Új hozzászólás Aktív témák
-
mzso
veterán
Én arra lennék kíváncsi, hogy mi lesz amikor (most már tényleg) hamarosan megáll a csíkszélesség csökkentés.
Sokféle hír volt már optronikus, spintronikus, grafén, meg miegymás alapú procikról, de mindegyik sci-fi határán mozgott kidolgozottságban. Lehet, hogy nincs is semmi és akkor csak reszelik az architektúrákat év(tized)ekig innentől? Még mostaninál is jelentéktelenebb teljesítmény-béli fejlődéssel.
-
-
Busterftw
nagyúr
-
-
Busterftw
nagyúr
válasz
GeryFlash
#22
üzenetére
"VGA-t hagyjuk, 8nm-es (gyakorlatilag javitott 10nm-es) Samsung bohoc node az uj Nvidia kartyaknak a 2022-ig..."
Ez csak akkor "gond" ha az AMD 7nm keszult vga-ja ugyanannyi fogyasztasbol 20%-ot ver az Nvidiara.
De a legtobb ember 1080p monitoron nyomja, ketlem hogy nekik a hamarosan elerheto 3080 Ti teljesitmeny plafon az bottleneck lesz es haborognak miert vagyunk csak 8nm-en, amikor mar 5nm-en kene. -
-
#52931072
törölt tag
A vga árak inkább azért vannak elszaladva, mert kétszereplős a kínálati oldal, a csúcskategóriában meg egy. Annyit kérnek a kártyákért amennyit akarnak.
Az intel ezt csinálta, igyekezett kifuttatni a végletekig az adott technológiákat, amivel nem is volt baj, csak egyszer nem tudott fellépni időben a következő lépcsőfokra, máris rés támadt a pajzson, a konkurencia meg üti a vasat amíg meleg. Amint elkezd az intel versenyképes technológiával termelni, valszeg komoly árháborúba kezd majd. Addig az amd igyekszik minden centet beszedni és minden pici résbe befurakodni. -
tibaimp
nagyúr
válasz
GeryFlash
#22
üzenetére
Értem én, hogy mindenki hajszolja a nm-t, csak az emberek arca akkor lesz borús (az enyém is persze), mikor a következő generációs felső közép/alsó csúcs szériás VGA-k nyitó ára felmegy az égbe, az egyre drágább gyártási költségek miatt...ahelyett, hogy inkább hagynák "kifutni" az egyes gyártástechnológiákat.
-
GeryFlash
veterán
Durva, eddig ugy volt hogy
2020--> 5nm
2022 --> 3nm
2024 --> 2nmMost meg 2021-ben akar mar johet 3nm-en akar az uj Apple SOC.
Kar hogy (konzumer) CPU es GPU fronton meg ez sem realis mert az AMD latva az Intel balfaszkodasat csusztatott egy kozel felevet a Zen3-on, es gyakorlatilag 2022re tolodik az 5nm-es Zen4 amikor mar ugye 3nm is elerheto lenne. VGA-t hagyjuk, 8nm-es (gyakorlatilag javitott 10nm-es) Samsung bohoc node az uj Nvidia kartyaknak a 2022-ig...
-
#20
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#14
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#14
üzenetére
A 100 mm2-es lapka kicsinek számít. Ennél lehet kisebb is, de nagyjából erre a területre célozva igen jók lehetnek a kezdeti eredmények is.
(#15) morgyi: A Vega 20-ra épül Radeon, Radeon Pro és Radeon Instinct is. Komplett termékskálába készült.
(#16) SaGaIn: Mindenki ugyanúgy méri ezt. Régen az ITRS ismerte el az adott node-ot a tervezett szintre a megadott paraméterek alapján. Ma erre az IEEE-féle Rebooting Computing Initiative való, és ez vonatkozik a félvezetőgyártókra, vagyis vannak bizonyos iparági követelmények, hogy a nanométer elé milyen számot írhatnak. Ha ezeket teljesítik, akkor odadobhatják a 7-et, vagy az 5-öt. Pusztán erről marketing nem dönthet.
(#19) Busterftw: A Radeon VII nem képes ugyanarra, mint a Radeon Instict opciók. A konzumer fejlesztésben az AMD letiltja az Infinity Fabric linkeket, illetve a secure egységet. A konzumer cucc tényleg csak a játékosoknak, illetve a kisebb méretben rendelő piacra volt szánva. Utóbbi területen elég hasznos volt a 16 GB memóriát ennyi pénzért nem igazán kaptál máshol, és ez a rendernél nagyon számít, emiatt még ma is rendelhető a Radeon VII, mert ezer dollár környékén nem kapsz máshonnan 16 GB-ot, plusz van professzionális terméktámogatás, ami szintén nem jellemző ekkora teljesítménnyel, ilyen áron. De a professzionálisabb rendszerek többet tudnak, az Instinct az IF linkek tekintetében, míg a Pro verzió a secure egységgel, illetve a certifikációkkal. De ezekért többet is kell fizetni. Na most az nagy kérdés, hogy valakinek kellenek-e a certifikációk, illetve a secure processor. Nagyvállalati szinten bizonyosan fontosak, de kisebb szervezeti egységnél nem feltétlenül.
-
#52931072
törölt tag
Úgy van ahogy mondod, fogyasztói társadalom és csak a fogyasztó tudna változtatni bármin is, de nem fog. Mondjuk kimentenek valakit egy kaliforniai erdőtűzből, beül az első kajáldába és rendel egy jó szaftos marhasültet. Közben eszébe sem jut, hogy kiirtott brazil őserdő helyén nevelt marhából származhat, amelynek ősei évszázadok óta fingják a metánt a légkörbe, ami miatt leégett az az erdő ahonnan kimentették( de minek). A marketing gépezet felnevelt egy generációnyi primitív elhízott gyökeret, akik tömik a pofájukba a marhaburgereket.
Ez csak egy kiragadott példa, számtalan ilyen suttyó rétegből áll az un. fogyasztói társadalom, amely most is a föld bolygó vénusszá alakításán dolgozik. Sikerülni fog nekik! -
SaGaIn
senior tag
Ezek még mindíg úgy számolják a nm-t hogy az ősrégi planar technológiával mennyire kéne lemenni hogy ugyanezt hozza... Ha behozzák a GAAFET technológiát fogunk még látni 0,5nm is
, vagy kitalálnak valami valósághoz közelebb álló számozást a marketingesek. OFF: Kicsit úgy érzem a modern társadalomban már arról szól a marketing ki tud nagyobbat ferdíteni/hazudni anélkül, hogy megbüntessék. Már nem arról van szó, hogy mérnökség legyárt valamit, mérnöki szemmel, optimálisan és azt kell marketinggel eladni, hanem sajnos pont fordítva, a marketing határozza meg mit kell a mérnököknek megalkotni. Elkezdtünk nagyon sok helyen fordítva felülni a lóra. Persze ez a fogyasztói társadalom hibája első sorban... Meg lesz ennek az ára hosszútávon...
-
t72killer
titán
2027: a TSMC megkezdi a mínusz 11 nm-es node-on a gyártást. Bár igaz, hogy ez a szám annyira releváns a tranyóméretek tekintetében, mint a plusz 7 nm és fogyasztani is kb úgy fogyaszt, mint egy "14nm"-es, de büszként kérhetünk a galaxy s80 ultrapuszextrasztárnagy verzióért darabonként 6000$-t.
-
#12
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#11
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#11
üzenetére
Nagyjából 100 mm2-es lapka.
A TSMC 6 nm-je egy reakció a partnerek igényeire. Sokan nem akarnak azonnal 5 nm-re ugrani, mert senki sem szeret tátott szájjal a faszerődbe szaladni, viszont a 7 nm-ről szívesen lépnének. Emiatt csinál ennek a TSMC egy half-node-ot. De ez nagyjából akkor lesz bevethető, amikor érkezik a jobb 5 nm-es eljárás.
A chipletek előnye annyi, hogy tervezel egy kis lapkát, aztán skálázod az egekig. Az egész egy drasztikus spórolás, mert nem kell a célpiacokra 6-8 lapkát tervezni generációnként. Más előnye igazából nincs.
A tranyósűrűség azért volt hasznos régen, mert olcsóbb lett tőle a gyártás. Ma már ez nincs így. Az újabb node-ok csak növelik a gyártási költségeket. Így már inkább azt nézik a tervezésnél, hogy a célpiacokat tekintve melyik dizájn tudja jobban visszatermelni a befektetést.
-
#11
Petykemano
veterán
Abu85
#10
Petykemano
veterán
Mi az, hogy "kis CPU chiplet"?
Na de pont ezt kérdezem. Az N6-on felhasználható az N7 know how. Miközben már / még csak második generációs az N5.
Eközben a chipletek előnye az volna, hogy közös egységeker gyártasz
Mi az, ami még maradhat N6-on, mert hasznosabb a magas frekvencia, mint a sűrűség és Vica versa? -
#10
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#9
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#9
üzenetére
5 nm-re az AMD egyelőre kis CPU chipletet fog vinni. De nem arra az 5 nm-re, ami most van, hanem egy újabb verziójára, amit teljesítménykritikus node-ként terveztek. Pont azért várják meg azt a verziót, mert könnyebb rajta magasabb órajelre tervezni. A mostani 5 nm-re is letervezhetnének egy CPU chipletet, de nem valószínű, hogy az órajel el tudná érni a 4 GHz-et az első dizájnnál, így aligha tudnának belőle kiadni életképes terméket, kísérletezni pedig túl drága egy 5 nm-es tape-out. Azért nem szokás 400-500 millió dollár között költeni csak arra, hogy megnézzenek valamit.
A hosszabb távú tervek ködösek. Az 5 nm nyilván opció, de lesz még 6 nm is, ami kompatibilis a 7 nm-rel, hiszen annak a half-node-ja. Bizonyos lapkákkal akár az is célozható. Arra minden 7 nm-es know-how közvetlenül átvihető.
-
#9
Petykemano
veterán
Abu85
#5
Petykemano
veterán
És ennek mi lesz a következménye itt a N7, N6, N5, N4, N3 vonatkozásában?
Az alapján, amit mondasz, ha valami nem sűrűség-kritikus, akkor érdemesebb egy 3 évre tervezni és nem ugrálni az új nodeokra. Mármint ez így nem pontos. Hanem hogy Érdemes diverzifikálni, és például az AMD esetében 7nm-en gyárt, de érdemes már most csinálni Valamit 5nm-en, aminél belefér a kísérletezgetés és hogy nem tökéletes elsőre. -
#7
Abu85
HÁZIGAZDA
sutyerák007
#6
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
sutyerák007
#6
üzenetére
Nem. Több kapacitást biztos lekötnek, mert felszabadult a dolog, de igazából most mindenki rávette magát a Huawei helyére. Előre már csak azért sem tud az AMD menni, mert a TSMC-nek az alap 5 nm-es node-ja van kész, arra ugrott volna a Huawei is. Az AMD egy másik verzióra megy, és az csak jövőre lesz bevetésre kész állapotban.
-
#5
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#4
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#4
üzenetére
A tranzisztorsűrűségre vonatkozó előny mindig ott lesz. A kérdés egy új full node-nál, hogy tudod-e úgy használni, hogy rögtön elérd az előző full node-on hozott órajeleket, stb. Ha megnézed ezzel azért szoktak gondok lenni. És minél jobban a határon lesz a FinFET, annál szűkebb az a tartomány, ahova be kell találni a jó lapkához.
-
#4
Petykemano
veterán
Abu85
#2
Petykemano
veterán
Persze, ezt mindig elmondod. Nem is vonom kétségbe, látható volt eddig is.
Csak a 7nm=>5nm=>3nm előrelépés nominális számadatait idéztem fel, hogy érthetőbb legyen, Mit jelent ez.
Viszont az a kérdés felmerülhet, hogy azt akarod -e mondani, hogy folyamatosan romlik és előre megmondhatatlan az, hogy a gyűrűs oscillátorhoz képest a ténylegeseen mennyit hoz?
-
#3
awexco
őstag
Petykemano
#1
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#1
üzenetére
Nehéz ezt így összehasonlítani .
-
#2
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#1
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#1
üzenetére
Ezek rendszerint gyűrűs oszcillátoron mért értékek. Nem is látsz hasonlót komplex lapkákkal. Némelyik cég már titkolja a tranzisztorszámot, nehogy kiderüljön a gyakorlatban elérhető tranzisztorsűrűség, ami például nem gyűrűs oszcillátor alapján lett megadva.
-
#1
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A 7nm tudjuk milyen.
Ámbátor Abu elmondása szerint a finfet a végét járja és egy új node kitapasztalásához több évre, több generációra, több iterációra van szükség, mint a finfet hajnalán volt.
Tavaly cikkből:
5nm
"Now, TSMC is readying its new 5nm process for the first half of 2020. TSMC’s 5nm technology is 15% faster with 30% lower power than 7nm. A second version of 5nm, due out next year, is 7% faster. Both versions also will use EUV."
"“The numbers N6 and N5 look pretty close, but they still have a big gap,” said C. C. Wei, chief executive of TSMC, in a recent conference call. “For N5 compared with N7, the logic density increased by 80%. N6 compared with N7 is only 18%. So you can see there’s a big difference in that logic density and transistor performance."
3nm
"“Transistor costs at 3nm are expected to be 20% to 25% higher than at 5nm based on same level of maturity,” IBS’ Jones said. “Expect 15% more performance and with 25% less power consumption compared to 5nm finFETs.”"
[link]Itt a táblázatokból a MTx/mm2 értéket érdemes megnézni:
[link]
, vagy kitalálnak valami valósághoz közelebb álló számozást a marketingesek. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Google Chromecast topic
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Reklámblokkolók topikja
- 3D nyomtatás
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- iPhone topik
- Battlefield 6
- A hírek szerint 10%-ot vásárolna az Intelből az USA
- További aktív témák...
- Satechi 200w USB-C 6-port PD GAN - UK / Számla / Garancia /
- Bomba ár! Dell Latitude 7410 - i5-10GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
- Eladó Apple Mac Mini 2012 vége / 12 hó tótállás
- Bomba Ár! Dell Latitude 3190 - Intel N4120 I 4GB I 64GB SSD I 11,6" HD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! HP ProBook 440 G6 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest