Új hozzászólás Aktív témák
-
Alex91
félisten
Biztos. (En most nem az osszeomlott vilagra gondolok, ott mar megint mas a helyzet!)
Valamikor lattam egy dokumentum filmet a Krisna Volgyrol. Szep, meg jo. Szinte mindent megcsinalnak maguk. Sajat bio viztisztito, bio novenytermesztes, okros foldmuveles, iskola. De! Mindenki a "masik" vilagbol jott, ott szerezte az ismereteit. Jo, tanitjak a gyerekeiket. De majd nekik is kell orvos, agrar tudor stb. Ezeket hol kapjak meg? Es ha belegondolunk, a vege kb. ugyanaz lesz, mint a jelenlegi felallas. Megismetlik a tortenelmet... (Jo, lehet kicsit tudatosabban, talan kevesbe profit orientaltan.)
-
-
Ha olyan halovány lesz a megvalósítás, mint a kiadvány betűi, akkor nem sokra fog menni.
Aki szürkével tördeli a kenyérszöveget egy kiadványba, azzal napi 100 oldalt olvastatnék el, 6 pontos betűnagyságú szöveget, sötétben egy 20 wattos izzó mellett 10 évig.
Olyan rossz lesz a szeme, hogy többet nem fog kiadványszerkesztéssel foglalkozni.
-
tobal
tag
Vélemény?
Darányi Ignác Terv
Nyilván semmi sem garantálja, hogy bármi is megvalósul ebből, de az irány nem lenne rossz sztem. Persze tervekből láttunk már sokat, megvalósított tervekből annál kevesebbet
. -
tobal
tag
Szerintem ellent mond. Ha előhozakodtak egy prototípussal, akkor nyilván menjen föl az értéke, de ha csak egy pletykáról, vagy megbízhatatlan hírről (félve mondom ki, hisz tabunak számít: spekulációról) van szó, akkor annak ne legyen hatása, hisz nincs valós alapja.
Azt értem, hogy a tőzsdén pénzt akarnak keresni, ezért figyelik a híreket és próbálnak jósolni, de hogy ezzel visszahatnak a valós folyamatokra, az már gáz. -
Miert mondana ellent? A legtobb dolog erteket befolyasoljak a jovobeli varakozasok: ha pl. ugy nez ki, hogy tiz perc mulva esni fog, akkor mindjart tobbet er az esernyo, mint olyan helyen, ahol hetekig csak szarazsag varhato.
Ha az a pletyka, hogy egy ceget nemsokara ott hagy egy meghatarozo embere, akkor persze, hogy esni fog az erteke - ha viszont mondjuk elohozakodnak egy igeretes prototipussal, akkor meg megugrik. -
tobal
tag
Alapvetően igazat adok, egy ilyen természetből implikált folyamat tényleg a jó irányba sodorja a dolgokat. A gond ott kezdődik, amikor a piacot nem csak természetes folyamatok irányítják (pl. bárminek megváltoztatható az értéke pusztán egy pletyka megszellőztetésével, ami valljuk be, ellentmond a józan észnek).
-
"Persze okos technológiával át lehetne hidalni az erőforrások kiapadását, de a mostani (elsősorban pénz- és szabadalmi) rendszer nem az ilyen technológiák fejlődését segíti elő."
De. Azzal, hogy fogy pl. az olaj, dragabb lesz, egyre nagyobb uzlet lesz abban, hogy kitalaljak, hogy mivel lehet helyettesiteni, marpedig ami nagy uzlet, arra osszpontositanak.
Persze lehet a piaci alapu szabalyzas helyett tervgazdalkodassal is kiserletezni, de ez egeszen eddig senkinek sem jott ossze, pedig eleg sok okos ember dolgozott rajta.
-
tobal
tag
Amíg növekedni tudunk, és kellő mennyiségű üzemanyagot előállítani, addig nincs baj. Remélem így is marad az idő végezetéig. De ha nem, akkor nagy lesz a baj.
Sajnos sokan azt hiszik, hogy a Föld erőforrásai végtelenek, így nem félnek a bajtól. Persze okos technológiával át lehetne hidalni az erőforrások kiapadását, de a mostani (elsősorban pénz- és szabadalmi) rendszer nem az ilyen technológiák fejlődését segíti elő. Ettől függetlenül persze lehetséges, hogy kifejlődnek addigra, mire nagyon szükség lesz rájuk, és így elkerülhető a baj.
Amire én utaltam a komolytalan bejegyzésemben, az a legrosszabb forgatókönyv. Nem törvényszerű, hogy bekövetkezik, sőt mint látható, sokak szerint nagyon valószínűtlen is, de mivel a jelenleg látható folyamatok nem ennek az elkerülése felé tendálnak, ezért én elképzelhetőnek tartom. Reméljük, hogy nincs igazam.
Elképzelhető egy olyan alternatíva is, amit sci-fi írók (pl. Huxley) már régen vizionáltak, miszerint létrejön egy alapvetően technokrata társadalom, abszolút központosított hatalommal. A Föld erőforrásainak kiapadása szerintem ilyen berendezkedést is eredményezhet. Vannak is erre már elméletek, pl. a Venus Projekt (ami mellesleg szerintem egy orbitális ökörség). Én ettől az alternatívától jobban félek, mint a világméretű összeomlástól.Az önfenntartó (vagy ahogy tisztelt fórumtársam kijavított, energiafüggetlen
) közösségek megvalósítása szerintem mindettől függetlenül is jó dolog lenne, de azt is elfogadom, ha valaki szereti a mostani rendszert, szeret így élni, és nem akar váltani. Én a magam részéről inkább kihagynám a génkezelt kajákat, stresszes városi életet, TV műsorokat és pénzfüggést, hogyha van rá mód. -
Tudom, hogy nem hajtható a világ jelenlegi formájában alkohollal és bioolajjal.
De amíg a világ jelentős része az esti TV műsorral van elfoglalva, nem ér rá ilyeneken gondolkozni.
Egyre teker felfelé az olaj ára, talán lassan eljutunk oda, hogy az emberek ráeszmélnek a mérhetetlen pazarlásra.De jelenlegi forgatókönyv szerint eljön az idő amikor baromi drága lesz az energia és a jó minőségű élelem.
Vagy megfordul a trend és az emberek ráeszmélnek, hogy ez így nem lesz jó már rövidtávon sem.Részemről felhívom a figyelmet arra, hogy ez így nem lesz jó és készülök a legrosszabbra.
Persze lehet elszámolom magam és "összedől a világ" korábban.
Amikor az emberek megrohamozzák a boltokat az élelemért, megyünk a vadászboltba.
"Miért akkor vadászni fogunk?
Nem prüntyőkém."MOD: Persze ha nem lesz semmi, akkor is van egy kényelmes életem, stabil bevételi forrásom beavatkozás nélkül, és nyugodt független életem a jó levegőn.
-
Raucher
tag
"..amikor képesek vagyunk alkoholt és olajat is előállítani,.."
Igen kezdetben menni fog az alkohol és az olaj is.
Persze a szükségleteknek megfelelő mennyiséget egyikből sem tudjuk biztosítani. Még úgy sem, hogy a modernebb diesel járművek eleve kiesnek a sorból. Az én autóm sem megy már tisztán növényolajjal. A magasnyomású befecskendező rendszer megy tönkre tőle. Maximálisan 7-8% bio olaj tartalma lehet az üzemanyagnak. (Ezt meg már ma is beleteszik.)Várhatóan a technika úgy jár, mint Erwin Rommel az afrikai hadjáratával. Kezdetben úgy hajtotta a szövetségeseket, hogy azok még a tartalékokat sem tudták megsemmisíteni. Zsákmányolt haditechnikával és üzemanyaggal harcoltak. Ment is ez egy darabig. Utána letolták az útról a meghibásodott harceszközt, pedig elegendő lett volna egy öt dolláros alkatrészt cserélni. De nem volt.
Egy felkészült országot nem rendítene meg a változás. Szerintem Európában egyetlen ország sem tudna zökkenőmentesen átállni.
Németországban bíztam, de nem. Az áramexportőr, lassan importra szorul. Atomot (újat) semmi esetre sem. Szél vagy vízi erőmű szóba sem jöhet mert csúnya. Napelemet meg csak más országokban bérelt területen. ...Csak abba gondolj bele, hogy mit lehet kezdeni egy nagyvárosba szorult két millió emberrel, amikor az ellátótávolságban maradó termőterület kétszázezer ember ellátására elegendő.
(Amíg növekedni tudunk, és kellő mennyiségű üzemanyagot előállítani, addig nincs baj. Remélem így is marad az idő végezetéig. De ha nem, akkor nagy lesz a baj.) -
#59
D1Rect
félisten
Crystalheart
#58
válasz
Crystalheart
#58
üzenetére
Akkor szaporíts lovat meg ökröt.
-
#58
Crystalheart
őstag
D1Rect
#54
Crystalheart
őstag
Annyit nem tudunk, amennyit bányásznak... De gondold el, megtermeled a kaját, amiből aztán olajat sajtolsz, amivel megtermeled a kaját, stb. Pont ez a gond a biodízellel is, pedig nem is használjuk manapság nagy arányban. Túl nagy termőterületeket vesz el.
Persze az volna logikus, ha a végén a mezőgazdaság részére tartalékolnának (üzemanyag, permetszerek), a személyforgalom kárára. Ki tudja, mit fognak lépni pár évtized múlva?
(Szerk: Azért a lovakat csak úgy is felszaporíthatnánk hazánkban. A mai állomány nevetséges, a kommunizmus pedig szétzilálta a világ élvonalába tartozó méneseinket.
) -
#53
Crystalheart
őstag
Raucher
#51
Crystalheart
őstag
Falvanként azért van egynéhány ilyen, aki megtaníthatja a többieknek, baromira nem egy nagy vasziszdasz, és még csak nem is irdatlan nehéz. Csak olyannyira nincs ma fogalma róla sokaknak, hogy annak gondolják, meg persze nem fizet jól, ezért ódzkodnak tőle. Ám elképzelhetetlennek tartom, hogy egy ilyen esetben a községek ne szervezkedjenek. (Talán kicsit a Jericho béli elképzelés formájában, bár nem sokat láttam a sorozatból.) Az elképzelhető, hogy egyesek zsarnokian próbálnak meg úgymond uralkodni a többieken, pl. ha nekik van gépfegyverük, másoknak meg nincs, de akkor sem Az út effekt következik be.
Dluinet: Lovakat néhány év alatt fel lehet szaporítani, ha arra kerülne a sor. (Szégyen, hogy mint "lovas nép", ucce 80 ezer lovunk van, vagy annyi sincs tán, mikor anno 900 ezer volt...) Addig is ezek hiányában a szarvasmarhát is be lehet fogni, sőt, az ökröt és bölényt célszerű is.
-
#51
Raucher
tag
Crystalheart
#48
Raucher
tag
válasz
Crystalheart
#48
üzenetére
Magyarországon még a tatárjárás után sem volt szabadrablás, amikor gyakorlatilag nem volt, aki rendet tegyen.
Jóval alacsonyabb volt a népesség, mint a környezet népességeltartó ereje. A túlélők járatosak voltak a földművelésben és némileg a védekezésben is.
Ezzel szemben, egy feltételezett - a fenntartható növekedést megszüntető katasztrófa esetén, a népesség sokszorosa, az alacsonyabb technikai színvonalon elérhető eltartóképességnek.
A népesség csekély százaléka rendelkezik használható földművelési ismeretekkel.
Sőt olyan ismeretekkel sem rendelkezik (majd) a lakosság többsége, ami a megváltozott viszonyok között hasznos lehet.Vajon a fórum látogatók hány százaléka rendelkezik földművelési tapasztalatokkal. (Rajtad kívül.) Hányan tudnak egy lovat megpatkolni? Hányan tudnak egy egyszerű kovácsműhelyt összehozni, amiben eszközök állíthatók elő. Hányan tudnának egy ilyen műhelyben dolgozni, mert rendelkeznek a szükséges alapismeretekkel?
-
-
#48
Crystalheart
őstag
Raucher
#45
Crystalheart
őstag
Ez nem realista, hanem hiperpesszimista.
Nem tudom, miért adja magát a káosz, amikor minden helyzetben vannak élelmes emberkék, akik kihasználva az alkalmat hatalomra kerülnek, hadsereget állítanak és törvénykeznek. Még akkor is, ha vaskori szintre süllyedünk vissza.Magyarországon még a tatárjárás után sem volt szabadrablás, amikor gyakorlatilag nem volt, aki rendet tegyen. (A tatárjáráskor persze volt, a mongolok felől.) A megmaradt falvak összefogtak és megvédték a javaikat a kósza portyázó banditáktól. Utoljára akkor harapódzott el nagyon a helyzet így egymás között, amikor a kereszténységre és feudalizmusra való áttérítéskor rengetegen lázadtak föl a jobbágysor ellen, és raboltak, amit tudtak. De őket is rendbe tették, emlékezzünk, kézlevágás meg hasonlók.
tobal: Azt nem önellátásnak hívják, hanem energiafüggetlenségnek.
Nem egészen ugyanaz. -
Raucher
tag
A legmacerásabb egyébként az állandó elektromosság.
Nem, a legmacerásabb az értékek megvédése lenne.
Egy összeomlás után, kevesen lennének képesek önálló gazdálkodásra. Még csoportosra sem. Tehát két választás marad. Éhen halni, vagy erővel vinni amit lehet.
Rövid távon a második, hosszú távon az első alternatíva esélyes. -
tobal
tag
Én önellátás alatt csak azt értem, hogy ha mondjuk valami miatt megszűnnének a közszolgáltatások (víz, villany, gáz), vagy nagyon megnehezülne a szállítás, és nem ehetnénk friss uniós paradicsomot 2000km-ről, akkor bizony valahogy meg kellene oldanunk mindent helyben. Ez nem azt jelenti, hogy nincs munkamegosztás, és minden család magának termeli meg az összes élelmet, energiát, ruhát, eszközöket, stb. A hajdani faluközösségek erről szóltak, és mit ad isten, mi is itt vagyunk, tehát működött.
Persze sokan elképzelhetetlennek tartják a fent leírt helyzet kialakulását. Legyen igazuk, de sajnos én nem azt látom, hogy az ellenkező irányba haladna a világ.
-
"ha esetleg tényleg bekövetkezne az, amitől mi, betegesen paranoidok félünk, akkor az "önellátós móka" maradhat az egyetlen alternatíva"
Mar miert lenne ez az egyetlen? Szigoruan vett onellatas utoljara valamikor a kokorszakban volt, aztan az ujkokorszaktol kezdve, ahogy elterjedt a mezogazdalkodas, szepen lassan egyre nagyobb merteket oltott a munkamegosztas.
Nem tudom, hogy te mit vizionalsz, de eleg nehez elkepzelni azt, hogy az emberiseg ilyen szintre sullyedjen vissza, azt meg meg nehezebb - ha meg megis, akkor az az emberiseg szinte teljes kipusztulasaval jarna egyutt, ami azert nem egy tul vonzo jovokep.
-
tobal
tag
Nyilván megvannak a civilizációnknak a maga gondjai, de attól még nem lesz gyenge lábakon álló meg erősen ingadozó.
Adja az ég, hogy neked legyen igazad, és én legyek csak betegesen paranoid és pesszimista. Komolyan.Mondjuk az, hogy gondjai vannak, már csak azért sem meglepő, mert minden lehetséges civilizációnak vannak, ennek az önellátós mókának is, méghozzá elég súlyosak ahhoz, hogy szinte senki se akarja azt választani.
Nyilván ez sem lenne tökéletes, de ha esetleg tényleg bekövetkezne az, amitől mi, betegesen paranoidok félünk, akkor az "önellátós móka" maradhat az egyetlen alternatíva. Számomra pedig ez még mindig vonzóbb, mint egy Szép Új Világ. -
Feltétlenül muszáj szélsőségekben gondolkodni?
Nyilván megvannak a civilizációnknak a maga gondjai, de attól még nem lesz gyenge lábakon álló meg erősen ingadozó.
Mondjuk az, hogy gondjai vannak, már csak azért sem meglepő, mert minden lehetséges civilizációnak vannak, ennek az önellátós mókának is, méghozzá elég súlyosak ahhoz, hogy szinte senki se akarja azt választani. -
#26
Dluinet
nagyúr
Crystalheart
#25
válasz
Crystalheart
#25
üzenetére
Akkor marad Szlovákia és a Dunán úsztatás.
-
#25
Crystalheart
őstag
Dluinet
#24
Crystalheart
őstag
Az rohadt drága volna. Építőanyagnak oké, de tüzelni... Gondold el, ha melletted vágják ki az erdőt, egy m3 fa akkor is 20 ezer. Most, amikor nem akkora rá a kereslet, mint egy ilyen esetben volna. Mi lenne, ha ehhez még Romániából hoznák? Nem opció, a falopásokat nem szorítaná vissza, az erdeink bevégeznék.
-
#24
Dluinet
nagyúr
Crystalheart
#23
válasz
Crystalheart
#23
üzenetére
Ezért kell a fát a szlovákoktól meg a románoktól venni.
-
#23
Crystalheart
őstag
Syl
#22
Crystalheart
őstag
Tekintsünk el az abszurdisztáni állapotoktól
Egyébként nem hiszem, mert a talajhő-fűtés árammal megy, szóval van ott is jövedéki adó.Mindenesetre a vékony talajréteggel rendelkező országoknak ez a leglogikusabb fűtési mód, ha meg kívánja óvni az erdeit. Szlovákiában egyszerűen fűtenek fával, ha akarnak, de nekünk nincs annyi belőle, hogy teljes felhasználás esetén meg tudjon újulni.
-
#22
Syl
nagyúr
Crystalheart
#9
Syl
nagyúr
válasz
Crystalheart
#9
üzenetére
Támogatás talajhőrendszerekhez? Ebben az országban? Ugye csak viccelsz? Előbb fogják a talajhővel fűtő házak tulajdonosait jövedékiadó-csalásért büntetni!
-
#21
Crystalheart
őstag
tobal
#20
Crystalheart
őstag
Jól félreértettél akkor többször is.
Én azt mondtam, hogy önellátás nem lehetséges általánosan ennyi ember mellett. Hogy ebből hol jön az, hogy dögöljön meg mindenki, azt nem tudom. Regionális elosztást és TSZ-eket javasoltam erre, de ez még nem önellátás, csak az áru szállíttatását rövidíti és egyszerűsíti, ha amiből lehet, helyi árut fogyasztunk. Amit nem lehet, azt pedig vasúton kell szállítani, nem kamionnal.Aztán ftc-nek mondtam, hogy a cserekereskedelem nem megoldható. A felkészülés ettől független. Felkészülés alatt azt értem, hogy pl. a talajhő-kiaknázás alkatrészeinek gyárat emelni, vízcsatorna-hálózatot fejleszteni, kevés vegyszerrel termeszthető növényfajtákat nemesíteni és népszerűsíteni, tömegközlekedést korszerűsíteni, stb.
-
#20
tobal
tag
Crystalheart
#13
tobal
tag
válasz
Crystalheart
#13
üzenetére
Most nem egészen értem, hogy mit is mondasz
. Először azt írod, hogy nem lehet ellátni az embereket élelemmel, úgyhogy úgyis mindegy, inkább dögöljön meg mindenki (bocs, kicsit sarkítottam ). Máshol meg azt írod, hogy csak cserekereskedelem kell, meg egy kis felkészülés, és minden mehet a régi kerékvágásban.
Most akkor végülis mit akarsz mondani? Mi a te javaslatod? -
#18
Crystalheart
őstag
ftc
#17
Crystalheart
őstag
Ami azt illeti, egyes hidegvérű lovaknak nem is igazán kell abrak.
De persze, nem megoldható egy fajta gabonával a dolog, én is ezt mondom.1 t tönkölybúza amúgy kb. 1 ha-on terem meg. 10 ember fogyasztása kb. 2,5 t egy évben, akkor a 10 ha-os terület negyede elmegy búzára. De az állatok sokkal többet esznek meg minden gabonából, avagy sokkal nagyobb legelő kell nekik (pl. lovanként több ezer m2 legelő) nekünk tíz kecske ennek a többszörösét fogyasztotta, pedig tíz kecske nem sok mindenre elég.
-
#17
ftc
nagyúr
Crystalheart
#16
ftc
nagyúr
válasz
Crystalheart
#16
üzenetére
de ha csak buzat ültetünk csak búzát adunk nekik?
-
#15
ftc
nagyúr
Crystalheart
#13
ftc
nagyúr
válasz
Crystalheart
#13
üzenetére
ésa búzát emberi erővel fogod elültetni?
-
#13
Crystalheart
őstag
tobal
#10
Crystalheart
őstag
Tobal: a magyar termőföld nálunk sokkal több embert is ellát, de nem primitív eszközökkel, nem vegyszerek nélkül, és nem kis birtokocskákra osztva. Az önellátás pedig ilyen formán, azaz ha nem rendelkezik mindenki saját termőfölddel, amin a saját terményét maga termeszti, már eleve nem jó megfogalmazás.
Belegondoltál abba, hogy pl. a tehénnek, amiből tej jön, mennyi legelő kell? Vagy a lónak, ami krízis esetén az állati erőt és a közlekedést biztosítja? És nem húsról beszéltem.
Ha csak búzát termelünk agyba-főbe, úgy talán elég.
ftc: Mint írtam, az ókorban sem véletlenül találták ki a váltót. Lehet, hogy nekem van kecsketejem, de nem fizethetek mindenkinek kecsketejjel. Ráadásul hiába van paradicsomom nyáron, ha télen nincs semmi. (Kecsketej sincs.) Szóval érted.
-
#12
hoffman_
nagyúr
Crystalheart
#9
hoffman_
nagyúr
válasz
Crystalheart
#9
üzenetére
megújuló erőforrások kiaknázása
Ha végre képes leszek abszolválni 1-2 aljadék vizsgát, akkor ez lenne a szakirányom
-
#11
ftc
nagyúr
Crystalheart
#7
ftc
nagyúr
válasz
Crystalheart
#7
üzenetére
Minden megoldható...a cserekereskedelem is!
-
tobal
tag
Nem értek egyet veletek. Egyik érvvel sem.
Egyrészt egy ha termőföld simán ellát egy embert, sőt, a magyar alföld nem hogy 10M, hanem 30M embert is el tudna látni élelemmel. Ehhez persze mondjuk le kéne mondani arról, hogy minden nap húst eszünk (mert annak sokkal kevésbé kifizetődő a termelése, nagyobb föld kell ugyanannyi hús előállításához), meg nem lehetne többé pizzát rendelni bármikor, amiért csak a kapuba kell kiszaladni. Viszont az így előállított élelmiszer sokkal egészségesebb és táplálóbb lenne.
Az sem igaz, hogy a mai modern ember nem tudna visszaszokni a régi életmódhoz, egyre több ilyen példát látok. Persze a bankár, aki életében még csak kapát se látott, nemhogy a kezében fogott volna, valszeg nem könnyen fog beleszokni, de ha idáig fajul a világ, akkor vagy megszokja, vagy éhen hal.Egyáltalán, mi az hogy nem lehetséges, hogy az ember eltartsa önmagát? Eddig hogy tartottuk el magunkat? Ha ez igaz lenne, akkor nem is létezne az emberiség, nem gondoljátok?
-
#9
Crystalheart
őstag
hoffman_
#8
Crystalheart
őstag
Nem olyan egyszerű, mert addig kell LED-égőt venni, amíg van gyártás
Magyarán erre fel kellene készülni, amíg van rá kapacitás. Kell egy krízisterv még akkor is, ha amúgy nem következik be. Jobb úgymond félni, mint megijedni. Ezért nem volna elhanyagolható már most is elősegíteni a megújuló erőforrások kiaknázását, pl. itt nálunk a talajhő-fűtést, hogy ha beüt a gázhiány, ne lopják el az összes erdőt. Ehhez most még Németországból importálunk drágán alkatrészeket, azért kerül 3 millióba egy ilyen. Ha ott fent gondolkodnának, akkor pályázatot írnának ki és támogatást nyújtanának egy talajhőrendszerekkel foglalkozó gyár felépítéséhez.
-
hoffman_
nagyúr
Működne csak lejjebb kellene adni az igényekből
Igen, és pont ez az amire vagy nem hajlandó, vagy nem képes az ember. Persze, a szükség nagy úr, de ez akkor is áll szerintem.
Crystal:
Ha valóban ilyen egyszerű, mint ahogy írod, jaj de jó is volna
- akkor nincs ellene kifogásom, tőlem mehet mindenhova LED égő -
#7
Crystalheart
őstag
hoffman_
#5
Crystalheart
őstag
Amúgy nem olyan bonyolult a dolog, mint azt gondolnánk. Az üzemanyag kifogyásával a logisztika nehezedik meg, ezt kell áthidalni vagy reformálni. Több vasút, kisebb szállítási távolságok. Ezt szolgálnák a termelési régiók. Ezen kívül jóformán minden mehetne tovább ugyanúgy, bár spórolósabban (pl. LED izzók, pincék és kamrák, kevesebb fagyasztó), és nem kell lényegesen lejjebb adni az életszínvonalból. Persze ez a krízisforgatókönyv, addig még föltalálhatják a hidegfúziót, bár nincs rá sok esély.
ftc: A cserekereskedelem már az ókorban is problémás volt, attól, hogy nekem van szekérkerekem, nem biztos, hogy a péknek tudnék fizetni vele.
Valami hatalmas válság esetén inkább a valutaárfolyamok befagyasztása. vagy a termékek árának céh-szerű megszabása volna reális - ideiglenesen. -
#5
hoffman_
nagyúr
Crystalheart
#4
hoffman_
nagyúr
válasz
Crystalheart
#4
üzenetére
Na ja, és Te még csak a természeti korlátokról beszéltél. Én az emberek természetéhez kötöttem, úgyhogy rögtön 2 kizáróok. Volt már rá több profi próbálkozás is, nem volt életképes egyik se. 1-2 mikroméretű eset jegyezhető, ami működött/működik, de a modern embernek ez már nem megy.
-
#4
Crystalheart
őstag
hoffman_
#3
Crystalheart
őstag
Egyetértek. Osszuk el Magyarország művelésre alkalmas területét a népességgel, és megkapjuk, hogy kb. 1 ha-jut egy embernek. Mondjuk egy családban tömörülnek 10-en egy régi családmodell szerint, akkor ez 10 ha. Ennyi föld nem elég egy család megélhetésének biztosításához, legalább 20-30 kellene.
Ehelyett kis régiókban és fél-önellátóságban, a regionális elosztásban és TSZ-ekben érdemes volna gondolkodni.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Milyen autót vegyek?
- Tesla topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Milyen routert?
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Telekom mobilszolgáltatások
- sziku69: Szólánc.
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 16GB 512GB 1 év garancia
- iKing.Hu - Motorola Razr 40 Ultra Glacier Blue 8 GB RAM / 256 GB tárhely Használt, karcmentes
- Eredeti Lenovo 300W töltők - ADL300SDC3A
- Honor Magic5 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G7 - i7-10GEN I 16GB I 512GB SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest