól beszívnák, aztán cseszegethetnék tovább a nyílt forráskódú oprendszereseket, hogy tedd be ezt meg azt.Valószínű, az lenne mindenki legkisebb baja, hogy milyen böngészőt használjon. Mindenki tenné fel a Linuxot, aztán a Google és a Safari szívná meg a legjobban, mert az FF bele van integrálva majdnem az összes disztróba és Opera is elérhető szinte minden létező platformra. Ellenben Linuxra még csak fejlesztői Chromium van, Safari meg szerintem egyáltalán nincs.
Ha az MS megszűnne, akkor összeomlana a gazdaság.
-
Apollyon
Korrektor
Ez most már tényleg vicc.
Én teszek rá milyen böngésző van a gépen, csak legyen, azon keresztül majd úgyis leszedem azt amit én szeretek, használok. A MS-ot meg hagyják már békén, főleg a google, aki meg csak akkor pofázzon ha majd csinál saját oprendszert és a MS meg magyaráz hogy tegyék be az IE-t.
Egyáltalán, minek van ez az egész baromság? Hogy megtömjék a zsebüket valszeg azért. Eddig is meg tudták, akkor meg be lehet fogni!
Most ez egy hülye példa, de csak játsszunk el a gondolattal:
Mi lenne, ha a MS megszűnne, abbahagynák és leállítanák a Windowst mint platformot, a fejlesztéseket, a frissítéseket stb.
A Mozilla meg Opera fejlesztők jól beszívnák, aztán cseszegethetnék tovább a nyílt forráskódú oprendszereseket, hogy tedd be ezt meg azt.De szerencsére van nekünk egy jó kis Microsoftunk, aki tele van pénzzel, húzzuk le szépen, van kit csesztetni.
-
floatr
veterán
samúgy meg kezd eléggé lazán kapcsolódni a témáhozMár minden "marhaságban" van "érvelés", mikor az egész csaknem kizárlólag a monopol helyzettel való visszaélésről szól, ami már lassan évtizedes ítélet szerinti tényállás. Az hogy mi milyen zárt v nyitott, biztonságos v nem, sokadlagos.
Justice League
-
-
Penge_4
veterán
1. érv: Vistánál már nem érv.
2. érv: Ezt most nem értem. Miért biztonságosabb, mert mappaként van feltüntetve a DVD meghajtó és a winyók is, nem meghajtóként, mint Windows-ban.5. érv
SELinux:Windowsra is vannak jogosultságkezelő cuccok, mégse használja senki. Ott van gyárilag a Group Policy is. De még ha kötelező (UAC), azt is a legtöbben kikapcsolják.
A Linux kernel nagyjából a 2.2-es változat óta beépítetten tartalmaz tűfalat
Akárcsak a Windows.
7. érv
Csomagok: Meg restricted area-s szórakozások.Ha egy rendkívül fontos alkalmazást csak lassan javítanak, akkor a disztribútorok is belejavíthatnak és eljuttathatják a felhasználóhoz.
Aztán a javítás mellett okozhatnak durva bugokat is.
Valamint a javítások is könnyebben és gyorsabban elkészülhetnek, ha azokat egy világ méretű közösség figyelemmel követheti.
Hányszor kell még kifejteni, hogy sem Pistike, sem Gizike nem fog a forráskódban turkálni, csak egy nagyon kis csoport.
Én álláspontom szerint aki mégis linuxozni akar, az tanulja meg az alapokat.
Ilyet hogy mondhatsz egy olyan világban, ahol a Windows userek 90%-a sem ismeri a Windows alapokat? Ezt szokták meg, de sokan azt sem tudják mit hol, hova kattintgatnak.
Talán a csomagkezelő a második elfogadható érv (már ha fellelhető benne az, amire a usernek szüksége van). Például az Operát nem találtam az Ubuntuban.
Akkor ott van a káosz, különböző libek a QT-s és GTK-s szoftverekhez, plusz lassulás, plusz erőforrásigény... -
sh4d0w
félisten
Olyan szavakat próbálsz a számba adni, amiket nem mondtam. Nem állítottam, hogy megfertőződtem, azt sem, hogy nem használok védelmi programokat. Mindössze arra akartam rávilágítani, hogy a zárt rendszer nem biztos, hogy annyira jó.
Az meg, hogy létezik-e OpenSource tűzfal, víruskergető, teljességgel irreleváns a nyílt forráskód szempontjából.
-
Vladi
nagyúr
A jó hacker, jó sok jó hacker, ezt csinálja főállásban, legalább napi 8 órában.
Vírusirtó van, főleg windwosos hálózatok megvédésre, tűzfal meg kernel szintű már legalább egy évtizede.Azzal meg, hogy azért nincs kártevő, mert nem elterjedt, hanyagoljatok. Olvassátok a blogom, már nagyon régen kifejtettem, hogy miért van így.
-
marcias
őstag
És akkor most szűkítsük le ezeket arra, amit érdemes is használni:
Windows Live Messenger
Windows Live Mail (de csak Outlook Express kiváltására, különben inkább Thunderbird)"de sokaknak megáll a tudomány a "gugli"-nál." hahaha-hihihi-hehe-hö
Savanyú a szőlő. Sztem meg az MS Copy-Paste technikával a Google helyett beragasztotta a Windows Live-ot. És komolyan mondom, én nyitott vagyok mindenre, és a fenti két program tényleg jobb, mint a Google változata, de a többi egyszerűen NEM. Pedig nekem nem áll meg a tudomány a "gugli"-nál.Mellesleg a Yahoo sem másért szorult vissza: egyszerűen jobbak a Google megfelelői. Én egy időben kerestem mindennel, Live Search-csel, Yahoo-val és Google-lel is. De valahogy a Google dobta a legtöbb pontos találatot. Így maradtam annál. Sokáig Hotmail fiókom volt, illetve Freemail. A hotmail jobban tetszett. Aztán regeltem Gmail-t, az pedig még jobban tetszett, így annál maradtam.
-
azbest
félisten
Az felötlött már benned valaha, hogy ha annyira csúcs az OpenSource, akkor miért nem gyártott még senki OpenSource vírusirtót?
Létezik: http://www.clamwin.com/
Vagy OpenSource tűzfalat?
gondolom linux alatt is open source tűzfalat használnak legtöbben, de win-re is létezik ilyesmi: [link]
Arra pedig, hogy miért nem ismertebbek ezek:
amíg az emberek olyan idióták, hogy inkább használnak tört (trójai included) kereskedelmi vírusírtót / tűzfalat az ingyenes alternatívák helyett, addig ne csodálkozzunk ilyenen. (ha sokba kerül akkor biztos jó
) -
Morden24
nagyúr
megkérdezi, hogy "Ezt a linket tényleg te küldted?" aztán a haver válaszol, hogy "Milyen linket?" és így nem kattint rá.
Hát ja, tényleg így a "normális", és miután egyszer megszívja valaki, vagy tájékoztatták, akkor valszeg ez meg is történik, de hát odáig is el kell jutni
De a Vistával és az IE7 védett móddal ez a probléma is megoldódott, ha csak le nem tölti az illető a cuccot.
Meg, csak a többség sajna még mindig nem Vistát használ. Jobbat mondok, még csak a Messenger sem a legfrissebb általában, bár ha jól tudom, akkor itt azért erőltet némileg az MS, ami szintén muszáj volt már.
-
euchi
aktív tag
Most magam elé képzeltem egy Windows-t, ami már nem tartalmaz előre telepített böngészőt:
Mit csinál az együgyű júzer böngésző hiányában? Lefuttatja az Auto update-et és az fölajánl neki egy csomó lehetséges alternatívát, amit még sose próbált. Kicsit összezavarodik, de aztán látja, hogy szép vastag betűkkel ki van emelve a jólismert Internet Explorer, ami mellet az áll, hogy "ajánlott". Mit fog akkor a tudatlan fölhasználó telepíteni? Naná, hogy az Explorer-t.
Ez így se lesz jó uraim. -
Penge_4
veterán
Igen, éppen ez az. És ha nyílttá teszik a Windows egész hálózati rendszerét, hogy beáshassa magát egy külső fél is? Esetleg a Windows Update hitelesítését elérhetővé teszik külső böngészőknek? Az nem biztonsági kockázat? Mert szerintem nagyon. Innentől már csak egy hajszálon függ, hogy egy cracker mikor manipulálja a nyílt forráskódú FF-ot, amivel fake Windows Update-eket kap az illető.
-
varga911
senior tag
Az felötlött már benned valaha, hogy ha annyira csúcs az OpenSource, akkor miért nem gyártott még senki OpenSource vírusirtót? Vagy OpenSource tűzfalat? (Vagy ha létezik is ilyen, mert biztos igen, akkor miért nem tett szert komolyabb népszerűségre).
Logikai bukta van ebben az állításban, egy opensource vírusírtó kódjához a vírusírók is hozzáférnek, ezért értelmetlen lenne egy ilyen project. Viszont rengeteg más területen nagyon hasznos ha sokan fejlesztenek egy programot.
Üdv.
-
#68
fordfairlane
veterán
sh4d0w
#61
fordfairlane
veterán
Az első böngészőháború kiélesedésével vált integrálttá az IE, hogy a desktop OS-ek piacán lévő fölényt kihasználva lenyomják a Netscape-et.
Emlékszem erre, az integrálás egyik jelképe volt az Active Desktop, a Win 98-ban, ami az IE 4 egyik újítása volt. Annak idején sokszor indult újra az Asztal.
-
Penge_4
veterán
Egy magyar embernek lehet feltűnik, amikor a Józsi messengerjéből kap egy ilyet, hogy "How are you? Look at this: [link]", de mondjuk máshol nem feltétlenül ennyire gyanús a dolog.
Jogos, de mivel a csapból is ez folyik, így az értelmesebbje már kialakított egy rendszert, hogy előtte szól a másiknak, ha küld valamit. Illetve ha az illető még nem tud róla, akkor mikor küld egy linket a másik, akkor megkérdezi, hogy "Ezt a linket tényleg te küldted?" aztán a haver válaszol, hogy "Milyen linket?" és így nem kattint rá.
De a Vistával és az IE7 védett móddal ez a probléma is megoldódott, ha csak le nem tölti az illető a cuccot. -
Penge_4
veterán
amikor a cég úgy dönt, hogy ideje azt megcsinálni (nem egy és kettő példa volt arra, hogy több hónapos hibát nem foltoztak be, csak mert még nem volt rá exploit).
És? Ennek hatására megfertőződtél? Az MS által előírt módon (rendeltetésszerűen) használtad az oprendszert, vagy admin módban? Vírusitó, tűzfal, antispyware? Legális volt az a weboldal, ahol a fertőzést megkaptad? Erről ennyit. Azért már én is azt mondom, hogy nem az MS a felelős, ha xy crackoldalon beszopsz egy ilyet, mert óvatlanul admin módban futtatott böngészőnél a JavaScripttől kezdve minden szar be van kapcsolva.
Amúgy már szinte látom, amint a sok újdonsült Linux felhasználó, aki már megtanulta az apt-get és sudo helyes használatát, szinte késztetést érez, hogy a kernel forráskódját olvasgassa reggeltől estig, hátha van benne olyan potenciális bug, amit még ők sem foltoztak be.
A nyílt nem közvetlenül jelenti azt, hogy mindenki látja mi folyik a háttérben. A kártevők írói látják, mert nekik ez a "munkájuk", hogy reggeltől estig a forráskódot kutatják. Ha a jó hacker, aki hobbiból szintén ezt teszi, hamarabb észreveszi, akkor buli van, ha nem, akkor szopás.Az felötlött már benned valaha, hogy ha annyira csúcs az OpenSource, akkor miért nem gyártott még senki OpenSource vírusirtót? Vagy OpenSource tűzfalat? (Vagy ha létezik is ilyen, mert biztos igen, akkor miért nem tett szert komolyabb népszerűségre).
-
azbest
félisten
naszóval: a supportot hiába emlegeted, mert az gyakorlatilag nincs ms esetében sem. Ha dobozos verziót vásárolsz, akkor fordulhatsz hozzájuk, s akkor vagy foglalkoznak a problémád megoldásával, vagy újratelepítést javasolnak
OEM esetén a gép telepítő cége adja a supportot, ami szintén elég jelképes, ha pedig te vetted az oem licenszet, akkor supportálhatod magadat. Legjobb esetben a windowst használó közösség valamilyen fórumán kérdezősködhetsz, és talán akad olyan aki tud segíteni. Vannak olyan hibák, amelyek évek óta jelen vannak a rendszerben (a webesn fellelhető panaszok alapján) és azóta sincs rá megoldás. Még keresni sem lehet rá megoldást, mert nem látni bele a rendszer működésébe. PH!-n is minden témához illő fórumban rákérdeztem és aki próbált válaszolni az is csak sötétben tapogatózott.
(csak hogy konkretizáljam: a vista telepítő/feltelepített rendszer elhasal induláskor néhány esetben, ha bizonyos hardverek jelen vannak a gépben)garancia: olvasd el a licenszet, semmiféle garancia nem jár a szoftverekhez. Megvetted, nem megy, esetleg törölte a sokéves könyvelésedet egy rendszerhiba, így jártál.
Az ie7 minőségét tekintve pedig nem tűnik jobbnak, mint a konkurencia. Hetente legalább egyszer megesik, hogy
- be kell zárnom és újra el kell indítanom, mert nem látja az internetet (másik ablaka közben látja, nem lehet tűzfalra sem fogni)
- nem reagál semmire a kezelőfelülete nyomogatásakor (tabokat lehet váltani), hanem tölti az egyik épp megynitni szándékozott oldalt lelőhetetlenül (végtelen ciklusba fullad)
- egyszerűen lefagy az ablaka, semmire sem reagál, kiszürkíti a win, mert nem reagál, ki kell lőni kézzel.
- néha az adatvégrehajtás védelem lövi le.Más böngészővel is megesik, hogy elszáll, de az ie sem egy tökély.
-
Morden24
nagyúr
1: Aki annyira hülye, hogy ismeretlen emberektől szó nélkül küldött linkeket fogad el, az meg is érdemli.
Sajnos azért ez nem teljesen igaz, bár lehetne így is kezelni, akkor még több lenne a zombi.
Egy magyar embernek lehet feltűnik, amikor a Józsi messengerjéből kap egy ilyet, hogy "How are you? Look at this: [link]", de mondjuk máshol nem feltétlenül ennyire gyanús a dolog. -
zoltanz
nagyúr
Szép ez, de szerintem csak gesztus értékű lesz ha az MS berakja ezeket a böngészőket is, mivel szerintem az egységsugarú felhasználó akkor se fog mást használni csak az IE -t.
Gondolom a kisebb népszerűségnek örvendő böngészők is bekerűlhetnek, ha elérnek egy minimális szintet, mikor érdemes vele foglalkozni. -
Penge_4
veterán
"lokalizáció, stb."
Még azt is be lehet állítani a kezdőlapon, hogy melyik ország/város időjárása szerint változzon a fejléc.
miért, ha küldesz egy nemlétező freemail-címre, majd regisztrálod, megkapod?
Nem, de a küldő kap egy mailer-daemont. sheratan azt írta, hogy a levél szó nélkül eltűnik, így a küldő abban a hitben van, hogy a címzett megkapta.
katt lehet. ez amúgy spam-védelem a Messenger-ben, "download.php" és hasonlók nem lehetnek benne.
LOL. Ez már tényleg óvodás szint.
1: Aki annyira hülye, hogy ismeretlen emberektől szó nélkül küldött linkeket fogad el, az meg is érdemli.
2: Egy kártevőíró ezután nem download.php-nek, hanem msistheking.php-nek fogja elnevezni a linket.
Ellenben egy download.php-s link lehet, hogy segít egy olyan valakinek, aki abszolút nem tud angolul és nem kell 3-4 menün keresztül navigálnia, hogy letöltsön valamit, hanem a haverja közvetlenül elküldi a linket.
Amúgy hallottam én is ilyenekről, hogy olyan szinten cenzúrázzák már az MSN-t, amilyen lassan Kubában nincs. Ez tény. -
sh4d0w
félisten
Én ezzel tisztában vagyok, de a redmondi cég takarózik mindig ezzel, nem én.
1. Inkább azt kérdezem: mennyi munka volt mélyen beleintegrálni a rendszerbe, mert NT4 még vígan létezett IE nélkül, a telepítőlemezről külön lehetett felrakni az IE-t. Az első böngészőháború kiélesedésével vált integrálttá az IE, hogy a desktop OS-ek piacán lévő fölényt kihasználva lenyomják a Netscape-et.
2. A zárt rendszer csak azt garantálja, hogy a frissítések akkor készülnek el, amikor a cég úgy dönt, hogy ideje azt megcsinálni (nem egy és kettő példa volt arra, hogy több hónapos hibát nem foltoztak be, csak mert még nem volt rá exploit).
-
#60
Penge_4
veterán
Depression
#46
Penge_4
veterán
válasz
Depression
#46
üzenetére
Akinek szüksége van supporthoz egy böngészőnél... Nem ismerek ilyet.
Cégek? Vagy egyszerű átlagemberek, akik megvették a jogtiszta Windowst, mondjuk külföldön, usában általában fórum helyett eleve az MS Hotline-t hívják? Rengeteg ilyen van.
-
Penge_4
veterán
De az nem a front-end böngészőt takarja (amit neked látnod sem kell), hanem például Vistában is a webesen szinkronizálódó súgót. Amikor látod, hogy "Súgó adatainak frissítése", akkor az IE motort használja a betöltésére. Amikor megnyitsz egy HTML fájlt net és egyéb böngésző nélkül, akkor az IE motort használja.
1: Amíg nem írtál Windowst/oprendszert, addig milyen megfontolásból döntöd el, hogy nekik mennyi munka lenne ezt kiszedni?
2: Amíg a Windows frissítések biztonságát éppen ez garantálja, hogy egy zárt rendszer, amire semmilyen más külső fejlesztésű dolgot nem engednek be, addig nem tudom miért kell megbolygatni. -
#06658560
törölt tag
válasz
#16820480
#55
üzenetére
ne nezz a hotmail fiokodra n ideig, es olyan szepen eltunik, mint a lepkefing. Nem lesz vele gond utana. Nem is kapsz msn-en belul sem szoveget, hogy leveled jott. Megcsinaltam egyszer, mokas volt utana ujra aktivalni. Mondjuk azota sem ovlasgatom, van vagy 150+ ovlasatlan levelem benne. de megadni sem szoktam levelezesi cimkent.
-
moonman
titán
válasz
#16820480
#55
üzenetére
sikerült elsőre is elmagyarázni, azért írtam kétfelé bontva a választ. sajnos (vagy nem sajnos) a Hotmail is a Live ID-t használja, így ha már regisztráltál postafiókot, akkor nem tudod csak azt törölni. ha viszont nem lépsz be a webes felületre, csak bejelentkezel valahol valamibe Live ID-vel, azt szerintem nem veszi mail-bejelentkezésnek. ettől viszont nem tűnnek el a leveleid, megérkeznek a fiókba rendesen. ha meg csak Live ID-d van, akkor tudatosítani kell a többiekben, hogy az nem email cím és ne írjanak rá.
"nem hiszem, hogy a megbíhatósága egy szervernek a nevétől függene"
szerintem sem, csak te konzekvensen "msn"-ként hivatkoztál rá, ami egy hírportál."a térképre is mondtad az x-1-edik hasonló topikban, hogy nálunk nem használható"
használható, mint a mellékelt ábra mutatja, csak nem olyan pontos és részletes. idővel biztos javul. izé, ezzel a kínaji cuccal nem győztél meg igazán, egyrészt a keresés sem ugyanaz."de volt már nem egyszer, amikor téves dolgokat írtál. például a gmailről"
gondolom arra utalsz, amikor leírtam, hogy kollégám mit össze szív vele. az nem téves dolog volt, hanem szabad szemmel jól látható tapasztalat. a tegnapi gmail-leállás tükrében elképzelhetőnek tartom, hogy akkor is volt valami szolgáltatásbeli gond. -
Grisa_kvr
tag
Szerény véleményem szerint nem maga az IE integrált léte a gond (amit most már hiába akarnak kikapni a Windowsból, mert ezer szállal kötődik hozzá), hanem azzal, hogy AMILYEN az IE. Szóval ha már benne van, akkor igazán lehetne szabványos és követhetné a változásokat, friss dolgokat, mert érdekes módon ami mindenhol máshol ugyanúgy jelenik meg, az épp IE-ben esik szét, aztán a webesek meg szívhatnak, míg IE-kompatibilisre csiszolják a kódjukat (Az már csak hab a tortán, hogy a szabványban frissen megjelenő dolgok igen lassan kerülnek bele IE-be, lásd: png alpha transparency, div-es lekerekítés). Másrészt az ActiveX-et már igazán dobhatnák és bevehetnék a többi browser által használt NPAPI rendszerre, hogy a plugingyártóknak se kelljen külön AX pluginok gyártásával szívni.
-
#16820480
törölt tag
igen, pont ez a problémám, de azt hiszem, hogy nem sikerült akkor elsőre elmagyarázni. nem akarom az egész live id-t törölni, mert ugye messengert használok. csak az a baj, hogy egyszerre törlöm az egészet, vagy egyiket sem. de ha csak simán nem lépek be (ezt sem lehet, mert ha akárhol belépek, például kommentálni egy ismerős blogjára, akkor azt kollektíven belépésnek tekinti, és mivel nem aktív/törölt az a hotmail-es cím, amivel beléptem, így lefoglalja nekem), akkor az van, hogy az esetleg az arra az emailre küldött levelek elvésznek az éterben (= a feladó nem kap hibaüzit, hogy nincs ilyen cím, én meg nem kapom meg a levelet). ezt szeretném kiküszöbölni, de úgy látom csak azzal lehet, hogy regisztrálok egy live-os accountot a másik emailemről.
nem hiszem, hogy a megbíhatósága egy szervernek a nevétől függene.
de megint ott vagyunk, hogy neked megy, nekem nem. ettől még nem hiszem, hogy bármelyikünk hazudna, csak te nem hiszel nekem, mert nem tapasztalod...amúgy értem, hogy spam szűrés, de ha online vagyok és éppen láthatóan beszélgetést folytatok valakivel (ezt tuti látják, mert érkeznek ugye válaszok), akkor had küldjek már azt, amit szeretnék. az mondjuk egy dolog, hogy kezdő üzenet ne lehessen ilyen link. de egy párbeszéd közben nem látom akadályát. főleg, hogy a nagyobb teljesen legális portálok letöltési linkjei is így néznek ki, amit elég nehéz megosztani másokkal ilyen szűrés mellett (főleg az egyszeri embernek, aki nem is jön rá miért nem megy át)
a térképre is mondtad az x-1-edik hasonló topikban, hogy nálunk nem használható. de amúgy mondok mást. ahol laktam, abból a városból ennyi látszik a live maps-ben: [link], míg google mapsben meg: [link]. azt hiszem magáért beszél (ahogy az is, hogy semmit nem talált az írásjegyekre a kereső -> lokalizációs probléma) pedig a hely nem kicsi, csak ~9 millió lakosa van.
a vélemény egy dolog. nem akarlak megbántani, de volt már nem egyszer, amikor téves dolgokat írtál. például a gmailről. nem akarom őket védeni, nincs rá szükségük, az meg teljesen mellékes, hogy én melyiket szeretem, de... na mindegy.
-
moonman
titán
válasz
#16820480
#53
üzenetére
"hogyan tudnám elérni, hogy mindörökre töröljék ki a csudába a postafiókomat"
Hotmail - Help - Close your account."és a messengerbe be tudjak jelentkezni továbbra is"
mivel a fenti módszerrel a teljes Live ID-det lezárják, egyszerűen ne lépj be többet a Hotmail fiókodba és kész."a szerverrel olyan gondok vannak, hogy időnként nem mennek át üzenetek "unknown error" visszajelzéssel például. vagy nem enged bejelentkezni (nincs timeout sem, csak a végtelelnségig próbálkozik)."
hát én ilyet kb 2-3 éve tapasztaltam utoljára, mostanság igen megbízható a cucc. amúgy az MSN szerverrel (www.msn.com) semmi gond nem szokott lenni. tessék már megszokni, hogy 3 éve Live Messenger-nek hívják."spamvédelemnek ez azért vicces, mert egyrészt rendszeresen kapok spam-et, csak az többnyire valakinek a live spaces oldalára mutat (illetve kamu oldalára), vagy csak simán egy értelmetlen "xylxyyz.valami" link. és érdekes, csak msn-en kapok spam-et."
képzeld el, ha minden üzenetet tiltanának... a download.php és hasonló szövegek azért lettek szűrve, mert ezek rendszerint vírusos és egyéb malicsúsz oldalakra mutatnak. az, hogy csak Live Messenger-ben kapsz spam-et szintén az elterjedtségével magyarázható - nomeg az "123456" féle fasza jelszavaknak. akitől ilyet kapsz, kérd meg, hogy változtasson jelszót, máris megoldódik a probléma. tőlem valahogy senki nem kap."te említetted, hogy akkor lenne használható a live search is, meg a térkép is, ha amerikában laknál. akkor most hogy is van ez "
a keresőre mondtam és azért, mert tagadhatatlanul jobbak a Google találatai magyar szövegre."amúgy te sem ismered rendesen a konkurenciát, mégis mondassz róluk véleményt rendszeresen"
egyrészt honnan tudod, hogy mit ismerek, másrészt a vélemény és a konkrétan téves információk közt van némi különbség. -
#16820480
törölt tag
rendben, lehet törölni a hotmailt. kérlek segíts akkor, hogy ezt hogyan tudnám elérni, hogy mindörökre töröljék ki a csudába a postafiókomat, de csak azt, és a messengerbe be tudjak jelentkezni továbbra is.
a szerverrel olyan gondok vannak, hogy időnként nem mennek át üzenetek "unknown error" visszajelzéssel például. vagy nem enged bejelentkezni (nincs timeout sem, csak a végtelelnségig próbálkozik).
spamvédelemnek ez azért vicces, mert egyrészt rendszeresen kapok spam-et, csak az többnyire valakinek a live spaces oldalára mutat (illetve kamu oldalára), vagy csak simán egy értelmetlen "xylxyyz.valami" link. és érdekes, csak msn-en kapok spam-et. meg évente egyszer icq-n, de az nem olyan gyakori. de még ha működne is a spam védelem, azért egy ilyen gyaran használt dolgot nem illik kérdés nélkül szűrni.
érdekes amúgy, hogy mostmár van lokalizáció, pedig pontosan te említetted, hogy akkor lenne használható a live search is, meg a térkép is, ha amerikában laknál. akkor most hogy is van ez
amúgy te sem ismered rendesen a konkurenciát, mégis mondassz róluk véleményt rendszeresen
-
moonman
titán
válasz
#16820480
#48
üzenetére
"például a "my windows live" közel nincs ahhoz a szolgáltatáspalettához, amit az igoogle nyújt: telepíthető alkalmazások"
Live Gallery (4346 items)
"lokalizáció, stb."
"a hotmailes fiókom tele van Live! reklámokkal."
időnként küldenek egy értesítést, hogy milyen új funkciók vannak a szolgáltatásban."ahányszor fellépek valamilyen szolgáltatásukra, bejegyződik a címem /...@hotmail.com/ -> ha valaki oda küld emailt, akkor nem kap egy hibaüzit, hogy ilyen cím nincs"
csak meg kéne tudni különböztetni a csupasz Live ID-t a Hotmail postafióktól."de ha aktiválom, akkor sem kapom meg az addig megérkezett leveleket"
miért, ha küldesz egy nemlétező freemail-címre, majd regisztrálod, megkapod?"a live search kb annyira használható, mint a yahoo, mivel nincs rendesen lokalizálva"
katt"térkép szintén nem működik rendesen errefelé (sem). "
katt"az msn szerverrel rendszeres gondok vannak"
"nem lehet olyan linket küldeni, amiben szerepel a "download" szó"
katt lehet. ez amúgy spam-védelem a Messenger-ben, "download.php" és hasonlók nem lehetnek benne."a többi szolgáltatást nem ismerem, nem használom sem a google-nél, sem máshol, azokról nem mondok véleményt"
láthatóan ezeket sem ismered, mégis mondtál véleményt. -
#51
Morden24
nagyúr
Depression
#50
Morden24
nagyúr
válasz
Depression
#50
üzenetére
Meg fogsz lepődni, de a Google, mint default search engine.
-
#50
Depression
veterán
Depression
veterán
Egyébként honnan származnak iz ingyenes böngészők bevételei? Pl. Ki fizet azért az operának, hogy én rajtuk keresztül böngészek?
-
#49
#06658560
törölt tag
Depression
#46
#06658560
törölt tag
válasz
Depression
#46
üzenetére
Cegek bizonyos, bongeszoben futo alkalmazasai megkovetelhetik a bongeszosupportot is.
-
#16820480
törölt tag
azért nem egészen nevezhető alternatívának egy-két dolog. például a "my windows live" közel nincs ahhoz a szolgáltatáspalettához, amit az igoogle nyújt: telepíthető alkalmazások, lokalizáció, stb.
most vettem észre azt is, mikor kb fél év után bejelentkeztem, hogy a hotmailes fiókom tele van Live! reklámokkal. remek ráadáusl csak hotmail-es címekre lehet belőle forwardolni. persze önállóan az emailt nem lehet, ahányszor fellépek valamilyen szolgáltatásukra, bejegyződik a címem /...@hotmail.com/ -> ha valaki oda küld emailt, akkor nem kap egy hibaüzit, hogy ilyen cím nincs, hanem a levél eltűnik, mivel nincs személyesen aktiválva a szolgáltatás, de ha aktiválom, akkor sem kapom meg az addig megérkezett leveleket. márpedig mivel msn-re ezzel vagyok regisztrálva, így egy pár ember mindig oda próbál levelet küldeni...
a live search kb annyira használható, mint a yahoo, mivel nincs rendesen lokalizálva. térkép szintén nem működik rendesen errefelé (sem).
az msn szerverrel rendszeres gondok vannak (főleg 3rd party progik esetében). illetve például nem lehet olyan linket küldeni, amiben szerepel a "download" szóalternatíva tehát van, de nem megygyőző jelenleg...
a többi szolgáltatást nem ismerem, nem használom sem a google-nél, sem máshol, azokról nem mondok véleményt. -
Fáraó
őstag
A Google úgy véli, hogy a böngészőpiacon még mindig nincs igazi verseny, ami gátolja az innovatív termékek megjelenését.
Eddig nem zavarta őket...
A hír hallatán egy közmondás jutott eszembe: sok lúd disznót győz. Szóval sztem a M$ megint elveszti a pert, s befizet egy kis pénzt, hogy a válságból hamarabb kilábaljanak az EU tagállamok.
-
#46
Depression
veterán
oO7
#40
Depression
veterán
Netscape volt az első. Hogy lehetett volna rosszkor rossz helyen?
Az IE nem ingyenes? Az újabb verzió(ka)t tetszés szerint lehet telepíteni, nem kérnek pénzt érte. Akkor miért ne lenne ingyenes?
Hallott már valaki olyat, hogy a MS-ot perelték az IE miatt?
Akinek szüksége van supporthoz egy böngészőnél... Nem ismerek ilyet. -
oO7
őstag
mellesleg visszatérve a supportos okfejtésemhez... egy 3rd party progit rakni egy rendes MS-es progi HELYÉRE nagyobb kiszúrás mintha Linuxot raknának a gépre (nem félre érteni)... Mert a tagnak fizetnie kell az OS-ért, közben meg "tele" van olyan programokkal amikre senki nem vállal granciát... Jól járt
-
Morden24
nagyúr
szerintem egy ingyenes alkalmazás nem számít piaci résztvevőnek. Ő csak ottvan
Ha akarjuk, az IE-t is nevezhetjük ingyenes böngészőnek. Illetve az MS megtehetné, ha akarná.
További vélemény: Ha lenne valami ész és irány az egészben, akkor ráerőltetnék az MS-re egy OEM-only naked Win kiadását, amit aztán minden OEM teleszemetelhet a 3rd party szoftverekkel.
Viszont ez a listából böngésző kiválasztása féle dolog teljesen kiverte nálam a biztosítékot.ad1: Gyönyörű világ az, ahol a Mercedes szalonba ki kell lógatni a Volvo posztert, mert hoppá, lehet, hogy a seggostoba vásárló arról még nem hallott.
ad2. A terméken belüli reklámozás, mint már feljebb tettem rá utalást, rohadt kényes móka. Legyen elég az, hogy a telepítések legalább 10%-ában az embernek arra kell figyelnie, hogy ne telepítse fel akaratlanul a Google Toolbar-t. -
oO7
őstag
ja és mint mondtam már vagy 3x szerintem ezen a fórumon nagy hatalma van a supportnak is ám. Egy ilyen 3rd party böngészőnek nincs hivatalos supportja. Van kihez fordulni de nem lehet őket perbe vinni vagy bármit csinálni velük, ha probléma van. És ha IE HELYETT raknának más böngészőt az oprendszerre akkor nem maradna olyan böngésző a gépen amire volna hivatalos (talán nem ez a legjobb szó) support. Nem fordulhatsz se a notebok gáyrtóhoz se a böngésző gyártójához. Illetve fordulhatsz de nem várhatod el, hogy segítenek is... Ha tudnak segítenek, ha nem... sorry így jártál
Ez persze MS-nél is így van... csak őket be is perelheted ha nem oldják meg a problémád, meg kártérítést követelhetsz meg ilyesmi... szóval van garancia a termékre -
Polesz
addikt
szerintem egy ingyenes alkalmazás nem számít piaci résztvevőnek. Ő csak ottvan jófejségből azoknak akiket érdekel, de ebből úgysem húz hasznot (legalábbis nem a felhasználón keresztül) szóval kuss a neve...
Bocsánat, de amíg az MS nem adta ingyenesen a böngészőjét jól beleintegrálva a rendszerbe addig ott volt a szép emlékű Netscape ami fizetős volt. Ezután kellett ingyenessé tennie a böngészőjét és robogott a csőd felé, mert egy lábon állt a cég.
-
#36
oO7
őstag
remington2
#35
oO7
őstag
válasz
remington2
#35
üzenetére
én vágom, hogy mi a "gond"... de nekem ez valahogy akkorsem tűnik jogosnak.
"2. Ezt a folenyt viszont nem hasznalhatja fel arra, hogy mas piacokon is o keruljon nyero pozicioba, pl arukapcsolassal."
szerintem egy ingyenes alkalmazás nem számít piaci résztvevőnek. Ő csak ottvan jófejségből azoknak akiket érdekel, de ebből úgysem húz hasznot (legalábbis nem a felhasználón keresztül) szóval kuss a neve...
(jó ez itt nem a tökéletes magyarázat)"3. Itt nem arrol van szo, hogy Pistike otthon telepithet-e Operat, hanem arrol, hogy arulhat-e pl. a Dell olyan windowsos gepeket, amiken defaultbol Opera van IE helyett."
Helyett / Mellett... nem tök mind1 ? árulhat"6. Az IE/WMP/stb nelkuli verziokat elsosorban nem veghasznaloknak, hanem OEM-eknek szanjak, akik majd a nekik tetszo bongeszot/lejatszot/stb-t felpakoljak, igy nem kell a usernek attol rettegnie, hogy a vadiuj gepen nincs ilyen SW."
Igen kb ez az egyelen értelmes mondat az összefoglalásban, ezt viszont senki sem akadályozza... Bőven lehet is látni olyan gépeket amik FF-el vagy Opera-val jönek default böngészőként meg nem wmp hanem valami más - esetenként saját - media player / media center van rajta meg ilyenek -
oO7
őstag
amúgy én még azt nem értem tljesen (bár nem vagyok jó közgázbol / jogbol), hogy egyáltalán hogyan történhet meg az, hogy egy freeware alkalmazást gyártó cég pattog a Microsoftnak, hogy mit csinálon meg mit ne ? Mert ha ők is pénzért adnák a böngészőjüket (és így mellé rendes hivatalos supportot is) akkor oké... de így szerintem egyszerűen joguk nincsen ehez
-
dark100
aktív tag
En kiprobaltam par linkedet csak ugy veletlenszeru alapon. Szines szagos az egesz de ures nincs mogotte tartalom... Ugylatszik a penz nem eleg, hogy jo szolgaltatast nyujts, lelek is kell bele. Szerintem ez a Google sikerenek titka, hogy az emberek kreativitasat epiti bele (es szivja el) a termekeibe. Ket homlokegyenest ellentmondo taktika. MS: adj minel kevesebbet, es marketinggel probald hulyiteni a nepet, a Goggle meg megadja a hatteret amire vagysz, es ez hamis szabadsagilluzioba ringat. Ugytunik az utobbi eletkepesebb a 21. szazadban.
Amugy ez a bongeszos marhaskodas szerintem csak egy felfujt lufi. Valtozast ugyan nem fog okozni, de benne lehet lenni a hirekben. Ingyen. Foleg az Operanak van szuksege ilyesmire.
-
#32
remington2
senior tag
remington2
senior tag
Ez már tiszta vicc. Megérni feljönni ide reggelente röhögni.
-
moonman
titán
azért kicsit kibővíteném ezt a listát, ezúttal Microsoftos megfelelőkkel:
iGoogle - My Windows Live
Gmail - Windows Live Hotmail
Google Search - Windows Live Search
Google Earth - Microsoft Virtual Earth
Google Calendar - Windows Live Calendar
AdWords - Microsoft adCenter
Google Groups - Windows Live Groups
Google Talk - Windows Live Messenger (nemsokára Hotmail-ben is lesz chat)
Google Docs - Office Live Workspace, nemsokára jönnek a webes Office alkalmazások
YouTube - MSN Video
Google Reader - hm, hát online ott a Windows Live Spaces, de aggregátornak mondjuk Windows Live Mail vagy Outlook
Google Bookmark - Windows Live Favorites vagy SkyDrive "Shared Favorites" mappájaalternatíva tehát van, sőt ráadásul szerintem a Live-os cuccok sokkal összeszedettebbnek tűnnek, konzisztensebb az egész csomag, de sokaknak megáll a tudomány a "gugli"-nál.
-
Penge_4
veterán
Keresőjét? Mivel úgyis annyira szereted a Google-t, javaslom ezt a postot. Ez már nálam is kiverte a biztosítékot.
Már most nehezebb kikerülni, mint a Microsoftot, a jövőben meg egyenlő lesz a lehetetlennel, mert míg az MS mikorra meghatározóvá vált, addigra már volt az embernek választása (OSX, Linux), addig ma az internetes "élet" terén a Google az egyetlen, konkurenciaként (már ha annak nevezhető), legalább 10-15 különböző kis szolgáltatást használhatsz:
iGoogle - Netwibes
Gmail - Hotmail, vagy más mailszolgáltató
Google - Yahoo, Live Search vagy más kereső
Earth - Virtual Earth
Calendar - Más naptár szolgáltatások
AdWords - Etargetnet
Groups - Yahoo Groups, Primlista (ha még létezik)
Talk - MSN, Skype
Google Docs - jelenleg az MS-nek van ilyenje, ami pénzért vásárolt legális Office-t feltételez
YouTube - más, kisebb videómegosztók
Reader - NewsGator, FeedShow...stb
Google Bookmark - DeliciousVagyis nincs egyetlen olyan alternatíva sem, ami a felsorolt szolgáltatásokat egybegyúrná. A 4 aláhúzottnak van MS megfelelője.
-
moonman
titán
ez például szerintem kimeríti a lépten-nyomon és nem tudod kikerülni fogalmakat
de azt is elmondhatjuk, hogy a keresőjük kvázi nem kiváltható egyik konkurrenssel sem (használnék én Live Search-öt, csak amerikában kéne élnem)."egyreszt ballasztkent uldogelve feleslegesen, masreszt remek virustenyeszto telepkent szolgalva"
ez elég érdekes állítás azok tükrében, hogy csak 4,28 MB-ot foglal, és jelenleg a legbiztonságosabb böngésző Windows platformon.
-
Penge_4
veterán
Különben hülyeség az egész. Egyrészt az IE6 problémát nem fogja megoldani, mert sokaknál a Windows 7 is maga a Sátán lesz és a jó öreg XP-t semmi pénzért nem adják, aki meg rendszergazda és arra lusta, hogy mást telepítsen a gépekre, az úgyis IE-t fog, ha csak nem is veszik el a választható lehetőségek közül, mert ahogy előttem is írták, hivatalos support csak ehhez van, a másik meg, hogy Windows Update-en keresztül frissül, nem kell a rendszergazdának manuálisan közbelépni.
A harmadik pedig a megszokás, amit akkor sem fog feladni senki, ha az arcába tolják a másik böngészőt, mert pár óra után valamit elállít, aztán anyázik és kéri vissza a régit, az Gugli meg gondolom nem biztosít minden ember mellé egy oktatót.
Komolyan mondom, kicsit el van szálva az Opera is.
Oké, hogy szuper böngészőjük van. (Bár a felének köze nincs hozzá és csak feleslegesen foglal helyet a forrásban + bugoknak lehetőséget adva és megnyújtva a fejlesztési időt, például mail, IRC kliens, a 10-ben már naptár is lesz a nagy webközpontúság korában ilyen offline baromságok..."
azt hiszik, hogy mert nekik többet tudó böngészőik vannak, attól ezt minden ember igényli. Ha minden ember ingyen kaphatna bármilyen autót, akkor sem biztos, hogy mindenki Ferrari-t venni, sokan megelégednének egy Fiat-tal is.
Az emberek többsége nem informatikus beállítottságú. Arra kell a net neki, hogy beírja a címet és betöltse az oldalt. Hogy ezzel hány tizedmásodpercet veszít az életéből, azt magasról leszarja.Annyi, hogy az MS-t mindenáron szivatni akarják, mert pár kis Pistike, akiknek a szülei gyerekkorában csak a gázcsapot nem engedték meg, most felnőtt, bekerült az EU bizottságába, vagy a Google-hoz meg különböző döntéshozó szervekbe és veri a nyálát, amiért Bill Gates vagy Steve Ballmer véletlenül rálépett a lábára az oviban. Ennél nyomósabb indokot nem tudok elképzelni ilyen értelmetlen hőbörgésekre, max még az elmebetegséget, ahogy a WMP pernél is.
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
a fo gond az, hogy az ie kirthatatlanul ott van a vindozban
Ha ennyire nem értesz a Windowshoz, hogy még a Vezérlőpult->Programok telepítése és törlése->Windows összetevők hozzáadása vagy eltávolítása eljutás is gondot okoz, akkor hogy akarsz más böngészőt használni?
Most viccen kívül, nem tudom melyik Pistike indította el ezt a "Nem lehet kiírtani" urban legendet, de súlyos. XP-nél még félig-meddig volt neki alapja, mert hát Windows Update, de a Vistánál már abszolút nincs.
-
doc
nagyúr
csakhogy a gugli hasznalatara nem vagy rakenyszeritve
a parhuzamod akkor lenne jogos, ha az internetre lepve ( barmilyen bongeszovel ;) ) a google lenne az elso oldal ami bejon, illetve hiaba allitod at masra, a legelso fulon megis mindig ott lenne a google.coma fo gond az, hogy az ie kirthatatlanul ott van a vindozban, ezzel egyreszt ballasztkent uldogelve feleslegesen, masreszt remek virustenyeszto telepkent szolgalva
mindazonaltal elmondom, amit parszot mar megtettem, hogy nem ertek egyet ezzel az egesz bohockodassal, rakjon bele a ms a vindozba amit akar, akinek nem kell, nem veszi meg es kesz
-
oO7
őstag
Hát... szerintem szánalom ez a vergődés amit szegény MS-el művel ez a sok nyomoronc.
Azt hiszik, hogy ha többen hajtogatják a fasságot, akkor az igazzá válik ? Ez a "vegyék ki az IE-t a Win-ből" csont már annyiszor le lett rágva, hogy nemértem, hogy tudnak még mindig ezen csámcsogni. És főleg az élen a két 0% -os Opera meg Google... Mert az, hogy az FF-ék kajabálnak (bár ő meg minek) az még csak-csak megérthető... dehát a többiek mit akarnak ?Egy autót sem tudsz ülés nélkül megvenni a kereskedésben... Aztán utána mégis olyanra cseréled amilyenre akarod.
Másrészről pedig az IE ellen csupa olyan böngésző sorakozik fel amik ingyenesek -> Support = fórum. Aztán ha meg baj van akkor megint az MS lesz fikázva, hogy mért nincsen egy rohatt böngésző abban a fos Win-ben....
-
Morden24
nagyúr
csak sokkal kénylemesebb lenne, ha nem Mozilla rohangálna OEM-hez, hanem OEM Mozillához.
Így-így. Ugyebár jelenleg az alternek kell ajánlatot tennie az OEM részére, w/o IE esetben meg az OEM kérne ajánlatot.
senki nem akarja ám itt felszabadítani a népet vagy biztonságosabbá tenni a webet. kőkemény biznisz.
Dehogy is. Free the world, don't be evil!
-
moonman
titán
kedvenc példám erre a pár hónapja vásárolt Acer laptop, előtelepített Firefox-szal és Google Desktop-pal (Sidebar helyett eleve ez indult). úgy tűnik, működik ez, csak sokkal kénylemesebb lenne, ha nem Mozilla rohangálna OEM-hez, hanem OEM Mozillához.
senki nem akarja ám itt felszabadítani a népet vagy biztonságosabbá tenni a webet. kőkemény biznisz.
-
Morden24
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#17
üzenetére
Ja, csak itt nincsen respository.
De amúgy nem is arról szól a buli, hogy legyen alter böngi a Win-ben, hanem arról, hogy ne legyen IE a Win-ben.
Ha nem lenne alterböngi a Win-ben, akkor az OEM-ek kénytelenek lennének valakitől böngit szedni, hogy legyen előtelepített a gépen, mert anélkül nem megy a dolog. Mivel van IE, így az OEM-ek kakkantanak bele, ha nem lenne, akkor az alterek jobb tárgyalópozícióból indulnának.A reklámozós móka meg azért veszélyes, mert szerintem még az IE-basherek is jobban szeretnék max. letörölni az IE-ikont, mint azt a képzeletbeli szitut, hogy a megvásárolt termékedben rádugranak a 3rd party reklámok. Na meg ebben az esetben az MS-t sem tartaná vissza semmi, hogy Win-en belül mondjuk Office-t reklámozzon, vagy live mailt ésatöbbi.
-
Morden24
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#10
üzenetére
Viszont, ha előtelepítve nem is, lehetne egy-egy ikon egyéb böngészőkhöz, amelyre kattintva települne a kiválasztott.
És ez úgy lenne, hogy az egyéb böngészők lerakják a pénzt látatlanban az MS-nek (mert ugye vagy letöltik az emberek, vagy nem), vagy legyen grátisz, hogy reklámozzák a konkurenciát?
-
moonman
titán
válasz
Jim Tonic
#10
üzenetére
tudom, hogy hetvenszer elmagyarázták már, legalábbis próbálkoztak, de valahogy még mindig nem fér a kicsi fejembe, hogy miért számítana az tisztességes versenynek, hogy egy cég - csak mert sikeres és elterjedt a terméke - abban más, konkurrens cégek megoldásait reklámozza - ráadásul kötelező jelleggel.
-
Nem tudom, miért lenne baj, hogy egy oprendszer alapból fel van vértezve internetezésre.
Viszont, ha előtelepítve nem is, lehetne egy-egy ikon egyéb böngészőkhöz, amelyre kattintva települne a kiválasztott. Akár az IE is csak hasonló módon, utólag lenne teljesen feltelepítve (ez alatt nem a konfigurálást értem). -
-
Konflikt
addikt
aki tanult oprendszereket, az tudja hogy az op rendszernek ket definicioja van, a 2 veglet:
-program, amely kozvetlenul vezerli a gep mukodeset, ill:
-minden, ami a gep altalanos felhasznalasahoz szukseges, tulkep az osszes program, ami a szallitotol, (ms) oprendszerkent erkezik. idetartoznak a rendszerprogramok is.tehat a bongeszot is ide lehet sorolni. nem vedeni akarom, a felreertes elkerulese vegett, mert tenyleg pusztoljon az ie6 (lsd. norvegok, meg johogy + az opera miatt is felszolaltak), stb, ill. ugyis esik a az ie reszesedese, mert szar. (vallalati szferaban mas a helyzet ott neha meg muszaj is hasznalni, mert kaptam mar olyan error msg-t hogy ie-t hasznaljak, ffox alatt nemmegy..szegyen. mondjuk ie tab foxi addonnal megoldottam a dolgot, akkor legalabb kulon nem kell megnyitnom..)
de ennyi erovel szedjek ki a calc-ot is, mert miaz mar hogy az user ravan kenyszeritve hogy a calcot hasznalja, mikor van masik x kalkulator, ami jobb, stb? ez faszsag. nepofazzanak bele hogy az ms mit tegyen bele vagy mit nem, ez az oprendszer a felhasznaloi programokkal egyutt.mod:
ja a google meg rakja az androidra a chrome-jat, ne reklamozza nekem a youtube-on baszki...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(a manga japán 
)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Egérpad topik
- Napelem
- Milyen monitort vegyek?
- Házimozi haladó szinten
- Filmvilág
- Autós topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- További aktív témák...
- Vegyes szimulátoros kiegészítők
- HP Spectre x360 Érintős Hajtogatós Laptop Tab 16" -60% i7-13700H 16/1TB Iris Xe 3K+
- Dell 27" UltraSharp U2713HM QHD 2560x1440 IPS DP/DVI/HDMI/VGA monitor - PIVOT is - több db
- Apple MagSafe töltő
- Dell UltraSharp U2412m monitor -több db - 1920x1200 full HD+ IPS panel PIVOT is!
- Lenovo ThinkPad dokkolók: USB-C 40A9/ 40AY/ 40AS/ Thunderbolt 3 40AC/ Hybrid USB-C DisplayLink 40AF
- BESZÁMÍTÁS! HP 15S-FQ1045NH 15 FHD notebook - i5 1035G1 16GB DDR5 512GB SSD Intel Graphics WIN10
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3023, 90% Akkumulátor
- Samsung Galaxy A55 / 8 RAM 256GB / Gyárifüggetlen / 12hó Harancia
- BESZÁMÍTÁS! LG 24MB35PM 60Hz FHD IPS 5ms monitor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest