Új hozzászólás Aktív témák
-
janos1988
addikt
i3-as mobil procikat érinti? i3-7100u konkrétabban
-
TechRobot
aktív tag
Sziasztok.
Átlagembernek nem annyira érthető, hogy miért baj ha ez a "hiba" jelenleg az ő gépén is elérhető. Mi az amitől nekem olyan nagyon rossz lesz ha nem frissítek bios-t?
Több helyen olvasni, hogy a frissített biosok elég nagy arányban kékhalált hoznak mert hát sajna nem sikerült jól az update a biztonsági problémát megoldotta, de hozott egy újat az instabilitást. Ez mennyire fenyegeti valójában a rendszereket?
Valahol olvastam, hogy intel azt javasolta h aki nem frissített az most még ne is frisssítsen hanem várja meg a kövit.
Nos akkor frissítés vagy nem frissítés?jelenlegi rendszer:
Asrock Fatal1ty Z170 Professional Gaming i7
7700K -
Spec
őstag
Én azt olvastam, hogy Haswellig még nem lesz komoly probléma köszönhetően az AVX2 utasításkészletnek, mivel arra át tudnak terhelni műveleteket, és így összességében nem fog teljesítmény vesztést eredményezni a patch.
Haswell alatt, Ivy Bridge/Sandy Bridge-től és tovább lefelé lesz érdekes a dolog, mert ott már nincs AVX2. Elviekben pár napja jött ki ezekre a procikra is a mikrokód frissítés, úgyhogy már csak az alaplap gyártókra kell várni a BIOS patch-ért, és aztán kiderül a dolog. -
161
csendes tag
"Sokat lassít" Cáfolnám.
Haswell/Brodwell 24 -es mikrokód szombaton útjára lett eresztve. Besütöttem az eredmény az lett, hogy a aida queen -ben semmi pontszám változás, cinebench eddig 650-651 pont volt korábban az új 24 -es mikrokoddal 654-655. Tehát nem, hogy teljesítmény csökkenés lenne hanem hajszállal jobb lett. A gép 46 órája online és semmiféle instabilitás nem érzékelhető, speedstepp mint svájci óra, altatás-keltés makulátlan. Felmerűl a kérdés, hogy mégis kinek és mire volt jó ez a felesleges riadalom keltés?!
-
joysefke
veterán
Régebben amikor nekem nagy projektjeim voltak, a projekt első napjától az utolsóig nem indítottam újra a gépet, ha nem voltam kényszerítve mert tucatnyi doksi és program volt folyamatosan megnyitva. Ha két hétig tartott a projekt akkor két hétig, ha egy hónapig akkor egy hónapig.
Helyette este mindig hibernáltam, reggel pedig indítottam. Amikor kaptam a figyelmeztetést, hogy újra kellene indítani, mert hűde fontos frissítések -flash meg java frissítések napi szinten- lettek telepítve (ilyenkor mindig visszaszámolt) én mindig postponoltam, hetekig, amíg tehettem.
Voltak olyanok, hogy a hálózat (domain?) automatikusan kitiltotta a gépemet, mert egy hónapig nem történt reboot utáni login (hibernálás utáni login nem számított).
Nah, szóval ezzel azt akartam mondani, hogy van értelme az újraindítás kényszerítésének, nyilván az adminnak kell mérlegelni, hogy állítja be...
-
Male
nagyúr
Eddig egyszer szívtuk meg, mert a winnek fontosabb volt a restart, mint a munka. Nagy volt az öröm
(persze a mi hibánk is, mert nem jártunk utána, hogyan lehet ezt kikapcsolni, azóta megtettük)
Amúgy a beállítható aktív időszak mellett erre igazán figyelhetne a win, ha 100%-on megy a proci, akkor nyilván munka zajlik (vagy full vírus a gép, de akkor meg már úgyis mindegy
), és nem kéne újraindulnia... nade nem akarom szétoffolni a topicot. -
Male
nagyúr
Ki mondta, hogy egy kis négymagos notiról van szó? Konkrétan egy i7 5820K @ 4.2GHz amin ez a program fut napokig.
( Nem követtem le a teljes beszélgetéseteket, csak a végére reagáltam... ha korábban volt arról szó, hogy egy kis noti, akkor nem szóltam, arra tényleg nem kell ilyet bízni. ) -
PuMbA
titán
-
PuMbA
titán
Igen, úgy tudom, hogy még mindig
"Nem bízom a 10-ben, egyik kollégám is megszívta múltkor, a webes és a képszerkesztős munkája is ment a levesbe a háttérben frissítgetés miatt. "
5-ször szól naponta egyszer a Windows az automatikus újraindítás előtt, ha nagyon fontos frissítés jön, szóval maximum figyelmetlenségből lehet oda a munka, mert tud az ember találni olyan időpontot, ahol éppen ráér egy újraindításra. Munkahelyen én mindig leállítom vagy újraindítom a gépet, nem teszem alvó módba. Így sosem volt gond, mert ekkor el tudta intézni a frissítéseket. Azóta van fent Windows 10 a laptopomon, amióta megjelent és már 200 frissítésen biztos átestem.
-
Raymond
titán
"Majd lemezzel/pennel se bootolt többet."
Ha egy gep USB pen-el nem bootol ahhoz a Windows-nak semmi koze nincs.
"az a leggusztustalanabb fícsőr, hogy bármit csinálsz előbb, utóbb frissit"
A Pro kell es akkor nem frissit, siman letiltod. Nekem csak akkor frissit amikor megengedem es csak azt amit megengedek. Ha kulcsot veszel nincs is nagyon ertelme Home-ot venni, aranulag mindegy hogy mondjuk 20 vagy 30EUR amit kifizetsz.
-
Gyuri27
félisten
Igen. Amit nem tudsz kideriteni, hogy mi.
Nézd a konfigom. 4 napot szoptam, vele. Upgrade fail. Clean istall felment. Utána folyamat összeomlott. Majd lemezzel/pennel se bootolt többet.
Egy hibakódot kaptam. Ami bármi lehet.
A szép az, hogy ezt okozhatta az, hogy a drága win 10 nem jó illesztőt rakott fel. Mert szokott olyat.Redneck: az a leggusztustalanabb fícsőr, hogy bármit csinálsz előbb, utóbb frissit. Aztán vagy sikerül vagy nem. Vagy csak egy rakás sima bugot generál vagy összeomlik az egész.
Látszott milyen jól dolgoznak mikor régi amd gépek fosták össze magukat képletesen is és a szónak a valós értelmében is. Hónapok munkája (nem napok vagy hetek alatt kellett összecsapni). -
#935
joysefke
veterán
Bile Demon
#922
joysefke
veterán
válasz
Bile Demon
#922
üzenetére
-akinek régebbi procija van (Haswell) és régebbi oprendszert használ (Win 7) az LÁTHATÓ, ÉSZREVEHETŐ, lassulást fog tapasztalni. (eddig is potyautas volt, TESZÜNK RÓLA / RÁ, hogy így legyen.. aláírás MS)
Szerintem ez butaság amit ebbe a két sorba bele akarsz látni: a Windows 10 nem csak egy új skin a 7 vagy 8.1 fölött, hanem rendesen bele is nyúltak a motorháztető alatt részekbe, ezeknek a változásoknak az előre nem látott hozománya az is, hogy most az új rendszert sokkal kevésbé érinti teljesítmény szempontjából a sebezhetőségre adott patch.
A MS felé irreális lenne most az az elvárás, hogy a Win 10 újításait portolják vissza a Win7-be csak azért hogy kevesebb sebességet veszítsen a gép a patchel.
Sokkal dühítőbb, az intel hozzáállása, aki a régi (5 éves) rendszerekez nem akar uCode és UEFI frissítést csinálni, ezáltal sebezhetően hagyja azokat (MS patchtől függetlenül). Ezzel szemben a MS legalább gyorsan kidobott egy patchet a 8+ éves Windows7-hez.
-
Redneck
nagyúr
Még mindig? Nem zárult be minden kiskapu átváltás ügyben? Még tavaly év közben is megszívtam két laptopnál 8.1-es és 10-es kóddal, csak supporttal voltak hajlandók aktiválódni.
Nem bízom a 10-ben, egyik kollégám is megszívta múltkor, a webes és a képszerkesztős munkája is ment a levesbe a háttérben frissítgetés miatt. A Win 10 és játékok topikjában is mindig olvasni finomságokat.
Elhiszem hogy van akinek működik.Ha megtalálom a felesleges sz*rokat kigyomláló leírást, és elfogadja a 8.1-es kódot, teszek egy próbát a játékos gépen.
-
PuMbA
titán
10-esen működnek a 7-es és 8.1-es kódok, de természetesen ahogy gondolod
Az ISO-t meg le lehet szedni a hivatalos Microsoft honalpról és csak 2-3 gyors frissítést rak föl, szóval nagyon kevés idő telepíteni. Én még sosem szívtam Win10-zel, cégnél is az van, szüleimnek is az van. Ha valami szívás van vele az egy rossz periféria vagy vezérlő drivere miatt van 98%-ban. -
joysefke
veterán
Computerbase csinált egy benchmarkot:
Win7, Win10, Kaby Lake, Sandy Bridge, RyZEN. Patchel és uCode frissítésselhttps://www.computerbase.de/2018-01/meltdown-spectre-amd-intel-benchmarks/
Leginkább a frametime-okban mutatkozik meg a patch és uCode frissítés hatása...
Kb azt lehet mondani, hogy egy processzorgenerációt skálázódtak vissza a procik. A kaby alig gyorsult az ivy-hoz képest és most nem is lassul sokat. A Sandy sokat gyorsult az első Core generációhoz képest és most sokat is lassult...Redneck uhh, nem vettem észre
-
#930
Németh Péter
őstag
b.
#924
Nem hiszem, hogy van, de jó lenne látni méréseket is erről. Maga a Microsoft beszél érezhető lassulásról, az nem tudom hány százalék.
Performance
One of the questions for all these fixes is the impact they could have on the performance of both PCs and servers. It is important to note that many of the benchmarks published so far do not include both OS and silicon updates. We’re performing our own sets of benchmarks and will publish them when complete, but I also want to note that we are simultaneously working on further refining our work to tune performance. In general, our experience is that Variant 1 and Variant 3 mitigations have minimal performance impact, while Variant 2 remediation, including OS and microcode, has a performance impact.Here is the summary of what we have found so far:
- With Windows 10 on newer silicon (2016-era PCs with Skylake, Kabylake or newer CPU), benchmarks show single-digit slowdowns, but we don’t expect most users to notice a change because these percentages are reflected in milliseconds.
- With Windows 10 on older silicon (2015-era PCs with Haswell or older CPU), some benchmarks show more significant slowdowns, and we expect that some users will notice a decrease in system performance.
- With Windows 8 and Windows 7 on older silicon (2015-era PCs with Haswell or older CPU), we expect most users to notice a decrease in system performance.
- Windows Server on any silicon, especially in any IO-intensive application, shows a more significant performance impact when you enable the mitigations to isolate untrusted code within a Windows Server instance. This is why you want to be careful to evaluate the risk of untrusted code for each Windows Server instance, and balance the security versus performance tradeoff for your environment.
For context, on newer CPUs such as on Skylake and beyond, Intel has refined the instructions used to disable branch speculation to be more specific to indirect branches, reducing the overall performance penalty of the Spectre mitigation. Older versions of Windows have a larger performance impact because Windows 7 and Windows 8 have more user-kernel transitions because of legacy design decisions, such as all font rendering taking place in the kernel. We will publish data on benchmark performance in the weeks ahead.
-
ÉN igazából extra dolgokra nem használom,de nálam amióta frissítettem atomstabil. vannak hibái, de én már megszerettem, nem akarnék visszaváltani.
Én COD ww2 topikjába is sokszor felteszem a kérdést pár usernek aki jön oda panaszkodni, hogy ilyen olyan hibával összeösszeomlott, hogy eredeti, vagy virágbolti verzió? és akkor azért jönnek ám a válaszok.Meg azért más az ütemezője is a 10 nek és több játék már azon simábban fut, persze nem a régi gamekre gondolok.
Én sem akarok erről hitvitát csinálni, megértem azt, aki nem akar váltani,de akkor ennek a következményeivel együtt kell élni. Számomra semmiféle zökkenőt nem jelentett az átállás. szemben azzal, amikor 2 hétig megpróbáltam a 8 ra átállni 7 ől. na az volt számomra az igazi arculcsapás. -
Gyuri27
félisten
Dos óta sok mindent használtam, próbáltam (olvastam). Persze csak a magam kazsuál módján.
De amit a 10-el tapasztaltam, olvastam az mélyen elkeserít.
Máshol leírtam most nem megyek bele. De az biztos, hogy a végtelen copás tárháza az.
Persze vannak akiknek megy. Olyanok is akik a hibákon, bugokon, értelmetlenségeken túllépnek, elfogadják.
Viszont azt gondolom, hogy a lehetőségek ellenére (sok új ficsőr) ez az os egy éles béta.
Elég csak a ph win 10 topikját olvasni. Lehet, hogy egyszer jó és satabil lesz. Csak kár volt ezt a 2-3 évet erre elpazarolni. Vagy legalább lenne egy stabil build amit felraksz, működk. Aztán az ms békén hagy. De ők addig erölködnek amig szét nem esik az egész.
Ennek fényében nyugodt szívvel reszelhetnék még kicsit a 7-et (akár újabb sp formájában).
Eddig se volt a cég (a magatartása miatt a szivem csücske) de a 10-el nagyon elrúgták a pöttyöst nálam.Legyen on is. Van hir a régebbi procik támogatásáról (bios, micrókód, drvier) bármi hír (akár user hack formájában)?
-
#926
b.
félisten
OceanStorm
#919
válasz
OceanStorm
#919
üzenetére
Én is egy Haswell 4460 ról tettem be méréseket feljebb,ha rákeresel. egyik gépem az. Nincs rajt ilyen mértékű lassulás nem észrevehető nálam .. Egyenlőre nagyobb jellegű problémát nem látok rajt. Streamelek ( iletve ezen a gépen a fiam ) is néha, igaz GPU val, de megterheli azért a CPU-t is.., tegnapelőtt Mikrokód frissítést is rátettem.
Mondjuk azért a Windows 7 et már hanyagolnám a helyedben.. még ha szereted is... Én is sokáig ragaszkodtam a 7 hez, 8 ki is maradt számomra,de most már megszoktam, megszerettem, magaménak formáltam.
Spectre most már ,hogy nyilvánosságot látott, egy könnyen mutálódó, szerkeszthető támadásnak fog minősülni... csak jobban járnál, ha újabb Op rendszert használnál, ami kevésbé lassul és sebezhető..
Ha gondolod le tudok futtatni rajt egy videó kódolást, mert kb 2 hete csináltam karácsonyi műsort rajt, elméletileg elmentette az utolsó eredményt....Szerk : sajnos nem mentette el
-
-
#924
b.
félisten
Németh Péter
#920
válasz
Németh Péter
#920
üzenetére
Tényleg? és van otthoni környezetben bármelyiken 30 % lassulás?
-
PuMbA
titán
"Mielőtt Win 8.1-re váltanék, még mérek párat a frissített Win 7-tel."
Nem érdemes 8.1-re váltani, mert a driverek és a grafikus alrendszerek (WDDM 2.x) már csak 10-re készülnek teljes gőzerővel és egy hangyányi erőforrást a 7-re is beletesznek, csak mert sokan használják
A 8.1 egy köztes állapotban otthagyott rendszer, amit a 10-esre gyorsan le is cseréltek, mert a 8-as az emberekben rossz nyomot hagyott anno. -
#922
Bile Demon
őstag
OceanStorm
#916
Bile Demon
őstag
válasz
OceanStorm
#916
üzenetére
Én nem teszem fel a patchet. (Mentést csináltam, arról ami fontos.) Amíg van lehetőség és választás, addig ez a döntésem. Mert számomra nem elfogadható műszaki megoldás a problémára, hogy minden kontextusváltásnál (többek között) eldobálják a kess tartalmát. Nem kevés pénzt fizettem azért, hogy ott legyen a processzorban a sok cache, meg a kamu 4 szálért (HT) amivel árukapcsolásban adták a kess-t. Ezek után a gyakorlatban mérhetően 25%-al lett gyorsabb a gép, mint a 10 évvel ezelőtt megvásárolt Q9650.
A patch kb. oda, vagy az elé bombázná vissza a gépet. Na abból nem kérek.
Az utolsó MS álláspont szerint (az én olvasatomban):
-...8700... Win10... (észre se veszel semmit, 1 digites lassulás, minden szép és jó)
-...5600/6700, Win10 (valami pici lassulás néha előfordulhat, esetleg tudat alatt azért gondolj új gép ((((és oprendszer)))) beszerzésére)
-akinek régebbi procija van (Haswell) és régebbi oprendszert használ (Win 7) az LÁTHATÓ, ÉSZREVEHETŐ, lassulást fog tapasztalni. (eddig is potyautas volt, TESZÜNK RÓLA / RÁ, hogy így legyen.. aláírás MS)Viszont: az, hogy megvan a gépünk 3-4-5 éve, és jó volt, ahogy volt (nem használták ki ezt a sebezhetőséget) nem jelenti azt, hogy ezután nem fogják. Ne felejtsd el, hogy eddig nem volt közismert a sebezhetőség. Most viszont már az! Hogy mi lesz, majd kiderül.
-
#921
Redneck
nagyúr
OceanStorm
#919
Redneck
nagyúr
válasz
OceanStorm
#919
üzenetére
Megértem a problémádat, nekem sem szimpatikus teljesítményről lemondani. 1-2%-ot sem szeretnék elengedni.
Nekem Haswell és Windows 7 van, de nem vettem észre számottevő változást, igaz én csak játszom (BF1, CSGO, UT).
Mielőtt Win 8.1-re váltanék, még mérek párat a frissített Win 7-tel. -
#920
Németh Péter
őstag
b.
#918
-
#919
OceanStorm
tag
b.
#918
OceanStorm
tag
Igen olvastam a hozzászólásokat mert érdekel az emberek véleménye, vannak jó eszmefuttatások a helyzetről, de ez még nem jelenti azt hogy mindent készpénznek fogok venni, még egy jól megszerkesztett cikk egy szakmai oldalon sem mindig tükrözi a valóságot, nem hogy xy hozzászólása. Jelenleg én úgy tudom hogy Windows 10 + a legújabb processzorok esetében nem annyira látványos a lassulás, nekem viszont Windows 7 + Haswell processzorom van amit a Microsoft a legrosszabb kombinációk közé sorol. Ne legyen 30%, legyen csak a fele a lassulás, egy jó minőségű full hd streamnél vagy 4K videó renderelésnél kb meg is baxxhatom magam mert már jelenleg is ki van élezve a teljesítmény.
-
#918
b.
félisten
OceanStorm
#916
válasz
OceanStorm
#916
üzenetére
ahhoz képest hogy állítólag olvasgattad a topikot, a hozzászólásokat, , nem sok maradt meg benned. kb 50x le lett írva hogy otthoni környezetben nincs semmiféle 30 % lassulás...minden 20. komment leírja ezt.
-
#916
OceanStorm
tag
OceanStorm
tag
Olvasgatom a cikkeket erről a hibáról illetve a hozzászólásokat, és hát azt kell hogy mondjam hogy hú baxxmeg... Azért ez nem gyenge sztori főleg hogy a legújabb processzorokat is érinti a dolog, azt hardveres javítás meg ki tudja mikor lesz, valamelyik következő processzor generációban. Ez kegyetlen nagy presztízs veszteség az Intel-nek amit az AMD biztosan ki fog használni. Én magam részéről biztos hogy nem szedek le semmilyen frissítést, a Windows Update-t anno a Service Pack 1 (Win 7) letöltéséig hagytam működni aztán kikapcsoltam, már az 5% lassulás is sok számomra nem hogy a 30%, a jelenleg félretett pénzemet meg nem akarom erősebb gép vásárlására költeni hogy ezt a lassulást kiküszöböljem. Meg úgy őszintén, az évek során hány átlag user-t ért támadás ezen a biztonsági résen keresztül, akár a Prohardver felhasználói közül ?
-
#915
Németh Péter
őstag
Amikor megjelent a Spectre pár napja, akkor játszogattam vele és fordítottam egyet magamnak. Ma kíváncsiságból futtattam egy HitmanPro programot. Ezt kaptam cserébe:
-
Male
nagyúr
válasz
Alchemist
#912
üzenetére
Elméletileg nem juthat be semmi ( az internet felől egyetlen bejövő port van nyitva, erre a gépre forwardolva, amire szükségünk van ), így elvileg biztonságban van ebből az irányból, amennyire csak lehet. Egy vírus viszont a helyi hálózaton kihasználva valami sebezhetőséget bejuthat ( bár hamarosan le lesz onnan választva, amivel ez a probléma is elméletileg megszűnik ).
-
Alchemist
addikt
Ahhoz, hogy a Meltdown/Spectre sebezhetőséget ki lehessen használni, ehhez a megfelelő kódot be kell juttatni és le kell futtatni. Az utóbbi esetet nem lehetne más módon megkadályozni, pl. szigorúbb házirenddel?
Mert ha a gépre bármilyen rosszindulatú kód bejut, az aktuális sebezhetőséghez képest sokkal egyszerűbben és nagyobb károkat tud okozni. -
Male
nagyúr
Köszi a teszteket! Sajnos rosszra számítottam, és úgy tűnik beigazolódott
...hát a 7-10% az fájdalmasIgen, a sebezhetőség meghagyása nem opció ebben az esetben ( bár nem úgy szerver azért... a saját kódjaim futnak rajta + a WAMP + a MetaTrader, tehát nincs róla böngészés, programok telepítgetése, stb. ). Viszont a lassulás sem elfogadható, mert kereskedés zajlik rajta, ha épp beakad amikor nyitni kéne, az komoly veszteség. Szóval vagy megoldom a kódban, hogy csökkenjen a terhelés ( már egy ideje rajta vagyok szerencsére ), vagy a gépet kell cserélni...
sh4d0w: Az nincs szerencsére
Árfolyam adatokat kér le a bróker cégektől, de onnan nem érdemes törni, ők amúgy is hozzáférnének mindenhez. ( A WAMP nem azért fut, hogy kintről bármit le lehessen kérni, offline-on van. ) -
Az alabbi nem szemelyes tapasztalat, de a benchmarkok szerint:
MySQL: nem igazan van valtozas
Apache: Egy laza 7-10% tobbletterheles/kapacitasvesztessel lehet szamolni."With the exception of the AMD EPYC 7601 server paired with the high-performance Intel 900p NVMe SSD and to a lesser extent the Ryzen 7 1800X, the other systems saw noticeable drops in Apache web server performance particularly when running with the Retpoline-enabled kernel built using the new GCC patches."
Spectre
Meltdown - SQLMindenesetre en semmilyen servert nem hagynek frissitetlenul, akkor se, ha ettol nagyon belassul. Szvsz inkabb lassu legyen, mint sebezheto.
-
Male
nagyúr
WAMP szervert futtatva, főleg MySQL-t és persze Apache-ot terhelve ( a kód PHP része minimális ), kb másodpercenként 150-200 lekérés van... ilyen esetnél mire lehet számítani Kaby Lake-kel?
Valaki látott már ilyen irányú tesztet?
Néha így is a határon mozog már, így aggódok mi lesz... ( MetaTraderek futnak rajta, amit ez a WAMP rész kiszolgál, így ezek együtt terhelik be a gépet ) -
#905
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Azt meg tudja mondani valaki, hogy valaha lesz mikrokód frissítés Nehalem EP alapú processzorokhoz?
(persze a mi hibánk is, mert nem jártunk utána, hogyan lehet ezt kikapcsolni, azóta megtettük)
), és nem kéne újraindulnia... nade nem akarom szétoffolni a topicot.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Tesla topik
- Dell notebook topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen autót vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Hálózati / IP kamera
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Egészséges evolúciót mutat a Sony Xperia 10 VII
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- Intel Core i7 - 12700 12Mag / 20Thread - LGA1700 - 3.6GHz - 4.90 GHz, 25M Cache
- Intel Core Ultra 9 285K 24-Core 3.7GHz LGA1851
- Intel Core i7-12700KF 12-Core 2.7GHz LGA1700 Box (25M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor
- Intel Core Ultra 9 285K - Új, Gari 2028.08.05. -ig - Eladó!
- AMD Athlon 3000G processzor AM4 socket
- Macbook Pro 2019 // i5 // 1TB // Számla+Garancia //
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3316
- Samsung Galaxy A54 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Optiplex MT/SFF 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
- Macbook Pro 2019 15"// i7 // 512GB // Számla+Garancia //
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest