Új hozzászólás Aktív témák
-
[Nvidia’s swoop on $40bn ARM wins over chip titans]
Broadcom, MediaTek ,Marvell -
azbest
félisten
válasz
#54625216
#117
üzenetére
Ilyen része is lehet a törtnetnek, amit leírtál.
Viszont üzleti felhasználásnál, üzleti sorozatú gépeknél inkább arról van szó, hogy 3 vagy 5 évig, elérhetőek alkatrészek / komplett ugyanolyan gép. Cégeknél fontos lehet a homogenitás, hogy ne kelljen sokféle különböző géppel foglalkozniuk. Vagy akár valamilyen plecsni is megkövetelheti, hogy csak a cég által bevizsgáltatott készülékek üzemeljenek, nem szabad másra cserélni.
IBM-ék nem sejtették, hogy ennyire elterjedt lesz a számítógép. Viszont a pécé pont azért is lett elterjedt a korábbi gyártóspecifikus gépekkel szemben, mert szabadon másolható volt. Így rengeteg gyártó kezdte gyártani az alkatrészeket, klónokat.
Szervereknél is az adja az új gépek drágaságát, hogy benne van több évnyi support és hogy fenntartanak alkatrész raktárat 5 évig. Viszont használt, gyártói élettartamon túli készülékek és alkatrszek meg sokszor sokkal olcsóbbak, mint a használt pécé és laptop gépeik. Azért mert, komoly helyre / éles környezetre nem veszik meg őket használtan, support nélkül. Viszont például fejlesztői környezeteknél simán töredékébe kerülnek a használt, gari időn túli szerverek és alkatrészek. Manapság is fut még sok reg/ecc ddr3 ramos második - harmadik generációs core2 magokra épülő szerver. S eléggé diszkont áron kapni alkatrészeket, ramot bele. Cserében persze, ha lerohad valami, akkor így járás.
Meg persze az otthpni felhasználók számára nem opciók általában a szerverek, mert hangosak, sokat fogyasztanak, nagyok. Kínálat van, de a kereslet eléggé rétegigény.
Szerintem egyébként nyugaton is megvan bőven a piaca az alkatrészből épített számítógépeknek. Ők elsősorban a piaca a sokféle külön kapható alkatrészeknek is. Viszont abban teljesen igazad van, hogy vastagabb pénztárcával azok nincsenek diy gépre kénnyszerülve, akik nem akarnak érteni a számítógépekhez, hanem csak használni akarják.
És ugye az is benne van, hogy akinek drágább az ideje, vagy éppen nincs semmi szabadideje, azok nem akarnak barkácsolással foglalkozni. Keleten még mindig sokan képesek rengeteg időt elcseszni filléres spórolásokra, csak mert olcsó az idejük. Máshol meg megéri dolgozni és pénzt keresni helyette és szakembert / kész terméket megfizetni.
-
bunfi
őstag
válasz
#54625216
#117
üzenetére
Szarkazmus. Irónia.
Tisztában vagyok vele, hogy miről beszélsz, de nem fogok még tapsolni is annak, hogy a kedves vásárlók fizessek meg mindent, miközben az említett brand gyártók a szarrágás magasiskolájával spórolnak minden létezőn az alkatrészektől a kínai rabszolgamunkásokig. Arról nem is beszélve, hogy a nekik nem éri meg címszó alatt még hülyét is csinálnak belőlem, mert nekem biztosan arra van szükségem, amit ők kitaláltak.
Az autós példa rossz, mert nem karambolos autót veszek, hanem újat, csak én építem össze az igényeimnek/pénztárcámnak megfelelő alkatrészekből. Ami az autóval ellentétben még nem is olyan szerszám, idő és szaktudásigényes, mert hetedik osztályos általános iskolások meg tudták csinálni 1 db csavarhúzó segítségével, csak nekem bele kellett tennem némi energiát, hogy szerezzek egy hibás gépet és megmutassam/elmagyarázzal, hogy hogyan működik. Persze tudom a corporate greed szempontjából ez minősített bűncselekmény volt a részemről.
Egyébként a világ legerősebb gazdasága (ha kérdések nélkül mérvadó metrikának tekintjük a GDP mutatót) éppen kezd önmagába roskadni, mert a fizetőképes kereslethez kellene valami, amiből fizethetnek a vásárlók.
-
#54625216
törölt tag
"Akkor szóljál légyszi a taiwani/kínai gyártóknak, hogy legyenek kedvesek k*rvagyorsan abbahagyni az alkatrészek gyártásat és forgalmazását, mert annó az IBM nem erre találta ki a dolgot."
Most direkt égeted magad az ilyen hozzászólásokkal, vagy őszintén jön?
Szerinted az IBM marketingcsapata anno leült a mérnökökkel és megbeszélték, hogy figyi srácok, tervezzetek egy személyi számítógépet, de fontos, hogy taiwaniak és a kínaiak a mindenképpen el tudják majd árasztani a piacot az alkatrészeikkel töredék áron, hogy aztán a klóngyártók kiszoríthassanak minket a saját piacunkról. Egész biztosan így történt.Vagy esetleg az IBM a 80-as évek elején kitalált egy moduláris rendszert, amivel a termékét flexibilisen tudta paraméterezni úgy, hogy közben a lehető leghatékonyabban tudta gyártani.
És mivel akkoriban olyan meghatározó szereplője volt az iparágnak, hogy meg sem fordult a menedzsment fejében, hogy a nyílt design-t ellenük fordíthatják.
Egy iparági elemző fogalmazta meg pontosan az akkori helyzetet: az IBM azt hitte, hogy IBM PC-ket árul, holott azok valójában Intel-Microsoft PC-k voltak. (Egyedül a BIOS volt IBM termék, amíg a CompaQ egy ügyes jogi trükkel le nem másolta azt is.)"Attól, hogy egy országban alapvetésnek tűnik valami, mert az emberek egy része dekadens és ostoba, szerintem nem a világ többi, "dzsunka" része a hülye. Lásd. manuális váltó, közegészségügy."
Meg a világ legerősebb gazdasága. Az emberek nem azért vettek(vesznek) az USA-ban brand gépeket, mert dekadensek és ostobák, hanem mert megtehetik. A legtöbb ember szerte a világon ha egy out of the box megoldást meg tud fizetni és cserébe nem kell szarakodnia vele, akkor azt választja.
Vannak, akik bemennek egy márkakereskedésbe és vesznek egy autót, mások meg karambolos kocsikra licitálnak és utána évekig szerelgetik-tuningolják.
Szerinted kik vannak többen?
És aki márkakereskedésből vásárol az csak dekadens és ostoba lehet? Na ugye.
A PC piacon sem más a helyzet."A workstation piacon a RAM árát nem mesterségesen tolják magasra, hanem ott ECC memóriát használnak, nem véletlenül. "
Az ECC és a normál ram ára között nincs akkora különbség, amekkorát a brand gyártók felszámolnak. De nem csak a RAM árakkal trükköznek, láttam brand gyártó szerver árlistáját, egy HDD tartó keret, ami egy darab hajlított fémlemez, 1500 dollár. Persze ha komplett rendszert vásárolsz, akkor ingyen van. Miért? Mert nekik nem éri meg, ha a vevő HDD upgrade-el kitolja a szerver élettartamát és nem komplett rendszert cserél a maintenance lejártával.
De lehet 4 portos meg 8 portos fiber switch-et is venni, a 4 portoson is 8 csatlakozó van, csak a firmware-ben letiltanak 4-et. Ha upgradelni akarod, meg kell venned a licencet, ami drágább, mintha vennél még egy új 4 portos eszközt. És így tovább."Az Apple pedig nem piacszétválasztás okán csinálja a háttértár és RAM felárat, hanem mert így tud profitot maximalizálni."
Akkor most gondolkodj el egy picit azon, hogy mi a célja a piac szétválasztásának.
Segítek: profit maximalizálás.
Adott egy termék, ami az alap rammal és ssd-vel pont elég egy home usernek. Ugyanaz a termék félprofi-profi célokra is megfelelő lenne több rammal és SSD-vel.
A home user költség érzékeny, egy adott összegnél többet nem költ a gépre, inkább keres ugyanannyiért más márkát, a profi viszont hajlandó többet fizetni a termékért, mert úgyis kitermeli az árát.
Így az alapgép árát kevés rammal és ssd-vel alacsonyan tartják, a ram és ssd felárat pedig megtolják, így ugyanazzal a termékkel le tudják fedni a home és a profi igényeket is és mindegyik piacból ki tudják sajtolni a maximális bevételt.
Azaz így maximalizálják a profitot.
Ez nem az Apple sajátja, ugyanezt csinálja az összes brand gyártó is. -
#116
azbest
félisten
GoldhandRent
#109
azbest
félisten
válasz
GoldhandRent
#109
üzenetére
Ha minden gyártó azonos forgalmat bonyolítana cpu-ból és gpu-ból is, akkor lenne ennek értelme. Nem hinném, hogy jól jönne ki bármelyik gyártó abból, hogy egyáltalán ne gyártanának moduláros alkatrészeket. Azzal elvesztenék egy vaskos szeletét a piacuknak. És mindhárom gyártónak egyszerre kéne olyan elborult irányba mennie. Ennek közelében sem vagyunk, csupán fantáziálás. Azt elhiszem, hogy sok apu is lesz, de azok mindig is korlátozottabb képességűek a különálló cpu és gpu kombinációknál. Hűtés és fogyasztás miatt is.
Arról van csak szó, hogy ma már a full integrált apu / soc megoldások is képessek olyan teljesítményt hozni, ami belépő szinten jó. Cask nem mindenki ilyet akar.
-
bunfi
őstag
válasz
#54625216
#114
üzenetére
Akkor szóljál légyszi a taiwani/kínai gyártóknak, hogy legyenek kedvesek k*rvagyorsan abbahagyni az alkatrészek gyártásat és forgalmazását, mert annó az IBM nem erre találta ki a dolgot.
A workstation piacon a RAM árát nem mesterségesen tolják magasra, hanem ott ECC memóriát használnak, nem véletlenül. Az Apple pedig nem piacszétválasztás okán csinálja a háttértár és RAM felárat, hanem mert így tud profitot maximalizálni.
A moduláris felépítésnek meg ugorjunk neki Occam borotvájával. Vajon azért létezik a moduláris dizájn, mert egy cég ötletét ellopták és saját maga ellen fordították. Vagy azért, mert a moduláris dizájnnal egy komponens meghibásodásakor/elavulásakor elég csak azt a komponenst cserélni és nem kell kidodbni az eszközt (#környezetvédelem)? Attól, hogy egy országban alapvetésnek tűnik valami, mert az emberek egy része dekadens és ostoba, szerintem nem a világ többi, "dzsunka" része a hülye. Lásd. manuális váltó, közegészségügy.
#113 GoldhandRent
Főleg ha a szoftverek is arra íródnak és nem x86-ra. Jelenleg pont ez a probléma az ARM szempontjából, hogy a több évtizedes fejlesztőmunka eredményeit nem szándékoznak minimális előnyökért újraírni. -
#54625216
törölt tag
Az IBM nem azért találta ki a moduláris felépítést, hogy a userek n+1 gyártó random alkatrészeiből maguk pakoljanak össze frankenstein gépeket (ezt értettem "legózás" alatt), hanem a saját termékskáláját akarta flexibilissé tenni vele anélkül, hogy agyonbonyolította volna a gyártást.
Azaz a user kérhette a gépet több rammal, egy vagy két floppyval, különböző méretű hdd-vel, stb. és ehhez nem kellett bevezetni egy másik termék kategóriát.
A többi brand gyártó is így csinálta (és csinálja a mai napig): van egy termék listája, a megrendeléskor beállíthatod az egyéb paramétereket, mint ram, ssd, egyebek és onnantól annyi a dolgod, hogy kivedd a dobozból és használd. A brandek között max. annyi a különbség, hogy mennyire széles a termékskála és mekkora a paraméter választék.
Tegyük hozzá, hogy a paraméterezés sosem a user kényelmét vagy a termék életciklus meghosszabbítását szolgálta, hanem a különböző piacok szétválasztását. Azaz ha a home usernek elég volt a 640kb ram, az autocad felhasználónak meg nem, akkor ugyanazt a PC-t minimális ráfordítással el lehetett adni az árérzékeny home- is és a jobban fizető workstation piacon is, csak a ram árát kellett jó magasra tolni. (Ezt csinálja az Apple is a ram és az SSD túlárazásával: szétválasztja a piacokat.)
A modularitást tehát nem a userek, hanem a gyártók miatt találták ki.Az már ilyen balkáni kényszerhelyzet volt, hogy itt dzsunka alkatrészekből kellett gépet berhelni, mert az USA-ban domináns "out of the box" megoldások nálunk megfizethetetlenek voltak. (Az oroszoknál a home kategória a 90-es évek végéig még szarabb volt, ők ZX Spectrum klónokat gyártottak amolyan gmk alapon és arra portoltak Amiga játékokat.
)"Azok ott csak nem bővítőkártyák!?"
Bővítő kártyák minden géphez voltak, Apple II-höz és Amigához is, de nem ez volt a kérdés, hanem hogy a user számára van-e előnye a moduláris design-nak. Valójában nincs, mert a gyártó belügyének tekinti, hogy ha ő adott paraméterekkel szeretné a gépet, akkor hogy oldja meg.
-
-
bunfi
őstag
válasz
#54625216
#108
üzenetére
Legózni? Mármint a komponensek cseréjére és a memória/háttértár bővíthetőségére gondolsz? Egy felületes google kereséssel is ennek az ellenkezőjét találtam: [link] Egyébként az IBM egy amerikai cég, ha jól tudom. Aki kitalálta és defacto szabvánnyá tette a "legózást".
De hogy mondjak még érdekesebbet: Fairlight CMI, egy digital audio workstation 1979-ből. Azok ott csak nem bővítőkártyák!?
#109GoldhandRent
Habár nem túl valószínű a lenti feltevés, alapvetően lényegtelen, mert az NV akkor is alulmaradna a vázolt helyzetben, ha megvenné az ARM-ot, mert továbbra sem rendelkezne az x86-hoz licensszel. -
#109
GoldhandRent
őstag
azbest
#87
GoldhandRent
őstag
nem kell integrálni ahhoz, hogy a pcie megkerülésével, vagy átalakításával "kizárják" a többi piaci versenyzőt.
AMDnek adott lenne minden ahhoz, hogy se nv, se intel kártyát ne tudj a lapba rakni.
Intel már fejleszti a saját vga-ját, amivel majd képes lehet u.ezt meglépni.
Nv meg....ott marad egyedül, és nyom egy 'quit game' gombot, mert nem lesz mibe beletenni a kártyáit. -
#54625216
törölt tag
"Az egesz PC era az osszelegozasbol notte ki magat"
Jah, itt keleten valóban. Máshol viszont a legózást maguk a brand gyártók végezték, a user meg bement a boltba és vett egy Dell vagy CompaQ PC-t, legfeljebb megbeszélte az eladóval, hogy mennyi ram és mekkora hdd legyen benne, és soha az életben nem nyitotta ki a gépházat.
Egyébként abban az időben nem csak az Apple volt zárt rendszer, a Commodore Amiga és az Atari is tartotta még magát a 90-es évek közepéig, a workstation kategóriát meg olyanok uralták, mint a Silicon Graphics, Sun, Dec és egyiket sem lehetett otthon legózni, szóval igazából a PC lógott ki a sorból a sok klón gyártónak köszönhetően (ami persze hosszabb távon nyerő stratégiának bizonyult)."A legtöbb brand géppel ügyesen átverik a vásárlókat, úgy, hogy azok észre sem veszik, B kategóriás, olcsóbb alkatrészeket tesznek bele, és nem teszik lehetővé, hogy azokat tetszőlegesen lecseréljék."
És ez mennyiben támasztja alá azt, hogy:
"Mindenből az ellenkezője igaz annak, amit írtál" ?
Nem a gépek minőségéről volt szó, hanem hogy csak a home userek szűk rétegének van igénye a gép legózásra, így a bővíthetőség valójában nem a legfőbb prioritás ezen a piacon.
-
#107
GoldhandRent
őstag
Abu85
#78
GoldhandRent
őstag
kicsit még le vagyok maradva az olvasással, de mindenkinek, aki a piaci részsedéstől fél, és attól, hogy a kutyának nem fog kelleni, mert nem ismert, nem reprezentált megoldásokat hozna az nvidia féle ARM:
nvidiának saját szerverei, szuperszámítógépe van. elég a saját szervereit lecserélni a saját dizájnjára (gombokért, valószínüleg) és máris ott lesz a reprezentálható teljesítmény, kompatibiltás, és a bérelhető, kiadható fejlesztői (online) rendszer.
bárkinek megmutathatja, aki kételkedik: "nesze, itt a szerverünk, ezt a teljesítményt tudja, nézd, még ki is próbálhatod, aztán ha tetszik amit látsz, itt és ennyiért tudod megvenni"
remélem normáisan sikerült leírnom, itt olvasgatás közben kicsit összekavarodtak a gondolatok -
-
-
#54625216
törölt tag
"Desktop/professzionális felhasználásban azért nem rossz dolog, ha lehet bővíteni. Úgy emlékszem a trashcan MacPro emiatt sem örvendett nagy népszerűségnek."
A trashcan macpro nem azért volt népszerűtlen, mert a user nem tudta bővíteni, hanem mert - az egyedi hűtés design-nak köszönhetően - a gyártó se nagyon. Így az évek előrehaladtával egyre rosszabb lett az ár / teljesítmény mutatója és nem tudták tartani a tempót a konkurenciával (pedig a megjelenésekor még nagyon is versenyképes volt).
Amúgy ez egy rossz kelet-európai PC-s beidegződés, hogy a usernek kötelező turkálnia a gépben.
Az USA-ban még a PC hőskorában (90-es évek vége, 2000-es évek eleje) is a brand gépek dominálták a piacot, azaz a user megvette a Dell, HP, Compaq PC-t fix paraméterekkel és ha később nagyobb teljesítményre vágyott, akkor eladta és vett egy jobbat. Egyedileg összelegózott PC-je javarészt csak a tuning fanoknak vagy a megszállott gamereknek volt, akik a piaci kínálathoz képest nagyobb teljesítményre vágytak és a szerelt PC jellemzően jóval drágábbra jött ki, mint egy brand gép.
Eközben nálunk legfeljebb bankok meg állami cégek vettek brand gépeket, a plebs meg garázsboltokban böngészte az alkatrész árlistákat.Tehát ha a user nem tudja bővíteni a gépet, az legfeljebb egy szűk réteget érint, a többséget az érdekli, hogy a gyártónak elég széles termék kínálata legyen, hogy megtalálja a számára megfelelő ár /teljesítményt. Hogy aztán ezt a termék kínálatot a gyártó moduláris felépítéssel vagy különböző teljesítményű SoC-okkal oldja meg, az a usert nem különösebben foglalkoztatja, ahogy autóból sem a gyártástechnológia alapján válogatnak az emberek, hanem hogy melyik felel meg az igényeiknek és a pénztárcájuknak.
-
Üzletileg ez abszolút normális dolog versenyhelyzetben, profitorientált, tőzsdén lévő cégektől.
Az üzleti morál és az üzleti érzék nem mindig kapcsolódik össze.z egy örök körforgás és az üzleti etikett, mint olyan már csak az egymástól való félelemben teljesül ki, nem az egymásra való tiszteletben, vagy a nagy közös jóban, erre értettem hogy ez naív hozzáállás szerintem. Nekem ez már megszokott a munkámból és a dohányiparban eltöltött 20 év miatt, ahol ennél durvább és etikátlanabb dolgok is történtek és történnek a mai napig. -
bunfi
őstag
Naívan? Nem inkább a másik oldal áll hozzá gátlástalan módon? Én azért vagyok, hogy ők az életük végéig megéljenek a minimális fejlesztésekből? Az üres ígéretekből? Az elvett és majd visszaadott featureökből (lásd. iPad Pro)? Ha szerinted mi gondoljuk rosszul, hogy a fenti helyzetleírásnak nem kellene "a normális"-nak lennie, akkor javasolnék egy kis önrevíziót.
-
#100
S_x96x_S
addikt
ergoGnomik
#97
S_x96x_S
addikt
válasz
ergoGnomik
#97
üzenetére
> Power ... . Ma már csak ..
alapvetően IBM-es nagygépes technológia, amit nyíltá tettek
kicsi piaci részesedés, de még ma is vannak.
https://www.ibm.com/it-infrastructure/powerAnandtech: Hot Chips 2020 Live Blog: IBM's POWER10 Processor on Samsung 7nm
-
#99
Reggie0
félisten
ergoGnomik
#97
Reggie0
félisten
válasz
ergoGnomik
#97
üzenetére
De, csak meg a reflex van meg
IBM-nel vegetalgat mostanaban. -
Cassi
őstag
Őszintén szólva kicsit sem érdekel, milyen platformon futnak a szerverek, viszont égetően nagy szükség lenne egy nyílt és sikeres M1-szerű ARM-os PC-s kliens architektúrára, minél gyorsabban. De pont az NV-t nem igazán érdekli ez a kategória, ezért nem is lehet tőlük sok segítségre számítani.
-
bunfi
őstag
Desktop/professzionális felhasználásban azért nem rossz dolog, ha lehet bővíteni. Úgy emlékszem a trashcan MacPro emiatt sem örvendett nagy népszerűségnek. De az utódja - a nyomorult kereket leszámítva - igen hamar nagy kedvenc lett, annak ellenére, hogy nagyon drága.
Ha kell bármilyen plusz teljesítmény, nem mindegy, hogy megrendelést kell írni (szép nagy számokkal) és levinni a raktárba a régit, vagy csak egy csavarhúzó + 30 perc az új kívánalmaknak való megfelelés. És akkor még nem beszéltünk olyan apróságokról, mint multi-monitor vagy rendelkezésre álló portok száma. Nem mindenki egy látványos díszt keres a recepcióra...
Exascale szinten eddig is egyedi megoldások domináltak, ezután is ezek fognak. Egyébiránt ezen a szinten az ARM is köszöni szépen elvan, nincs rászorulva arra, hogy felvásárolják...
-
szerintem ez a valóságtól elrugaszkodott, amit írsz, de mindegy is .Nem ultrabookról van szó, hanem dekstop és professzionális, exascale vagy egyéb felhasználásról.
Egyáltalán nem elrugaszkodott dolog, ez lesz a jövő, csak szólok, hogy ezt a gyártók így tervezik, nem az én fantazmagóriám. -
azbest
félisten
előbb létezzen az az intel gpu, aztán majd beszélhetünk róla
Teljesen valóságtól elrugaszkodott, amit írsz. Nem csak ultrabookok léteznek. Amd helyére azért nem tudsz más betenni, mert nincs más cpu gyártó, aki gyártana. Intel helyére meg azért nem, mert jogilag körülbástyázták anno és mert nincs más cpu gyártó, aki intel lapba akarna tenni bármit.
x86 lapba meg azért nem teszel arm cpu-t, mert a firmwareket is le kell cserélni a komponenseken. De ha lábkompatibilis, akkor fw csere után működhetne. Igazából pont az kéne, hogy végre rendes, pécékben megszokott buszrendszerre tegyenek arm cpu-t és ne mobilokba butított, sdio meg más beágyazott buszrenszerekkel bénázzanak.
A dedikált gpu és más külső bővítőkártyák, thuderbolt / usb4 nem szűnnek meg. És nem fog mindenki integrált gpu-ra átállni 1000w-os fogyasztással.
-
Intelnek egy 2080 super/ 3070 szintű kártyája lesz hamarosan. majd rá egy évre ennél gyorsabb. Nem tol ki más procigyártókkal, GPU gyártóval tol ki. AMD CPU mellé AMD GPu-t tudsz tenni vagy lasabb működéssel Intelt- Nvidiát. Magát részesíti előnyben a saját chipsetjeiben. Mióta tudsz egy AMD lapba más CPU-t beletenni? egyszerűen az mellett a PCIE megkerülésével valószínűleg sokkal gyorsabb és koherensebb terméket tudnak előállítani az MCM GPu dizájn beköszöntével.
-
azbest
félisten
az arra szolgál, hogy több nvidia gpu-t összeköss, bár az is nagyon rétegigény és normál felhasználásra, játékos kártyákkal nem is túl jó a supportja.
Arról ment itt a zavarosban halászás, hogy a cpu mellé majd nem pcie buszt tesznek, vagy hogy a gpu-t nem pcie-n kötik a rendszerre. Hanem valami öngyilkos terv szerint cpu-gpu integrált platformok lesznek minden gyártónál, semmi szabványos külső busszal.
A valóság meg az, hogy az amd, pláne az nvidia hülye lenne kizárni magát a piacról ilyen butasággal. Az intelnek meg nincs komoly gpu-ja.
-
azbest
félisten
és most feltaláltad a mobiltelefon soc-ot. Ehhez képest samsung csinál soc-ot radeon grafikával is.
Szerintem elve rossz tapógatózás a topicban az a felvetés, hogy jaj majd nem használnak pcie buszt, hogy kitoljanak a nem x86 kompatibilis gyártókkal. Ennek semmi értelme. A pcie tudtommal bárki által licenszelhető, a legújabb verziós fizikai implementációk pont kevésbé ismert ingyenes architektúrán jönnek ki újabban először, pl risc-v [link]
Az amd nem fogja dobni a szabványos pcie-t azért, hogy kitoljon más procigyártókkal, mert azzal a lendülettel a gpu részlegével is kitol.
Intelnek szóra sem érdemes a dedikált kártyára kitett integráltból kiszedett gpu-ja.
Az nvidia meg pláne nem fog nem szabványos csatolós gpu kártyákat gyártani, hogy kitoljon saját magával.Vannak full integrált rendszerek, de azok általában pont a korlátozott képességű, mini dolgokhoz kellenek. De pécékbe azért még nem csak tenyérnyi méretűre integrált bővíthetetlen megoldások vannak.
-
Jakuu
őstag
Csak az van mogotte szobeli igeret semmi tobb, szoval ne erolkodj. Amugy ez a felvasarlas mar kutbaesett. Nem fog osszejonni az Nvidianak, gyakorlatilag rajta kivul, mar mindenki ellene van az uzletnek. De mar az elso hirnel megemlitettem ezt, mivel a kinaiak mar akkor gancsoskodtak.
-
pubyy
tag
"...ameddig PCIE a defacto szabvány, addig nem lehet ebből komolyabb probléma."
Ez rendben van , tételezzük fel hogy az alaplap rendelkezik PCIE aljzattal, megfelelő erősségű saját grafkártya esetében ( ami külön saját módon van összekötve a procival, vagy akár integrált) megtehetik, hogy csak kevés szálat kezel a proci.
Innentől kezdve beledughatod ugyan az Nvidia kártyát, kezeli is, de minek.
És ebben az esetben még az sem segít, ha az alaplapgyártók felé megolajozzák a gépezetet. -
Reggie0
félisten
Es az Avantek eMAG Workstation? Az ARM SBSA-nak megfelel. Szoval nem az az egyetlen.
Nvidiatol nem all messze az SBSA tamogatas, nyilvan most a devkitjei nem az ARM-ra megy ra, hanem a GPU-ira, ezen nincsen semmi meglepo. Ha megvennek az ARM-ot fogadnek, hogy hamar lenne SBSA kompatibilis rendszeruk.
-
#54625216
törölt tag
"Meg sok pénz átállni. Illetve van már olyan is, hogy leszarják az Apple-t."
Ha megengedhetik maguknak, hogy eleresztik azt a piacot, akkor nyilván meg is teszik, de az nem cpu platform kérdése.
A konzolpiacon is ment a huhogás, hogy a Nintendo Switch miatt nem fogják szétoptimalizálni a játékokat, meg x86 helyett armra fejleszteni, aztán ahogy a Switch eladások elérték a kritikus tömeget valahogy mégis megoldották, mert muszáj volt."Például az Autodesk, ők bizonyos alkalmazásokat már nem terveznek Macre."
Konkrétan melyik alkalmazásokat nem fogják a jövőben kiadni Mac-re, amit egyébként kiadnak Linuxra?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel közel sem sül még a saját levében. Beindult a szopóroller, de azért még mindig birtokolják a szerverpiac kb. 90%-át. És ugye az AMD már évek óta jobb hardvert kínál, ráadásul úgy, hogy a meglévő szoftvereket még csak át sem kell rá írni, és így is csak az elmúlt évben indult meg egy átállási folyamat. Tehát az AMD négy év alatt jutott el oda, hogy apránként elkezdett növekedni a piaci részesedés.
Az NVIDIA ezt úgy csinálná, hogy a meglévő szoftvereket is át kellene írni, tehát a létező kódbázist nem tudják ám felhasználni, ahogy az AMD. Ezért érdemes nekik 10 évvel számolni, amíg egyáltalán mérhető részesedéssel megjelennek, mert ugyan hoznak tetőket a házra, de alapozni a vásárlóknak kell, és az jelentős költség ám. Több nagyságrenddel nagyobb, mint venni olyan hardvert, ami futtatja a meglévő kódokat.#80 Reggie0 : Az ARM-nak még ma is csak egy SBSA-val kompatibilis fejlesztőeszköze létezik, az AMD Opteron 1100. A kis ARM-os dev szutykokkal, akár a Raspberry Pi-vel nem tudsz szerverszinten mit kezdeni, mert nem kompatibilis egyetlen SBSA specifikációval sem. Az Opteron 1100-as fejlesztői board pedig 3000 dollár, nem éppen a cégek álma ennyiért.
#81 kpbendeguz : Meg sok pénz átállni. Illetve van már olyan is, hogy leszarják az Apple-t. Például az Autodesk, ők bizonyos alkalmazásokat már nem terveznek Macre. -
#54625216
törölt tag
"Akarni akarnak, csak sok meló átírni."
Tehát amíg nem vált át a teljes Apple ökoszisztéma ARM-ra és főleg amíg az Apple elő nem áll a pro szegmensbe szánt SoC-jaival, addig kivárnak. Ami teljesen érthető, viszont nem architektúra vagy CPU teljesítmény kérdése. Az ARM-ra váltás eldöntött tény és ha nem akarják a teljes Apple piacot elveszíteni, akkor úgyis lépniük kell.
-
Nem tudhatjuk milyen lépéseket fognak majd megtenni. Reméljük akár az ingyenes vagy pár száz dolláros fejlesztői platformokat hozzák. Azt sem hogy 10 év múlva 1 % lesz e vagy 10% vagy 50% .
Ezek jóslások, a te hited, ebbe nem lehet belemenni, mert nem tudjuk azt mit hogyan fog meglépni a két cég egyesülése után az nvidia vagy maga az ARM és mit reagál a piac erre.Ki gondolta volna 10 éve hogy az Intel megsül a saját levében? Ugye ha akkor,2011 ben, ezt mondja valaki, hogy az AMD jó darabig behozhatatlan technológiai előnyre tesz szert és az Intel erre nem tud évekig reagálni a z emberek 99 % jót röhögött volna, én is. Akkor dobták ki a 2700K-t az AMD az I5 CPU -kal sem tudott szinte versenyezni az I7 meg álom világ volt.
Most meg ezt éljük.
Én azt gondolom , hogy a Piacnak szüksége van az ARM ra, az ARM nak meg az Nvidiára ,a pénzére és a gyorsítóikra, a tapasztalatukra azokon a piacokon ahol ők nem mozognak otthonosan, és az abból adódó fejlesztésekre, csak még sokan nincsenek tisztába ezzel. Idővel beérik majd ez ha lesz egyáltalán az üzletből bármi is. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Én akkor fogok hinni ebben, ha azt csinálják, ami a változáshoz kell. Kiadnak egy olcsó, 200-300 dolláros fejlesztői platformot, amire elkezdhet az ipar dolgozni, majd talán, és hangsúlyozom, hogy talán 10 év múlva megszerezhetik az 1%-os piaci részesedést. De amíg a házépítést a tetővel kezdik, addig ugyanazt fogják elérni, amit az ARM: 0,0%-hoz közeli eredményt.
Az AMD már meglépte ezt. Ki is szálltak, miután senki sem vette meg a terméket. És az AMD mellett már kiszállt több cég is, mert hiába dobnak piacra termékeket, ha nincs rá vevő. Megjegyzem, hogy az AMD már régebben jelezte az ARM-nak, hogy nem fognak piacot nyerni, ha 3000 dollár a fejlesztői platform, ennyit nem ér meg a cégeknek. Ezt onnan tudom, hogy voltak itt Budapesten az EPYC-et népszerűsíteni, és akkor elég sokat kérdezgettem őket, hogy mi lett ezzel az ARM-os kiruccanással, és mondták, hogy a tervek megvannak, de az ARM-nak másfél évig magyarázták, hogy miért nem fog működni, és sose értették meg. Aztán leállították a K12-t, mert csak a papírnak fejleszteni processzort felesleges.Nem azt mondom, hogy az ARM nem jó a szerverpiacra. Azt mondom, hogy nem eladható. Mert a hardverrel amúgy nincs semmi baj. Nézd meg a Marvell és az Ampere dizájnját. Tök jók, hardveresen abszolút megfelelnek a kor követelményeinek. De nem tudják eladni őket a piacon. Valószínűleg az NVIDIA szerverprocesszora is jó lesz. Mit tudnának elrontani rajta... A gond az lesz, hogy nem tudják majd eladni a nagyvállalatoknak, mert PC-ről nem optimális rá fejleszteni.
-
Miért ne vetném el? miért ne gondolhatnám azt, hogy sikerül nekik elérni a változást? te pusztán az Nvidia iránti ellenszenvből nem hiszel ebben de ha ezt AMD lépné meg akkor is ezt gondolnád?
Ilyen cég mint az nvidia és ARM együtt még nem próbált meg elérni változást mert nem létezett. Ez egy szinte Intel szintű egyesülés lenne, komoly piaci szereplőként
Lehet nem jó módszereik vannak, de amit csinálnak az jó. Jó a Gsync is hiába volt zárt, Jó a DLSS is sőt, most már szinte tökéletes a 2.2 vel. Jó az RT bevezetésük, jók a kártyáik, jók a termékeik. Anno a legjobb alaplapjaim voltak az Nforce chipsettel szerelt deszkák. ÉN hiszek bennük, még akkor is ha nem etikus sok minden amit csinálnak, de ez engem hidegen hagy az üzleti, technológiai fejlesztés béli megítélésükben. -
Abu85
HÁZIGAZDA
-
#54625216
törölt tag
"nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy a professzionális piacokon az egyes cégek, például a Daz, nem tud kiadni egy M1-en futó klienst"
Nem tud, vagy nem akar?
Az M1 egy alsó szegmensbe szánt SoC, így érthető, ha a céges fejlesztők kivárnak. Intelre se sietnének, ha csak Celeron létezne belőle. -
Ah nehogy azt hidd.Ez a jelen amiről beszélsz. A következő1-2 generációra 2.5x sebességnövekedést jósolnak a GPu-k terén és jön az MCM dizájn, ami nagyon igényli a brutálisan nagy CPU erőt és a sávszélt.
ergoGnomik:
Ez nem versenyjogi helyzet, mert Intel miért is lenne köteles támogatni saját chipsetjein bármit ? majd azt mondják ha kell a gyors PCIE akkor gyárts alaplapot magadnak az ARM CPU mellé fizess a gyártóknak, Asusnak, gigának stb, mert nekik más csatolón át kommunikál a két komponens.Abu85:
én figyelembe veszem, de az nvidia szerint ez nem így lesz. Ők veszik meg az ARM-ot nem én -
S_x96x_S
addikt
>(pl. a PCIE 3.0 még 1-2 generációig alig mérhető hátrányt jelent
> majd a csúcs videókártyák számára is).attól függ.
A CXL elhozza a "Coherent Multi-GPU" -k korát,
és a Gen5 - már elég alacsony latency követelményeket ír elő.
Ez már nem csak egy szipla sávszélesség növelés.A CXL az Intel csodafegyvere az nVidia és az AMD csúcs kártyái ellen
Teljesen átalakul minden a következő időszakokban,
és ha az nVidia nincs résen, akkor simán kiszorul a piacról."If CXL can seamlessly scale GPUs, then the economics of the market would also change completely. People would be able to buy a cheaper GPU first and then simply add another one if they want more power. It would add much more flexibility in buying decisions and even alleviate buyers remorse to some extent for the gaming class. If CXL mode trickles down to the consumer level anytime soon, then we might even see motherboard designs change drastically as multiple sockets and multiple GPUs become a feasible option. Needless to say, it looks like things are going to get pretty exciting in a few years."
( a coherent multi-gpu-s linkről másolva ) -
#72
ergoGnomik
tag
b.
#69
ergoGnomik
tag
Azt hiszem összezavartál.
Az ARM-nek sincs x86 licence. Ha x86 licenc nélkül ki lehet golyózni az Nvidiát az x86 piacról, akkor azt úgy is meg lehet tenni, hogy közben ők az ARM tulajdonosai. Ha ennyire mindent meghatározó fontosságú az IA32/AMD64 platformhoz hozzáférés, akkor így is úgy is "they are screwed". Egyébként egy ilyen viccet szerintem az FTC vagy mi az USA versenyjogi hatósága egy akkora valagba rúgással honorálna, hogy az Intel meg az AMD a Holdig meg sem állnának.#70 bunfi
Amit írtál az előző hozzászólásodban, az nekem úgy jött le, hogy az üzlet létrejött és szerinted nem szabadott volna. Ami nem világos hogy miért lenne baj? A korábban is létező programozható logikai piacon versenykorlátozó változás nem történik, az újonnan kibontakozó szinergikus (nagy teljesítményű processzor és programozható logika integrációja) piacon meg épp most jön létre (második versenyző az Intel+Altera páros mellett). -
Abu85
HÁZIGAZDA
Jó, de mennyi kockázatot ér ez meg? Rendesen kellene önteni a pénzt a piacba, ami maximum tíz év múlva térül meg, ha megtérül valaha. Szóval nem véletlenül tenyerelnek sokszor a piros gombra a cégek.
Arányaiban sokkal több új dolog bukik, mint amennyi befut.A Windows on ARM notebookok is elsődlegesen abból élnek, hogy a Qualcomm igen nagy anyagi támogatást ad a partnereinek. Ha ez nem lenne, akkor ebből se lenne annyira sok megoldás, mert maguktól jóval kisebb lenne hajlandóság ilyen termékeket gyártani.
#49 b. : És sokadjára sem veszed figyelembe azt, amit Linus Torvalds mond. Elviszed a szerverdizájnodat egy céghez. Az a cég megkérdezi, hogy tud-e majd C Pista és Python Béla tesztelni rá az irodai gépeken. Erre mondod, hogy nem, mert PC-t használnak az irodában. Erre a cég mondja, hogy majd értesítenek, és ez tudod, hogy mit jelent.
Az Apple-nek egy saját ökoszisztémája van, ami a váltásokat egyszerűvé teszi, de ha megkérdezed a cégeket az M1-ről, akkor nagyon lehangoló a helyzet, mert sokak által használt professzionális programok meg se moccannak rajta. Tehát az Apple ugyan növelni tudta az eladást a végfelhasználók felé, de nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy a professzionális piacokon az egyes cégek, például a Daz, nem tud kiadni egy M1-en futó klienst, így mindenki, aki Dazt használ jelenleg mélytorkozik ARM-on. Emiatt ragaszkodnak sokan céges környezetben a bevált architektúrához. Most gondold bele magad egy olyan cég életébe, amely Dazzal dolgozik, vett egy csomó M1-es notit a munkatársaknak, és egy éve lényegében csak azt tudják megtenni, hogy hetente megkérdezik a Dazt, hogy mikor moccan már meg a programjuk azon az ARM-os csodán. És nem csak erről az egy appról van szó, több professzionális alkalmazás van hasonló helyzetben.
-
bunfi
őstag
Az első ilyen próbálkozás nem durrant akkorát mint szerették volna, sem gyorsulásban, sem a kompatibilitás korlátozásában (hip-hop már a 3xxx-en is támogatott). Véleményem szerint ameddig PCIE a defacto szabvány, addig nem lehet ebből komolyabb probléma. Nincs is rivális szabvány, sebességben is bőséggel ki tudják szolgálni az igényeket (pl. a PCIE 3.0 még 1-2 generációig alig mérhető hátrányt jelent majd a csúcs videókártyák számára is).
#68 ergoGnomik
Én úgy tudom, hogy még csak a részvényesek által került jóváhagyásra. De április eleje óta nem nagyon olvastam róla a hírekben, emiatt merült fel a kérdés bennem. -
#69
b.
félisten
ergoGnomik
#67
válasz
ergoGnomik
#67
üzenetére
Attól, hogy független dolgok ezek összekapcsolódnak abban amit írok. Nem annyira bonyolult ez. Nvidiának nincs X86 licensze tehát nem készíthet CPU-t rá.
Az Intelnek és AMD nek nem kötelező használni a a PCIE-t, sema CXL-t sem a CCIX a grafikus gyorsító kiszolgálására tehát kigolyózható az Nvidia.
Nem újkeletű dolog ez az árukapcsolás tervére, már többször felvetődött és mivel Intel most már gyárt grafikus kártyákat is ez nem a távoli jövő. -
#67
ergoGnomik
tag
b.
#64
ergoGnomik
tag
Az x86 licenc és a PCIe egymástól független dolgok. A bekorlátozás igencsak valószínűtlen, mivel akkor nem fejlesztenék folytonosan. Még a PCIe 4.0 terjedése is csak folyamatban van és már a 6.0 verzió tervezésénél tartanak. Ráadásul egyelőre még a PCIe nem is koherens, de lehet válogatni hogy milyen koherencia réteget szeretnél felé húzni. Abu valamikor emlegetett négyet vagy ötöt, amik már ma is léteznek.
Az ARM-nek van erre saját megoldása, talán CCIX néven. Az Nvidia NVLink az ő saját hasonló funkcionalitású illesztőjük. Implementáltak már IBM-féle OpenCAPI-t is tudtommal. És ezek már létező dolgok, nem kell feltalálni őket hamarjában egy hipotetikus, három év múlva bekövetkező platformról kizárás esetén. Ezeket teljesen szabadon implementálhatják bármikor saját fejlesztésű architektúrájukba, és ezekre építhetnek saját, fejlődő ökoszisztémát. Az AMD-nek is sikerült, ráadásul jóval kisebb pénzből.
Ha képesek bizonyítani saját eszközökben az ARM alapú rendszerek primátusát, simán tudnak fordítani a piacon anélkül, hogy meg kellene vásárolniuk a céget. Az anyagi és mérnöki erőforrásaik biztosan meg vannak hozzá.
-
#66
b.
félisten
ergoGnomik
#65
válasz
ergoGnomik
#65
üzenetére
Minden végkifejlet lehetséges. Én csak pozitív oldalról is megközelítem a dolgot.
-
#65
ergoGnomik
tag
b.
#60
ergoGnomik
tag
Ne értsd félre, kérlek! Nem állítom, hogy nincs és nem is lehet emögött valami irgalmatlanul zseniális meglátás vagy mester terv, de nem igazán látszik mi lehet az. És ha nem fut ki arra az ismeretlen szuper eredményre a projekt, akkor annak az egész iparra gyászos hatása lehet. Patent trolling included.
-
#64
b.
félisten
ergoGnomik
#63
válasz
ergoGnomik
#63
üzenetére
Nincs X86 licensz a Birtokukban ,a PCIE pedig bármikor bekorlátozható, megkerülhető a másik két gyártó részéről.
Nincs kőbe vésve sehol hogy nekik PCIE vagy egyéb szabványos, - koherens főleg de nem koherenst sem- hozzáférést kell biztosítaniuk az Nvidiának.
Mondjuk 3 év múlva lehet ,hogy jönnek az egybe csomagok Rx 7800 / Ryzen 6800 IF5 csatlakozáson, Intelnél szintén, mert nem lesznek rászorulva az Nvidia gyorsítókra.
Akkor milyen alternatíva marad az Nvidának és az ARM nak hogy érvényesüljenek? Valószínűleg az ARM megvásárlásával ők is hasonló kizárólagos platformot/ ökoszisztémát hoznak létre licenszbirtokkal a másik két gyártó fele. Onnantól a verseny nyílt maradhat csak eltérő architektúrával.
persze most nem mobil szegmensről beszéllek. -
#63
ergoGnomik
tag
b.
#60
ergoGnomik
tag
Számomra nehezen átlátható, hogy mitől fog különbözni a másik kettőtől ha maga is egy bezárt, integrált rendszerré válik, csak más utasítás architektúrával?
Az ARM IP portfólióra alapvetően vannak saját megoldásaik, kivétel azokra amik csak a mobil szegmensben értelmezhetőek (pl.: fénykép feldolgozó modul). A csak mobilos dolgok meg mire lennének jók szerverekben? Így lesz két megoldás ugyan arra, amiből az egyik felesleges.
Az energiahatékonyság nyilván jobban bele van tervezve az ARM alapú rendszerekbe mint az x86-osokba, de én azért nem indulnék ki abból, hogy a lemaradáson nem lehet jelentősen csökkenteni, vagy extrém esetben akár negligálható szintre mérsékelni. Lásd hibrid CPU fejlesztések, újabb és újabb energiatakarékossági menedzsment szisztémák, meg amit még nem is tudunk. Az ARM vektor kiterjesztéseknek meg pont az Nvidia gyorsító architektúrák veszik el az értelmüket.
Még mindig nem látok olyasmit, ami megmagyarázza hogy miért kell ehhez tulajdonosnak lenni. Szabad saját fizikai implementációt fejleszteni hogy megkülönböztethesse a termékét és világosnak tűnik (persze nagyon mellé is foghatok ezzel), hogy az ARM a saját szilíciumával még lemaradásban van. Mi garantálja, hogy ez megváltozik? A pénz önmagában kevés. Lásd Intel!
-
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Busterftw
#53
üzenetére
> új HP Elite Folio-t, Snapdragon 8cx Gen2 van benn.
sajnos még a Snapdragon 8cx Gen3 se lesz elég erős single core teljesítményű ..
Nem véletlen, hogy a Qualcomm bekebelezte a NUVIA-t.[1]
és erőssen nyomja az MS-el az átállást. [2]
( --> Windows on ARM-based dev kit for developers. )
[1]
"Nuvia: Our Phoenix CPU Is Faster Than Zen 2 While Using Much Less Power" [link][2]
"Microsoft and Qualcomm team up to create a Windows on ARM developer PC"
A more affordable ARM PC for developers
[link] -
#60
b.
félisten
ergoGnomik
#57
válasz
ergoGnomik
#57
üzenetére
igen ebben van realitás amit mondasz, hogy ez egy lehetség, járható út lett volna.
De azt gondolom Nvidia valahogy azt az utat kívánja járni( most ez tudom hogy béna hasonlat, bocs érte) mint a Nintedo a konzolonál.
Nem akar egy 3. ugyan olyan lenni, megpróbál más dolgokra építeni, amik az ARM dizájnokra jellemzők és erre egyre nagyobb igény lesz szerverpiacon és lassan megérkeznek hozzá a szoftveres támogatások is ezt próbálják majd kiegészíteni a saját fejlesztéseikkel.
Nincs kőbe vésve, hogy ez sikeres lesz. Sem az, hogy ez pozitív lesz valóban a piacnak és az ARM nak. De akár lehet is, ha egyáltalán sikerül ugye az üzlet, mert még az sem biztos. -
S_x96x_S
addikt
> Az ARM akkor tud továbblépni,
> ...a tervezett 25%-os szerverpiaci
> részesedésből 0,00000valamennyi% van meg.
> ... megfogadják Linus Torvalds tanácsát,Valószínűleg tisztán az OEM Szerver piacra gondolsz - ott tényleg nincs választék se nagyon..
De azért én látok egy apró trendfordulót:
- a publikus cloud szerveren csak az AWS Graviton -nak
kb 2%-os teljes piaci részesedése van.[1] Ha a többi Cloud-os céget is hozzáadjuk, akkor talán már 3.14%-on áll az ARM.
Van már ingyenes ARM cloud szolgáltatás is ( 4 core , free forever )
Vagyis a fejlesztők ( internetkapcsolattal ) már tudnak tesztelni.- és jön a Windows11 - jobb ARM és Android támogatással, ezután jönnek a hardverek is.
- és ha rendesen kikalapálják a Linux-ot az M1(X)-re, akkor eljön az ARM menyország. ( A Mac OS X - elég kedvelt a szoftverfejlesztők körében )
[1]
"Liftr Insight’s data shows that AWS Graviton now makes up nearly 4% of offerings across the top four CSPs and almost 14% of AWS’s offerings. This is up from less than 1% 18 months earlier." [link](AWS) 2020-ban az új beszerzések fele (~49%) ARM alapú.
[link] -
#57
ergoGnomik
tag
b.
#54
ergoGnomik
tag
Értem én, hogy mindenre amit gyorsítani lehet van az Nvidiának szépen kidolgozott megoldása, de az a baja, hogy az erősen integrálódó rendszerek piacán nincs saját eszköze amivel eljutna addig a pontig, amikor már lehet gyorsítani. Viszont erre még mindig nem az ARM felvásárlása a szükséges válasz. Fel kellett volna bérelniük Kellert, meg felvenni akiket mond, adni neki három évet meg néhány milliárd dodót és kész a processzoruk. Vagy megvenni egy a P.A. Semi-hez hasonló tervező céget. Sokkal olcsóbban és hamarabb célhoz értek volna, mint hogy most vásárolják meg az ARM-et és aztán kezdenek neki a fejlesztések eltérítésének saját szájuk íze szerint.
A néhány ezer dollárod elköltésénél egészen biztosan úgy működik a marketing, ahogy mondod. Amikor ott állnak mögötted a befektetők és tulajdonosok, neked meg hozni kell a számokat, akkor egészen biztosan nem. Amiről az Intel szerintem mesélni tudna, az a piackorlátozó magatartás. Amíg eljutottak a szerver piac meghódításáig, addig nekik is kínkeserves küzdelem volt, amiben mutatni kellett a jobb ár/teljesítmény arányt, kisebb TCO-t, nagyobb ROI-t stb., amit a leendő vevő/partner szeretett volna.
-
bunfi
őstag
Igen, ez kedvezőtlen lenne. Mint ahogy az is, ha az ARM akvizíció megtörténne és kiszorulna az x86, mert ebben az esetben az AMD és Intel videókártyák kerülnének egy ugyanennyire rossz helyzetbe. A véleményem az, hogy az ARM függetlenségéért mindent meg kellene tenni. És visszamenőleg megvizsgálni, hogy a Xilinx felvásárlása hogyan is történhetett meg az ARM akvizíciója körüli zsazsogásban minden nagyobb bukkanó nélkül.
-
van még egy dolog amin a vásárlók veszthetnek vagy nyerhetnek,, ami miatt fontos lehet nvidiának az ARM térhódítása más piacokon.
hosszabb távon az Intel és az AMD az árukapcsolás fele tolódik el. Azaz Intel CPu , Intel GPU és AMD verze. Nem kell támogatniuk a PCIE szabványt, akár a PCIE korlátozásával. lesz a deszkán mondjuk 2x 8 sáv az egyéb dolgoknak , low kártyáknak a CPU és GPu özti kommunikációt saját módon oldják meg. Innentől Nvidia kizáródik a desktop piacról és az exascale projektekből már most is kifele áll ez miatt.
hosszú távon ez a mostani piac 2 szereplősé válását eredményezheti dekstop fronton,de szinte mindenhol.
Tudom ennek sokan örülnének, de szegényebb lenne a piac egy Nvidia nélkül. -
#54
b.
félisten
ergoGnomik
#51
válasz
ergoGnomik
#51
üzenetére
Ai, Deep learning, HPC, Data Centers. szinte mindenhol érdekeltségük van, Google, Microsoft,stb...
Quadrok , DGX-2 stb ezek mind értékes csomagok kidolgozott szoftveres háttérrel. Ahol GPU gyorsítást használnak jelen van az Nvidia .az általános szerverekben is alapvető kiszolgálónak számít az Asus, HP, Gigabyte stb partnerei által.
dehogynem így működik a marketing. naív vagy ha azt gondolod hogy nem, de ezt ne vedd sértésnek Erről az Intel tudna mesélni. -
Busterftw
nagyúr
Linusek most tesztelték az új HP Elite Folio-t, Snapdragon 8cx Gen2 van benn.
Fullos Windows élmény, 24.5h akkuido, minőségi gép és 2in1.
Még light gaming is ment pár címmel.Csak az a gond itt is, hogy a hasonló spec (8 core, 16GB ram, 256GB ssd) Macbook Pro kb 300-400 dollárral olcsóbb.
-
ha az mellet van egy jó terméked mi mással tudod kimozdítani az Intelt a helyéről? nem éppen illegálisan, de akár pénzbefektetéssel, hosszú távú támogatással, kedvezményes hardverekkel. Ehhez pénz kell és tőke. nézd meg AMD évek óta technológiai előnyben van és alig változott a piaci dominancia.
"Nem volt innováció, nem javult a teljesítmény, sem az energiahatékonyság. Ennek lett a következménye, hogy az Apple platformot váltott. Ha lett volna érdemi fejlesztés, akkor nem itt tartunk, amikor a teljesítményeket hasonlítjuk össze."
És ez hiányzik X86 alapon is vagy éppen Mobil piacon is. Nincs konkurencia , nincs előrelépés. Az ARM magok olyan energiahatékonyságra adnak lehetőséget amit más dizájnok nem. Várunk az 5 nm gyártásra , majd az 3 ra majd a hibrid dizájnra X86 alapon, az Apple meg fogta és kitörlte az egésszel a micsodáját és megmutatja hogy képes mondjuk igazán energiahatékony dizájnt létrehozni.
" Ezt az nVidia tulajdonában sem kapja meg az ARM, sőt az nVidia eddigi megoldásai a Black Box rendszerben működtek, amely leginkább az nVidia érdekeit szolgálta, nem a partnerekét, vásárlókét"
nem szolgálja a vásárlókét? hogyne szolgálná. Téged vásárlóként miért érdekel az hogy valami black box dizájnnal jön? egy vásárlót sem érdekel ez csak a PH kockáit. Egy átlag vásárlónak ezt megemlíted kiröhög mert nem tudja miről beszélsz. -
#51
ergoGnomik
tag
b.
#49
ergoGnomik
tag
AZ Nvidia ott van benn van már ezekben , régebb óta Intel / IBM révén. újabban AMD vel is. ott ahova az ARM be szeretne kerülni. Neve van, régi partner hatalmas tőkével és GPU kkal amivel egyik ARM gyártó sem rendelkezik, csak ők ezzel olyan teljesítményt érhetnek el amit csak ők tudnak.
Az Nvidia véletlenül nem csak a HPC szegmensben rendelkezik komoly jelenléttel? Az az általános szerver feladatoknál, amik a szerver piaci eladások túlnyomó többségét jelentik olyan területekre mint web kiszolgálás, adatbázis kezelés, alkalmazás kiszolgálás stb. milyen értékes referenciát is jelentenek, amitől rajzani fognak az Nvidia körül a kiszolgálók piacának szereplői? Mitől lesz életképes?
Az Apple notik is miért mennek ? Mert Apple, és olyan marketinget kapott amit megérdemel és olyan ökoszisztémában van ami egyedülálló.
Marketinggel szerintem sokra nem fogsz jutni azon a piacon. Akik ott a pénzeket mozgatják nem a TV és internet reklámokból tájékozódnak miket lehet vásárolni. Oda kell vinni a vasakat kipróblásra és a számításokat hogyan is fogja megérni nekik az új cucc megvásárlása. Ezen az Nvidia név semmit nem változtat és garanciát sem jelent arra, hogy hihetőbb lesz az eddigi mese.
-
bunfi
őstag
"nem tudsz oda és akkor annyit fizetni amennyit kell"
Szóval a megvesztegetés és a korrupció lenne a megoldás (egyébként már próbálkoznak)? Nem ez vezetett oda, hogy az Intel egyeduralkodóvá vált számos piaci szegmensben, majd ennek a mocsarába belesüllyedve eljutottunk odáig, hogy energiahatékonyságra kihegyezett platformnak is versenyképes teljesítménye van?Nem volt innováció, nem javult a teljesítmény, sem az energiahatékonyság. Ennek lett a következménye, hogy az Apple platformot váltott. Ha lett volna érdemi fejlesztés, akkor nem itt tartunk, amikor a teljesítményeket hasonlítjuk össze.
Persze nekik elég könnyű dolguk van, mert a szoftveres oldalt is kontrollálják és nagyjából semennyire sem érdekli őket a visszafelé kompatibilitás (és sokszor már a kedves vásárlók sem). Ezt az nVidia tulajdonában sem kapja meg az ARM, sőt az nVidia eddigi megoldásai a Black Box rendszerben működtek, amely leginkább az nVidia érdekeit szolgálta, nem a partnerekét, vásárlókét. Így nem látom, hogyan tenne jót a felvásárlás az iparágnak, a partnereknek, a piaci versenynek, a fogyasztóknak.
-
szerintem ezt már kb 5x megbeszéltük veled pont erre az érvre volt pont ugyan ez a válaszom:
Igen és pontosan ez a probléma az ARM mal.- Hogy nincs mögötte egy Nvidia szintű cég.Az Ampere lófasz az nvidiához. önálló porjekt, amibe nem mernek beruházni .
A szerverpiac pontosan úgy működik mint annyi minden a világon.
Nem elég hogy van egy jó dizájnod, ha nem vagy olyan helyen és nem ismersz olyan cégeket nem tudsz oda és akkor annyit fizetni amennyit kell hogy te kerülj bele a projektbe az mellet hogy van egy remek terméked.
AZ Nvidia ott van benn van már ezekben , régebb óta Intel / IBM révén. újabban AMD vel is. ott ahova az ARM be szeretne kerülni. Neve van, régi partner hatalmas tőkével és GPU kkal amivel egyik ARM gyártó sem rendelkezik, csak ők ezzel olyan teljesítményt érhetnek el amit csak ők tudnak.
Az Apple notik is miért mennek ? Mert Apple, és olyan marketinget kapott amit megérdemel és olyan ökoszisztémában van ami egyedülálló.
Gondolj bele, hogy ha most ezt kihozza mondjuk a Lenovo mit ér el? semmit. Az M1 búkokról meg ódákat zeng mindenki és rekord eladásokat produkál. -
azbest
félisten
csak a szokásos történet, senki sem akar elkezdeni gyártani, mert nem akarnak kockáztatni. Ugyanazt a langyos kaksit tapasztgatják, ami az előző évtizedben is bevált.
A raspberry pi-t tudom példának hozni, hogy mielőtt az megjelent, csak drágán és ótvar supporttal lehetett gyártói fejlesztői boardokat kapni. Plusz egy-két mai szemmel nézve drága vagy buta megoldás.
Aztán a cégek láttok, hogy bakker ezt megveszik, ha gyártják... azóta minden sufni cég ilyet gyárt. De még a nagyok is bepróbálkoznak időnként. Csak ugye a vasnál többre nem szokta futni nekik, ezért ócska a szoftveres támogatásuk.
Na most, hogy ott az M1 és látá a kokós manager, hogy az jó... az armnak is van kulcsrakész teljesítményoptimalizált megja is, de lehet akár még erősebbre paraméterezni. Az ms is összetákolta már az x86_64 kompatibilitási réteges win-t. Szóval most minden adott, hogy kijöjjön valami értelmes armos notebook is.... de ha a gyártók managerei nem mernek belevágni semmibe, csak ugyanazt adják el a szokásos éves átnevezésekkel, akkor nem lesz belőlük termék a piacon. Vagy max olyan telefonból kirángatott ócskaság, amit az ms qualcomm alapon tákolt.
Ha egy kijön valami használhatóval, utána meg úgy fogják másolni, mintha nem lenne holnap. Csak mindig az a nehéz, hogy ki legyen az első.
A beszerzéseknél sem elsősorban a szerver képessége, hanem a kokós managerek kockázatkerülése és a mellékes juttatások / piactorzító törvénytelen megállapodások, saját tévképzetek, amelyek meghatározóak. Nem feltétlen a célhoz legjobb, vagy ár-teljesítményben legjobb megoldást veszik, hanem azt, ami szimpatikus, ismert és megszokott. Ebből él az intel évtizedek óta.
-
Cassi
őstag
Linusra éppen hogy a clickbait ellentéte jellemző, mindig pontosan és a technikai oldalra koncentrálva fogalmaz. Az ARM ökoszisztéma egy kooperatív puzzle, ahol lépésenként lehet haladni, nincs és talán nem is létezhet egy olyan cég, aki erőből nekiveselkedve áttörést tudna elérni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tudod hány cég állt már az ARM mögött? Kurva nagyok, kurva jó dizájnokkal, kurva jó szoftveres háttérrel. A Marvell például még mindig az ARM szekerét tolja a szerverpiacon, a Qualcomm is. De semmire sem mennek, mert egyszerűen nem akarja megvenni a piac. Ugyanez lesz az NV baja is. Kihozzák, ahogy előttük lassan két tucat, akár nevesebb cég is kihozta az ARM-os szerverdizájnt, és nem lesz rá vevő.
Linus Torvalds megmondta, hogy mikor lehet eladni, de az nyilván nem tetszik az ARM-nak, mert akkor egy évtizedbe is beletelhet, hogy elérjék az 1%-os piaci részesedést, ami rögtön nem hangzik túl jól üzletileg.
A Marvell az első cég, amely kapisgálja, hogy az ARM stratégiája lófaszt sem ér igény nélkül. Át is alakították az üzleti modelljüket egyedi tervezésűvé. Többet nem tudnak csinálni, mert hiába van egyébként egészen gyors, szinte világverő ARM dizájnjuk, egyszerűen nem eladható ott, hogy ARM az ISA, és nem x86/AMD64. Gondold bele magad egy cég helyzetébe. Kell nekik mondjuk egy új szerver. De miért is lenne jó nekik egy olyan szerver, amire PC-n nem tudnak kódot tesztelni? És ez az, amit Linus hangsúlyoz. Amíg nem tudsz olcsó gépen kódot optimalizálni hozzá, addig egyszerűen nincs az egésznek értelme.
-
#45
ergoGnomik
tag
Sinesol
#44
ergoGnomik
tag
Az ARM akkor lesz jo, ha egy tapasztalt, profi cég áll mögé, ahol tudják hova kell tolni a penzt, min kell fejleszteni ahhoz, hogy ütőképessé váljon, hogy végre fel tudjon nőni az x86 mellé.
Ezt én nem értem, kérlek magyarázd meg kicsit jobban! Mi akadályozta meg eddig az Nvidiát, hogy világklasszis processzort csináljon ARM alapon? Az Apple M1 példájából úgy tűnik, hogy ez megoldható és elég hozzá csak az utasítás architektúrát licencelni, fizikai dizájnra nincs szükség. És az a valami miért pont azzal szüntethető meg, hogy felvásárolják az ARM-et? Akiknek eddig szintén nem sikerült a nagy teljesítményű processzorok területén felvenni a versenyt az x86 gyártókkal. A lassú és konzervatív szerver piacon például mivel fogják tudni rávenni a szereplőket a váltásra, amire eddig még nem nagyon sikerült? Hogyan győzik meg a szoftver beszállítókat az architektúra támogatására vagy még inkább a korábbi leváltására? És ha mindez nem lesz jobban járható út mint most, akkor milyen más lehetőségei maradnak az Nvidiának?
-
Sinesol
veterán
Linus Torvalds, többnyire csak clickbait cikkekre való kijelenteseket tesz, amiből relative ritkan jön be valami. Az ARM akkor lesz jo, ha egy tapasztalt, profi cég áll mögé, ahol tudják hova kell tolni a penzt, min kell fejleszteni ahhoz, hogy ütőképessé váljon, hogy végre fel tudjon nőni az x86 mellé.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az ARM akkor tud továbblépni, ha elfogadják, hogy csak akkor tudják megsütni a tojást, ha a tyúk megtojja. Fordítva nem megy akármennyi pénzt, marketinget, knowhow-t raknak bele. Ezt jól mutatja, hogy abból a tervezett 25%-os szerverpiaci részesedésből 0,00000valamennyi% van meg. Ez nem fog menni az NVIDIA-val sem, se nélkülük, se mással. Akkor fog menni, ha megfogadják Linus Torvalds tanácsát, és az alapoktól építik meg a leendő piacukat, nem pedig a tetőszerkezettel kezdik.
-
Igen teljesen egyetértek, ott el lett ez tolva.
A B tervben az a gond, hogy korlátozottak lesznek a fejlesztésekre szánt összegek, erősen. Az ARM nem tud erről a szintről továbblépni, sőt nekik az vissza lépés..Ugye azt is nézni kellene ebben a dolognak , hogy ők mit szeretnének. Ők pénzt fejleszteni, továbblépni erről a szintről és egy erős 3. félnek lenni olyan fronton ami jelenleg az AMD és Intel terepe.
Nem elsődleges nemzetbiztonsági platform az ARM és az arra épülő fejlesztések, plusz bármiféle hatalmi harcnál az angolok tilthatnak le bármilyen országot hisz nem független már, tehát nem feltétlenül jobb bármelyik jelenleg fentforgó megoldás, mint a Nvidia megvásárlása. Hozzáteszem , hogy szerintem mert nem vagyok szakértő, bár évek( tizedek) óta egy giga cégnél dolgozom és szerződéseket nyomatok más ágazatban.Én hiszek abban, hogy Nvidiának érdeke fűződik hozzá, hogy megtartsa ezt a konstrukciót és ez mellé fejlesszen olyan dolgokat és platformokat, amik őket részesítik előnyben. Nem biztos, hogy egy telefonban egy Nvidia GPu annyira rossz lesz majd később, mint ahogy az AMD @ samsung konstrukció is szerintem jó lesz.
-
bunfi
őstag
Már ott eltolták a dolgot, hogy nettó veszteséggel eladták a Softbanknak. A B terv még mindig a legjobb terv, mert az nVidia ugyanolyan profitorientált vállalat, mint bármelyik másik és ugyanúgy a legrövidebb úton jutna el a maximális profitig.
Közben durrogatja a hiperfejlődés és hasonló hangzatos baromságokat, de pillanatok alatt fog más irányba elindulni, ha ott több pénz van. Ha az ARM jelenlegi modelljében lenne elég (könnyen kiaknázható) pénz, akkor nem kerülne rövid időn belül másodszor eladósorba a cég.
A modell változni fog és a licenszelés csak annyira kerül majd életben tartásra, amennyi ahhoz elég, hogy az (egyébként évekig elhúzódó, és szinte teljesen hatástalan) vizsgálatokat elkerüljék. Így megy ez, a GDPR sem érte el a célját... de azért megnehezítette a nem célzott csoportok életét is derekasan.
Én meghallgattam volna egy versenyjogi szakértő reakcióit is az elhangzottakra. Vagy egy iparági szakértőét is, aki nem feltétlenül a végtelen növekedés felszentelt papja. Egyébként nem volt kifogásom Moorehead ellen, ahogy írtam.
-
ez egyértelmű, hogy ki kell vizsgálni és olyan feltételekhez kell kötni, ami az ARM nyílt, licenszelhető működését garantálja. Persze ha belegondolunk az Nvidia érdeke is az, ha azt szeretné, hogy a fejlesztéseik mondjuk elterjedjenek olyan piacokon is ( pl mobil ) ahol eddig nem voltak jelen.
Ez mellett biztos lesznek olyan ARM fejlesztések amik csak nekik kedveznek, pl olyan ARM gyorsítótárak, koherens memória kapcsolatok amik az ő fejlesztéseiket és gyorsítóikat részesítik előnyben, de ezt fogja tenni és teszi AMD és Intel is.
Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy az ARM nem marad meg ebben a formában ez szinte már 100 %, az Nvidia ügylettől függetlenül sem. Qualcomm és a konzorciuma sem éppen a biztos jövőkép a piacnak és softbank még úgy sem. Ha az Angol állam lép bele úgy ők darabokra akarják bontani, ez a B terv és ágazatokban fog tevénkenykedni az ARM leányvállaltokon keresztül.Amúgy milyen másik oldal van? Az angolok és Kína mar nyilatkoztak, kifejtették a véleményüket , ezért van a kivizsgálás és az egész.
Patrick Moorhead a Forbes független szakértője, egy nagyon jó szakember és ő fogalmazta meg a legelőször az aggódalmait a z ügylettel kapcsolatban. Nem véletlenülőt hívták szakértőnek és elég jókat is kérdezett. Nem nevezném az egyik oldalhoz tartozónak, inkább objektívnak.
Amúgy 2-3 éve mikor Nvidia a gödörben volt a Tőzsdén ő mert e azt kimondani, hogy vásárolni kell mert nagy potenciált lát a zöld részvényekben. 20 x árra ment azóta. -
bunfi
őstag
A forrás akkor is ugyanaz marad, amely alapvetően csak az egyik oldal álláspontját képviseli. Mert én csak a rendezvényt szervező kutatással és tanácsadással foglalkozó cég képviselőjét látom, aki mint moderátor van jelen. A másik két szereplő a két érintett cég vezérigazgatója, teljesen nyilvánvaló érdekellentétet eredményezne, ha nem minden erejükkel a pozitívumokat világítanák meg.
A végfelhasználónak a piaci verseny kedvez, az innovációt a piaci verseny katalizálja. Ebben az ügyben teljesen nyilvánvaló, hogy csökkenne a piaci verseny, mivel az egyik szereplő birtokába kerülne egy másik, eddig független cég teljes portfóliója. Ettől a ponttól kezdve, kizárva a szimpátiát, véleményt, hangulatot teljesen nyilvánvaló, hogy vizsgálni kell a piacra gyakorolt hatásokat és valós következményeket hordozó szerződésekbe foglalt feltételekhez kell kötni a felvásárlást. Mert nekem, mint a vásárlónak (és innentől kezdve mindenki beszélhet egyes szám első személyben) optimális lenne ha azok, akiket demokratikus úton megválasztottak erre a feladatra védenék az érdekeimet.
Idevág még egy másik techvállalat és a szóban tett ígéreteik megvalósulása a jövőben.
-
#54625216
törölt tag
Az írott szerződés azért nem mindegy, mert ha megszegik, akkor azonnal szankcionálni lehet, a szóbeli ígéret megszegésére meg bármilyen szankciót évekig tartó pereskedések után lehet csak kiszabni, amikor már kb. mindegy. Ugyanez a helyzet a gazdasági versenyhivatalok döntéseivel is: előbb vizsgálatot indítanak, aztán az eredmények alapján döntenek, a döntést meg lehet támadni, stb.
Egy írott szerződésnél pedig ha vitatják is a szerződésszegés tényét, megnézi a bíró a szöveget és legfeljebb az értelmezési kérdésekben dönt, onnantól gyakorlati intézkedéseket lehet tenni.Egyébként nem hinném, hogy patent trollkodni vennék meg az ARM-ot. Szerintem sokkal inkább az x86 utáni időszakra akar az NV berendezkedni, azaz hasonló - hardveres gyorsítókkal megpakolt - SoC-okat akar piacra dobni, mintaz Apple M1. Az NV-nek erre mindene meg van, már csak egy jó CPU fejlesztő team hiányzik.
Az már más kérdés, hogy megfelelő írásos szerződések hiányában az NV valószínűleg patent trollkodna, vagy ha már bebiztosították maguknak a piacvezető helyet elvinnék a saját megoldásaikat a korábbi típusokkal inkompatibilis irányba, míg a licencelt ARM fejlesztését visszafognák.
-
-
#31
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
ez az egész sztori azzal hogy a NV az ARM-re vetett szemet, az Intel meg a SiFive-ot akarja nyilvánvalóan a kiherélés szándékától vezérelve megvenni nem túl biztató.
-
#30
b.
félisten
SindaNarmo
#28
válasz
SindaNarmo
#28
üzenetére
Egyetértek ezzel, így kell eljárniuk.
-
Cassi
őstag
Valóban nagyon bűzlik ez a felvásárlás, bár én továbbra is a politikai szálat látom benne (ahol gyanúsan nagy összegek repkednek, ott általában egy állam szőrös mancsa van a háttérben). A patent trollkodásnak valahol határt szab, hogy abban a pillanatban, hogy az NV előáll vele, összefog az összes érintett elektronikai cég és feljelentik az összes létező versenyjogi hatóságnál + a Vatikánban + a mekkai nagymecsetben.
-
#28
SindaNarmo
tag
b.
#27
SindaNarmo
tag
Már nem azért de pont most írtad le a probléma lényegét. Egyenlőbbek lesznek az egyenlőbbnél. Ha a zárolt részek miatt hátrányba kerül a többi gyártó, akkor az részükről nem jó, az NV-nek meg épp mindegy.
Alapvetően persze minden megtörténhet mind két irányba, de felügyelő bizottságoknak szerintem a legrosszabb eshetőségeket kell figyelembe venni/megpróbálni feloldani.
-
Egyáltalán nem barátja, ne láss bele olyat amit nem írtam.
Ez eszembe sem jutott.
A jelenlegi modell 500 milliót hoz az ARM nak. Ha ezt Nvidia így hagyja, akkor sem érdekli őket, olyan kis pénz az ő nyereségükhöz képest. A Softbank viszont licensz díj emelést akar elérni mert kevesli a pénzt.
Az mellet hogy lesznek olyan területek és lesznek olyan fejlesztések GPU @ CPU összekapcsolás terén, amiket nem fognak nyílttá tenni és sajátként fonak használni.Ez 100%.
Valószínűleg a jövőbeli fejlesztésekbe beleszólnak és irányítani fogják a CPu-k fejlesztését a saját termékeikkel való összekapcsolását. Ez a hosszút távú nyereség. Az mellett olyan mérnöki és szakember gárda kerül hozzájuk ami talán vetekszik az Intelével egybe vonva a saját csapatukkal.
De most őszintén az annyira rossz? Egyszerűen az ő bevételeikhez képest ez kevés pénz amit most termel az ARM, tehát ha ezt a részét meghagyják azzal nem veszítenek semmit, ha ezt kibővitik csak nyernek veleés a piac is.
Jelenlegi formában az ARM nem fog megmaradni, ez eldöntött tény, de ezt sokan elfelejtik. Ha megvásárolja a Qualcomm féle részvénytársasági konzorcium, az ugyan olyan hatalmi átrendeződéhez vezet és a kisebb gyártók kizárását hozhatja.
Azt gondolom, hogy egy ekkora sikeres tech cég lendíthet az ARM hosszú távú működésén és olyan portfóliót hozhat ami átrendezheti -(vagy konkurenciát nyújthat)- a mostani X 86 alapú piacot hosszú távon és akár nekünk felhasználóknak is jó lehet. Lásd Apple.
VAGY rossz lehet, ez is benne van a pakliban. De az elsőről senki nem beszél, mert szemét nvidia.
szerintem nem off topik, amiről beszélünk. -
DraXoN
addikt
Pusztán "komplex" CPU+GPU design készítéséhez teljesen felesleges megvenni az ARM-ot.. Lehetne azt csak egy licencelt IP módosításával, vagy akár szorosabb együttműködéssel is.
Itt komolyabb tervek lehetnek a háttérben. Akár külsős cégek felé a licenszdíjak jelentős emelése új "designoknál", vagy "árukapcsolás" és kötelezően nvidia GPU mellékelése a designhoz, de ezzel a lépéssel kapásból kb. minden gépjármű irányítási rendszer is a kezükbe kerülhet hisz ha "zárják" a kapukat akkor valamennyi rendszer többé-kevésbé az ő terveiket követi majd.
nVidia nem a barátja senkinek (soha nem is lesz), pénzért teszi amit tesz (ha nem hülye), jó pár éve próbál már betörni abba a piacba ami a gépjárművek fedélzeti rendszereit is érinti (nem jut eszembe a piaci neve)... mivel még mindig marginális a részesedése, ezzel akár ki is tudhatja szorítani a konkurenseket ha csavar egy nagyot a licenszelési módszereken (és eléggé nagy piac csak a gépjármű is, de rengeteg más helyen is ARM chipeket használnak).nvidia nem fog csak úgy sok pénzért megvenni valamit és aztán növelni a kutatás-fejlesztési keretet, ha nem lát módot a bevétel jelentős növelésére... ezt nagyon be kell biztosítani, hogy más vállalatokat ne szorítson ki emiatt, vagy "kompenzálja" a dolgokat ha akár erre van mód.
Bár ha nvidia "zárná" az ARM-et (ha nem is névlegesen, de kb. "előnytelenné" tenné a licenszelést), akkor könnyen lehet, hogy a Risc-V fejlődése erőre kap ... de ez kb. azt jelentené, hogy 5-10 évet visszaveteheti a fejlődést (vagy "megdrágítaná" a szereplők árszintjét). -
Ez csak a te messze nem pártatlan , ellenérzésekre alapuló szubjektív véleményed, hogy hajó nélkül úsztak be , ugyan olyan és annyit ér mint a #16.
Senki nem tudja mi hoz az üzlet., Ugyan annyi eséllyel lehet akár pozitív és sok mindent megváltoztató hatása a piacra. Egy objektív újságíró ezt megérti. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Én nem aggódok értük. Az NV-t nem kényszerítette bele semmi ebbe, maguk döntöttek úgy, hogy beúsznak a nyílt tengerre hajó nélkül. Nekem elképesztően mindegy, hogy megfulladnak, vagy úszkálnak, amíg találnak egy szigetet.
Kínát is leszarom. Maga a sztori érdekel, hogy legyen mire elfogyasztani a pop-cornt.
-
Ezt bízd rájuk, kinek adják el majd a jövőbeni fejlesztéseiket. Az ARM pedig 4x ekkora büdzséből folytathatja a nyílt licenszeket. Meglátjuk kiknek kell akkor majd a cuccuk. Főleg ha egyedülálló termék lesz jó áron. Ugye a deal szerint Nvidia a vétel után az első hónapban átutalja számukra az éves kutatási pénzük összegét
Meg azt is hogy szakemberek vizsgálják az üzletet és ha ők jóváhagyják akkor neked nem kell ezen aggódnod sem az nvidáért,sem Kínáért, hogy csinálnak ebből üzleti sikert. Megoldják, ha lesz deal.
Hirtelen most aggódunk Kínáért amúgy meg folynak ellenük az egész EU ban és USA ban a korlátozó intézkedések? persze. Qualcomm már ott van alternatívának az ARM nak. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Azok a versenyhivatalok azért vizsgálják ennyire, mert reális lehetőségnek vélik a patent trollkodást. Ők is tudnak számolni, és látják, hogy mik az ARM reális lehetőségei, no meg azt is látják, hogy Kína dobni fogja az ARM-ot, ha az az USA kezébe kerül, amivel az ARM úgy a piaca 65%-át bukja is. És innen csinálhatnak olyan hardvert, amilyet te szeretnél, de a kérdés az lesz, hogy kinek fogják eladni? Innen pedig egyenes út vezet ahhoz, hogy ha másra nem is jó, de az ügyfelek pöcséről azért még le lehet patent trollkodni a fitymát.
-
Egyértelmű, hogy ha 4 bizottság több országon és földrészen át és a gazdasági versenyhivatalokon át vizsgálják nem egy szóbeli ígéret lesz mögötte, ennyire naívnak nem nézheted az olvasókat itt.
Az nvidának konkrét tervei vannak amiről valószínűleg mi nem tudunk. Patent trollkodni veszi meg 40 milliárdért. Hogyne
."Azt vélik páran" általában akik alapból rühellik az Nvidiát és objektívan szólnak hozzá, lásd #16.
Piacot akar szerezni az ARM-mal.és összekapcsolni a fejlesztéseiket. Tudod Nvidia GPU@ ARM CPU . És nem nem licensszel.
Hihetetlennek hangzik számodra, de ebből még jó dolgok is kisülhetnek. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól, hogy szóban ígérsz valamit, és nem tartod be, szimplán csak hazudni fogsz. Beperelhetnek érte, de alig lesz olyan bíróság, amely egy céget azért elítél, mert végül nem tartotta be a szóban elhangzó, külsőleg maximum Pista bácsi által tanúsítható ígéretét. De ha szerződésben rögzíted, hogy valamit vállalsz, akkor az már egy egészen más kategória. Nem véletlen, hogy az ARM egykori alapírója és arra kéri a brit kormányt, hogy szerződésben rögzítse az igényeit az NVIDIA-val szemben, és ne elégedjen meg azzal, hogy szóban mondanak valamit.
Ezért is vélik páran azt, hogy az NV patent trollkodni veszi meg az ARM-ot, nem pedig üzletelni. Az ARM nyereségéből ez a felvásárlás még több évtizedes távon belül is visszatermelhetetlen. Innen pedig az a kérdés, hogy ha a versenyhivatalok feltételekkel engedik a felvásárlást, akkor mit lép az NV. Ezzel megnő az esélye annak, hogy megvárják a jövő októbert és kisétálnak az ajtón.
-
Ne legyél már ennyire szakmai újságírókánt anti nvidia troll. Tudod mi az a gazdasági versenyhivatal szerintem és azt is tudod hogy alapvető dolog, hogy nekik kell ezt szerződésben foglalva jóváhagyni amit vállalnak. Ez nem egy " ha" kikötés, hanem ez kötelező elem.
Az ARM nyeresége az Nvidia nyereségének a töredéke.Ha a mostani megrendelők 50 % része el is megy akkor sem igazán jelent semmit a 40 milliárdos üzlet szempontjából ez, mert majd visszajönnek ha Nvida által eszközölt fejlesztéseket meglátják. Ha meg elmennek és találnak alternatívát, az ilyen emberek mint te legalább megnyugodhatnak és nem kell többet ilyen remek dolgokat hozzászólniuk. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Amíg erre nem kötnek a versenyhatóságokkal szerződést, addig az ügyfelek alternatívák után kutatnak, mert attól, hogy az ARM és az NV bemondja, még nem lesznek felelősségre vonhatók, ha mégse garantálják a függetlenséget. Ellenben egy versenyhatóságokkal kötött szerződés alapján már támadhatók lennének. Kérdés, hogy az NVIDIA elfogadná-e ezt szerződés szintjén rögzítve, vagy ilyen esetben jövő októberben mondanák, hogy ha nem tudják szét patent trollkodni az ipart, akkor a lófaszból sem tudnák visszatermelni az üzletet.
-
Busterftw
nagyúr
-
mert szerinted ez a konzorcium a Qualcomm-mal független/ pártatlan lenne?
Dehogy, a szakmai részvényesek jobban diktálnak és befolyásolnak, mint a tulajdonosok.Az Nvidia egy olyan pénzösszeget fektet bele az ARM ba amiről eddig csak álmodoztak náluk és olyan együttműködések és fejlesztések jöhetnének, ami más piacokat nyitna meg. Nem részvényalapú társaságként teljesen más utat járhatnának be a mostani mellett.
-
-
Busterftw
nagyúr
-
Tigerclaw
nagyúr
Mivel az uzlet egyik feltetele, hogy az ARM ugyfeleinek fuggetlen kezelese tovabbra is garantalt, olyan sok ugyfelet csak nem veszitenek, max olyan piacokon, ahova amugy sem volt idealis az ARM. Emiatt el tudom, kepzelni, hogy vagy a jelenlegi tulajdonosok vagy az Nvidia mar nem annyira erdekelt az uzletben mint az elejen.
-
Duck663
őstag
A pénzügyi forrás meglenne rá, ha más nem hozzanak létre egyet.
#3 Jim Tonic: Az nvidiától minden jobb lenne, én ugyan nem tapsikolok az eu-nak, látva merre haladunk (inkább követve az angolokat kilépnék, de ez ne legyen vitatéma), de az ARM működési modelljét tekintve, a partnervállalatok és a felhasználók is sokkal jobban járnának, ha az eu vásárolná fel valamilyen módon, vagy az angolok nyúlnának a zsebükbe. Utóbbiak egyértelműen szűk látókörűek, nem érzik stratégiai jelentőségét, és nem látják valós értékét.
)
Az ARM-nek sincs x86 licence. Ha x86 licenc nélkül ki lehet golyózni az Nvidiát az x86 piacról, akkor azt úgy is meg lehet tenni, hogy közben ők az ARM tulajdonosai. Ha ennyire mindent meghatározó fontosságú az IA32/AMD64 platformhoz hozzáférés, akkor így is úgy is "they are screwed". Egyébként egy ilyen viccet szerintem az FTC vagy mi az USA versenyjogi hatósága egy akkora valagba rúgással honorálna, hogy az Intel meg az AMD a Holdig meg sem állnának.
Ez eszembe sem jutott.
."Azt vélik páran" általában akik alapból rühellik az Nvidiát és objektívan szólnak hozzá, lásd #16.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Bomba ár! HP Omen - i5-7300HQ I 8GB I 128SSD + 1TB I GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- HUAWEI MateBook 13 2020 - Kijelző nélkül - I7-10510U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - MAGYAR
- Xiaomi Redmi Note 8T 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! 750W Seasonic PRIME TX-750 Titanium tápegység garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felváráslás!! Samsung Galaxy S22/Samsung Galaxy S22+/Samsung Galaxy S22 Ultra
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest