Új hozzászólás Aktív témák
-
afuser
csendes tag
Nagoyn sok szempont miatt.
1. nem Word-öt és Excelt kell tanítani, hanem szövegszerlesztést és táblázatkezelést (ma ez olyan, mintha nem vezetni, tanítanának, hanem BMW-zni)2. Az adófizetők pénzéből évente kb. 15-20 milliárd ment el a hivatalok, iskolák stb. szoftvereire. Az én pénzemből ne kültsenek ilyen ostobaságokra, ha eccer elérhetők ingyenes megoldások is.
3. a nyílt szoftver jó üzlet. A szoftverbérlés nem (az EU is ezt mondja)
4. Szinte az egész Unió átállt már nyílt szoftverek használatára. Ja nem.... Szlovákia, Románia és Csehország még nem... na én nem ehhez a csapathoz szeretnék tartozni.
5. Azér kell átállni, hogy ne kellejne egy százezer forintért szoftvert vennem, ha az állammal akarok kommunikálni.
és még sorolhatnám. ezek csak a legfontosabbak voltak
-
MichaelSD
őstag
-
#95
floatr
veterán
attila9988
#94
floatr
veterán
válasz
attila9988
#94
üzenetére
Amennyit adtak neki ezért a pár mondatért, szerintem simán vehette a fáradtságot, hogy arról írja
-
#93
floatr
veterán
attila9988
#92
floatr
veterán
válasz
attila9988
#92
üzenetére
Alkotmányozni
-
válasz
#40553216
#88
üzenetére
Ezt mondom én is és ezt hangoztatták a konferencián is, hogy ne termékek, hanem elvek legyenek oktatva (ne MS Office, hanem táblázatkezelés) - de az SAP viszont jó példa arra is, hogy ott muszáj koncentráltan csak ezt oktatni. Szóval is-is.
MichaelSD:
"A különbség az, hogy ha ODT kapok ingyen letöltöm és felrakom az OOt-LOt, míg docx esetében egy nyamvas viewerem van és fizethetek a egy vesszőt meg akarok változtatni."Igen, otthon. Csakhogy itt most az állami szektorról van szó, ahol azért ez nem így megy.
Elképzelem a szituációt, hogy az államtitkári ülésen a frissen berendelt iPad2-n egy odf fájllal szórakoznak és mert nem tudják megnyitni, aztán meg azon szüttyögnek, hogy egy kommentet be tudjanak szúrni két bekezdéshez.
-
#40553216
törölt tag
"Például az SAP nem fog olyanokat alkalmazni, akik nagyon jók általános tudásban, de mindenhez csak kicsit értenek">De aki a SAP-hoz ért, az sem csak ahhoz ért. Ugyanis ezt aztán tényleg nem lehet kizárólagosan tanulni. De aki már az iskolában általános tudást szerez, az a speciális részterületekre hamarabb tud ráállni, ha meg a speciális tudást igénylő munkahelye megszűnik, könnyebben vált.
-
-
MichaelSD
őstag
A németeknél a külügy állt vissza winre. Erre hosszú eszmefuttatás volt, hogy példaértékűen elrontották a migrálást.
Ez a ne mond meg mit használja érv teljesen igaz. De ez fordítva is igaz. A különbség az, hogy ha ODT kapok ingyen letöltöm és felrakom az OOt-LOt, míg docx esetében egy nyamvas viewerem van és fizethetek a egy vesszőt meg akarok változtatni.
-
-
zed01
őstag
Köszi hogy szóltál, de gondolom plusz pénzért csak van lehetőség arra hogy ezeket a játékokat netkávézóban futtassam?
Végül is ha minden kötél szakad és végképp nincs lehetőség arra hogy normális játékot futtassak netkávézóban, ott van a rengeteg ingyenes multi FPS az Urban Terror-tól a Nexuiz-ig, meg stb.
-
zed01
őstag
És arra is gondoltam még, hogy legyen singleplayeres FPS a leendő netkávézómban, megveszem vagy két gépre a Quake 4-et (aki akar játsszon azzal is), aminek van linuxos portja. Darabja vagy 3 ezer forint, kibírom. De gondolom többnyire böngészésre fogják használni, és mivel linux nem kell aggódnom azért hogy valamelyik hülye user olyan honlapot nyit meg amivel a vírus miatt gallyra vágja az oprendszert.
-
#40553216
törölt tag
"egy a zászló, a nemzet, a fileformátum!">Bazz+! MSOnál nem ez lesz? Csak ez a docx.
"ami működik (végre) azt nem kéne megjavítani">Nem javítják. Lecserélik. 18 éves korodig max. BKV-val mentél, saját irányítású járműved meg bringa volt. Felnőttként autót nem azért vettél (ha már), mert elromlott a bringa, hanem mert másra van szükséged. Vagy ha 3-5 évente autót cserélsz, nem azért teszed, mert elromlott.
És itt nem a sw minőségéről beszélek."nem kívánom...még ezt is finanszírozni!">Engem megkérdeztek, akarom-e Windows függővé tenni a közigazgatást, közoktatást, köz...t? És x (ez egy kellően kis szám, 1 és 3 között) évente forintmilliárdokat elkölteni liszenszekre?
(#20) alexan
"másfél-kétszer annyi időt kell szenvedniük az ítéletek megformázásán, a titkárnők meg alig tudják kezelni az OO-t...">Pedig meglepő módon a 2 legfőbb formázó eszköz (space és a pont) ugyan ott marad a billentyűzeten, sőt, még a szövegben is ugyan olyan formát mutat. Az egyik egy hiátus ( ), a másik egy pont (.)."Szerinted ha visszamenőleg elvesznek szerzett jogot az alkotmányban, akkor ezt az ész vezérli majd?">Szerinted az első és a második bécsi döntés miatt jogosan maradtak volna a magyarlakta területek Magyarország részei? De segítek:
Bécsi döntések
"A békeidőben született első bécsi döntést az európai nagyhatalmak (beleértve Nagy-Britanniát és Franciaországot) ekkor még nemzetközi jogi érvényűnek ismerték el, csak a II. világháború folyamán változtatták meg álláspontjukat." Szerinted?
Mert szerintem ezek a jogok a korabeli jogviszonyok alapján jogosak ugyan, de az európai szokások és a magyarok párttól független messze többsége szerint is igazságtalanok.(#26) attila9988
"amiért beleugranak ebbe a "próbába" az a remélt költségcsökkentés... Máskülönben minek?">Esetleg vendor lock-out? -
#76
zed01
őstag
attila9988
#74
zed01
őstag
válasz
attila9988
#74
üzenetére
Ja és a Microsoft olyan pofátlan hogy plusz pénzt kér a winért akkor ha a win netkávézóban fut. Elmehetnek a picsába. (bocs)
-
#75
zed01
őstag
attila9988
#74
zed01
őstag
válasz
attila9988
#74
üzenetére
Arra kell, de valamivel be kell csalogatni a kundcsaftokat.
-
zed01
őstag
Én azon gondolkodom hogy netkávézót nyitok. Lesz egyelőre 6 gép, mindegyiken Ubuntu LTS fog futni. A wine teljesen jól, hibátlanul futtatja a Counter Strike Source-t (tapasztalat), akkor meg meg minek költsek több száz rugót a winre? Vírusirtóra sem kell költeni, tiszta haszon.
-
bambano
titán
egyedül a visszamenőlegessel van gond, mert visszamenőleg egyoldalúan csak akkor lenne szabad változtatni, ha jobbá válnak a feltételek, vagy közössel, ha rosszabbá.
de önmagában a tény, hogy szerzett jogot elvesznek, nem indokolja a hőbörgést. miért ne vehetne el bárki szerzett jogot? konkrét esetben azt lehetett volna tenni, hogy akinek x évnél fiatalabb, annak már nincs meg ez a joga, aki meg idősebb, attól nem veszik el (mert annak visszamenőleges szaga lenne).
ha én szerződök, akkor azt közös megegyezéssel lehet módosítani. de ez nem jelenti azt, hogy nem lehet módosítani.
-
anulu
félisten
lehet, h alkalmasint jobban járnának, ha 1-2 diákot alkalmaznának, minimál pénzért, és nem "külsőst". tanulók is megéreznék a munka és a felelősség "ízét", a suli is olcsóbban jönne ki. anno gimnáziumban én voltam a windows-os, osztálytársam meg a linuxos rendszergazda. párhuzamosan ment a 2 rendszer, nem túrtunk bele a másikéba (inkább szóltunk, h valami nem gömbölyű), és egész jól eladminoltuk. ehhez mondjuk volt egy olyan igazgatónk is, aki maximálisan támogatta a dolgot (és mindemellett programozói versenyekre jártunk, hoztuk a giminek a díjakat, stb).
illetve a fentiek miatt jópár disznóságunkat is elnézték, de ez másik sztori -
#70
tobal
tag
attila9988
#58
tobal
tag
válasz
attila9988
#58
üzenetére
A sokat szidott "szovjet" oktatási megközelítés (ami itthon is működött sokáig) pont ebben különbözik a nyugatitól. Az orosz modellben inkább elméleti oktatás folyik, aminek a lényege az, hogy a tanulók alapelveket sajátítsanak el, amik alapján később önmaguktól jönnek rá a dolgokra. Nem azt tanulják, hogy egy gépen melyik gombot kell megnyomni ha valamit meg akarok csinálni (ezt tanulják tőlünk nyugatra), hanem azt, hogy maga a gép hogyan működik, arra pedig már neki kell rájönni, hogy melyik gombot nyomjam meg (nyilván sokkal lassabban, mintha gyakorlati képzést kaptam volna).
-
"egyébként nem értem, mi a rapli tárgya. csinálnak pár teszt irodát, ott rögtön ki fognak bukni a problémák."
Remélem, így is lesz és nem mennek rögtön élesben. Maga az odf nem okoz különösebb gondot, max. akkor, ha bizonyos rendszerek például előképet akarnak mutatni vagy vízjelet, időbélyeget beletenni és speckó MS megoldásokkal operálnak.
Jog kérdése:
Nem lovagolni akarok rajta, de ha te leszerződsz valamire, aláírja mindkét fél és nincs kikötés egyoldalú módosításra, akkor nem fáj, ha később mégis módosítják? Nekem csak az elv nem tetszik. Ez az erőből kormányzás. Ha egy mod elveszi a jogaimat, nem pont ugyanezzel a hatással bír szerencsére.
-
floatr
veterán
Ilyen helyeken télleg csak zenebohócok vannak, abból meg inkább találsz olyant, aki a ms-hez gondolja h ért.
(#66) bambano najó, az a "nem" nem kell bele, de szerintem rajtunk kívül van itt egy-két ember még, aki napi rendszerességgel binugzozik. Az új irodában is hamar észrevenni, hogy ki használ binugzot, meg win7-et. Az utóbbi timeoutol a (valamiért) lassú dhcp miatt
-
#66
bambano
titán
deathtania
#20
bambano
titán
válasz
deathtania
#20
üzenetére
az ítélet megfogalmazása miért bonyolultabb loo-val mint mso-val? továbbmegyek, miért bonyolultabb géppel, mint papíron?
a titkárnőket meg cseréljék le. vagy majd belejönnek.
#21: "visszamenőleg elvesznek szerzett jogot az alkotmányban": ez a szerzett jog duma egy ócska szöveg, nem hiszem, hogy bármilyen jogalapja lenne. és ezzel sem politizálni, sem védeni vagy támadni nem akarom a kormányt, egyszerűen csak jogi nonszensz, hogy azt írja valaki, hogy jogot nem lehet visszavonni. ökörség. A moderátorok is elvehetik visszamenőleg a szerzett jogaidat...
#22: "Neki a win és az mso is is durvanagy kihívás volt. Azoknak az embereknek a 95%-a észre sem venné, ha másnap reggel nem egy binugz/libreoffice elé ülnének be." biztos, hogy ezt akartad írni?
szerintem itt én lennék az egyetlen, aki észrevenné, hogy nem linux előtt ül (#35) anulu: de mi a gond? kötelezővé teszik majd az odf-et, és akkor nem az lesz a probléma, hogy ooo alatt másképp néz ki a doksi, hanem az, hogy mso alatt lesz más.
(#37) cellpeti: "Mindenhol az MSO-t tanítják, akkor minek kell változtatni?": konkrétan pont ezért. hogy ne fizessünk már ki egy halom pénzt azért, hogy egy usa cégnek jó dolga legyen
(#43) stevve : egyébként nem értem, mi a rapli tárgya. csinálnak pár teszt irodát, ott rögtön ki fognak bukni a problémák. teljesen normális hozzáállás, mielőtt elindulna a migrációs úthenger, kis létszámmal megrázogatni a pofonfát.
(#50) rt06: ettől a lépéstől minden bizonnyal olcsóbb lesz a windows meg az mso.
-
#64
attila9988
őstag
rt06
#61
attila9988
őstag
vi
sok sikert az egy nap alatt elsajatitashoz
Használom elég gyakran. Remek kis szövegszerkesztő. (kérdezd Bambano -t. Ő is megmondja neked.
) Az alap funkcióit simán el lehet sajátítani egy óra alatt, de maximum 2. Az összes parancsot ugyan soha nem jegyzi meg az ember, de egy nap után garantáltan kezesbáránnyá válik, és csak néha kell a man oldalt olvasni. Nálam pontosan így történt. Vannak funkciók (pl a replace) amit állandóan elfelejtek, de ezt nem használom túl gyakran.Ha egyszer megtanulod a VI -t, és ráérzel milyen kényelmes is tud lenni, már nem vágysz másra ha alapvető szövegszerkesztésről van szó. Mondjuk latex -ezni nem ezzel szoktam, annyira nem vagyok vaskalapos, arra a texmaker alkalmasabb.
Kerestem neked egy jó kis VI összefoglalót.
http://www.eng.hawaii.edu/Tutor/vi.html
Ez egy remek kis írás. Most mond azt, hogy ebből te egy nap után semmire sem jutnál...
-
-
#61
rt06
veterán
attila9988
#58
rt06
veterán
válasz
attila9988
#58
üzenetére
"Viszont ha elém teszel egy új szövegszerkesztőt amit sose láttam, és nem is nagyon hasonlít azokra amit eddig használtam, garantálom neked hogy egy órán belül, az alapelvek megvizsgálása után, már tudom kezelni legalább alapszinten. Egy nap múlva pedig, nem sok olyan funkciója lesz, amit ne tudnék alkalmazni valamilyen szinten..."
vi
sok sikert az egy nap alatt elsajatitashoz
-
hohoo
senior tag
"És végül azt is el kell ismerni, hogy jelenleg egy komplett iskolai infra menedzselésére könnyebb MS szakembert találni."
bizony, ugyanis nettó 80-90k-ért csak egy ms-hez NAGYJÁBÓL(otthon vindózt használt gémelésre) értő emberke vállal egy egy ilyen melót ami mellé még fényképészkedni is kell az iskolai rendezvényeken, esetleg hálózatot fúrni faragni (igen ennyit adnak ezért, halál komolyan). Gyak csak komplett hülyék vállalják el, vagy azok akik nagyon szorult helyzetben vannak, és nincs más.
-
hohoo
senior tag
költségcsökkentés nem valószínű hogy lesz, max többet tudnak lopni az illetékesek. Így egy rakás pénz nem az m$-hez kerül hanem a csókosok zsebébe... hát nem tudom melyik a jobb, de szerintem hosszútávon az utóbbi, annak van egy előnye legalább, hogy ms függetlenednek a dolgok.
-
#58
attila9988
őstag
anulu
#57
attila9988
őstag
Viszont ha elém teszel egy új szövegszerkesztőt amit sose láttam, és nem is nagyon hasonlít azokra amit eddig használtam, garantálom neked hogy egy órán belül, az alapelvek megvizsgálása után, már tudom kezelni legalább alapszinten. Egy nap múlva pedig, nem sok olyan funkciója lesz, amit ne tudnék alkalmazni valamilyen szinten... Nyilván ha soha életemben semmilyen szövegszerkesztőt, vagy számítógépet nem láttam volna, akkor hatványozottan hosszabb lehetne ez az idő, de még akkor sem annyi, amig egy ilyen idétlen tanfolyamon elmondják gizikének hogy hol a word ikonja...
Ezt miért nem lehet megtanítani az embereknek? Hogy ne egy program nevét vagy ikonját keressék? Hogy ne "futószalag" szerűen hajtsanak végre egyes feladatokat....
Jó, tudom. Sokan vannak akiket képtelenség is erre ránevelni. De egy tanártól pl elvárható lenne hogy megpróbáljon ilyen irányba tanítani. Azt kell megmondani az embereknek, hogy mit kell(ene) tenniük ha épp nem úgy vannak a dolgok, ahogy az ms office 2003 -ban... Amikor nekem kell valakit tanítanom, soha nem programot tanítok nekik... hanem pl szövegszerkesztést ha éppen azt kell.. és érdekes módon meg szokták érteni, programspecifikus megközelítés nélkül is. -
#57
anulu
félisten
attila9988
#54
anulu
félisten
válasz
attila9988
#54
üzenetére
az általános tanításhoz először olyan oktatói gárdát kell kinevelni, amelyik képes erre. az, ha közösen tanulják a diákokkal, szerintem nem jó. nincs vezérfonal, nincs útmutatás.
-
#56
attila9988
őstag
tobal
#55
attila9988
őstag
-
tobal
tag
A spórolás mindenképp hosszútávon történik ebben az esetben. A lényeg nem az, hogy kevesebb pénzt költsünk, hanem hogy az elköltött pénz a hazai gazdaságot erősítse, ne az amerikait. És szerintem inkább fizessenek hazai szakembereknek az oktatásért, migrálásért és fejlesztésért, mert az a pénz itthon fog tovább forogni, nem pedig amcsiéknál.
-
#54
attila9988
őstag
Samus
#51
attila9988
őstag
-
#53
attila9988
őstag
stevve
#49
attila9988
őstag
Nem menekülnek ezek semmi elől szerintem, simán csak érdeke valakiknek ez a dolog.
Mondjuk ez is elképzelhető... Az IT -s haver cégének kiutalunk pár millát, amiért cserébe ír 3 jelentést arról, hogy a buguntu telepítések nem váltak be... ezt persze tollal, A4 -es papírra.
A nagy elszámoltatás közepette amikor olyanokat mondunk hogy "nem vettem észre hogy 3 helyről kapok fizetést", meg ahol egy gagyi logó is 50 millát ér (amit én 100 000 -ért is megterveztem volna nekik 2 óra alatt, de 10 000 -es ajánlatot sem utasítottam volna vissza ha 5 pálcikáról van szó. ), ez sem volna lehetetlen. -
Épp a napokban voltam egy konferencián, ahol igen keményen bírálták a hazai képzéseket, hogy általános tudás helyett (persze nem minden területről van szó) sok esetben egy-egy szoftverre vagy gyártói termékcsaládra van tantárgy és tananyag és sokkal versenyképesebb lehetne az a tudás, ami több területet érint. ezzel csak pár gond van. Például az SAP nem fog olyanokat alkalmazni, akik nagyon jók általános tudásban, de mindenhez csak kicsit értenek - vagyis vannak területek, ahol a specializálódás érthető igény.
Az irodai cuccok és az internetezés már más tészta, ott támogatni kellene, hogy több vonalat megismerjenek a gyerekek, hallgatók, csak itt sokszor a tanárok tudása is szűk keresztmetszet és a már-már beépült nagyvállalati támogatók sem erőltetik nyilván (MS). Pedig lehetne ezen változtatni a szabályozás oldaláról, csak nincs akarat.
És végül azt is el kell ismerni, hogy jelenleg egy komplett iskolai infra menedzselésére könnyebb MS szakembert találni.
(#53) attila9988:
És végül egy Nokiás dobozban érkezik a hallgatási pénzed. -
Samus
addikt
Egy újabb lépésként ősztől ingyen igényelhetnek nyílt forráskódú termékeket az iskolák – tette hozzá.
He? Amikor ubuntut rendeltem (ingyenes szállítással jött, egyenesen Angliából...), mikor a tokot kinyitottam, az volt rajta, hogy telepítsem fel, használjam, ha pedig tetszik, adjam tovább barátaimnak.
Az iskolák régóta használhatnák, mivel ez lenne a lényege, hogy minél több emberhez eljusson. De sajnos jelenleg szövegszerkesztés, táblázatkezelés és egyéb ilyen nevekkel fémjelzett tantárgyak az MS Office adott termékeinek használatát, illetve használatának elsajátítását tanítják. Mi például csak technikum első évében használtunk Linux alapú disztrókat (a kényszer, mert aztán a 6 szerverből 2 Novell nyomtatószerver volt, a kettő karakteres Debian proxy), a fájlszerver és a központi védelem Win Server 2003 R2-n ment, két külön gépen, ), holott elvileg "univerzális" rendszergazdák volnánk (illetve egy jóval hosszabb nevű szakmát tanultunk...), emellett minden vizsga MS termékekkel zajlott, meg persze a méregdrága és bonyolult Cisco termékeivel (aminek használatát szintén méregdrága tanfolyamokon tanítják, megértem, miért).
Szóval én sem értem. Taníthatnák párhuzamosan a két szoftvert. Arról nem is beszélek, hogy mikor az Office 2003 után átálltunk a 2007re, azt sem tudtuk, merre keressük a szükséges funkciókat...
-
#50
rt06
veterán
attila9988
#47
rt06
veterán
válasz
attila9988
#47
üzenetére
"Mert röhej lenne, ha nem spórolnának a dolgon semmit a pwindows -hoz képest..."
pedig egyaltalan nem bitos, hogy fognak
rovidtavon pedig szinte biztos, hogy nem -
#49
stevve
veterán
attila9988
#47
válasz
attila9988
#47
üzenetére
Iróniával élve szerintem pont a spórolás nem lehet hihető érv itthon sajnos.
Nem menekülnek ezek semmi elől szerintem, simán csak érdeke valakiknek ez a dolog.
Visszakérdezek: Láttál akár az EU-ban pár évre visszamenően is olyan IT stratégiai döntést, ami nem bukott meg legalább részben?
-
#48
deathtania
senior tag
KAMI/ACEMCP
#24
deathtania
senior tag
válasz
KAMI/ACEMCP
#24
üzenetére
mea culpa, nekem kb egy hónapja egy baráti sörözés alkalmával panaszkodott a barátom, hogy mennyire khm...
-
#47
attila9988
őstag
rt06
#31
attila9988
őstag
ha ezt hozod ervnek, akkor minek postoltal fentebb barmit is
Mert röhej lenne, ha nem spórolnának a dolgon semmit a pwindows -hoz képest... Azt meg hogy menekülnének a zárt formátumok "rabságából", nem nagyon hiszem. Te el tudsz képzelni ebben az országban a jelenlegi helyzetben egy ilyen alapokon nyugvó IT stratégiai döntést? Kétséges... Csak a spórolás lehet érv... Kis hazánkban biztosan.
-
-
#43
stevve
veterán
attila9988
#29
válasz
attila9988
#29
üzenetére
Rosszul értelmezted, amit írtam. Nagyon rosszul. Használtak-e Office-on kívül mást = irodai szoftveren kívül.
Egyébként igen, elvárnám attól, aki tanulmányt ír, értsen már ahhoz, amiről ír.
Ha figyeltél, felette épp iratkezelőkről írtam, de ez csak egy számos példából, amiket nem lehet azzal elintézni, hogy márpedig mától ez vagy az lesz. Sosem kérdezik meg a végfelhasználót, de vannak legalább kulcsfelhasználók, őket lehetne. Akkor talán hatékonyan lehetne működni.
Más. Migárció. Sokan nem értik a lényeget még. aki írta, hogy látott, csinált ilyet, arra kellene hallgatni. Persze, egyszerű dolog elgondolni, hogy miért ne használhatna Micike LibreOffice-t vagy mást, de ez csak a jéghegy csúcsa. Ráadásul a mostani rendszergazda gárdát ki lehetne penderíteni, mert nagy valószínűséggel ha MS-hez értenek, a linux nem a szakterülete sokaknak. Plusz mi lesz a rendszerek közötti worflowkkal?
Jó dolog, hogy a kormány ilyet vizsgál, de a csere jelenleg sokkal többe kerülne, mint a mostani üzemeltetés szerintem és hosszú távon még csak koncepció sincs supportra és egyebekre.
De megint leírom: az, hogy az OpenDocument formátum kötelező lesz az állami hivatalokban. Ez már eldöntött kérdés. (mondjuk ezzel akkor lesz majd megint gondjuk, ha a most drágán berendelt iPad 2-kön próbálnak majd ezzel valamit kezdeni...)
Narxis:
Elnézést, de naiv gondolat. Itt nincs szó versenyről, csak pillanatnyi érdekekről. -
floatr
veterán
Némi éllel megjegyezhetném, hogy a mso2007 migráció is kellőképpen megfekszi a megszokás alapú tudással rendelkező gizike gyomrát. És ez még csak egy a sok közül. A másik meg az, hogy nem kéne egy nulla információval bíró cikk alapján megsejteni, hogy arra márpedig a libreoffice nem lesz alkalmas
De. Ha egy ámerikai kormányzatnak elégséges lehet egy gugli apps for goverment, akkor megkockáztatom, hogy a sokkal fejlettebb hazai ekormányzat is talán beéheti akár azzal is
(#41) anulu amúgy ez is politikai döntés, mint korábban minden hasonló. Eszerint kell kezelni
-
anulu
félisten
terveztem és csináltam már migrálást (bár nem office-on)
szóval pici fogalmam van, h mik a fázisok, és azzal is, hogy ha Micike nem tudja azonnal használni (mondjuk egy gyorstalpaló után), akkor az hanyatvágja a hatékonyságot. tehát ha az általad említett példából indulok ki, akkor ha vissza akarnak rohanni, akkor ott vagy rossz volt a migrálás (előkészítés / kivitelezés) vagy nem alkalmas az új környezet arra (feltételezve a migrálást végző csapat hozzáértését, tehát nem ők k*ffentettek el valamit), amire használni szeretnék.ha template hegyek vannak, csoportmunka, akármi, akkor meglátásom szerint az utóbbi pont jön elő nagyon rövidtávon (és ezzel Micike visítása is)
-
floatr
veterán
Hogy ne a MSO legyen az alaptudás, amiért azért szépen kell perkálni, ha az állam leveszi a vállakról a kezét, vagy marad a warázsolás. Erre ne építsünk már informatikai alapokat. Ugyanez van a fotóbóttal is, hogy a csapból az folyik, aztán boldog-boldogtalan azzal vörösszemezik.
-
floatr
veterán
Ha engem kérdezel, én azt saccolnám, hogy előbb térnek át odf-re, mint libreoffice-ra. De kissé el vagy tévedve, ha úgy véled, hogy a gondosan előkészített lépésenkénti migráció azt jelenti, hogy minden titkárnő egy szép hétfő reggel megpróbálja megnyitni az eddigi összes általa kezelt dokumentumot, majd amikor minden mso template alapú doksi máshogy jön elő, térdre rogyva meg a közigazgatás vissza a mshu-hoz újabb liszenszekért. Ez csak a bécsi modell
-
anulu
félisten
gyors próbát tettem. az új LibreOffice-szal megnyitottam a _megformázott_ (tehát nem plain text
) CV-m. tabulátorok, sortörések, fénykép, etc. közelében nincs annak, ahogy Word 2010 alatt megjelenik. sima doc.sok sikert azoknak, akik több ezer dokumentumot akarnak át/megformázni illetve átkonvertálni.
nem flame miatt írtam, csak tettem egy próbát.
-
-
#31
rt06
veterán
attila9988
#26
rt06
veterán
válasz
attila9988
#26
üzenetére
tudom, hogy rendben van, eppen ezert irtam le
viszont a valtas nem kizarolag koltsegcsokkentes miatt tortenhet, siman lehet, hogy csak el akarnak szakadni a zart kodu szoftverektol, mert az nem, vagy nem egeszeben elegiti ki az igenyeiket, migy egy foss rendszert (igaz befektetessel) de a sajat igenyeikhez tudnak alakitani"Mi van ha nem kérnek a support -ból?"
leszopjak magukat, ha a valami hiba eloall, ugyanis itt nem arrol van szo, hogy pistike otthon feltesz egy buguntut, aztan ha elcseszi, nem fog tudni pornot nezni"Majd ha lesznek konkrétumok, lehet róluk beszélni."
ha ezt hozod ervnek, akkor minek postoltal fentebb barmit is -
#29
attila9988
őstag
stevve
#21
attila9988
őstag
Nem tudom, a döntéshozók használtak-e Office-on kívül mást is életükben, de kétlem.
Lehet sok érv az MS mellett, és a minden más ellen, de nem ez... Ez a legidétlenebb érvelés, hogy nem használták még. Na ná hogy nem, hiszen ez lenne az új megoldás..
Egyébként meg ki nem sz*rja le hogy mit használtak? Te sem mondhatod meg a munkahelyeden hogy mit akarsz használni... az csak keveseknek adatik meg. (Mondjuk profi, neves grafikus megmondhatja, ha mondjuk egy nagyobb project -et bíznak rá. Tőle megkérdezik majd mi lenne a leghatékonyabb megoldás, de a Gizike nénik nehogy már maguk döntsék el min írják meg a hivatalos leveleket) Ezt kapják, és kész. Egy open/libre office -on meg nehogy már ne tudjanak eligazodni... ha meg mégsem, akkor szellemileg nincsenek azon a szinten hogy abban a munkakörben dolgozhassanak.
Nem kell diploma ahhoz, hogy libre office -ban vastagítsd a betűt, vagy középre helyezd a címet. Általános célú szövegszerkesztési ismeretekkel ezen feladatoknak nem szabad problémát okoznia egy ügyintéző esetében. -
#28
Vladi
nagyúr
KAMI/ACEMCP
#27
Vladi
nagyúr
válasz
KAMI/ACEMCP
#27
üzenetére
Köszi!
Link? ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#26
attila9988
őstag
rt06
#15
attila9988
őstag
Amit leírtál, az mind rendben is van. Viszont az egyetlen cél, amiért beleugranak ebbe a "próbába" az a remélt költségcsökkentés... Máskülönben minek? És ha pl egy szponzorált disztribúciót jelölnének ki, azt sem feltétlenül kellene az iskoláknak megfizetni. Mi van ha nem kérnek a support -ból?
Majd ha lesznek konkrétumok, lehet róluk beszélni.
-
-
#24
KAMI/ACEMCP
tag
deathtania
#20
KAMI/ACEMCP
tag
válasz
deathtania
#20
üzenetére
Nem tudom mikori a történeted, de a Fővárosi Bíróságon már öt éve is OpenOffice.org volt.
-
#23
KAMI/ACEMCP
tag
anulu
#3
KAMI/ACEMCP
tag
a) mi az ami működik? A pénzszórás?
b) inkább valami hazait kell támogatni
c) küldheti ?df-ben (odf, pdf), ingyenes eszközök állnak rendelkezésére
d) ha hozzávesszük a licencek árait akkor a migráció költsége kisebb lesz (oktatás, oktatás miatt kieső munka, infrastruktúra átalakítás, dokumentum migráció, sablonkészítés, szoftvertelepítés)
e) 180e nem is annyira sok ;oS BTW Microsoft sw-ket szívesebben bérelsz belőle az államnak? Miért nem jó ha van egy csomó OS termék, amelyet a saját igényeink szerint formálhatunk, kellőképpen fejleszthetünk és minden érdeklődő számára odaadhatunk térítésmentesen? -
#22
floatr
veterán
deathtania
#20
floatr
veterán
válasz
deathtania
#20
üzenetére
Mondjuk én nem bánnám, ha a közpénzből nem a msnek adományoznának, hogy utána az ő bizniszüket terjessze még jobban.
Oktattam köztisztviselőket nem eléggé régen. Neki a win és az mso is is durvanagy kihívás volt. Azoknak az embereknek a 95%-a észre sem venné, ha másnap reggel nem egy binugz/libreoffice elé ülnének be.
A fizetős szoftvereket meg pár kivétellel ki kéne takarítani az oktatásból. Tiszta szégyen, ami ezen a téren zajlik, de nem azért mer pistikének otthon win van, hanem mert amit oktatnak alapszinten, azt mind meg lehet oldani még ingyenes szoftverekkel is. A gyerekeimen tudom lemérni, hogy teljesen felesleges ezért pénzt kiadni az iskola részéről. Tudnék róla regélni...
Hameg pistike játszani akar, majd apuci vesz neki kinect-es xdobozt.(#21) stevve nyilván nem véletlen a félkövér szedés smiley-val. Szigorúan politikai alapon szántan ezt csupán, bár ha mások megengedhetik maguknak a technológiai fennhéjázást, akkor mondjuk miért én maradnék ki a jóból...
A szerzett jogokkal kapcsolatban is bőven megvan a véleményem, de ez más lapra tartozik. Van annak értelme, hidd el, max a néphez nem abban a formában jut el az információ, ahogy az eredetileg elgondolták.
Ami meg a migrációt illeti, nyílt forrású termékek használatáról volt szó egyelőre, nem statáriális binugz migrációról. Sok eszközt fejlesztőcégek gyártanak nekik, ott is lehet szemléletváltás -- hisz a lényeg úgyis a pénz iránya
Lehet ezt jól és mértékkel csinálni, csak kérdés, hogy tudják-e -
"Jelenleg elég jópár helyen használnak win specifikus szoftvereket, úgyhogy nyilván első körben az irodai rendszereket kezdik korszerűsíteni"
Hogy mennyire "korszerűsítés", nem az én dolgom megítélni, de már határozat van az openoffice formátum kötelezőségéről. Mondjuk a legjobb, hogy az indokok között szerepel a zöld működés - akkor a docx nem zöld? Áh. Értem én, mire mondták, csak ide pont nem illő érv.
Ügyintézők nehezen változnak és sajnos általában az ó munkaidejük megy rá minden új kormányagymenésre. lásd 1. hsz. vissza."És remélem, hogy sokkal megfontoltabban állnak neki, mint a pár bukó projekt esetében."
Szerinted ha visszamenőleg elvesznek szerzett jogot az alkotmányban, akkor ezt az ész vezérli majd? Kétlem.
Egyébként egy pár nappal ezelőtti előadásban végre értelmes intézkedéseket és terveket lehetett hallani az államigazgatás gatyába rázásáról. Ha valóban átrajzolják a szervezeti, döntéshozói és kiadmányozói ábrákat, akkor lehet némi előrelépés.
És megint más. Lehet linuxot tenni az ügyintézők alá és valószínűleg nem is lenne baj, ha mondjuk tud egérrel kattintgatni, meg vannak ikonok, mert onnantól mindegy, de ha az iratkezelő nem megy vagy nem indul a Magó-féle rendszer, ahol még az van, akkor bizony baj van. Nem tudom, a döntéshozók használtak-e Office-on kívül mást is életükben, de kétlem. Előbb inkább ezeket kellene megvizsgálni, nem rögtön belevágni.
-
#20
deathtania
senior tag
deathtania
senior tag
akkor ezért nem lehet tisztaszoftverben már 3 hónapja telepítőkulcsokat igényelni...
majd amikor a minisztériumok "Marikái" elkezdenek sírni egész nap, hogy "jajnemtudomkezelni,holvanazikonebbenazizében", és emiatt nem készül el semmi sem időben, majd rájönnek, hogy ennyi év win után felesleges volt plusz köröket futni.
iskolákat meg felszerelhetik Ubuntuval, de az a szerencsétlen gyerek, akinek otthon kell a win a COD8-hoz
nagy ívben le fogja sz@rninem fogja érdekelni az ubuntu/más linux disztribúció, mivel nem fogja tudni kezelni (apropó a CS sem fut el rajta, ezért nem lehet LANpartizni óra alatt), meg hát neki otthon nem is az van. szóval csak gratulálni tudok az ötlethez...egyik ismerősöm mesélte nemrég (fővárosi bíróságon bíró), hogy a bíróságokon elkezdtek átállni openoffice-ra, mivel nincs pénz MS Office-ra. ennek eredményeként másfél-kétszer annyi időt kell szenvedniük az ítéletek megformázásán, a titkárnők meg alig tudják kezelni az OO-t...
-
floatr
veterán
Sok helyen migrálnak. Van ahol csak pár dolgot (pl libreoffice), van ahol teljes dokumentumkezelő rendszert, de olyanra is akad példa, ahol az oprencert is szépen lassan lecserélik.
Jelenleg elég jópár helyen használnak win specifikus szoftvereket, úgyhogy nyilván első körben az irodai rendszereket kezdik korszerűsíteni És remélem, hogy sokkal megfontoltabban állnak neki, mint a pár bukó projekt esetében.A pénz mellett az is számít, hogy hova megy a pénz. Most eltekintve az üvegzsebes kanyaroktól, ha hazai cégeket bíznak meg hosszútávú supporttal, akkor a pénz is idebent forog tovább.
-
#15
rt06
veterán
attila9988
#14
rt06
veterán
válasz
attila9988
#14
üzenetére
mi hihetetlen?
open source != free (sem ingyenes, sem szabad)de meg ha ingyenes is, egy uj rendszerre valo atallasnak vannak koltsegei, es a support-ot sem a ket szep szemedert kapod
ezek egyuttes koltsege (foleg rovidtavon) nem kizart, hogy meghaladja egy meglevo zart forrasu, fizetos szoftver fenntartasat -
#14
attila9988
őstag
attila9988
őstag
ősztől ingyen igényelhetnek nyílt forráskódú termékeket az iskolák
Még jó hogy nem pénzért... hihetetlen.
-
tuser
aktív tag
Grat a hozzáálláshoz.
Kb. mint a Telenor Klikk reklámjában ... Áááh ugyanmár ... majd örömködik ezerrel.
Mondjuk az is igaz hogy nem feltétlen nagy ötlet erre a fülkeforradalmár-köpönyegforgató kormányra bízni, nem mintha az előző sokkal jobb lett volna.
#6 : Nem tudom feltűnt e, de ez itt Magyarország ... hálapénz és hasonló "megoldás" - sajnos - mindig volt, van, lesz...
-
Vladi
nagyúr
a, honnan veszed?
b, igazából jah, nagyon is jó lenne.
c, mondjuk ez is jó lenne. Egyébként ha abban küldi mi van? Semmi.
d, ezt megint honnan szedted? Jah már most is egy csomó helyen hasznáják. Haj hogy már 5 év is OOo futott nem 1 rendőrségi számítógépen?
Tudod mit? Ne is válaszolj, nincs most időm az agyatlan flémelésre.
(#6) anulu:
Jáááj most ebből a hírből neked lejött, hogy az orvosok támogatása.... ne fokozd.
-
anulu
félisten
részemről meg inkább azt támogatnám, hogy ha ne adj ég, kórházba kell mennem, akkor megfizetett orvosok kezeljenek és ne a "hálapénzre" várjanak, valamint ne kelljen aggódnom, hogy a nyakamba szakad a plafon.
sem ezt, se azt, amit te mondtál egy fél fillérrel se támogatnám
-
sh4d0w
félisten
Azért illene szétbontani a "hol sikerült és hol nem" helyszíneket. Finnországban még megy a projekt kiértékelése, tehát nincs végeredménye sem. Németországban a külügy visszaállt desktopon Windows-ra (muhahaha, XP-re), München köszöni szépen, jól halad.
Egyébként meg az adómból inkább ilyet támogatok, mint az indomagyarok lakáshoz jutását.
-
anulu
félisten
miért gondolják, h pont itt fog működni, amibe Svájcban, Német és Finnországban belebuktak? azt nagyon sokan elfelejtik, hogy nem csak arról van szó, h nem a "start menüben" kell a programot indítani. a mögöttes infrastruktúrát is át kell rugdosni.
pár dolog:
a) ami működik (végre) azt nem kéne megjavítani
b) valamelyik hazai linux disztribútort kell támogatni anyagilag?
c) mit fognak azzal kezdeni, hogyha a kedves ügyfél a dokumentumait docx-ben küldi? remélem a viktoriánus (igen, kisbetűvel!) korszak nem hozza magával, hogy "egy a zászló, a nemzet, a fileformátum!"
d) az, h nyílt forrású, attól még a migráció q'va sokba fog kerülni. nem kívánom a havi levont mintegy 180e forintomból (igen, ennyit vágnak a fizetésemből adók és egyéb járulékok címén) még ezt is finanszírozni!
Én elég nehezen tudom elképzelni. (Meg azt is hogy ettől az eszköztől majd kevesebb papír fogy az üléseken)
Link? ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Lehet ezt jól és mértékkel csinálni, csak kérdés, hogy tudják-e
Ügyintézők nehezen változnak és sajnos általában az ó munkaidejük megy rá minden új kormányagymenésre. lásd 1. hsz. vissza.
(Bocs, de sajnos sok minden miatt ilyen a hozzáállásom)
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kerti grill és bográcsozó házilag (BBQ, tervek, ötletek, receptek)
- Battlefield 6
- Tőzsde és gazdaság
- Filmvilág
- Asztalos klub
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Hivatalosnak tűnő képeken a Galaxy S25 FE
- Eredeti játékok OFF topik
- További aktív témák...
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- Dell 15 XPS 9510 UHD 4K+ HDR Touch Nano i7-11800H 32GB 1TB SSD Nvidia RTX 3050Ti Win11 Pro Garancia
- Seagate Exos X18 16TB SAS merevlemez
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
- 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest