Aktív témák
-
Slax
senior tag
Átázás ellen az nem véd. A tipptex szövet (geo-tipptex, vagy geotextília) hullámverés ellen jó, mert vízáteresztő[link]. A talaj megfogására használják, vagy fóliát (pl tó) védenek a mechanikai behatásoktól (kő), rovaroktól, állatoktól (lóbogár, vakond). Hullámverés ellen azért használják, mert ha sima fóliát használnának, akkor az cuppogna. Hullám éri, nekicsapja a rézsünek, hullámvölgy elszívja a rézsütől (vákum hatás). A terfil (mert így is hívják, sőt nálunk így ismeri mindenki a cégnél) szövet ellenben átengedi a levegőt, így nem cuppog a rézsün, és nem engedi a hullámoknak elmosni a talajt.
[Szerkesztve] -
raczger
őstag
hi!
ma voltam (mivel oda járok suliba) endrén, és nagyot néztem, mikor megláttam a bükköspatakot! Nem kevés víz gyülemlett fel, és a kaposvári tűzoltók szivattyúztak, teljesen teli van ott a meder.
Mikor meg jövök haza, a papszigetnél látom a tűzoltókat rendőröket, mentőket; egy régi opel corsa frontálisan nekiment a villanyoszlopnak, igen szépen összement -
#222
Ultram3jor
senior tag
Qorthral
#214
-
Qorthral
őstag
válasz
Rover623
#168
üzenetére
Itt látszik igazán, ki az aki nem ért eléggé a kérdéshez.
Valóban, a szabályozás és gátépítés után néhol 2/3-ra csökkent a folyó szélessége.
Szerinted ez azt jelenti, hogy ha ma jönne le ugyanennyi víz, akkor itt Budapestnél 11-12 m-es lenne a vízszint?
Azt hiszem Neked kellene utánanézni a fizikának. Megsúgom, hogy a mostani, 2006-os árvíz az 1838-asnál kb másfélszer!!! több vizet szállított!
Hogy ezt bebizonyítsam, és hogy lásd, nem csak a levegőbe beszéltem az előbb, amikor azt írtam, hogy kicsit közelebb vagyok a kérdéskörhöz tanulmányaim okán, egy kis elgondolkoztató számítást mutatnék:
A folyó szelvény-középsebességének a számítását a Chézy összefüggéssel szokás számolni, amely úgy szól, hogy v = k*R^(2/3)*gyök(s), ahol s az esés, R a vízzel borított terület/kerület, k pedig a mederérdességi tényező, amely átlagos földmedernél kb 30-35, burkolt betonmedernél kb 60-70.
És ez az a k érték, amely jelenleg, 2006-ban duplája az 1838-as állapoténak.
Így a sebesség is közel a duplájára fog adódni (ha tanultál ''elemiben'' matematikát, beláthatod
), azaz most kétszer olyan gyors a folyó Budapestnél, mint 170 éve. A vízhozam is kb kétszeresre adódna a Q=v*A képletből.
Így, mivel majd dupla annyi vizet tud így elvezetni a meder azonos szélesség mellett, a 2/3-ra csökkentett szélesség nem okoz gondot, összességében még így is másfélszer olyan gyorsan vonul el ugyanakkora vízmennyiség, mint 1838-ban, azaz a vízszint csak kb 6 méter lenne ha ma jönne le az a hihetetlen sok víz...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azt meg, mint tudjuk, röhögve elviselné a budapesti 10 méteres gátrendszer, hiszen ez az alsó rakpartok szintje.
Illetve, más aspektusból nézve a budapesti szakaszon a Duna medre, egy 1838ban 13-15 méteres árt is elvezetne gond nélkül ma (más kérdés, hogy nem jutna el idáig az a víz...).
Nos, tényleg nem akarok jobban belemenni, de szerintem Neked kéne elgondolkodnod ezek után a fizikán, meg a hozzáértésen. -
-
Qorthral
őstag
válasz
Rover623
#167
üzenetére
Te valószínűleg félreértettél elég rendesen, vagy eleve nem akartad megÉRTENI, amit leírtam. Érdekes módon a többiek megértették.
Elmagyarázom mégegyszer. Természetesen a házakon bejelölt vonalak az akkori vízállást mutatták, valóban addig ért a víz. De egy szóval sem mondtam, hogy ez nem így volt.
Csak annyit bátorkodtam megjegyezni, hogy nem egy 12 méteres árhullámról volt szó, ami a bejelölt vízszint alapján gondolható, hanem egy jeges árról, mely hátulról ''bekerülve'' árasztotta el Pestet.
Egy kis olvasnivaló:
''Kétféle árvizet különböztetünk meg a
mi éghajlatunkon, a zöldárt és a jegesárt.
Hazánkban a zöldárt az Alpokban és
a Kárpátokban lehullott hó gyors olvadása és
a májusi nagy esôzések okozzák, megduzzasztva
nemcsak a Dunát és a Tiszát, hanem
az ôket tápláló mellékfolyókat is. A jegesár
akkor keletkezik, ha a folyó vastagon befagy,
majd jégzajláskor a hatalmas táblák összeütköznek,
felakadnak, egymás alá ékelôdve elzárják
az áradástól meggyorsult víz útját,
amely újabb és újabb táblákat sodorva magával,
tovább növeli a jégtorlaszt, mígnem a folyam
kilép medrébôl és elárasztja a környezô
területeket.''
Mint már írtam, 1838-ban jeges árvíz volt a Dunán, a jégtáblák a szűkebb budapesti szakaszon torlódtak fel, és álltak össze alacsonyabb vízállásnál egy nagy jégtorlasszá. Az erre érkező rengeteg víz pedig kilépett a mederből, mert nem tudott hova menni, az útját elzárta a jég, és az alacsonyan fekvő pesti részeket pedig hamar elárasztotta, helyenként 2.5-3 méter magasságban.
Ez történt valójában, és köszönöm, hogy ilyen ''kellemes'', támadó, a másikat megérteni meg sem próbáló, hülyének néző stílusban írtál...
Egyébként csak úgy óvatosan megkérdem, mert érdekel a véleményed:
Ha tényleg 12m-es árhullám jött volna a Dunán, tényleg azt gondolod, hogy a teljes BP feletti szakaszon meg tudták volna védeni a területeket? Kibírtak volna például a Dunakanyarban a gátak egy ekkora árt? Ma sem bírnának ki!!!
Ezen nem gondolkodtál? Pedig elég elgondolkodtató...
A víz el sem juthatott volna Pestig, már jóval előtte átszakadt volna a gát sok helyen ekkora árnál.
Nem magyarázom tovább, remélem érted, ha nem, őszintén sajnállak.
Egyébként építőmérnöknek tanulok, így azt gondolom a témában kicsit jártasabb vagyok nálad... (Én sem fogok elkezdeni a processzorokról vitatkozni Veled, tisztában vagyok vele, hogy hülye vagyok a témában, Veled ellentétben.)
Mindazonáltal nem kívánok a stílusodig lealacsonyodni, így a vitát részemről lezártnak tekintem. Ha mégis reagálnál eme hozzászólásomra, lehetőleg privát üzenetet írjál, de ha mégsem így lesz, legalább normális hangnemet próbálj megütni. Ez a topic nem arról szól, amit Te itt folytatsz. -
-
#214
Qorthral
őstag
Ultram3jor
#208
Qorthral
őstag
válasz
Ultram3jor
#208
üzenetére
Nem lehet olyan sok? Sajnos elég sok... Egy km gát megépítése a Duna vagy a Tisza mentén több százmillió forint, itt elhangzott már, hogy akár a milliárdot is elérheti. A két folyó együtt többezer km-n keresztül folyik Mo.-n, szerinted ez nem kevés pénz?
Borzasztó sok... -
gege71.hu
addikt
Hallottam
Mennyire komoly? Nálunk úgy fest a casino alatt mostmár megbírja a gát, de ha 1-2 héten belül jön egy újabb árhullám (nem is kell ekkora mint most volt) akkor valszeg megy a levesbe. Nagyon szétázott. Olyan puha a gát szó szerint mint a szivacs...elképesztően fura. Kézzel be lehet nyomkodni.
Endrén messzebb lakom jóval a Dunától. Fenn a Nagybányai utcában (Vasúti villasoron kifele jobbra a Szatmári utca ill a gázcseretelep után) -
#208
Ultram3jor
senior tag
Ultram3jor
senior tag
A képeket elnézve azért durva hogy senkinek sem jut az eszébe, hogy ha egyszer végre megépítenék azokat a gátakat, akkor nem kéne kárpotlást fizetni. Pedig sztem nem lehet olyan sok megépíteni egy gátat, legalábbis nem több mint állandóan fizetni a kárpotlást és a segélyeket.
-
-
Slax
senior tag
válasz
norbiphu
#201
üzenetére
Őszintén, szerintem bármelyik vízügyes csak örül, ha egy ilyen ember nem teszi a lábát se azokra a helyekre, ahol gond van. Most lehet sokan meghőkölnek, megsértődnek, de én sokkal szívesebben veszek fel 50 év körüli embereket segédőrnek az őrjárásomba, mint 20 év körülieket. Ha az ember jól válogat (mert mázlija van, és megteheti, mert van kikből), nyugodtan alhat pár órát éjszaka. Az elmúlt két évben például nekem, nincs szerencsém, a megbízható embereim közül 3-an meghaltak (nagyon nyugdíjasok), eggy öregek otthonában van, eggyet meg már nem merek hívni, mert rögtön jönne, de rövidlátó, nagyot hall, és rossz az egyensúly érzéke. És miért bízom, bíztam bennük? Mert ők még a bizalomért teljesítenek is, de ez a fiatalokra nem áll, mert még csak a fogalmát sem ismerik. És nem kockáztathatok azzal, hogy rosszban bízom, mert emberéleteket, és milliárdokat őrzünk. Sok száz, ezer ember akár 50 éves munkájának a kis vályogházát, kis földjét. És ez nem pitlák felelősség, ezt csak azt érzi meg, akinek a szintén évtizedes munkájának az eredménye mögötte van. De egy huszonévesnek milye van mögötte? Ááá minek is magyarázom, akinek kellene, el se fogja olvasni (vagy megérteni).
-
Archer
őstag
Pedig lehet, hogy nem ártana, ha felálnál egy kicsit a gép elől és körülnéznél, hogy mi történik az országban. Észrevennéd, hogy most rengeteg embernek sokkal komolyabb gondjai is vannak, mint az új alaplap+ram+vga. Ha nem akarsz segíteni, ne segítss, de legalább ne hangoztasd!
[Szerkesztve] -
KrAt
veterán
Hát erre csak ennyit tudok mondani: gondold el, mi lenne, ha te laknál ott, és vinné a házad, kocsid, mindened az árvíz. És mi mondanánk: oldd meg. Akkor mi lenne? Hm?
Mielőtt elkezdenél itt beszólni, hogy miért nem mentem ki, szólok: anyám nem engedett. Én BP-i vagyok, de ha mehettem volna, akkor mentem volna Szentendrére. Mert én nem csak magamra gondolok. Nem mész, mert akkor érkezik meg a géped.. Hát LOL
-
#189
Ultram3jor
senior tag
#95561216
#187
Ultram3jor
senior tag
válasz
#95561216
#187
üzenetére
Sok folyonk? Mindegyiknek!
Köszönjük anglia és franciaország
Kiváncsi vagyok mi sül ki belöle.
Elfelejtettem h mit akratam irni...
hitman,: Nem, csak tudod ezek olyan hülye kérdések - hülye válaszok. És mint tudjuk nincsenek hülye kérdések, csk hülye emberek
Vicceltem. De tény h feleslegesen kérdeztél.
[Szerkesztve] -
#188
hitman,
őstag
Ultram3jor
#186
hitman,
őstag
válasz
Ultram3jor
#186
üzenetére
Nem,azért regeltem vissza mer van egy pár haverom itt a ph-n akivel nagyon jóba vagyok!!
És ők mindig csegitenek nekem!!!
És én is nekik!!!! -
#95561216
törölt tag
Szerintem meg készülnek a tervek, csak ha valaki észrevenné, a Duna nem Magyarországon ered összes mellékfolyójával együtt. Közös európai terv készül, szükségtározókkal, ártérmegtisztítással stb, mert azért mégse lehet a Duna partját végig lebetonozi 11 méter magasra
Trianon egyik hozadéka, hogy sok folyónk vízgyűjtő területe került a határokon túlra, ahol nem feltétlenül törődnek velük, mert úgyis felénk folyik el az árhullám. -
raczger
őstag
ma voltam bogdányban, és arrafele is már ment le egy 20-30 centit, és kezd egy kicsit jobb lenni a helyzet
kb 40 perc alatt jutottam el a szomszédos faluból biciklivel, mikor normálisan, ha nincs víz a főúton 15 perc alatt ott vagyok, meg kellett kerülni a bányát is... -
#179
hitman,
őstag
Ultram3jor
#178
hitman,
őstag
válasz
Ultram3jor
#178
üzenetére
A tisza messze van innen!!!!!
Amúgy sem lenne időm mert most hétvégén jön meg az alaplapom+ram+vga!!!
Amíg a gépemet nem fenyegeti víz addig ki nem mozdulok!!!! -
#178
Ultram3jor
senior tag
Rover623
#174
Ultram3jor
senior tag
válasz
Rover623
#174
üzenetére
Mert nem azért llett a topik hogy kötöszködjél, és hogy mondjad itt a felesleges dolgokat amit mondenki tudd! A gátakat nem most kellene építeni, haenm -100 éve. Igen, érintve vagyok valamelyest. Te is tehetsz a kialakult szar helyzetről?Ezt ugye nem gondolod komolyan phogy valaki tehet is róla? Max a természetanyánk...
Igen, én okoztam a vizet fiam!
Hitman,: Neked ott van a Tisza. Pár nap, és utazhatsz zsákot rakni, ha ugy döntesz hogy segítesz.
[Szerkesztve] -
gege71.hu
addikt
Mert 2002-ben (amikor hasonló méretű de rövidebb lefolyású árvíz volt és szintén kinn voltam zsákolni) miután lement az ár az ígéretek megmaradtak.
DE! nem történt semmi. Szentendrén az akkori ár után nem, hogy nem javítottak/erősítettek érdemben az elöregedőfélben levő gátakon hanem azóta még csak FEL SEM MÉRTÉK mit kéne csinálni. Most meg ezt a Duna nem kérdezte és jött/jön megint.
A kaszinó alatti rész jelen pillanatban is rohadt necces, hogy megbírja e az ár levonálásáig. Van egy 2. védvonal a 11-es vonalán kb a papírgyárig egyyébként. -
#175
hitman,
őstag
Ultram3jor
#173
hitman,
őstag
válasz
Ultram3jor
#173
üzenetére
Hogy segítsek Debrecenből????
-
#174
Rover623
félisten
Ultram3jor
#173
Rover623
félisten
válasz
Ultram3jor
#173
üzenetére
Miért ne lehetne kritizálni...?
Vagy ''érintve vagy''...?
Te is tehetsz a kialakult szar helyzetről?
Neked is benne van a kezed abban hogy nem épültek meg a gátak...?
Vagy neked köszönhetjük a sok vizet, Uram...? -
#172
Ultram3jor
senior tag
hitman,
#169
Ultram3jor
senior tag
Mert minden luxusautora, laptopra és mobilra van pénz a minisztereknek, de árvizvédelemre nincs. Ezért. Nem kampány, ugyanugy most is, mint 8 éve,,,. Azért nem lehet rá felkészülni elötte, mert nem kiszámítható az idöjárás, jo ha 2 napra elöre tudjuk h esni fog e vagy sem...
Kiváncsi vagyok melyik kormány fogja már végre valahára megcsinálni ezt a gát-dolgot. Asszem már vagy 100 éve késik a dolog... -
Rover623
félisten
[link]
Meg lehet nézni az akkori partvonalat és a mostani ''szabályozottat''...néhol a 2/3-ára van beszorítva a folyó az 1838-as állapotokhoz képest...
Ne adja az ég hogy megint annyi víz jöjjön le még egyszer a Dunán...aki tanult ''elemiben'' fizikát, elgondolhatja...ha akkor 9-9.5m lett tőle a vízszint, ma meglenne a sokak által felhánytorgatott 10-11-12m is...
[Szerkesztve] -
Rover623
félisten
válasz
Qorthral
#152
üzenetére
Más, az a bizonyos nagy budapesti árvíz sem úgy volt, ahogy képzeled, nem volt 9-10 vagy még több méteres víz.
.
.
.
Ez így történt, és nem azt kell elképzelni, hogy tényleg akkora volt a víz mindenhol, mint amit a belvárosi házakon látni bejelölve...
Már ne is haragudj, nem vagy te véletlenül politikus...?
Bocsesz...de jobban hiszek azoknak az embereknek, akik bejelölték a házak falán a vízszintet mint neked...ők ugyanis ott voltak...
Szerinted hogyan születtek azok a jelölések...? Józsi bácsi a Ferenciek teréről lenézett a Dunára, kinyújtotta a kezét feltartott hüvelykujjal, összehúzta a szemét amúgy piktorosan, majd megfordult és húzott egy vonalat a falra, csak úgy hasra...?
Az összes korabeli forrás 929-940cm közötti vízszintet említ...ennyi...a Pallas-nak inkább hiszek mint neked, kicsit ''közelebb'' voltak a dologhoz...
-
Slax
senior tag
A mentesítettbe lehetne engedélyt kiadni, de csak megkötésekkel (szvsz magas alap, nulla pince pölö). A gond a nyílt árterekbe építkezőkkel van, mert az már a gátakon belül van, tehát a ház és a víz között nincs semmi, míg a mentesítettnél legalább gát van, csak a belvízzel van gond, mert mivel ártér (igaz mentesített, de akkor is mélyebb terület), a környékről minden víz odafolyik. A kérdés az, hogy a nyílt ártérbe hogy adhatnak ki engedélyt? Persze, hisz szép környék, de ilyenkor megy a sírás, rinyálás.
-
#165
Motion_Blur
félisten
Motion_Blur
félisten
Budapestnél már ''csak'' 851 cm a Duna, tehát 10cm-t apadt
Ha csütörtökön, pénteken mégis szükség lenne egy segítő kézre (leginkább a budai oldalon, vagy Margit-sziget), és tud pontos infót, privizzen!
Most is ott lennék szívesen, ha nem lennék vidéki -
sekli
addikt
válasz
gege71.hu
#157
üzenetére
Na én is így jártam, beszéltem az alpolgármesterrel is, azt mondta, hogy most még tudják tartani a frontot, de a zsákok amik vannak, az hamar elfogy, ha igazán baj lesz... És azt mondták, hogy Visegrádnál átszakadt a gát, ezért apad most Szentendre felé...
Odafelé láttam a HÉV-ről, hogy Budakalászon idős hölgyek zsákolnak és próbálnak egy gátat megtartani, haát odamentünk, és azért akadt teendő rendesen... -
#95561216
törölt tag
válasz
Rover623
#143
üzenetére
Tiszán épültek tározók, amikkel akár 1(!) méterrel lehet csökkenteni a víz szintjét. Lényegében mezőgazdasági területeket áldoztak be, hogy visszaadják a folyónak természetes ártere egy részét. A Tisza viszonylag kis folyóként érkezik hozzánk, és sok mellékfolyója is itt ömlik bele, hatékonyabban lehet védekezni. Duna sokkal nagyobb szakasz után érkezik meg, a külföldi szakaszokon és mellékfolyóin kialakított tározókkal lehetne sokat segíteni a helyzeten, nem a gátakat kell az égig emelni. Erre amúgy van EU-s terv, csak hát Brüsszel nem éppen a gyorsaságáról híres.
-
gege71.hu
addikt
Szentendrei iwiw-es árvízes topikból egy legfrissebb idézet:
''Ma reggel melóból kiszaladtam a kaszinóhoz, gondoltam ''ásatok'' egy kicsit. Sok önkéntes téblábolt már kint, de zavargatták haza őket, mert állitólag már nem kell tölteni homokzsákokat. A Duna apadni kezdett, annyi homokzsák van már megtöltve, hogy ha valahol mégis gáz van, akkor abból tudnak már javítani a helyzeten. Kigurultam az InterSpárhoz is, hátha elkell a segitség, de ott is megköszönték, de már nem kell lapátolni. Ha valaki délután ki akar menni, akkor elötte hívja fel ezt a számot:0626503347. Ez valami segélyvonal, és itt információval tudnak szolgálni, hogy kell e menni lapátolni avagy sem. Az igazi gond az, hogy hiába kezdett apadni a Duna, sajnos mindenki hosszan elhúzódó árra számít, szóval kétséges, hogy az óvárosnál például állva marad e a gát. Egyébként igen, már meghaladta a 2002-es szintet bő 10 centivel.''
Egyelőre tehát ''STADBY''...
Aki eddig kinn volt ezúton is köszönet és MASSIVE RESPECT a Szentendreiek és a Dunakanyar nevében
üdv
gege -
#154
Qorthral
őstag
bLaCkDoGoNe
#153
Qorthral
őstag
válasz
bLaCkDoGoNe
#153
üzenetére
Persze, valóban lehetnek ilyen gondok, én csak annyit állítottam, hogy valószínűleg és érthető okok miatt mindig is Pestnél lesz a legerősebb és fajlagosan legmagasabb a Duna gátja, és ha akkora árvíz lenne kialakulóban, hogy ez a gát is kevésnek tűnne, akkor nem jutnánk el odáig, hogy Pestet elárassza a víz, máshol öntene ki, ''véletlenül'' vagy épp szándékosan.
A másik pedig, hogy mindenzek a gondok, amiket felsoroltál szerintem elviselhetők, ha máshogy nem gyalog is át tudsz menni a hídon, túl lehet élni... ahhoz képest, hogy máshol erős a gátszakadás veszélye... Budapesten nincs mitől félni (kivétel pl Margitsziget), inkább menni kell segíteni oda, ahol van.
Egyébiránt örömmel jelentem, hogy ha minden igaz a tetőzésen már túl vagyunk a fővárosban is, elkezdett lassan apadni a folyó. Hogy aztán az esőzések/felmelegedés és további hóolvadás hatására mi lesz még az elkövetkezendő hetekben a Dunán, és jövőhéten a Tiszán azt nem tudom, de egyelőre ennek lehet örülni.
[link]
[Szerkesztve] -
#153
bLaCkDoGoNe
veterán
Qorthral
#152
bLaCkDoGoNe
veterán
válasz
Qorthral
#152
üzenetére
[link]:
Esztergomnál most 758 cm, Nagymarosnál pedig 710 cm ([link]) a Duna magassága.
Budapestnél 859 cm ([link]).
Tehát ezek szerint Budapest felett egy-másfél méterrel alacsonyabb a Duna vízszintje. Nyilván ez a szélesebb meder miatt van. Viszont elméletben (ismétlem: elméletben) előfordulhat majd olyan a jövőben, hogy BP-nél 10 méteres vagy magasabb lesz a vízállás. (Ehhez persze előfeltételként szükségesek a fenti szakaszon a mostaniaknál magasabb/strapabíróbb gátak.)
És bizony a fővárost az árvíz közvetve is sújthatja. Lásd azt a káoszt, ami napok óta van a közlekedésben. Nincs rakpart, 10 méteres vízmagasságnál nincsenek villamosok a rakpart mentén, a rakpart melletti utcákban is egyre-másra tör fel a víz, omlik be az alámosott aszfalt. 10 méteres vízállásnál lehet, hogy a metróközlekedés sem lenne olyan vidám dolog Pest és Buda között.
Előállhatna az a képtelen helyzet, hogy Buda és Pest között csak bajosan lehetne közlekedni (villamosok maximum, mert az összes híd beállna az autóktól, így buszokkal nagyon nehéz lenne haladni).
Ez nem nagyon tartozott ide, csak elgondolkodtam egy kicsit a hozzászólásodon.
-
Qorthral
őstag
válasz
Rover623
#143
üzenetére
Ahogy én tudom, itt Budapestnél még sosem volt ilyen magas a Duna vízszintje.
Mégpedig azért nem, mert a fővárosnak a legkiépítettebb, legerősebb a gátvédrendszere az egész magyarországi Dunaszakaszon, így ha valahol átszakad a gát/kiönt a folyó, az nem Budapestnél lesz, hanem valahol feljebb. Most is a Dunakanyarnál vannak hatalmas gondok, míg Budapesten csak kisebb, szinte (a Dunakanyarhoz meg Szentendréhez képest) jelentéktelen dolgok vannak, nincs veszélyben a város. Ha jönne egy 11 méteres ár, az már rég 30 helyen kiöntene (sajnos) Budapest előtt...
Más, az a bizonyos nagy budapesti árvíz sem úgy volt, ahogy képzeled, nem volt 9-10 vagy még több méteres víz. Az egy jeges árvíz volt, úgy kell az egészet elképzelni, hogy kisvíznél, mondjuk 3-4 méteres vízszintnél (ami pl 1 hete is volt) befagyott a Dun, aztán elkezdett áradni, a jégtáblák összetöredeztek és feltorlódtak, a hidak meg egyebek hatására nagy jégtorlasz keletkezetett, ami alatt a megáradt folyó ''nem fért el'', és akkoriban még nem volt eszköz és lehetőség a jégtorlasz berobbantására (ma nyílván megtennék), így a víz kiöntött a mederből, ha jól tudom a város felett, a kevésbé védett részen, majd hátulról elárasztotta Budapestet.
Ez így történt, és nem azt kell elképzelni, hogy tényleg akkora volt a víz mindenhol, mint amit a belvárosi házakon látni bejelölve...
És még annyit mondanék egy korábbi kérdésre, amire ha jól láttam senki sem válaszolt, hogy mi történne, ha egy Budapestet is fenyegető ár jönne, vagy a nagyobb Duna menti városainkat. Először is, magát a várost a kőből épített masszív gátak 10 m-ig védik, ami még a mostani rekordszintnél is másfél méterrel magasabb. Itt ugye a gátszakadás veszélye elhanyagolható. Ha ennél nagyobb víz jönne itt is lehetne nyúl vagy jászolgátakat építeni, kb további 1 métert emelve ezzel a gátakon.
De erre nem lenne szükség, mert biztos, hogy a fentebbi szakaszokat nem lehetne ugyanaddig a magasságig védeni (már most is elég nehezen megy, ugye ), mint Budapestet (teszem azt 11 m-ig).
Ha látnák, hogy akkora ár jön, hogy sehogy sem bírnák a városokat megvédeni, akkor, igen, átvágnák a Duna gátját valahol és kiengednék egy nagyon gyéren lakott területre, ahol emberéletet és vagyont kevéssé veszélyeztetne. Sajnos ha jól tudom a Duna mentén nincsnenek nagy tározók, mint a Tiszánál, más kérdés, hogy azok is alig érnek valamit, ekkora vízhozamnál elég gyorsan megtelnek. Szóval mindenképp értéktelen(ebb) területeket árasztanának el, ha muszáj lenne.
[Szerkesztve] -
#151
tildy
nagyúr
Viktor0610
#150
tildy
nagyúr
válasz
Viktor0610
#150
üzenetére
pff. Azon kívűl
(Mondjuk Budapesten...) -
#150
Viktor0610
MODERÁTOR
tildy
#149
-
-
#146
sekli
addikt
Motion_Blur
#144
sekli
addikt
válasz
Motion_Blur
#144
üzenetére
hajnalra 865-öt mondanak....
-
Slax
senior tag
válasz
Rover623
#142
üzenetére
Az ártér az, amit a víz mindenkor elöntött áradáskor. A védművek kiépítése után (folyószabályozás) megkülönböztethetünk mentesített árteret (ami a gáttal védett részt jelenti), és nyílt árteret (amit mindenki szimplán csak ártérként emleget). Kb ezt jelenti, ez az ország elég nagy része, kiváltképp a tisza mellett.
-
#144
Motion_Blur
félisten
Motion_Blur
félisten
Na elkezdett apadni Budapesten: [link]
-
Rover623
félisten
Azt én nem hiszem, hogy bármekkora logisztika mellett egyik napról a másikra meg lehetnm építeni egy ilyen rendszert...
Hol állítottam én ilyet?
Azt mondtam: az ''árvízmentes'' években, az arra alkalmas időjárású hónapokban fokozatosan meg lehetett volna építeni a szükséges védműveket...akár ''kalákában'' is...
Úgy az elmúlt 160-170 év a rendelkezésünkre állt...mint a hollandoknak például...
Az emberi lustaság/baromság egyik velejárója a mostani eset is...ami egyszer megtörtént, megtörténhet máskor is...a köcsög média hiába szajkózza, hogy ''soha még ilyen magas nem volt a Duna szintje mint ma, 860cm-el tetőzött...'', meg hasonlók...
Lehet hogy rosszul emlékszem (régen volt már
), de mintha 168 évvel ezelőtt jóval 9m fölött lett volna a vízszint...még a Kálvin téren is csónakázni lehetett...
A 2002-es árvíz is csak a 8. legnagyobb vízszintet eredményezte 1838 óta... -
-
rdi
veterán
Megerősítem, van olyan gátszakasz, ami elbontott vasúti pályára épült.
Szádlemez lehet betonból is, legalább is mifelénk így hívják. Tényleg nagyon drága.
Ezért is jobb egy aktív vízrendszer de azzal meg
1) tökölnek a Tisza mentén ;
2) a Duna mentén nem is tervezték
Rover623 szerintem visszafoghatnád magad. Azt én nem hiszem, hogy bármekkora logisztika mellett egyik napról a másikra meg lehetnm építeni egy ilyen rendszert...
[Szerkesztve] -
sekli
addikt
válasz
gege71.hu
#97
üzenetére
oké, én is ott voltam, de mint már írtam ez a nagy szervezetlenség miatt sajnos nagyon sok munka veszik kárba...
konkrétan: mondjuk ketten vagy hárman töltünk egy zsákot (egynek fognia kell ugye...), kész, félrerak, jön az új... így tovább, amíg van homok..., aztán jön egy markoló, beledobáljuk a zsákokat (itt még aránylag kicsi a veszteség, szvsz nincs 5% se) A markoló elviszi a kerítéshez, ott leönti a földre, (itt már nagyobb a veszteség, mert a markoló kis kiálló pöckein megakadnak a zsákok...) jó, van egy nagy kupac homokzsák a kerítés stratégiailag fontos pontján, akkor megjön a kisteherautó... Markolóba visszadobáljuk a cuccot, és az 5m magasról belebénázza a teherautóra, itt már marha nagy a veszteség is, meg ugye kétszer pakoltunk a markolóba is, meg ugye a kis furgonra egyből lehetne nyomni a zsákokat...
Ennek ellenére persze megpróbálok újra menni, esetleg holnap reggel, ha nem megy, akkor délután... -
Rover623
félisten
válasz
#70869248
#118
üzenetére
Tényleg az utolsó (ha lecseng a dolog, ha akarod boncolhatjuk tovább):
Igen...ha vki bajba került, az első legyen a segítségnyújtás...
De azon el kell gondolkozni: valóban teljesen önhibáján kívül ''esett bajba''...?
Nézzünk hasonló eseteket, fokozzuk az ''önhiba'' mértékét:
1. ártérre építkezik (mert nincs pénze szegénynek)...''vízbe esik''...
2. rossz műszaki állapotú autóban (mert nincs pénze szegénynek), biztonsági öv bekötése nélkül (mert hülye...vagy ''őt ne korlátozza senki'') furikázik...''árokba esik''...
3. kiugrik az ablakon (szimplán hülye...vagy nincs pénze...)...rossz esetben a fejemre esik...
Persze, segíteni kell nekik mindhárom esetben...van akit a 2. és 3. esetben még az esküje is kötelez erre (pl. orvos)...
No de amikor segíteni kellett neki tavaly is, idén is, jövőre is...
Még az orvos is ''besokall'' előbb-utóbb...aztán finoman úgy intézi hogy ne ''sikerüljön'' megmenteni a visszaesőt...legyen meg az ő (nem a Nagy Ő...!) akarata...
Szóval lehetek csóró, kockáztathatok, elkövethetek hibát...de nem csinálhatok másoknak szándékosan ''programot'', nem kényszeríthetem ki a segítségnyújtást...
Más: emberek ezrei, tízezrei mennek ilyenkor a gátra, dolgoznak pár napig mint a güzü, étlen-szomjan-ingyen...
Meg mennek jövőre is, meg azután is...hány munkaóra ez? Mennyi pénz, energia, erőforrás...?
Nem lehetett volna ezt megtenni pl. tavaly nyáron, vagy tavalyelőtt...vagy azelőtt?
Amikor nem volt árvíz...?
Jó időben, beszélgetve, szépen elosztva sok hétvégére...és építeni egy rendes gátat?
Ha már a választott vezetőink ilyen tehetetlenek (no meg elsíbolják a közpénzeket)...?
Ezt hívták volna előrelátásnak, ez lett volna méltó a ''homo sapiens'' hírnevéhez...
[Szerkesztve] -
Thyb
senior tag
válasz
gege71.hu
#133
üzenetére
Az index ennél jobb valamivel:
12:34 | Az út repedt meg Visegrádon
Az útburkolat repedt meg, azon keresztül tört fel a víz Visegrád központjában, mondta el az Indexnek Hadházy Sándor polgármester, a Fidesz országgyűlési képviselőjelöltje, aki maga is a vízfeltörésnél dolgozik. Jelenleg egy szállodát, egy éttermet, egy élelmiszerboltot és néhány lakóházat veszélyeztet most a víz. Láthatóan emelkedik a vízszint, de abban reménykednek, hogy meg tudják fogni.
A Duna most tetőzik Visegrádnál. Lassú apadásra számítanak, de félő, hogy a töltés átitatódik vízzel. A víz máshol is bugyog egyébként az utak repedéseiből. Kétszázan dolgoznak a város központjában, és még sokan városszerte -
gege71.hu
addikt
Módosítom, nem a gát szakadt át, de a víz betört egy nagyméretű buzgár formájában.
gyökér blikk fogalmazás, jellemzően szenzációhajhász stílus:
''Átszakadt a gát Visegrádnál!
Annak ellenére, hogy a település apraja-nagyja éjjel is egy emberként dolgozott a parton, kedden reggel átszakadt a gát Visegrádnál. Hadházy László polgármester a Blikk.hu-nak elmondta: a sajnálatos eseményt nem lehetett megakadályozni. A vízáradatnak a 11-es út sem volt akadály, mivel azt annak idején törmelékből építették, így nincs vízzáró rétege. Az út alatt szivárgó Duna a település belsejében lévő mellékutcában tört fel, úgy, hogy egy nagy robajjal szétfeszítette az aszfaltot, és elöntötte az ott lévő házakat és éttermet. ''(Blikk.hu) -
Slax
senior tag
Gátőr vagyok, értenem kell hozzá, tudnom kell, mi miért történik a gáttal. És nem szégyellek tanulni sem az öregektől. Mellesleg azért ücsörgök itt, mert az elszántásokat kell a gépemre vinnem, nyomtatni (amúgy harmadfok van nállam is, szívesebben is lennék kint a gátamon a segédőrömmel, de ez a roh@dt papírmunka
). -
raczger
őstag
te kellettél volna a gátépítéshez, mert itt semmi szakember
most jött haza a tesóm Dunabogdányból!
ott rendesen tudják védeni a falut, az államtól egy fillért sem kapnak, csak a polgármester irányítja a dolgokat, és ő is egész nap keményen dolgozik a többi emberrel!
és a fél falu víz alatt lenne, ha nem lennének gátak amit az emberek felhúztak!
ott legalább van szervezés, és nincs olyan, hogy nem megyek!
ez kéne mindenhova, és akkor nem lenne baj, de nincs mert sok embert nem érdekli, akinek a háza nincs veszélyben -
Slax
senior tag
Egyszerű a válasz. Mert drága. A gátak építésének az idejében (ami nem ma volt), nem is álmodták volna, hogy ekkora vizek lesznek köztük. A gátak anyagát a környező területek talajából építették. A legjobb talaj hozzá, szigorúan szvsz, a barna talaj. Nyáron nem repedezik szét a szárazságtól. Ebből építeni egy gátat, ami a vízzáró agyagrétegig van alapozva, benne egy vízzáró agyag betéttel (a gáttest közepén, függőlegesen, a vízzáróig leengedve), vagy pátra lemezzel, szádlemezzel, vagy parapet (asszem ez beton) fallal. A fólia az ideiglenesen jó, de hosszabb felhasználásra alkalmatlan (sérülékeny). Ha így építenék a gátakat (tehát józan paraszti ésszel
), akkor ennek is kilómétere bizony 1 millárd fölöt lenne. Marad a régi gátak javítgatása, emelgetése, szélesítése (meg a régi gáttestben a kiszámíthatalan különböző talajfajták). Ameddig bírja az altalaj. Régebben készültek röntgenfelvételek a gátakról, hogy megtudják, anno milyen talajfajták kerültek a gáttestbe. Páran megszédültek, mikor megtudták, hogy néhány kivűlről szép gát miből van. -
#123
Motion_Blur
félisten
Motion_Blur
félisten
Sajnos nekem most nagyon sok dolgom van (+ vidéki vagyok), de ha csütörtök, péntek délután még kell a segítség, akkor szívesen megyek.
-
Thyb
senior tag
Az ami foglalkoztat viszont már egy idejem vagyis mint kérdés felmerült és nem hagy nyugodni, hogy akkor amikor gátat huznak fel, akkor abba miért nincs beépitve valamilyen tartós záróréteg? A sima földgát a legtöbb esetben, főleg az első 1-2 évben amig nem ülepszik meg rendesen addig nagyon sérülékeny. Ha egy vizzáró réteg be lenneépitve a földgátakba, akkor azt maga a gát sulya tartaná. Tudom, fóliát a különböző üreglakó álaltok szétcincálnák, de szerintem sokkal hatásosabban lehetne védekezni.
-
Slax
senior tag
A buzgár az általában altalaj hibákon, (töréseken, ami a nyári szárazságban alakul ki a száradás miatt, vagy rossz talaj, ami tőzeget vagy homokot jelent) keresztül tör egy épített gáton (földgátról beszélünk, nem homokzsákokból épített nyúlgátról, vagy jászolgátról). Mivel a buzgárnak nincs vízoldali nyílása, mint a csorgásnak, így arról nem lehet elzárni, csak a töltéstesten keresztülhatoló szád-, vagy pátrialemez leverésével lehet megfogni. Le lehet lassítani a vízáramlást a buzgár ''csatornában'', ellennyomó medencével. Így a vízsebesség csökkenésével nem tudja a gát anyagát (a földet) magával ragadni, kihordani. A buzgár mentett oldali nyílását, amiből általában bugyogni szokott a víz (úgy néz ki, mint egy mini gejzír, rendesen kúppal, bugyogással) SOHA nem szabad eltömni, bedugni. Mert akkor a teljes víznyomás arra törekszik a gát alatt, hogy valahol feljöjjön. És akkor már bármi előfordulhat (több buzgár, suvadás). A gátaknál a legfontosabb a szivárgó vizek minél meszebb történő elvezetése, hogy a legrövidebb ideig álljon a gát mentett oldali lábán a víz. Így csökkenthetjük a felázást. A földnedves talajú gátnak (mint nyár elején szokott lenni) sokkal jobb a védelmi képessége, mint egy felázott talajú (tehát sárból álló) gátnak. Ergo meg kell akadályozni, hogy sárrá váljon. A gátszelvényeket ezért méretezik ekkorára, hogy a töltéstestben a szivárgási görbén kívül maradjon száraz talaj is gátban, és lehetőleg a görbe ne lépjen ki a gáttestből a mentett oldali rézsün (ha kilép, akkor keskeny a gát, nem megfelelő méretű).
-
#70869248
törölt tag
Igen, ez lenne a megoldás, de sajnos gyakorlatilag nem így müködik.
Ez elég összetett dolog, nem is célom hogy ebbe belemenjek, de a főváros vs. vidék és az esetleges igazságérzet sérülése sem érv olyan esetben ha vki ilyen bajba került, az első lépés mindenképpen a segítségnyújtás szvsz. -
#70869248
törölt tag
Kár lenne ilyen irányban elmenni tényleg, aki ártérre építkezik kényszerűségből, az ilyenkor olyan helyzetbe kerül amit nem szeretném ha sokan átélnének.
akár tudják fizetni a biztosítást akár nem, akár fizették akár nem.
..és igen adjon nekik az állam segítséget..még akár az én pénzemből/adómből..stb is, attől függetlenül hogy az ország helyzetében az állam mi mindenről tehet és miről nem, szal ezen túltekintve is nehogy már az én vagyonféltésem miatt, vagy mifene tudja mi okból hagyjak szenvedni akár egy családot.
Ez egy ország...+ emberbaráti kérdés.
[Szerkesztve] -
#113
raczger
őstag
Motion_Blur
#112
raczger
őstag
válasz
Motion_Blur
#112
üzenetére
ezt mondom már 3 napja...
örülök, hogy egyesek eljutottak idáig! -
#112
Motion_Blur
félisten
Motion_Blur
félisten
Pár nap múlva újabb árhullám jöhet a Dunán: [link]
-
gege71.hu
addikt
Volt egy kedves szitu is a kajasátorban tegnap éjjel.
Egy hölgy hozott egy nagy dobozt, letette az asztalra és csak ennyit mondott:
''-Sütemény Budakalászról'' (ő sütötte és hozta le).
És el is ment...nem várt semmi hálálkodást, csak elköszönt
...nem vagyok egy érzelgős anyámasszonykatonája de ez megható volt -
gege71.hu
addikt
kaszinótól lejjebb az átázás az tény. Újabb vonalakról nem tudok. az már kb a 11-es út lenne amúgy..
Aki ott van most is (telefonáltam) nem tud erről. Sok médiasegg hemzseg...lesnek mint a hiénák... Megy a katasztrófabiznisz.
A gát nagyon ereszt...a gát belső oldala tiszta pocsár és egy kisebb tó van kialakulóban. -
Thyb
senior tag
válasz
gege71.hu
#101
üzenetére
Az infón (hogy felvételről jött -e vagy direktbe nem lehetett megállapitani) az Endrei polgármester nyilatkozott, aki azt mondta, hogy bár átáztak a gátak komolyabb, kritikus helyzet nincs, mindenhol tudják tartani a frontot, és folyamatosan huzzák fel az ujabb és ujabb védvonalakat.
-
ngabor2
nagyúr
az a szomorú, hogy a biztosítók egyre inkább úgy vannak vele, hogyha folyó közelében van a ház, akkor leginkább csak lavinára vagy kőomlásra szeretnének biztosítást kötni, árvízre vagy egyáltalán nem, vagy akkora díjért, ami már túl magas. árvízre leginkább sivatagban, vagy hegycsúcson szeretnek biztosítást kötni.
-
#104
tildy
nagyúr
Motion_Blur
#103
tildy
nagyúr
válasz
Motion_Blur
#103
üzenetére
Neked sincs fogalmad sokmindenről. Mi a tiszától 20 kmre, de a zagyvától 300 méterre lakunk, és anyám még a minimálbért alig meghaladó fizujából is képes volt lassan már 20 éve folyamatosan biztosítást kötni a házra.
(30-40 et meg csak akkor kereshetnek ha munkanélküliek, egyébként minimábér, ami ~ 52 E ft.)
Szóval az embereken is múlik...
[Szerkesztve] -
#103
Motion_Blur
félisten
Rover623
#59
Motion_Blur
félisten
Fogalmad sincs róla (nem is lehet), hogy a Tisza melletti tepelüléseken milyen körülmények között élnek az emberek. Biztosítás?? Ugyanmár....miből??? Az emberek keresnek (ha egyáltalán keresnek) 30-40e Ft-ot amiből talán nem halnak éhen. Pestről ezt nagyon nehéz megérteni...
Egyszer menj el arra! Az az igazi Magyarország sajnos.
no flame!
), azaz most kétszer olyan gyors a folyó Budapestnél, mint 170 éve. A vízhozam is kb kétszeresre adódna a Q=v*A képletből.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mennyire komoly? Nálunk úgy fest a casino alatt mostmár megbírja a gát, de ha 1-2 héten belül jön egy újabb árhullám (nem is kell ekkora mint most volt) akkor valszeg megy a levesbe. Nagyon szétázott. Olyan puha a gát szó szerint mint a szivacs...elképesztően fura. Kézzel be lehet nyomkodni.
)
Trianon egyik hozadéka, hogy sok folyónk vízgyűjtő területe került a határokon túlra, ahol nem feltétlenül törődnek velük, mert úgyis felénk folyik el az árhullám.
(Mondjuk Budapesten...)
Aktív témák
- Apple iPhone Air - almacsutka
- E-roller topik
- Könyvajánló
- OLED monitor topic
- Autós topik
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Milyen TV-t vegyek?
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S24 Ultra 12/256GB Újszerű,Kártyafüggetlen,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év Garanciával!
- újszerű iPhone 16 Pro 128GB natural titanium natúr titán független Apple 1 év garancia
- Samsung Galaxy S23 Ultra 8/256GB Megkímélt,Kártyafüggetlen 1cm karc a kijelzőn. 1 Év garanciával!
- Apple iPhone 13 128GB 100% Akku Újszerű,Kártyafüggetlen,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év garanciával!
- újszerű MacBook Air M3 16GB 256GB SSD midnight éjfekete Apple magyar garancia
- Samsung Galaxy A32 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A22/Samsung Galaxy A23/Samsung Galaxy A25/Samsung Galaxy A05s
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3453
- Bomba ár! Dell Latitude 5300 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest