Új hozzászólás Aktív témák
-
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#222
üzenetére
Azt hogy siratja a címen kívül nem olvastam máshol.
Szerintem azért mondja ezt, mert azt hiszi van még mit mentenie. Hetekig tervezgette, gondosan kivitelezte... nem hinném, hogy bármi megbánás vagy szeretet lehet benne. Ez csak utolsó vergődés, megjátszás.De legyen úgy ahogy mondod. Aztán úgy, ahogy én.
-
psyho85
aktív tag
válasz
baluka26
#219
üzenetére
Most már az is csak "HA", hogy ülnie kell, mert a bíróság felmentheti. De mondjuk mióta a Cs. Elődöt kimosták, már nem csodálkozok semmin.
Valami színvonalas indexes cikkben volt említve, hogy a toalettből evés is jussa a gyerekeket bántalmazóknak.
Egyébként Dany, ne haragudj, de felesleges elképzelned neki bármit is. Csak magadnak ártasz vele. Nekem is ökölbe szorul a kezem pár dologgal kapcsolatban, de inkább próbálok csak olyanon rágódni, amiért tenni is tudok.
-
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#219
üzenetére
Most csak a címre gondolsz, vagy el is olvastad? A cikkben kb azt írják hogy mindent tagad. Holott pár napja még beismerő vallomásról szóltak a hírek.
V.színű tényleges életfogytiglant kap - ajánlom - ahol a többi elítélt majd kikészíti idegileg és fizikailag is. Végül pár év után meggyötörten öngyilkosságot követ el. Amit csak 3 hónappal később a harmadik alkalommal sikerül végrehajtania. - ha így lesz akkor egyetértek. De a cikkből nemsok új derült ki számomra.Ma hallottam a hírekben, hogy az ügyvédje is csak azért vállalta el, mert muszáj volt. Gondolom túl sok mindent nem fog tenni az érdekében, nagyon nem is lehetne.
Vagy nemtom mire gondolsz? Nyilvánvalóan azért tagad mert rájött hogy hoppá.. szopás van. Nem pedig azért mert tényleg szerette...
Ettől függetlenül a fent említett módban kiegyeznék úgymond. Viszont azt amit én képzelnék el neki, na azt még nem írtam le és v.színűleg nem is fogom. De nem a gyors halál az biztos.
-
#217
psyho85
aktív tag
Crystalheart
#215
psyho85
aktív tag
válasz
Crystalheart
#215
üzenetére
Nem vagyunk egyformák.
És ne haragudj, a családi hátteredet nem ismerem.
-
#215
Crystalheart
őstag
psyho85
#210
Crystalheart
őstag
Nem az átérzést firtatom, vagy hogy milyen szankciókat lát megfelelőnek, hanem hogy ennyire ki is készítse az eset, ez nekem kicsit különös. Persze nem nézek ezért senkire sem ferde szemmel, tulajdon édesanyám is képes egy híradói hír hallatán elbőgni magát.
Nekem többek közt egy 12 éves kishúgom van, akinek kb. a pótapja vagyok babakora óta, vagy tán annál is szorosabb a kötelék - saját gyermeket nem tervezek -, szóval magam is át tudom érezni. De hogy valóban le is taglózzon, ahhoz ennél több kapocs kellene. (Ne legyen...)
-
#211
Dany007
veterán
Crystalheart
#209
Dany007
veterán
válasz
Crystalheart
#209
üzenetére
Nem tudom, könnyen lehet hogy ezt hívják úgy hogy megrázott az eset...
Érzelmileg igen szélsőséges tudok lenni. Mármint empátiában. Nagyon bele tudom élni magam bizonyos dolgokba.Persze, tudom hogy máshol is történik ilyen, több is egy nap meg minden... Meg a 2. vh, tisztában vagyok vele. De ez mégis csak most történt. Ráadásul itthon az országban. És azért az ilyen nem túl gyakori. Ha lehet úgy mondani igen igen ritka. Ezért még megdöbbentőbb.
A jómúltkori romagyilkosságok kapcsán is volt egy hasonló eset. Na az is eléggé megrázott. Pedig tudják itt páran milyen véleménnyel vagyok róluk, de a gyilkosságokat sosem pártoltam. Ott egy 5 éves fiút lőttek le ha jól tudom. Na az is hasonlóan megrázott, de ott azért mégiscsak annyival "jobb" volt a helyzet, hogy nem volt ott a különös kegyetlenség. Itt meg aztán minden van amit kriminalisztikailag fel lehet sorolni. Horrorfilmben lát ilyet az ember...Pár nap és elmúlik talán. Este már azon agyaltam, hogy mindenkibe egy kis chipet kéne ültetni, ami figyeli az érzelmi reakciókat, és erőszakos cselekedet / gondolat esetén egy ba....ott nagy áramütést ad...
-
#210
psyho85
aktív tag
Crystalheart
#209
psyho85
aktív tag
válasz
Crystalheart
#209
üzenetére
Van gyermekem. Át tudom érezni én is.
Neked is lesz, te is másképp fogd látni a gyerekek elleni dolgokat.
-
#209
Crystalheart
őstag
Dany007
#208
Crystalheart
őstag
Ennyire megviselt? Ezen csodálkozom azért, hiszen jóformán semmi kapocs velük. A világon rengeteg ilyen van, a mai napig is, kivált az elmaradott régiókban, ahol nem is mindig kapják el a tettest. A II. VH.-ról nem is szólva, ahol (és ami előtt) pl. a Kínát megszálló japán csapatok közül néhány egység szabályos erőszakoló- és kivégzőhadjáratot folytatott a kb. 8-80 éves kínai nők ellen egyes településeken. Belegondolni is borzasztó az ilyenekbe, természetesen, de ezek miatt felhúzni magunkat nem éri meg, csak fölöslegesen megy rá az egészségre. Én inkább annak örülök, hogy Magyarországon igen ritka az ilyen szélsőséges eset, és tényleg csak az elmebetegek vetemednének hasonlóra.
-
Dany007
veterán
No, talán egy kis minimális elégtételre adhat okot: Kicsinálják a börtönben Bence mostoháját
Remélem pár évnyi kínszenvedéses szopatás után felakasztja magát.
De én még mindig nem tudtam megnyugodni. Nincs boxzsák a cégnél, meg persze a közelben sem. Elaludni is nehéz volt este... Pedig direkt megittam két üveg sört... Mondom az biztos elnyom és eltereli a gondolataimat... de nemigazán segített.
-
Dany007
veterán
válasz
bullseye
#202
üzenetére
A példa jó lenne ha az önbíráskodásról beszélnénk, de így csak sarkított, megtévesztő.
Ugye a szexuális vágy erőszakos kiteljesedése a nemi erőszak. Ennek a törvényes változata a mezei együttlét.
A bosszúvágy erőszakos kiteljesedése - jelen esetben - az önbíráskodás lenne. Ennek pedig a törvényes változata a büntetés.@baluka26: Ha tényleg így lenne akkor nem bántana. - bár ha már én megválaszoltam, akkor a másik oldal is válaszolja meg.
szerk.: amúgy kíváncsi vagyok mennyit kapnak majd...
-
baluka26
veterán
válasz
Kassadin
#190
üzenetére
Lemaradt egy hullámos vonal az ugyanolyan előtt.
Alapvető élettani hatásai:
csökkenti a gátlásokat
csökkenti az ítélőképességet
csökkenti az önkritikát és önfegyelmet.Dany: És téged miért bánt, hogy elzárva a társadalomtól az életei végéig azzal a tudattal rohad, hogy gyermeket gyilkolt?
A nem beteg gyilkosokban előbb-utóbb tudatosul, és onnantól kezdve a börtönben nem könnyű. -
Dany007
veterán
Oké, a kényszermunkában kiegyezhetünk. De nem olyan amiért még pénzt is kap az illető.
Az emberek bosszúszomja meg természetes emberi reakció. Ezzel nem tudsz mit kezdeni. Nem is értem mért van ezen mindenki fennakadva. Az lenne a durva ha mindenki csak legyintene rá...szerk.: 20 éve is felháborodtak az emberek elhiheted. És a helyzet azóta se lett jobb, sőt, rosszabb lett.
Csak akkor még nem volt net, hogy ilyen széles körben tudomást szerezz róla! Ez a különbség.
És érdekes módon Amerikában is működik a világ halálbüntetéssel.Nem nem ismerem a sorozatot.
-
Alexios
veterán
Nem, a civilizált megoldás a civilizált világban van. Igazából az emberek bosszúszomján kívül nem sok minden indokolja a kivégzést az életfogytiglan helyett(azt mondjuk támogatom, hogy ott végezzenek valami munkát, ezzel is fedezve az állam költségét), mivel az utóbbi esetben is kikerül a civilizált világ közül, mindezt úgy, hogy valakit arra kényszerítenénk, hogy ő is gyilkoljon. (hiszen valakinek ki kell végeznie a halálsoron levőket)
És igazából ez de, arról szól, mert öltek kegyetlenül embereket 20 éve is, voltak ennél durvább esetek is, és mégis működik a világ halálbüntetés nélkül.
Nemtudom ismered-e a Dexter c. sorozatot, de akkor ott amit a főszereplő csinál az morálisan tökéletesen helyes, és helyénvaló, ilyen emberből kéne még több a világra nem?
-
Dany007
veterán
Szerintem se vehetné el senki senkiét. Lásd háborúk. Ott is a legtöbb esetben a mezei katonának van a legkevesebb köze magához a háborúhoz mégis ő oltja ki az életeket. Viszont itt nem erről van szó. A gyilkosság már megtörtént. Hiába szerinted senki se vehetné el egy másik ember életét, jelen esetben ez már megtörtént. Tehát amit mondasz erre a szituációra már nem érvényes. Itt arról van szó, hogy egy kegyetlen gyilkos életét el lehet-e venni. Hiszen neki se szabadna elvenni másét, mégis megtette.
Igen, te úgy gondolod én meg másképp. Ez van, nem nagyon tudunk ez ellen mit tenni.
"A kínhalál meg pláne, ha szerinted az egy civilizált megoldás, hogy valakit börtön helyett megkínzunk, majd kivégzünk, hát.. Jó hogy azt nem mondod, hogy te szeretnéd átvágni a torkát.."
A civilizált megoldás civilizált emberekre vonatkozik. Viszont aki ilyet tesz - mint amiről szó van - az még embernek sem nevezhető. Számomra az ilyen lény aki 11 éves gyereket mészárol le, megszűnik embernek lenni és számomra nem ér többet mint egy darab papír. Az ilyen emberrel szemben semmilyen lelkiismeret furdalást nem éreznék! Mondom ezt úgy, hogy egy legyet nem vagyok képes leütni, inkább kikergetem az ablakon! De ilyen esetben nálam elszakad a cérna.
"És mindezt azért, hogy az interneten megnyugodjanak az emberek, világos."
Látod ez a probléma. Hogy ennyire leegyszerűsíted, lenézed az egészet. Holott te is tudod nagyon jól, hogy ez messze nem csak erről szól.
@Eastman:
Oké, értem.
-
Alexios
veterán
Engem nem az zavar, hogy véletlenül halálra ítélnek valakit, nem hinném, hogy ez túl sokszor előfordulna. Viszont én nem gondolom azt, hogy bárki elvehetné akárkinek az életét, tegyen az bármit, a gyilkosság az gyilkosság, bár emiatt valószínűleg kapni fogok még itt.
A kínhalál meg pláne, ha szerinted az egy civilizált megoldás, hogy valakit börtön helyett megkínzunk, majd kivégzünk, hát.. Jó hogy azt nem mondod, hogy te szeretnéd átvágni a torkát..
És mindezt azért, hogy az interneten megnyugodjanak az emberek, világos.
-
Eastman
addikt
...pusztán csak reagáltam a dologra, nézd csak: [link]
...szabadon választott, hogy akkor bebaszok, vagy sem, nem csak úgy részegen születik az ember...
De, valaki „részegen születik” vagy az anyja állandóan részeg mellette. Nem védem, de ő pl. nem választhat. Csak ennyit akartam mondani. Kérem, kapcsolja ki!
-
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#176
üzenetére
Örülök hogy jobban ismersz mint én magamat. : ) De ezt itt abba is lehet hagyni, mert bullshit az egész.
Azt írtam, hogy nem leszek agresszív. És ez ha tetszik neked ha nem így van.
A vádaskodás meg az alaptalan minősítést be lehet fejezni. Ennyire nem szoktál lesüllyedni.@adam014:
Már megint elmész a halálbüntetés irányába. Én azt írtam, hogy a bűntett elkövetésével egyenértékű legyen a büntetés is. De akkor ez szerinted is a halál lenne... Hát szerintem meg a kínhalál.
Egyáltalán magyarázzátok már meg miért véditek az ilyen embereket? Mitől lesz neked rosszabb ha azt az embert nem tárolják még 30 évig hanem kivégzik?
Úgy féltek a halálbüntetéstől mintha pl Amerikában emberek százait ítélték volna halálra alaptalanul...Nem olyan nehéz azt megoldani, hogy ne vádoljanak gyilkossággal. Tehát ha lenne is halálbüntetés nincs mitől tartani ha nem követsz el olyat. Érdekes módon még itthon is emberek millióinak sikerül ez.
Az alkohol betegségeket meg aztán tényleg nincs értelme idekeverni. Úgy eltérünk a témától hogy már azt se tudjuk honnan indult. Mi köze ennek az egészhez? Arról volt szó, hogy jóskapista elmegy bulizni, lerészegedik majd leszúr valakit. Ehhez nem kell semmiféle alkoholbetegség. Nem kell mindig túlzásba esni és elvinni a témát Mongóliáig. Sima mezei részegségről volt szó, nem pedig alkoholbetegségről...
-
Eastman
addikt
Tudom. Szerintem bizonyos munkahelyeken, munkakörökben jól jönne egy boxzsák, és csak egy pár kesztyűvel. Aki épp' „kivan” az megcsapdoshatná. Kevesebb fesz maradna benne és tudna dolgozni, normálisan kommunikálni.
Amikor pultoztam sok srác a pénteki melós hét után berúgott, kakaskodtak aztán egymást gyepálták, végül vérző fejjel együtt ittak. Szinte népszokás volt ez felénk. Mivel én a 3 év pultozás alatt tudatosan absztinens voltam, kívülről és tisztán láthattam hétről-hétre ezt a folyamatot. Szerintem jobb egy zsákot ütni hét közben - és pénteken - mint egymást. Nem?
-
V.T.CS.
senior tag
válasz
bullseye
#183
üzenetére
fogda, tárgyalás, 72 óra gyorskocsi, tárgyalás, 50 nap közmunka (nem kiváltható).
mivel nem tudtam meddig maradok, ezért elmondhatatlanul szörnyű.
enni nem tudtam semmit, mivel szó szerint ehetetlen a "kaja".
szexben nem volt részem, de állítólag a börtönökben nincs panasz a hiányára.
önvédelem volt, de túlzásba vittem egy kicsit. -
psyho85
aktív tag
Aki beteg, az vagy gyógyulni próbál, vagy gyógyítani próbálják. Láttam épp elég embert az alkohol fogságában, olyat is, aki abbahagyta, kitisztult, aztán öngyilkos lett, látva azt, hogy elb@szta az életét. Próbáltak rajta segíteni, orvosok, a családja, de hiába. Pedig neki nem volt rossz a családi háttere, csak a kezébe ragadt a pohár.
De mindenkinek van első pohara / korsója. A cigit is le lehet tenni.
Azt próbáltam amúgy kifejezni, hogy az ittasság szerintem nem enyhítő körülmény.
Szerk.: Egyébként a korábbi bokszzsákos ötlet jóféle!
-
Eastman
addikt
Én most másról beszélek; az alkoholbetegségre reflektáltam ami független a bőrszíntől. A budai hegyekben, a villákban is élnek alkeszek. Családi körülményeknél (tényezőknél) gondolhatsz arra is, hogy egy üveg nyitott whiskey mindig van az asztalon és magától értetődő, hogy apád-anyád tölt belőle mikor elmegy mellette.
-
psyho85
aktív tag
válasz
baluka26
#176
üzenetére
Az alkohollal az a baj, hogy az szabadon választott, hogy akkor bebaszok, vagy sem, nem csak úgy részegen születik az ember, vagy mert nem volt gyerekszobája, akkor hirtelen etanolt termel a csecsemőmirigy.
Van, aki direkt azért iszik, mert akkor jobban megy a vandalizmus, pl. (sarkított példa, oké.)
-
Alexios
veterán
És szerinted az önbíráskodókat megnyugatná a halálbüntetés? Akkor nem lenne felháborodás? Dehogynem, sőt aki most önbíráskodna, szerintem pont ugyanannyira önbíráskodna akkor is, mert neki az lenne a lényeg, hogy ő szolgáltasson igazságot, márpedig egy per végéig nem lehetnél biztos abban, hogy halálbüntetést kap az illető vagy életfogytiglant.
Hihetetlen mennyire nem gondoltok bele abba, hogy az életfogytiglan egyáltalán nem 30 év wellness-ből áll, nem is tudom hogyan élhet ez akárki fejében. Én voltam már börtönben(nyílván nem elítéltként), és a hideg kirázott már a kerítésnél, nem hogy mi van belül.
-
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#172
üzenetére
Most mondtam, azért mert megtettem. Én kibírom, hogy részegen se legyek agresszív. Innentől kezdve ez egyén kérdése nem pedig általános probléma.
Úgymond, az Ő baja ha részegen nem tud uralkodni magán. Így járt. Ugyan azt a büntetést érdemli mint ha józanul követte volna el.@adam014
"Inkább akkor csak nem volt ilyen közösségi média, és nem tudott ilyen felháborodás lenni, mert facebookon is eléggé megfigyelhető ilyenkor a csordaszellem, és ez nem volt régebben, nem az, hogy akkor jobban tolerálták.."
Igen, erről van szó. Ez változott meg. Ma már az információ milliószoros sebességgel terjed a 20 évvel ezelőttihez képest. Pontosan ezért lehetséges az, hogy a jövőben egyre kevésbé fogják ezt tolerálni és elkezdenek majd önbíráskondi az emberek.
-
Alexios
veterán
Mert ha így haladunk előbb utóbb elkezdenek önbíráskondi az emberek, mert már nem érzik eléggé kompetensnek a bíróságokat / rendőrséget, büntetés végrehajtási intézményeket.
De miért? 20 évvel ezelőtt mivel volt másabb mondjuk? Mert szerintem akkor sem volt kevesebb elborult elméjű, ezt azért aligha lehet az idő rovására venni. Inkább akkor csak nem volt ilyen közösségi média, és nem tudott ilyen felháborodás lenni, mert facebookon is eléggé megfigyelhető ilyenkor a csordaszellem, és ez nem volt régebben, nem az, hogy akkor jobban tolerálták..
Azt halkan teszem hozzá, hogy az unión belül nem lehet halálbüntetés, szóval ez azért túlmutat Magyarországon.
-
baluka26
veterán
Nem, kevésbé vagy tudatodnál.
Valaki belétdköt részegen (mert barátokkal lazítottatok mondjuk születésnap miatt), szidja anyádad, feleséged, mindened. Elvered, mint jég a határt, 8 napon túl gyógyuló. Józanul soha nem csinálnád meg, valószínű meg is bánod. Miért kellene ugyanúgy bíráskodni feletted?
Nem kell mindig gyilokra gondolni amúgy...V.T.CS: Alkohol mindenkire ugyanolyan hatással van, óriási ökörséget írsz.
-
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#169
üzenetére
És ez miért enyhítő körülmény? Ha én részeg vagyok akkor nekem elnézőbbek a törvények? Nekem kevésbé kell betartani a törvényt? Rám kevésbé vonatkozik? Kevésbé vagyok bűnös akkor? Nemondmár...
Speciel közúti baleseteknél az ittasság pont, hogy súlyosbító körülmény! Lásd Sthol.
Akkor vajon egy mezei bankrablásnál miért lenne pont enyhítő körülmény?
Magyarázd már el a logikáját mert én nem látom.Ez a probléma az egésszel, hogy a büntetőtörvénykönyv részben a bűnözők jogait is védi. Nem pedig az ártatlanok jogait. Az egész jogi herce-hurca arra menne ki, hogy megállapítsák ki a bűnelkövető és ki nem. Aztán pedig dönteni a büntetésről. De ha már valaki elkövetett valamit, ami biztos, nehogymár azért kapjon kevesebb büntetést mert épp részeg volt! Mit számít az? Akkoris elkövette, akkoris ő követte el és így tovább...
Attól még, hogy valaki részeg az nem jogosítja fel bűnelkövetésre és nem is menti fel alóla! -
V.T.CS.
senior tag
az ápolók mindenhol jattosak, ennyi erővel az összeset ki lehetne rúgni mindenhonnan.
baluka26: egyértelmű? gratulálok.
aki nem bírja, ne baxon be.
ha rajtam múlna ez így működne:
ha valaki ittasan elkövet egy bűncselekményt az megkapja a normális büntetést érte+ jobb helyeken van valami kapszula, amit ha bevesz, és pár éven belül alkoholt fogyaszt, akkor megdöglik. na egy ilyet kapna tőlem. -
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#162
üzenetére
Az addig rendben is van. De mivan azokkal akik csak a bűnelkövetés idején nem voltak beszámíthatóak.
Pl hót részeg volt, be volt drogozva stb... Azoknál ez enyhítő körülmény szokott lenni. És ez szomorú. Nem lehet mentség sem a részegség sem a drog. Főleg ha önszántából használta."Egyértelmű, hogy csonkítani kell az emberi jogokat, de szerintem csak a szabadsághoz való jogig"
Én meg úgy vélem, hogy tovább. Itt megint az a probléma, hogy a törvényhozók illetve a végrehajtó hatalom kezében kevesebb lehetőség összpontosul, mint a bűnöző kezében. Ebből adódik az, hogy nem olyan büntetést kap, mint amekkorát a bűne érdemelne. Ebből pedig következi a társadalmi felháborodás. Egyszerűen ez a fajta büntetés - mint a 30 év börtön és hasonló - itthon már elvesztette a társadalmi támogatottságát. Ebből meg az következik, hogy egyre többen adják a fejüket önbíráskodásra. Ennek meg nem lesz jó vége. Egy ideig lehet játszani ezt a fennkölt liberalizmussal átitatott demokráciát, az embereknek egy idő után elfogy a türelme. Főleg ha úgy érzi, hogy nem megfelelő a büntetés mértéke. Nem lehet csakúgy semmibe nézni a többséget. Részben erről is szól a demokrácia. Kíváncsi lennék egy népszavazás végeredményére. Mert ha így haladunk előbb utóbb elkezdenek önbíráskondi az emberek, mert már nem érzik eléggé kompetensnek a bíróságokat / rendőrséget, büntetés végrehajtási intézményeket.
És ez bizony rosszabb lenne, mint 1-2 100%-ig bizonyított gyilkos megkínzása. -
V.T.CS.
senior tag
válasz
baluka26
#164
üzenetére
nem hiszem, tudom + a pénz nagy úr.
amúgy ha valaki zárt osztályon van, akkor az kb. addig van ott ameddig akar.
reggel viziten megkérdezik hogy van, és a választól függ, hogy marad-e vagy nem.
ha nem hiszed, járj utána.
én is néztem, ne aggódj.
ha a full ketyós haza akar menni, akkor hazamegy. ha az adócsaló maradni akar még pár hetet, akkor marad. -
-
baluka26
veterán
A beszámíthatóság miatt kellene az ilyen embereknek intézet, ahol ellenőrzött körülmények között éldegélhetnek, és ahol nincsenek veszéllyel a társadalomra és önmagukra.
Ha nem beszámítható (mondjuk sikzofrén) nem is tud a saját cselekedeteiről, nem rendelezik szabad akarattal.Egyértelmű, hogy csonkítani kell az emberi jogokat, de szerintem csak a szabadsághoz való jogig.
-
Dany007
veterán
Igen, itt különbözünk a már korábban említett Norvégiától, ahol elég kevés a visszaeső. Persze ez nem a börtön körülményeken múlik.
Itthon még a tisztességes szakképzett / vagy diplomás embernek se könnyű elkezdeni egy életet. Akkor mégis mit várunk a bűnözőktől?
Ettől függetlenül persze ha vissza akar kerülni, ahhoz nem muszáj gyilkolni.@psyho85: Hatalmas plusz egy. Egyetértek.
Én is azt mondom, aki ilyet tesz az nem méltó az emberi jogokra. És akként kellene kezelni őket.
Arról nem beszélve, hogy az egész eset és a várható büntetés mértéke - ami ha bebizonyosodik hogy nem volt beszámítható akkor még kevesebb lesz - társadalmi felháborodást vált ki, és egyre több embert fog önbíráskodásra sarkallni. Na, akkor mégis mire jó ez? Hol a demokrácia ilyenkor? -
Eastman
addikt
Ellenben olyat rengeteget hallani, hogy kijön a börtönből majd 1-2 hét után ott folytatja ahol anno abbahagyta.
5-10 év ülés után bent jobban kiismeri magát mint kint. Egyrészt rengeteget változik a világ, másrészt kint eleve nem tudott beilleszkedni, pont azért ültették le. Bármilyen hihetetlen, sokan visszamennek, mert nincs jobb verziójuk, nincsenek megoldásaik a kinti élethez. „Hazai pályán” otthonosabban mozognak. Nyilván ez ennyire nem tudatosul mindegyik elméjében, de tendencia. Aztán van aki télre megy be, olyan stiklit csinál amiért 3-4-5 hónapot kaphat, de az más tészta.
-
psyho85
aktív tag
Volt "szerencsém" agresszív bűnözőt közelről megismerni.
Amint kijött (6 év után), az első dolga volt lőfegyvert szerezni - azzal jött koncertre. Útközben még összeszedte a nőjét is, aki nyilván nagy örömmel, repesve tartott vele. Nem telt bele sok idő, kirabolt egy boltot, belerángatta egy barátját is, most mind a ketten hűvösön vannak. Kellett neki a csicskás bentre, na.
Persze biztos van ellenpélda is.
Aki meg előre megfontoltan, különös kegyetlenséggel, visszaesőként gyilkol, annak miért vannak jogai? Nem akarok sem halálos ítéletet kiszabni, se végrehajtani, de aki ennyire elvetemült, az nem érdemli meg az alapvető emberi jogokat, mert elveszi mástól is.
-
Dany007
veterán
válasz
bullseye
#154
üzenetére
Az a probléma, hogy ez nem segít megoldani a helyzetet. A bűnöző attól még nem lesz jobb és a bűn sem válik semmisé, ráadásul az érintetek sem kapják meg a megfelelő elégtételt.
Itthon a börtönviseltek 60-80%-a visszaeső. Ha olvasod a híradásokat akkor tudhatod, hogy az elkövetők közül az egyik most szabadult nemrég. Ezek az emberek nem törnek meg a börtönben. Nem verik szarrá őket mint ahogy azt az amcsi filmek ontják magukból. Persze biztos nem nyaralás, de közel sem olyan szinten durva, mint ahogy itt azt páran feltételezik.
Nem igazán hallani olyan esetekről hogy a börtönben agyonverték az illetőt, vagy kórházba került onnan, esetleg hogy fullon megtörve jött ki az ember és totálisan megváltozott a élete.
Ellenben olyat rengeteget hallani, hogy kijön a börtönből majd 1-2 hét után ott folytatja ahol anno abbahagyta. És igen, akár 8-10 évnyi börtön után is. Pedig a bulvármédia biztos vevő lenne börtönben kicsinált bűnözőkre, de mégsincs ilyen.Úgyhogy lehet itt érvelni amellett, hogy milyen szar a börtön, az akkor sincs egálban egy gyilkosság elkövetésével. Igazából nem is lehet. Egy emberi életet nem lehet börtönévekben meghatározni. Hogy na akkor te most leülted a 30 évedet és ennyit érdemeltél egy élet kioltásáért. Ez baromság. A büntetés nem csak azt jelenti, hogy a társadalomra veszélyes ember kiemeljük belőle, hanem meg is kell büntetni. És a kiemeléssel nincs is semmi gond, a büntetés mértéke az, ami nem elegendő ilyen esetben.
-
Alexios
veterán
Én nem hinném, hogy a halálbüntetés különösebben visszatartó erö lenne ilyeneknek, vagy jobban elrettentené mint az életfogytiglan.. Lásd az usát, ahol egyes államokban van halálbüntetés, és most pontosan nem tudom hányszáz ember van halálsoron - ök se lettek ettöl elrettentve..
-
tildy
nagyúr
En ezt ertem, de azt viszont nem, hogy miert ennyire bosszuszomjasak az emberek?
Ha tomegesen elkovetnek a gyilkos ellen , nem ezt hivjak lincselesnek illetve onbiraskodasnak?Meg mindig amellett vagyok, hogy pont a lehetseges hibaszazalek miatt, amikor tevednek a birak, emiatt ne legyen halalbuntetes. Eletfogytiglan igen, halalbuntetes ne. Egy artatlan ember halala is sok.
-
Kassadin
addikt
válasz
baluka26
#143
üzenetére
Bizonyára igen. Csak azt nem veszed figyelembe, hogy itthon mennyi gyilkos van, meg ott mennyi. A nagy számok törvénye alapján érthető, hogy ott drágább a kivégzés (ha egyáltalán tényleg így van). Nem tudhatjuk biztosan, hogy mi húzódik emögött a fene nagy liberalizmus mögött. Mindenféle összeesküvés elméletet nélkülözve gondolom azt, hogy ebben is van valami üzlet egyesek számára.
-
Dany007
veterán
Okés, ne kelljen ilyet megtapasztalnod sohasem.
Összességében még mindig azt gondolom, hogy teljesen mindegy mi a megoldás. A lényeg, hogy az emberek fejében változzon meg a dolog. Eszébe se jusson gyilkolni, senkinek se. Aztán hogy ezt halálbüntetéssel érik el, vagy Micky egeres felhívó kampányokkal engem már nem érdekel.
Plusz tartom magam ahhoz, hogy a büntetés legyen összhangban a bűnelkövetés mértékével. Ezt sem érdekel hogy oldják meg. (és igen ebbe beletartozik az is, hogy ha én valakinek szándékosan(!) 200 milliós kárt okozok akkor legyek köteles azt neki visszafizetni. Még akkoris ha életem végéig fizetni kellene. Ne úszhassam meg 2-3 év börtönnel) -
-
tildy
nagyúr
Karomkodassal, foleg ha nem nyilvanosan teszem, nem artok senkinek. Egy ember megcsonkitasa kicsit mas. Alapelvem: Elni es elni hagyni.
Egyebkent de , karomkodtam. Sot volt mar olyan is, hogy minosithetetlen viselkedes miatt valakit leoltottam.
Ertem en mirol beszelsz, de a ket dolog akkor sem osszehasonlithato. Kivancsi lennek, ha valakinek itt, aki azt mondja o igy meg ugy ezt meg azt tenne a gyilkosokkal, kezebe adnek egy kest, hogyoke, akkor tedd meg, megtenne-e?
baluka26: Igen, igen nagy valoszinuseggel az.
Dany: szerintem en valaszoltam. En rahagynam a torvenykezesre. Akkor is ha a szulomrol, gyerekemrol lenne szo.
-
Dany007
veterán
válasz
Kassadin
#139
üzenetére
Persze hogy nem hoz vissza senkit. De szerintem nem csak a családnak nyújtana elégtételt, hanem emberek millióinak akik úgy érzik az életfogytiglani börtön kevés, nem egyenlő büntetés azzal amit tett.
Én speciel sokkal jobban érezném magam tetszik vagy sem. És persze eltartani sem kellene.szerk.: nem is értem miért gondolják azt sokan, hogy az elégtétel csak a közvetlen családtagoknak kell és csak ők szeretnének keményebb büntetést. Ez nem így van.
Az ilyen esetekben akárkivel is beszéltem ilyenről, mindegyik kínhalált javasolt elsőre. Pedig közük nem volt hozzá. -
#140
D1Rect
félisten
Thunderzolee
#137
válasz
Thunderzolee
#137
üzenetére
Dehogy több...
Ha lenne objektív tanulmány az életellenes bűncselekményekről, azoknak módjáról és az elkövetőkről, akkor itt parasztlázadás lenne.
-
Kassadin
addikt
"Pedig arra a kérdésre senki sem mert válaszolni, hogy vajon akkor is így érezne-e ha a vele történik hasonló!
Mert kívülállóként könnyű vakerászni egy brutális gyilkosról meg osztani az észt az emberi jogokról... de ha veled történik ilyen akkor mindjárt megváltozik a világ és az értékrend. Csak ezt sokan nem tudják sem elképzelni sem beleélni..."Az tény, hogy a családnak talán elégtételt nyújtana a bűnös likvidálása, de ettől sem fogják visszakapni a családtagjukat. Viszont legalább nem kellene eltartani.
-
#138
Dany007
veterán
Crystalheart
#134
Dany007
veterán
válasz
Crystalheart
#134
üzenetére
Pontosan erről van szó. Leírtad amit én is akartam.
A perköltségek és nyomozási költségek miatt lett ilyen drága összeg. Viszont életfogytiglani esetében is megilleti az embert ugyanaz a jog ami a halálra ítéletet. És itt a különbség itt a probléma.Ennyi erővel nekem se jönne ki havi 10 ezerből a munkábajárás ha én kizárólag Bently-n vagyok hajlandó munkába járni saját sofőrrel. Miközben tudjuk jól, hogy teljesen ingyen is eltudnék jutni a munkába mondjuk gyalog.
Ez az emberi jogi mizéria meg már az előző hsz-eknél is felvetült bennem. Ilyen esetekben kicsit túl vannak értékelve az emberi jogok. Mert mindenki csak erről hadovál, közben azt meg elfelejtik, hogy nem csak jogai vannak egy embernek hanem kötelezettségei is. És egy ilyen kegyetlen brutális gyilkosság esetében meg nehogymár még az elkövető gyilkos jogait hozzuk fel mentségére. Aki ilyet tesz el kellene hogy veszítse az emberi jogait mert az ilyen nem ember! Egyszerűen nem méltó arra hogy embernek nevezzük.
Nem tudom minek hívják ezt, liberalizmusnak? Vagy túlzott demokratizmusnak... De sokakban ez érződik. Nem számít mit tett, nem számít mennyire súlyos, az elkövető akkor is emberibb bánásmódot "érdemel", mint amit ő elkövetett. Pedig ez így minden csak nem igazságos.
Pedig arra a kérdésre senki sem mert válaszolni, hogy vajon akkor is így érezne-e ha a vele történik hasonló!
Mert kívülállóként könnyű vakerászni egy brutális gyilkosról meg osztani az észt az emberi jogokról... de ha veled történik ilyen akkor mindjárt megváltozik a világ és az értékrend. Csak ezt sokan nem tudják sem elképzelni sem beleélni... -
#137
Thunderzolee
veterán
Na, itt egy újabb gyilkosság:
http://index.hu/belfold/2012/11/03/megoltek_egy_huszeves_not_kecskemeten/Tényleg mintha egyre több lenne idehaza is.. :/
-
#134
Crystalheart
őstag
Lauda
#133
Crystalheart
őstag
Az általad linkelt egyik dolgozat leírja a részleteket, ami leginkább a tutira menő jogi eljárásban merül ki, legalábbis az az ésszerűbb indok. Csak az nem világos nekem, hogy egy életfogytiglannál ugyan miért kellene kevésbé alapos eljárás, hiszen hasonlóan kemény büntetés, csupán a visszafordíthatósága a különbség. Engem tévesen életfogytiglanra akarnának ítélni, azt hiszem, joggal várhatnám el, hogy a lehető legmélyrehatóbban göngyöljék fel az ügyet, bármennyibe is kerül.
Mindazonáltal egyedül az esetleges tévedések és visszafordíthatatlanság miatt sem támogatom, akár olcsóbb, akár drágább.
Hanem igazán megkérdőjelezhető az a gyakorlat, hogy egy Breivik-féle sorozatgyilkos esetén, még az ítélethirdetés és a gyilkosság bizonyossága esetén is az emberi jogairól beszélnek, melyek például kizárják a kemény kényszermunkát.
-
#133
Lauda
támogató
Motion_Blur
#131
válasz
Motion_Blur
#131
üzenetére
Ehhez en igy nem ertek, hogy miert ennyi, meg mennyit lehetne es mivel faragni. Dragabb az biztos.
-
#132
Crystalheart
őstag
Motion_Blur
#128
Crystalheart
őstag
válasz
Motion_Blur
#128
üzenetére
Abszolút nem értem, egy állatot teljesen humánusan elaltatni kb. pár ezres, amennyibe a dokinak kerül az injekció. Altatógázzal művelve egyenest pár forint.
Ezzel mondjuk nem a halálbüntetést akarom támogatni, csak nem értem. Ugyanúgy, ahogyan azt sem, miért volna drágább valami kellemetlen kényszermunkát végeztetni az elvetemültebbekkel, mint langyos melóért fizetést adni nekik.
Mod: Hát a jogi hülyeségeket ki lehet védeni, és máris nem lenne drága.
-
#129
Dany007
veterán
Motion_Blur
#128
Dany007
veterán
válasz
Motion_Blur
#128
üzenetére
20-30évig? És mivan ha még 40-50 évig is elél? Plusz nem csak etetni itatni kell, hanem fűteni, szállást nyújtani, egészségügyi ellátást, gyógyszereket vizsgálatokat stb...
-
#128
Motion_Blur
félisten
Crystalheart
#127
Motion_Blur
félisten
válasz
Crystalheart
#127
üzenetére
Félelmetes hogy valaki elhiszi hogy drágább egy kivégzés, mint valakit etetni-itatni 20-30 évig. Csak azért mert azt leírta valaki valahova... józan paraszti ésszel belegondolva hogy a ló*faszba lenne már drágább
-
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#123
üzenetére
Ugyan az aki te, aki megmondja szerinte mi a helyes es mi nem.
Egyenloseg jelet meg ne tegyel a ketto koze... A legnagyobb kozhely a temaban. Vagy szerinted ugyanugy elitelendo mikor egy rendor egy artatlant lo le vagy egy bunozot? Mert akkor ez a ketto koze is egyenloseget lehet tenni...
@Tildy: Breiviket ne is emlitsd. Azon kivul h nem netezhet kb ugy fog elni mint egy itthoni koleszos aki buntiben van...
-
baluka26
veterán
Halálbüntetés a rokonokban és a szerettekben mindenképp gyűlöletet szül, max az áldozat közeli rokonságnak elégtétel, a többieknek a börtön is helyreállítja a rendet egy tényleges életfogytiglannal.
Bitófát nem fogsz látni, soha az életben nem fogják engedélyezni, mert előfordulhat, hogy csak a nyak törik el, és a bűntetett még többször megébred és elhúzódik a halál. A halálbüntetésnek minél gyorsabbnak kell lennie, és az áldozat haláláig tart.
Dany: Ki vagy te, hogy megmondod ki mit érdemel?...
Ha lelkiismeretfurdalás nélkül megtennéd, egy hajszállal sem vagy jobb az eredeti gyilkosnál. Általában a gyilkosoknak is teljesen igaznak vélt valóságos motivációk vannak, amire csak a gyilkosságot látják megoldásnak.Kassadin: Bakker, gyere ki write-only módból, olvass vissza, és akkor láthatod, linkelték, hogy egy modern halálbüntés drágább, mint életfogytiglan.
tildy: Breivik elmebeteg, hiába tudta kiharcolni, hogy ne legyen az.
-
tildy
nagyúr
Elrugaszkodott pelda de Breiviket lattad?
Nekem az a celom, hogy megbanja, azon keresztul, hogy meg kell "emesztenie" a dolgokat. Persze lennenek, akik kijatszanak a rendszert, bar mivel ok sem kerulhetnenek szabadlabra, ezert szerintem boven megfelelo es eleg buntetes a tarsadalomtol elzaras.
-
#121
nem_tom
őstag
Zolinho1026
#119
nem_tom
őstag
válasz
Zolinho1026
#119
üzenetére
Az meg a pláne. Ha ott kiderül, hogy pedofil vagy gyerekgyilkos valaki... húhúú, nem is merem elképzelni.
-
Dany007
veterán
Azért tettem hozzá, mert a magánzárka az általában valami hasonló. Bár még egyben se voltam...
Jó, tehát akkor neked csak az a célod, hogy megbánja, az hogy megbűnhődjön érte az nem?Plusz nem mindegy, hogy azért bánja meg amit tett mert olyan szörnyű helyre zárták (zárka, magánzárka stb), vagy azért mert tényleg rájön hogy mit tett...
-
tildy
nagyúr
Nem mondtam, hogy sotet lenne vagy keves lenne hely, ezt te tetted hozza. Es zarojelben irtam a maganzarkat is. Fizikailag en nem bantom,pszichesen sem, nem szolom ne, nem ostorozom .
Ha megbanna amit tett, tenylegesen, akkor normal zarkaba is kerulhetne mondjuk idovel. Buntetes lenne, amolyan elzaras, de meg abszolut nem kinzas.
AKi ott bantja magat, az csak is o maga lehet. mint irtam, elgondolkodna valoszinuleg a tetten, es jobb esetben megbanna. Talan pont ezt kellene elerni.
-
Dany007
veterán
De szerintem egy magánzárka mondjuk ablak nélküli, sötét... pár év alatt biztos, hogy tönkreteszi az embert. Nem csak fizikailag, szellemileg is. Amolyan lassú halál, kínzás.
Úgy tudom ide a "legrosszabbakat" szokták büntetésül küldeni pár napra... No ha itt lenne élete végéig az biztos hogy szépen lassan kinyírná. Évekig egy ilyen cellában? Úgy hogy nem szólsz senkihez és hozzád se szólnak? Napfényt se látsz? 1-2 m2-es a mozgástered? Szerintem egy évtizedet se bírna ki ott egy ember...Szóval bántani bántod te is, csak nem közvetlenül, mert így jobban esik a lelkiismeretednek.
-
Dany007
veterán
Oké, tehát amíg meg nem hal egyedül egy sötét, kis méretű zárkában 0-24-ig. (magánzárka).
Nem mondom, nem rossz. De gyakorlatilag ez is halálos ítélet csak elnyújtva. Ez is lehet egyfajta kínzás. Tehát akkor hol a különbség? Sőt ha innen nézzük még lehet, hogy te gonoszabb vagy. : P -
#112
Crystalheart
őstag
bullseye
#75
Crystalheart
őstag
Sokkal több volt a kriminális gyilkosság, még akkor is, ha a háború alatti, amúgy teljesen bevett és minden hadsereg által gyakorolt kegyetlen mészárlásokat és népirtásokat nem is számítjuk. Én láttam erről statisztikát, de most elő nem tudnám kaparni. A csökkenés a bűntények felderítésének fejlődésével, a nyomozások modernizálódásával arányosan csökkentek, ami arra enged következtetni, hogy a kegyetlen büntetéseknél ez a tényező sokkal hatékonyabb elrettentő erő. A középkorban egy gyilkosságot elég kis eséllyel nyomoztak ki, a szökéshez is általában elég volt elköltözni a szomszéd megyébe, vagy katonának állni.
A magyar történelemből ugyan van egy érdekes példa is. A feudalizmus bevezetése után sokan álltak bűnözőnek, útonállónak, mert nem kívántak szolgasorba kerülni. Erre válaszul I. László, majd Könyves Kálmán rettentő szigorú törvényeket hozott, talán még rémlik a többségnek törióráról, tyúklopásért kézlevágás meg hasonlók, egész kis tettekért is fővesztés járt. Mondhatnak valamit még az istenítéletek is, amivel a kétes ügyeket kezelték, és persze lehetetlen voltuk miatt mindig halállal végződtek. A portyázó banditákat csak ilyen szigorú büntetésekkel tudták megfékezni. De ez a különösen nagy szigorúság egy lélektani határ volt, ami alatt nem lett volna elég eredményes - azt azonban senki sem akarhatja, hogy manapság hasonlóan szigorú törvények legyenek, mi több, az EU nem is engedné.
Dany007: És miért olyan fontos az elégtétel? Egyáltalán lehet-e elégtételről beszélni, teljes lehet-e az az elégtétel? Soha. Ezzel csak dühöt élnénk ki, haragunkat zúdítanánk az elkövetőre. Az igazi cél azonban pusztán az, hogy minél kevesebb bűntett legyen.
-
-
Dany007
veterán
Megoldani nem old meg semmit, de legalább elégtételt vehetsz. Anélkül meg még azt se.
Engem az zavarna ha könnyen megúszná. Nálam van egy határ ami fölött elszakad a cérna. Érted? Alapvetően nem vagyok ilyen.
De ennél az esetnél az elkövető szerintem ezzel a tettével elvesztette az emberi jogait. Nem nevezném az ilyet embernek. De talán még állatnak se. Ilyennel szemben nem éreznék sajnálatot, szánalmat vagy hasonlót.És mi van akkor ha megpróbálod nem bosszúnak nevezni, hanem büntetésnek? Hm? Mert a bosszú szót jó dolog pejoratív értelemben használni. De szerintem nevezzük nevén, hívjuk büntetésnek. Akkor szerinted jelen bűncselekményre mi lenne a reális büntetés? Magyarul mit érdemel az a lény, aki ilyet tesz?
-
tildy
nagyúr
Mar irtam, mert nem old meg semmit.
Nekem minimum buntudatom lenne, hogy mast oltem/csonkitottam. Masreszt mert alapvetoen nem vagyok hive az eroszaknak. Miert zavar? Jo kerdes. Nehezen fogadja be az agyam, nem ilyen mentalitasu vagyok, hogy a bosszubol olessel szimpatizaljak. -
Dany007
veterán
Hát elnézést.
Én meg nem szívesen élek egy olyan világban, ahol a gyilkosságot pár évnyi börtönnel meg lehet "úszni". Mert a 30 évet is csak a legsúlyosabbak kapják. A többség a "hétköznapi fajta" megússza 10-15 évvel. Na ne mond már, hogy neked ez tetszik?
És mért zavar téged a szemet-szemért elv, olyan esetben amikor a bizonyítottság 100%? -
Kassadin
addikt
Maguknak köszönhetik, nem tudom sajnálni őket. Tudják, hogy mit kockáztattak, amikor elkövették a bűncselekményt.
Az olyanokat nem kellene etetni életük végégig, akik elveszik mások életét, és ez 100%-ig bizonyítható. Manapság már túlzóan liberális a társadalom szerintem ilyen téren.
-
tildy
nagyúr
1. nem ugy remlik, hogy rendor lennel.
2. Bence mar nem el, te vadidegeneket olnel meg ( meg ha gyilkosok is)
3. Ha a jog lehetoseget adna ra, akkor megtenned.
4. buntetesrol volt szo, de a te altalad vazolt szituacio azt jelenti, ha a torveny lehetoseget adna ra, te bizony bosszubol olnel.Hat, oke. Tegy igy. En meg szomoruan konstatalom, hogy nagyot csalodtam benned. Elnezesd, de ezt nehezen veszi be a gyomrom. Nem elnek olyan vilagban, ahol velt vagy valos serelmek eseten szemet-szemert, fogat-fogert menne.
-
Dany007
veterán
Na várjál, mért zárnának börtönbe? : ) Itt most büntetésről volt szó... A rendőrt se zárják börtönbe ha jogosan(!) meglövi a bűnözőt.
Én azt mondtam ha a jog lehetőséget adna rá megtenném, nyilván. Nem pedig azt, hogy önbíráskodnék. Nyilván annyit nem ér, hogy életem végéig börtönbe kerüljek. De ettől még sz.tem azt érdemelnék.
-
nem_tom
őstag
Érdekes. Egyesek úgy állítják be itt a börtönt, mintha csak elszállásolnák a rabokat pár évre. Kaja, víz, fűtés van és fedél a fej fölött, tiszta welness. Nem értem. Én el se merem képzelni, hogy milyen rossz lehet a börtönben, még ha csak pár évre is ítélnek el. Össze vagy zárva egy rakás bűnözővel és gyilkossal, kapod a (nem túl minőségi) kaját (nem nagy mennyiségben, szigorúan napi 3x), nem mehetsz sehova és meg van mondva, hogy mikor eszel, mikor fürdesz, mikor szarsz, mikor kelsz, mikor fekszel. Egy rohadt cellában tengetik a mindennapjaikat a rabok céltalanul. Leszámítva, amikor kimehetnek az udvarra. Én inkább választanám 2x a halált, mint egy életfogytiglan börtönbüntetést.
Támogassátok a halál büntetést, nem baj. Viszont a börtönt ne állítsátok be úgy, mint egy ingyen szállót.Azt, hogy megerőszakolják e az embert a börtönben nem tudom biztosan. Az viszont 110%, hogy akit tudnak becsicskítanak és verni fogják.
Láttam már néhány dokumentum filmet és olvastam is könyvből. Már majdnem megsajnáltam a rabokat az elmondásuk alapján, csak aztán eszembe jutott, hogy ők bűnözők és megérdemlik. Szóval ez nem olyan egyszerű, mint hiszitek.
TISZTELET A KIVÉTELNEK!
Viszont az elrettentéssel egyet értek! Azt nem lenne rossz valahogy elérni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én is azt mondom, aki ilyet tesz az nem méltó az emberi jogokra. És akként kellene kezelni őket.
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor Magic5 Pro 12/512gb, Zöld, 13 hónap garanciával, eladó!
- iPhone 15 Pro Max 256 GB Natúr Titán karcmentes + AppleCare+ 2025.10.31-ig + sok extra
- HIBÁTLAN - 91% AKKUMULÁTOR iPhone 14 128GB MIDNIGHT
- ~ÚJ MSI GeForce RTX 5070 SHADOW 3X OC 12GB GDDR7 - Konzolvilag garancia 2028.09.13
- Eladó Nintendo Switch!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 5900X 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- 18 éve! Billentyűzet magyarítás magyarosítás. Festés vagy lézerezés és egyebek! 3 lehetőség is van.
- 155 - Lenovo LOQ (15IRH8) - Intel Core i5-13505H, RTX 4060
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S21/Samsung Galaxy S21+/Samsung Galaxy S21 Ultra
- DELL Precision 5540 Workstation i7-9850H Nvidia Quadro T1000 32GB 1000GB 15.6 új akksi 1év garancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest