Új hozzászólás Aktív témák
-
Sketch001
junior tag
Ezt most picit nem értem...
"Ne gondold, rengetegen mennek kész irányból DIY-ba, többünk által említett okokból."
Mihez képest rengetegen? Van biztos aki, van aki meg diy -ból megy épített fele. És?
"Amit a Syno kínál, az rég nem "csak NAS","
Semmi sem csak nas, csak akarat és skill kérdése. Synoban majdnem 0 skillel lehet összerakni amit mondjuk egy truenascore-ban nulláról hetek amire megtanulja esetleg. De ez miért gond ha valaki nem EZT akarja megtanulni?
"Nincs szoftver rajta, amiért kérhetnek extrát, nincs update-ekkel és limites hardverekkel évente-kétévente vagy extra feature-ökkel akár havi újrafogyasztásra generálva a user, nincs hol átb*ni hogy a cégnek pénze legyen belőle"
Ez teljesen butaság és a syno sem így működik. A 112j-met most dobtam ki mert meghalt a lapja, és nem voltam hajlandó foglalkozni vele. 2012-es modell, és az aljának az alja hw, azt jelzi a nevében a "j" egy 1ghz-es arm proci meg 128 mega ram, és amire használtam egy hónappal ezelőttig is tökéletes volt, egy fillért nem költöttem semmire az elmúlt 13 évben. Hovatovább a syno pont elmaradott hw-t árul drágán, tehát nincs úúú de sokkal erősebb az idei, megveszem azt feeling. A 225+ ami a j és a sima után következik tehát az "erősebb" széria, is egy 2020-as j4125-öt kapott két giga rammal. Nem ezért fognak emberek rohanni a boltba hogy megvegyék... Pont ugyanazt tudja ez is, bedobod a sarokba miután belőtted amit akarsz és elzakatol ameddig kell.
"A Syno és a többi hasonló csicsaOS-es cucc nem csak sebváltó"
Dokker kb mindenre telepíthető, tehát megint ott vagyunk hogy bármiből pont annyira csicsos lesz amilyenre TE akarod csinálni. A gyári dsm-et is használhatod csak nasra. Ahogy a truenasra is csináltam már plexet meg pihole-t meg kamera rendszert kezeltem róla meg owncloud futott rajta. És?
"nem annyira testreszabható, mint egy CLI-be betolt pár parancs"
Már csak az a kérdés, hogy akarok e érteni hozzá ennyire? Tökre nem. Más érdekel, azt tanulom, az mozgat és nagyon mélyen ásom bele magam. Ahogy megint mást meg megint más fog érdekelni és megveszi az egybegamerkész pc-t mert pont nem érdekli hogy idén amd vagy intel a jó, az amx az ddrmit eszik, és az alaplap nvme foglalata genhányas hányszor meg miért. De ő meg drift autót épít a garázsban cserébe és hegeszteni tanul.
A kész nasokra mindig volt és mindig lesz igény, sőt alapvetően ahogy egyre jobban elborulnak a cloud szolgáltatók úgy egyre nagyobb lesz rá a kereslet. És ez így van jól szerintem
-
-
Dißnäëß
nagyúr
Előttem volt több rossz példa és a rekordom 3 év, úgyhogy túl jól nem jártam, vagy nem tudom. Élni éltem, az biztos
, rengeteget tapasztaltam khm. Amúgy hálás vagyok nekik, mai napig van 1-2 nagyon jó haver-barátom közülük (kapcs. nincs tartva explicit, de nagyon jó fejek). De tudod, alma és körte egy ilyen és egy olyan út, nincs itt az, hogy "ki járt jobban". 
Lehet agyfaszt kapnék most egy lurkótól, de lehet pár év múlva meg büszkén kajakoznék vele a környéken vagy nem tudom.. Külföldön vagy expat és oda nősültél ? 
(Respect). Vagy lehet félreértem. Xpenology-t meg lehet próbálnod, ha már topic-ban vagyunk.. meg a többit is, ezek mind elmennek egy virtuális gépben, aminek adsz 3 lemezt alá (1 rendszer 2 valami kicsi párgigás egy szimulált raid-nek). Virtualbox most hirtelen.. ez nem vesz el annyi időt, mint a konzolozgatás. Unraid van még, OMV, TrueNAS, meg még talán hoznak egyet-kettőt a többiek.
-
En mostani fejemmel nem vallaltam volna csaladot, asszony sarkany uzemmodja kikeszit, vagy en ot. Ellettarsi max, aztan szajonara, ha mar nem mentheto. Hazaskent, foleg expatkent szivas a dolog, mert sok toke kell a vallashoz. Jol tetted! Szoval en meg mindig olyan kesz NAS-t keresnek,ahol 8tb raid1 mehetne es usb-re 4tb backup ebbol. Tavoli, vpn-mentes, MFA alapu eleres kellene mobilra es pc-re SMB megosztasra. Sebesseg igeny: Helyileg lehessen HD filmet nezni, es kesz. Tavolrol meg kb office cuccok megnyitasa, mas nem. Ebbol kene egy jo es budget megoldas. De a Synology egyre kevesbe szimpatikus.
-
Dißnäëß
nagyúr
Tudatosan nem vállalok családot. Bnőmnek van 2 nagyobbacska kamasza, 1 külön él, másik repül ki nemsokára, tökéletes setup (jól megvagyunk nagyon, bírom őket amúgy). De ez már masszív off és inkább #életfilozófia
A lényeg, hogy boldogok legyünk Te is, én is, amennyire lehet. 
Megértem az álláspontod, 2 ex kolléga dettó: család, havazás, polcos NAS, viszlát. Amúgy amire kell nekik, tökéletes. 
-
Dißnäëß
nagyúr
Te meg hobbiból járj már helyettem fotózgatni, hegyet mászni meg egy csöves erősítőt is össze kéne forrasztani, 0.0-ból. Köszi !!
Miért élném a Te életed, vagy Te az enyém ?
De tudod van az a bölcs mondás - erre próbáltam utalni - hogy a munka csak addig munka, amíg nem a szenvedélyed. Ha azzá válik, onnantól olyan "hobbi", amiért fizetnek is, vagy minimum van valami egyéb szignifikáns értéke Számodra. Például nő az izmod, ha
gyúrsz, vagy "nő az agyad", ha tanulsz. So simple Bro. Kívülről ugyanaz látszik, ülök a gép előtt és pötyögök, olvasok, bambulok. De a megközelítés nem mindegy.
Csak mert itt én lettem "megszólítva" azzal kapcsolatban, hogy micsoda szörnyű meló kézzel összelökni mindent, nem nekem csípi a szemem az, hogy sokan csak feltosznak egy GUI-t aztán kitt-katt.
Az pedig, hogy melyik tud többet - ára van, nem vitás - nem kérdés, a kérdés csak annyi, kell-e. Nem mindenkinek ugyanarra van igénye. Ettől még beszélgetünk és vagy okulunk a másik nézőpontjából, vagy nem, vagy motivál, vagy nem.
-
Apakent nekem pl. nincsen idom arra, hogy osszerakjak magamnak egy NAS-t. Ezert jok a kesz megoldasok. HDD bele, backup, alap smb, update, AV, tavoli eleres es csokolom. Ha nem lenne csaladom siman magamnak raknam ossze a NAS-t, es elmokolnek vele. Sajnos igy maradok az out of the box megoldasoknal.
-
Dißnäëß
nagyúr
Mindkettőtökkel egyetértek, értelmes érvek
Nálam például a klasszik szerver cucc, 19" rack és hasonlók kizárt, pedig szívem szerint már rég valami Epyc-el tolnám, de őszintén ? Viszi az AM4, és a szerver grade cuccok úgy zúgnak mint a kurvaélet. Még a "leghalkabbak" is. Ilyet csak akkor vállalnék, ha családi házam lenne és külön "háztartási helység", pince, szellőztetett-klímázott padlás, akármi, ahol védve van ő is és én is tőle. Itthon, lakásban (míg nem költözök terveim szerint 2-3 év múlva), a NAS gép szimplán "just another desktop PC with ECC RAM" és kész. Hozzáteszem, rohadtjó és a 2x 12cm venti egyike porszűrő után telibe küldi a 4db Exos-t 600rpm-en, hát nem halok bele a zajba, na.
Ryzen 7 idle az idő nagyjában, amikor meg max throughput van, minden overhead-et is elbír kisujjból. Szervert max csendes vízzel lakásban, de az iszonyú barkács, vótmá, köszsohatöbbet, #jóezígy. -
copass
veterán
akkor "hobbiból" rakj már össze egy nast és üzemeltesd is nekem.
adok érte 0.0 pénztet!
ja hogy akkor már ez nem hobbi?...
így kell ezt nézni, hogy nem akar mindenki nas-t építeni és üzemeltetni azt.
vagy mert nem ért hozzá, vagy nem akar foglalkozni vele annyit.
szóval én megértem azt is aki szeret építgetni, meg azt is aki nem akar ezzel foglalkozni. -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Sketch001
#70
üzenetére
Ne gondold, rengetegen mennek kész irányból DIY-ba, többünk által említett okokból.
Funkcionalitásban sokat ad a kész cucc, mert mint eszköz NAS, de igazából van transzkódolás, domain, auth hegyek, VPN server/client, app, miiiinden hülyeség is mellé, míg DIY módon az ember mondjuk 2-3 óra alatt "csak" egy rohadtjó ZFS-es "NAS only"-t rak össze (mint funkció), minden csilivili nélkül, lesz egy NFS/iSCSI/SMB és alap tűzfal aztán viszlát, minden egyebet máshogy kell megoldani - persze képes rá és óriási a szabadság ebben, de nem 2 perces kattintós, ez igaz.
Amit a Syno kínál, az rég nem "csak NAS", hanem leginkább "home miniserver with NAS capabilities" kb. mert egy puszta üres NAS funkcionalitással, hogy na itt vagyok, kattintgass össze, támassz le a sarokba és el vagyok felejtve nem fognak tudni további nagy sales-t generálni, nincs upsell/cross-sell. Nincs szoftver rajta, amiért kérhetnek extrát, nincs update-ekkel és limites hardverekkel évente-kétévente vagy extra feature-ökkel akár havi újrafogyasztásra generálva a user, nincs hol átb*ni hogy a cégnek pénze legyen belőle, mert bakker, betámasztod a sarokba és amíg meg nem pusztul benne valami, működik és Neked annyi kell, nem több. Na ezt egy Debian tudja egy stabil géppel, amit félévente-évente portalanítasz, egy Syno meg pár év múlva "öreg", nem elég a transzkód sebesség, nem támogat ilyen kodeket, olyan kodeket, csak a kövi release, óhhh arról meg hogyhogynem kiderül egyszercsak, hogy már csak ilyen-olyan-amolyan hw verzióra megy fel, a Tiedre nem, vagy nagyhirtelen jön egy end-of-life bejelentés, stb.
Tipik IT világ buktatók, a beancounter szemléletmód. Microsoft és Oracle meg a többiek jól megtanulták ezt az internet terjedésének hajnalán már.
NAS-ról beszélgetünk. Egy NAS nem csinál mást, mint adatot tárol és azt megoszt, ahogy az autó sebváltója is "csak" sebességet vált. A Syno és a többi hasonló csicsaOS-es cucc nem csak sebváltó, ahogy Te kéred: abban ott van üléstől kezdve minden szarig minden és ha nincs az autóhifin Carplay, maaaajd tudja a következő verzió, ja hogy az már nem megy bele az autódba, cseréld az autót.
Érted a logikát.
Ezek miniszerverek, nem NAS-ok valójában, a szó és funkció valódi értelmében, ha pedig csak NAS-ként használsz egy ilyet, a goodie-k nélkül, nem annyira testreszabható, mint egy CLI-be betolt pár parancs. Amúgy tanulni, meg gyorsan valamit.. kiváló.
Én nem vagyok ellenük, félreértés ne essék, tök jó tapasztalni, aztán amikor valami különleges kell Neked, vakarod a fejed, hogy hmmm.
Persze, ha nem tudsz róla, hogy ezt is lehet, azt is, amazt is lehet(ne) csinálni, nem töröd rajta a fejed hanem csak élvezed az utazást, ezzel egyetértek.
-
#83
MasterDeeJay
veterán
Sanyi.mTs
#81
válasz
Sanyi.mTs
#81
üzenetére
Ránéztem a 214se-re hol tart. 7.1.1 volt az utolsó de tényleg kap továbbra is frissítést mai napig. [link]
Igazából csak akkor cserélem majd le ha megdöglik vagy a lassúsága már olyan szintet ér el hogy befolyásolja a használhatóságát. (ebben még egymagos 800-as proci van meg 256mb ram, kiadásakor is lassú volt a 7-est is kézzel kellett felrakni rá) -
Rick4
félisten
Ez is jogos, bár én sokadik ilyen összeépített nason vagyok túl, és egyikkel se volt gond soha, de van megoldás az elromlás ellen is, menteni kell a dolgokat, az adat mindig fontosabb lesz. Az itx-hez képest elsősorban a képességhez mért árazás verhetetlen, másrészt a képességhez mért fogyasztás is az, és itt ugyanígy magad döntöd el, milyen színű, formájú cuccot szeretnél milyen beltartalommal. Amennyibe ez nekem került, annyiért hasonló képeségű lap+ procit kaptam volna, és akkor a többi még sehgol. Amúgy a képlet egyszerű, ha fél az ember a meghibásodástól, akkor gondoskodni kell a megfelelő mentésről, nálam van 20 körüli itx konfig eldobálva itt a szekrényben, a komoly 1-2 éves lapoktól a 10 éves j1900-as procis asrockig minden, szóval ha gond van, kb 5 perc alatt vna egy új működő nas, még ha gyorsan csak egy kartondobozba kell berakni, akkor is.
Nálam a 2. számú nas minden éjfélkor bekapcsol 15 percre, és a napi mentés képében a kiválasztott fontos mappákról átszívja a megváltozott fájlokat, azaz a 2. szerveren ott van minden, de az abban lévő 2Tb-os vinyó a napi 1440 perc múködés helyett csak 15 percet múködik, azaz 10 év után is annyira lesz használt, mint egy nonstop működő 54750 perc, azaz évi 38 nap használatról beszélünk. De csak rsync jöhet szóba, mert mindkét nason van lomtár, azaz véletlen törlésre ott a megoldás, meglesz a régi fájl is, viszont így a 2. eszközön is az eredeti rendszer, az eredeti fájlstuktúra van rajta, tehát ha bármi gáz van az 1. eszközzel, bármerre járok, okos hosszabbítóval távolról bekapcsolom a 2-est, 3 perc múlva egy másik dinamikus dns-en elérem, és használhatok minden fontos fájlt azonnal, probléma esetén nem kell vármi egy meghalt vinyó miatt másikra, majd nem kell vármi a tömb újraépítésre sem.synoval megszívtam 2012-ben, egy 212j-m volt, fél évesen volt egy közeli villám becsapás, és egy csomó dolog meghalt otthon, kazán panel, tv főpanel, szünetmentesek közül is pukkant el, router, nem volt elérhető, pedig látszólag működött. Azt az okos tanácsot kaptam, hogy tegyen egy másik nasba a vinyót (1db volt benne) és mentsem le az adataimat. Akkor még nem tudtam, hogy a többlemezes nasból nem tudom adatvesztés nélkül az egylemezesbe tenni, a syno fórumon meg azt a még jobbat tanácsolták, hogy egyrészt volt már szó róla, tehát olvassak vissza, másrészt nyomjak rá a gombr anyugodtam. Rányomtam, törölt is 4-500Gb adatot, úgy sikerült később egy részét visszaállítani...
Utána sok évig hp microserter, itx lapos kis szerverek sokasága után gondoltam jó lesz nekem, jött egy ds920+, de óriási csalódás volt, 2 hónap után félretettem, és meghirdettem.
-
lewisfm
aktív tag
Pontosan: az igényhez a megfelelően választott eszköz. Egyébként a DS118 megmaradt kis fájl szervernek, a jó backup képesség és rendelkezésre állásban még verhetetlen. A tűzfal is jó benne. De a craft rettentően kevés. Tehermentesítve lett a NAS, ami így megtáltosodott. A teljesítményigényes feladatokat meg a mini PC vette át. Szépen elosztják egymás között a feladatokat...
-
PistiSan
addikt
NAS "nem választásnál" az is szempont volt, hogy standard pc alkatrészekből raktam össze, ha valami egyszer elromolna, bármikor tudom pótolni.
Syno nasokat nézegettem anno, ha pl bekapcsolom a titkosítást, és egyszer elromlik a nas, akkor valami tuti kompatibilis synology nast kellett volna vennem helyette, hogy hozzá férjek az adatokhoz, nem akartam ilyen irámyba elkötelezni magam egy platformmal. 19w-ot eszik az ITX-em, lehetett volna lentebb menni fogyasztásban, ha mini pc-t veszek, és usn-n kötök rá hdd-t, de bele untam ebbe a raspberry pi-vel.. Amit leírtál, neked tényleg nagyobb teljesítményű cuccod van mint nekem, nálam szerényebb igények merültek fel, bár az akármit futtathatok rajta, az fontosabb szempont volt nálam. -
niof
veterán
-
Rick4
félisten
A leírás az nem amortizáció, hanem tárgyi eszköz értékcsökkenés, áfát visszaigényled, a maradék 78%- öt leírod nullára, majd eladod az új ára 25-30%- os árán, ennyi a realizált profit, évi 8.4% meg nem rossz, tekintve hogy allampapirra se kapsz ennyit. Azonos erejű hardver felesleges backupnak, meg akár napi 4x15 perc bekapcsolása se kell, hiszen csak adatmasolas lesz, se konténer, se semmi. Vannak ennél az osszegnél sokkal olcsóbb, de jó megoldások.
-
Rick4
félisten
Én meg vettem egy komplett nast, ami az árához képest messze messze erősebb annál, amit itx alapon össze tudtam volna rakni, pedig van itthon 20 komplett itx konfig, ryzen7-8845hs, mobilproci, ami kompletten 30-35w körül kajak, 32gb DDR5 ram, 2db 2.5- ös, és 2gb 10g-s port, 5 üres nvme SSD hely még szabad, de benne van 6db enterprise 1.92TB- os sata SSD, és 5 perc alatt feltettem rá a synology rendszert.
Ez nem egy műanyag zörgős házas, tönkremenő tápkockás synology NAS elavult, lassú procival, és szénné limitált hardverrel, hanem egy 3mm-es alu külső burkolatos, mindent is tudó, villámgyors, jövőálló cucc, elől usb4 aljzat, oled kijelző, és ha úgy akarom, akkor 5 perc múlva már egy bármilyen másik rendszerrel fut.
-
Vállalati szinten a saját márkás komponensekhez való ragaszkodás teljesen természetes. Na, ezt hozták el tavasszal a 25+ modellek SOHO szintre is. Pedig néhány éve már bepróbálkoztak ilyennel és akkor is közfelháborodás lett belőle, majd visszalépés. Miért gondolták, hogy ezt újra meg kell próbálni...?
Mondjuk kicsit siethetnének a korlátozás feloldásával, mert ez így még mindig a lejtőt jelenti nekik. -
#71
E.Kaufmann
veterán
Sketch001
#70
válasz
Sketch001
#70
üzenetére
Én vagyok a metszet
igaz csak lájtosan. Itt a NAS, mert kis helyen elfér és alig kér áramot. Garázsban meg egy nagyobb falon kívüli elektromos dobozban egy PI3B OMV-vel meg egy USB-s merevlemezzel, hogy a fontosabb könyvtárakat éjjelente szinkronizálja. Mindezt megspékelve titkosítással, úgyhogy ha letépik a falról és elviszik, a hálózaton kívül sokra nem mennek vele, mert bekapcsoláskor egy script a NAS-ról olvassa a kódot . Nekem viszont (valahol, keresnem kéne egy kicsit) meg van a kód NAS-on kívül is, ha probléma lenne. -
Sketch001
junior tag
Egy gond van a gondolatmenettel, hogy a kész nas vásárló és a truenas /omv/random Linux /etc használó közösség metszete marginalis. A backupot backupolo nasra felturtam poénból én is egy truenas-t, játszottam vele, de... Nem fogott meg és visszament a "hekket" syno dsm az épített vasra, mert ez nem hobbi számomra.
-
PistiSan
addikt
Tudom miről beszélsz.
NAS-ban gondolkodtam én is, de olyan drágák a normális hadverrel rendelkezők, hogy kb ugyan olyan áron raktam össze teljesen új alkatrészekből egy ITX PC-t, jobb cpu, több ram. Kapott egy debiant grafikus felület nélkül, ssh-n konfigoltam, dockerben futtatok én is pár dolgot. Olyan szoftveres szabadság van így, amit semmilyen gyári rendszer nem tud.
Eleinte elmentem proxmox irányba, de végül rá jöttem, hogy nagyon felesleges itthona 1 vason futtatva, csak a komplexitást növelte volna. -
#67
stickermajom
addikt
jerry311
#42
stickermajom
addikt
Valahol a szekrény mélyén nekem is van még egy WD30EFRX 10+ év működési idővel, még anno a WD MyCloudból szedtem ki.
Semmi baja, de lecseréltem azt a poolt 16-os Exosokra, így nem fért már el a házban. Van még 2db WD30EFRX, egyik 5, másik 8 évvel, most azok a RAID1 tömb a fotóknak. Kimennek ezek a világból, ha nincsenek kapcsolgatva. -
kgiga
csendes tag
-
Dißnäëß
nagyúr
Háborog a Reddit népe is (azaz most épp kárörvend), joggal.
Istenem. Anno vmikor 2011 körül kollégám mondta, hogy jé milyen érdekes ez a ZFS, utánanéztünk és a FreeNAS-t már pattintottam is fel az öregebbik vasamra, jólesz az, vettem bele utána a 2T diszkeket, volt királyság.
Aztán NAS4Free.
Aztán Debian, ZFS on Linux és vissza se néztem azóta, csak az eredeti pool nőtt, nőtt és nőtt mindig, ahogy cseréltem alattuk a lemezeket.
Aztán pool fajtát váltottam, régiből újra mindent át a régi pool-os HDD-k eladásakor (az újak már megvoltak) és ez a pool követett lassan mittomén mennyi éve
Aztán 1 év intenzív ZFS optimalizáció, mélyen belemásztam, nagyon érdekelt az egész.
2025 van, a pool köszöni jól van, az adatok szintén, még a kamaszkoriak is. Éltek már ezek az adatok túl WD Green lefingást, WD Black lefingást, majd 4 Seagate-es költözést méretbővítés miatt, mielőtt tökmás paraméterekkel, sokkal finomhangoltabban újra létrehoztam.
Nem sokminden van az IT-ban, ami érdekel szoftver oldalon és sokáig szeretek bíbelődni a tanulmányozásával, nem köt le se programming igazán, se devops és a percenként változó toolset-je, se az AI, se semmi, de a ZFS maaarha jó tech.
Sajnálom azt a rengeteg embert, akit széjjelszopatott a Syno. Ez is ugyanaz a pénzszámoló gébetűs banda, mint az orákulum meg a többi.
FOSS rulz, vegyetek elő egy Linuxot vagy merészebbek egy BSD-t és építsetek saját NAS-t
Piri pénzből AM4-AM5, ASUS, ECC UDIMM és kész is, mehet rá vagy az OS és kézzel tákoltok, vagy egy TrueNAS Community (vagy egyéb, ízlés szerint, de nem ez a mocsok). Ha van zseton, komolyabb workstation vagy szerver cucc és azzal hajrá.
A Terák legyenek Veletek !
-
jerry311
nagyúr
Egy 8 lemezes NAS mar nem otthoni felhasznaloknak van arazva 450-550k HUF, ebbol ugye kettot szeretne bteebi, hogy legyen off-site backup. Tehat csak a ket NAS HDD nelkul rogton 1 milka.
Toltsuk meg mondjuk 16TB-os HDD-vel: 16x 100k HUF.
2 misi be is esett a feneketlen kutba.
Ha 5 ev alatt leirod nullara az egeszet, akkor 33k HUF / ho amortizacio. -
bambano
titán
1600GB-ért a Rackforest most 15800+tréfát kér. 20TB exos sas diszk az alzánál most 162 ezer forint. 20 terából 12.5ször jön ki az 1.6TB. Vagyis havi 12.5*15800*1.28 forint a rackforestnél 20 tera, ami pontosan 250825 forint.
Ezt hívják úgy, hogy embertelenül mocskosul <censored> drága."Hogy mennyire titkos valóban az otthoni adat": nem az otthoni adat titkosságát firtattam, mert az az üzemeltetőjén múlik, hanem a felhőbe feltöltött adatok titkosságát, merthogy az is az üzemeltetőjén múlik. Amiket például az ms leművelt mostanában, a névelőket se hiszem el neki a kérdéseiben. Ha rámköszönne egy ms saleses, és kezet fognánk, utána megszámolnám az ujjaimat... *mindkét* kezemen
"A legtöbb NAS-on nincs 10 gigás port.": ez igaz, de ha most valaki épít nast, olyat épít, amilyet akar. És azt gondolom, hogy az, hogy a 2x25gigás intel ethernet kártya újonnan tréfával 122 rugó körül van az iponban, az már elérhető komolyabb otthoni felhasználóknak. Akinek nem, az meg cloudozzon...
Nálam optika van itthon. A "nas"-omat, nevezzem inkább családi fájlszervernek, nem azért akarom 25 gigára átrakni 10-ről, mert a filmek lassan jönnek le, hanem azért, mert a virtuális gépeim alá jobb a kraft, nvme ssd-ről. És az optika sem olyan nagyon drága már, akinek futja 8 darab 20 terás diszkre, annak 10-20 ezerért optikai kábel már igazán aprópénz.
-
bteebi
veterán
"Amit a cloudba felraktál, az már többet nem lesz titkos. Egyébként is a cloud nagyobb léptékekben mocskos drága."
Nagy léptékben otthon is rohadt drága. Lásd a fenti up to 1,3 millás példámat, ami drágább HDD-kkel simán lehetne 1,5, de akár 2 millió is. És ez nem SAS, meg nem SSD, hanem sima SATA HDD, csak valami minőségibb cucc, ami simán kerülhet a ~7-8 ezer Ft/TB-os budget modellek duplájába is. És vegyél abból 8×20 TB-ot. És hogy az RAID 5, 6, vagy 10-e, nem mindegy a valós kapacitás szempontjából.
És ez még csak egyszeri beker. költség, az üzemeltetés nincs benne, meg az amortizáció se.
Hogy mennyire titkos valóban az otthoni adat, azon lehet vitatkozni. Ha brand NAS-od van, akkor többé-kevésbé akár lehet az. De nem annyira, hogy külső személyek alkalomadtán ne tudják neked is titkosítani
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, hogy aztán akár milliókat kelljen fizetned talán semmiért.
"Amit a cloudba felraktál, az már többet nem a tied, ha nem olvastad el alaposan a szerződést, lehet, hogy le sem tudod tölteni többet."Nem véletlenül írtam azt, hogy ha megbíznék bennük. De nem. Bennük se. Meg senki másban se. Amúgy a legtöbb cloud szerződése remélem nem ennyire durva. Mindenesetre amit csak lehet, szeretek fizikailag birtokolni. Mert az a biztos, vagy talán az se. Minden más csak mítosz.
"Ha a cloudba raktál fel valamit, akkor az odáig vezető internet kapcsolatot is ki kell fizetned."Igen, de azért ma már nem nagyon van olyan, hogy valakinek a mobilján ne legyen net, akár előfizetés, akár WiFi formájában. Az meg szerintem nem reális egy NAS-nál, hogy mindenképp csak LAN-on akarod használni. Működhet, és lehet annyi is elég, de szerintem sokan szívesen elérik/nék remote-ból is a cuccaikat. Legyen az dokumentum, kép, zene, vagy urambocsá' valami 4K HDR videó a macskájáról.
"A cloudoknak a rendelkezésre állása tapasztalatok szerint rosszabb, mint egy normális itthoni cucc."Lehet, ilyen irányú tapasztalatom nincs. Viszont ha a különbség csak annyi, hogy 99,91% vs. 99,75%, az nem igazán hat meg. Ha mondjuk 99,82 vs. 53,78%, az is nappal, na az már gáz.
"Ha feltöltöttél valamit a cloudba, retteghetsz, hogy mikor esik be valami marhaság a cloud szolgáltató agyába és törli le az egészet a fenébe."
Ez ugyanúgy fennáll otthon is. Csak amíg a cloud szolgáltatónál jobb esetben több 10-100 jó IT-s dolgozik, addig én egyedül vagyok, és nem IT-s, még ha valamelyest konyítok is hozzá. De nem vagyok se programozó, de
"Mutass egy cloudot, ami akár 10 Gbps-t is bír a lakásodig!"
A legtöbb NAS-on nincs 10 gigás port. (Link aggregációval talán 5 van.) Vagy ha van, akkor az egy nagyon drága NAS. (400-450k egy "alap" 8 lemezes NAS, de sok RAM-mal, meg mondjuk i7-tel megvan ugyanaz 1 millió fölött is. Csak a NAS.) És ha lehet hozzá venni, akkor az lesz vagy 50-100k.
Onnantól kezdve viszont MINDENED legyen 10 gigás. Router, switch, megfelelő Cat6a/7 kábel, fali portok. Azért, hogy kiszolgálják a talán 6-700 MB/s-re (lineáris olvasás) képes RAID-et (oké, 10 db SSD-vel lehet az gyorsabb is), amiből neked egy-egy film streameléséhez kell mondjuk 100-150 Mbit, ha nagyon jófej vagyok. Zenének meg akár 4-5 Mbit is, ha multichannel wav
. Oké, ha több 100 gigás ISO-kat meg tömörítés nélküli 8K-s videókat mozgat 20 ember 7/24-ben, akkor nem árt a sávszél. De ha csak képeket nézegetek, dokumentumokat írok-olvasok, miközben vagy 2 gépen szól némi zene, meg egy 3. helyen még egy 4K stream is fut, akkor igazából rájön az ember, hogy mindez nagyon könnyen belefér még 1 Gbps-be is. De 2,5-be, amit a legtöbb router maximum tud, mindenképp. Mondom ezt úgy, hogy Cat6a F/FTP kábel van nálunk a falakba behúzva minden szobába.#58: Majd ha nagy leszek, akkor lesz egy offsite NAS RAID backupja a NAS RAID-emnek... csak érjem meg.
Tényleg tervben van, csak hiányzik hozzá legalább 1 millió. Mert először egy jobb, újabb NAS kellene. -
-
direwolf
őstag
Két nagy igazságot írtál, amit sokan nem értenek teljesen:
1. "Ha erdekel az adatbiztonsag, akkor minimum 2 peldany, lehetoleg egymastol tavol."
Az egy szem NAS akármilyen raid is van benne, nem nyújt tökéletes adatbiztonságot. A raid célja amúgy is elsősorban az üzletmenet folytonosság biztosítása. A részleges adatbiztonság csak mellékes. Ezt keverik sokan. Aki komolyan gondolja, annak georedundanciát is kell biztosítania.2. "Az adatbiztonsag nem lesz olcso, soha nem is volt az."
Ehhez nem is kell kommentár, így igaz ahogy írtad. -
bambano
titán
Anno számolgattam, a felhős árak úgy voltak kikalkulálva, hogy 3 évi díj egyenlő volt a beruházási költséggel. Ha 3 éven túl tudtad hajtani a cuccot, akkor már nyertél.
Pl. ha nekem itthon van a fájlszerverem, akkor sem az nem hat meg, ha felborítják az auth szervert a datacenterben és ezért nem lehet bemenni, sem az, ha okos bgp huszárok szétborítják a routingot és elérhetetlen lesz a címtartomány, sem ehhez hasonlók. Kóboráram jöhet, ha ettől is félek, teszek elé ups-t. Vagy offsite backupot.De még mindig ott van az, hogy a felhőig kevés a sávszélesség. Nekem itthon volt iscsi, van nfs, X window, ezek nem működnek rendesen távoli eléréssel.
-
-
Sketch001
junior tag
Mert abban kevés az üzlet, és kicsi piac. Aki meg akarta / akarja 1 perc alatt talál róla yt tutorialt hogy lehet pl proxmox alá behuzni arc loaderrel egy full gyári dsm swt. Nem kunszt és tökéletesen működik. Nyilván hivatalos forrásból békésebb lenne, de ha nem akarják így elérhetővé tenni...
-
bambano
titán
Amit a cloudba felraktál, az már többet nem lesz titkos. Egyébként is a cloud nagyobb léptékekben mocskos drága.
Amit a cloudba felraktál, az már többet nem a tied, ha nem olvastad el alaposan a szerződést, lehet, hogy le sem tudod tölteni többet.
Ha a cloudba raktál fel valamit, akkor az odáig vezető internet kapcsolatot is ki kell fizetned.
A cloudoknak a rendelkezésre állása tapasztalatok szerint rosszabb, mint egy normális itthoni cucc. Ráadásul ha külső cuccod van, akkor nem csak a cloud, hanem az odáig vezető összes internet alkatrész rendelkezésre állásával is számolnod kell.
Ha feltöltöttél valamit a cloudba, retteghetsz, hogy mikor esik be valami marhaság a cloud szolgáltató agyába és törli le az egészet a fenébe.Mutass egy cloudot, ami akár 10 Gbps-t is bír a lakásodig!
Elfogadom, hogy lehetnek olyanok, akiknek ez megfelel. Felrakja azt a három fotót, amit a nagyi szülinapján fotózott, oszt jónapot, látja a család, fizet havi 8 dollárt a tárhelyért. Neki jó.
Nekem biztosan nem. És, szerintem, a többségnek sem. Akinek megfelel a majdnem ingyen cloud, az már ott van. Aki most nasban gondolkodik, akár synology-ban, annak nem felelt meg.
-
lewisfm
aktív tag
Igen, a NAS-ról. Inkább olyan jellegű szolgáltatásokat használok, amik a Docker virtualizációhoz jobban illeszkednek, emiatt a CPU erő és a RAM mennyisége nálam egy picit jobban számít, de mivel home szervernek használom, az ár is számít. Végül olcsón beszereztem egy mini PC-t, amibe képes 24/7-ben működni, kapott RAM-ot dögivel és egy SSD-t. Egyedül a HDD bekötése a problémás, mert bár van SATA port, de a 3,5" HDD-ehz 12 V nincs, így egyelőre USB-n csatlakozik a szerverhez. A távoli gépre való ütemezett mentések most erről a szerverről futnak. Persze ki, mire használja...
-
jerry311
nagyúr
Ahogy nem bizom 1 NAS-ban, ugy nem bizom 1 felhoben sem.
Ha nem nagyon erdekel az adatbiztonsag, akkor ott a 10+ eves HW (ahogy korabban irtam) es csak azon van a cucc 1 peldanyban.
Ha erdekel az adatbiztonsag, akkor minimum 2 peldany, lehetoleg egymastol tavol.
Az adatbiztonsag nem lesz olcso, soha nem is volt az. -
bteebi
veterán
Ha nem "félnék" a cloudtól, akkor inkább abban tárolnék mindent. Gondolj bele, megveszel egy NAS-t mondjuk 200 ezerért. Veszel bele HDD-t mondjuk 100k-ért. (Ez az én esetemben egy 6-8 lemezes NAS-sal meg 6-8 lemezzel nagyjából 300-500k + 600-800k = 900-1300k-ba fájna) Üzemelteted 0/24-ben, és azért havi 1-2 ezeresbe (évi mondjuk 12-25k) az is kerül, 5 év alatt már 60-120k.
Aztán x év múlva vagy tönkremegy legalább az egyik HDD, y év múlva meg a NAS. De ha nem akarod megvárni az x-et, akkor kevés évente veszel megint 1-2 HDD-t, 50-100k-ért. Amire valahogy átmented az adatokat.
Közben meg széthullhat a RAID tömböd, lehet túláram, lakástűz, betörés... és ha peches vagy, cseszheted az egészet. Nyilván cloudnál is sok macera lehet, de azokkal neked kb. sohase kell foglalkoznod.
Na most akkor drága-e a cloud?
-
#44
MasterDeeJay
veterán
bambano
#37
-
#43
bambano
titán
E.Kaufmann
#40
bambano
titán
válasz
E.Kaufmann
#40
üzenetére
Ezt én nem a kisujjamból vettem, vannak cikkek a neten, hogy ilyen 520 bájtos szektorméretű hdd-ket hogyan kell átformázni 512-re.
Szóval ezt csinálták már, lehet, hogy az enterprise storage gyártók speciális diszkjei pont ezért speciálisak. -
jerry311
nagyúr
Miert lenne gond 8 ev folyamatos uzem egy PC-nek?
A letoltos PC-m egy i7-2600k Win 10. 7/24 bekapcsolva. A boot SSD 3588 nap mukodesnel tart, a WD Red-ek 3598 napnal jarnak. A hardver megbizhatosaga mar regota nem problema.
Hogy mit hogyan szinkronizal es mennyire egyszeru vagy bonyolult ezt automatizalni az mar a felhasznalon es az operactios rendszeren mulik, ahogy az is, hogy milyen gyakran kell ujrainditani frissitesek miatt (vagy teszi ez magatol). -
bteebi
veterán
válasz
Joachim21
#30
üzenetére
Wait for it.
Amúgy viccen kívül nekik lenne a legkönnyebb megcsinálniuk. Utólag akár szabotázsra is hivatkozhatnának
, csak hogy mentsék a menthetőt. Az általad elutalt kriptóról meg derítsd ki, hogy az igazgatótanács, a CEO, néhány fejlesztő, vagy egy átlag kínai/orosz hacker tárcájába ment-e. -
#40
E.Kaufmann
veterán
bambano
#37
-
bambano
titán
árban még jobban kijönnél egy normál méretű házzal és hagyományos diszkekkel... szerintem térfogatra sem sokkal nagyobb, mint egy minipc meg egy jbod ház. pl. egy jonsbo n1..n4 sorozatból van választék.
vagy pl. a qnapnak van esata jbod-ja, ami nem usb-n csatlakozik. az ára nem alacsony -
#38
E.Kaufmann
veterán
mad823
#35
Miért ne lenne jó a PC? Jó alaplap, kell rendes hűtés, a procit se kell feltétlen maxon pörgetni, tápból is van értelmes, meg vannak azért elég jó ingyenes NAS disztrók is. A Syno abban jó, amit írtak is, hogy beteszik alá azt a minimális rendszert, amivel össze van reszelve az OS, az a minimalista rendszer meg kis helyen elfér és nem melegszik annyira, ezért bírhatja sokáig.
-
#37
bambano
titán
E.Kaufmann
#34
bambano
titán
válasz
E.Kaufmann
#34
üzenetére
Két felhasználás:
- a nagy storage vendorok saját firmware-t raknak a diszkekre, amelynek nem tudom a pontos okát, de mind csinálja, tehát lehet szakmai oka is.
- lehetne olyat csinálni, hogy a szokásosnál nagyobb szektorméretre formázod a vinyót, és ellenőrző összeget raksz a plusz helyre. ez a véletlen bitflip ellen védene. jobb, ha van hozzá hardver támogatás is. például nem 512 bájtra formázod a szektort, hanem 520-ra, és akkor van 8 bájtod egy crc64-re, vagy 8*520 byte-ra 4096 helyett.ez utóbbi megoldás engem érdekelne, mert fontos adatok mentéséhez jól jöhet, és hardveresen gyors is lehet. cégnek kellene, ott némi áremelkedés belefér. én ezt megméregettem nemrég, szoftveresen kissé siralmas a történet
-
niof
veterán
Mi a fenét várunk tőlük, ha a saját oldalukon az eszközeikhez tartozó jelmagyarázat sem stimmel, hogy mi-micsoda a szerveren!?...
-
mad823
őstag
Oké, de az a NAS 8 éve megy folyamatosan. Szinkronizál ide-oda ezt, azt. Erre a PC, mármint "A PC" nem jó. Egy miniPC jó lenne, de ott vannak kétségeim a 8 (vagy még több) éves folyamatos üzemmel kapcsolatban...
@bambano: árban jobban kijönnék a raid-es házzal plusz miniPC-vel, de az USB-s adatkapcsolat nem oké.
-
#34
E.Kaufmann
veterán
mad823
#1
-
mad823
őstag
Én full basic otthoni használatra gondolkodom a jelelegi (teljes megelégedettséggel haszált) asustor leváltásán, csupán azért mert lejárt a support, vagyis már csak security frissítések érkeznek rá. Bár azok még valszeg pár évig jönnek, szóval nem ég a ház.
De az a gond, hogy a trueNAS overkill, bár nyilván elboldogulnék vele. De kéne ugye venni egy alap miniPC-t, aztán egy többtálcás HDD házat. De a kettő közé kéne valami értelmes kapcsolat, de USB-n kívül nem nagyon van más, az meg szuboptimális. Szóval nem könnyű, ha az ember kis méretben (mondjuk 2 drive-nyi NAS méretben) gondolkodik. -
#29
ricsip
addikt
Cyberboy42
#27
ricsip
addikt
válasz
Cyberboy42
#27
üzenetére
Pontosan! Aki 2025-ben még elhisz bármi jövőbeli ígéretet is egy profitorientált -amúgyis tróger- cégnek, főleg ilyen előzmények után, az vagy 1) rettenetesen naív vagy 2) most jött a falvédőről.
Majd lehet nekik hinni, meg ismételten (szerintem indokolatlanul, de mindegy) bizalmat szavazni ennek a cégnek, ha megtörtént, és le lett ellenőrizve hogy az ígéretet maradéktalanul teljesítették. Addig csak egy hazudós tróger társaság. Ez van, ezt a PR hibát faszán elkövették, sok meló lesz visszacsinálni.
Amúgy meg mindenki menjen OMV-re, TrueNAS-ra, vagy bármi másra. Nem lesz olyan kellemes és kényelmes mint az évek alatt megszokott DSM, az OMV elég fapados így 15 év fejlesztés után is, a TrueNAS pedig ráadásul még fizetős is ha nem a community edition-t futtatod. De cserébe ezeknél -most még!- nem kell hasonló húzástól tartani. -
PTM
aktív tag
Valószínűleg eltart egy darabig, hogy a vásárlói bizalmat is visszaszerezzék, de legalább lemondtak erről a teljesen elborult követelményről. Biztos azzal számoltak, hogy nehéz lesz őket kiváltani, csak kiderült, hogy annyira azért nem nehéz.
Személy szerint ha NAS-t cserélnék, akkor az most nem Synology lenne.
-
#27
Cyberboy42
senior tag
Cyberboy42
senior tag
Továbbra is az a baj hogy, majd egyszer, tavasszal ha úgy adódik hoznak egy update-t "legkésőbb a következő esztendő első negyedévének korai szakaszáig" De persze még azt se tudni hogy csak a pro soroazat, fogja megkapni, vagy a többi is? Hát, hiszi a piszi, megnézem azt aki a jó nevük meg az "istenbizony megcsinájuk" igéretük nevében vesz most magának pont ilyen tárolót.
-
bambano
titán
Ezzel a történettel van pár problémám:
1. a diszkek ára. az az embertelenül elszállt ár, amibe a márkázott diszkek kerültek, beteg. ha mondjuk egy 200k-s nagy kapacitású diszk 210k-ba került volna, cserébe valami pluszt ad, bánná a rosseb.
2. a synology is, a qnap is, szoftveresen egy webes frontend meglévő linuxos programok köré. én megoldom webes frontend nélkül is.
3. ha mégiscsak más volt a márkázott diszk, mint az alap, és ehhez esetleg bele kellett nyúlni a kernelbe is, akkor a kernelben végzett változtatásokat publikálni kell, különben licenszet sértenek. -
bteebi
veterán
Igazuk is van! Nem előre kell ezt csinálni, hanem egy kötelező frissítésbe (nem tudom, hogy van-e frissítésnél silent mode) belecsempészni.
Amúgy ez egy nagyon hülye ötlet volt a részükről, de valószínűleg előbb-utóbb meg fogják valósítani valamilyen formában. Urambocsá' az is lehetne, hogy egy "small fee"-ért cserébe (mondjuk 10-20 dollár/hó(/HDD)
) használhatsz "saját" tárolót is, különben csak azokat, amin az ő matricájuk van . -
Pont tegnap gondolkoztam el azon, hogy szeretnem a cloud-os cucaimat privat adatarolasra visszarakni. Kb 15+ eve van ismeros kornyezetben Synology es csak mennek es mennek. De pont emiat hezitaltam,hogy akkor most nem Synology vagy igen? Kb 8tb raid1 meg 4tb extra usb backup kellene nekem, ami nem is menne 24/7-ben, csak ad-hoc. Kis hely, kis zajterheles az elkepzeles. SMB, tavoli eleres kellene vpn nelkul, MFA-vel amire szuksegem van. Esetleg mit ajanlanatok?
-
copass
veterán
-
#14
emre33
addikt
Geri Bátyó
#11
emre33
addikt
válasz
Geri Bátyó
#11
üzenetére
De biztosam, mert Synology Nas tudja frissíteni a HDD-k firmware-t , ami a sima HDD-nél elképzelhetetlen!
-
#11
Geri Bátyó
addikt
bambano
#8
-
jerry311
nagyúr
Én fizettem volna valami jelképes (max 5 USD) havidíjat egy hivatalos Synology VM-ért. Nem azért, ami elérhető (vagy csak volt?) néhány Syno NAS-on, mint virtuális sub-NAS, hanem rendes ESXi VM (vagy Proxmox, vagy VirtuaBox, stb.). Aztán gyakorlatilag olyan HW-t épít magának a user amit akar. Szerintem lenne (lett volna) rá kereslet, mert ezzel megkaphatta volna a felhasználó a teljes DS app készletet is.
-
csibe1
addikt
"a DSM szoftver következő, 7.3-as verziófrissítése visszaállítja a Seagate, valamint Western Digital tárolók támogatását, noha erre még kicsit várnunk kell, legkésőbb a következő esztendő első negyedévének korai szakaszáig. Az még egyelőre nem tisztázott, hogy mi helyzet az M.2-es SSD-kkel és a Storage Poollal, továbbá hogy a változások az egész termékpalettára vagy csupán az update-re jogosult, Plus család képviselőire vonatkoznak-e, mindenesetre az kijelenthető, hogy végre a helyes irány felé tartunk."
Azért nem kapkodják el, mert majdnem fél év mire lesz belőle valami.
Addig akkor még nyugodtan lehet ekézni őket, amíg tényleg meg nem valósul az ígéretük?
Ha nekik ennyire nem sürgős, és jó ha tovább szidják őket, akkor egészségükre.
Gondolkoztam NAS-on, de ezek után, ha lesz is akkor se tőlük.Eddig se volt túl szimpatikus csapat, ezek után meg pláne.
-
#8
bambano
titán
Geri Bátyó
#4
bambano
titán
válasz
Geri Bátyó
#4
üzenetére
firmware-t gyárthatnak attól, hogy a mechanikát más gyártja.
csinálhattak volna olyan firmware-t, amivel jobban működik a cuccuk, mint ahogy ezt sok storage gyártó meg is teszi.
például ha nagy szektoros diszkeket és hozzá való hardver támogatást csináltak volna, engem érdekelt volna. -
#7
tibaimp
nagyúr
Geri Bátyó
#4
tibaimp
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#4
üzenetére
Így van, nem gyárt. A Toshiba és talán a Seagate gyártja nekik. Ami fura, hogy a hírben a Toshiba HDD-k visszatérő támogatását nem említik. Akkor, ezek szerint Toshiba HDD-ket pl.: MGxx széria, nem is támogatnak ezek a NAS-ok?
-
#6
direwolf
őstag
Geri Bátyó
#4
direwolf
őstag
válasz
Geri Bátyó
#4
üzenetére
Valójában az az igazi mocskos kapitalista tempó, amit már a kezdetek óta folytatnak, hogy egy faszán sikerült, és jól karbantartott szoftverkörnyezetet csak a saját maguk által összeállított, végtelenül minimálisra vágott, a szükséges minimumnál egy grammal sem többet tudó alsó polcos hardverhez kötik. Ehhez képest a "saját" hdd már csak hab a tortán.
-
#4
Geri Bátyó
addikt
"csak saját, házon belülről származó háttértárolókat fognak kezelni"
Lehet, hogy lemaradtam valamiről, de ők nem gyártanak HDD-t, legfeljebb matricáznak. Na, pont ezért volt féregség a más által gyártott, matricázott és masszívan túlárazott cuccot kizárólagossá tenni.
Lehet agyfaszt kapnék most egy lurkótól, de lehet pár év múlva meg büszkén kajakoznék vele a környéken vagy nem tudom.. 
(Respect). Vagy lehet félreértem. 
Megértem az álláspontod, 2 ex kolléga dettó: család, havazás, polcos NAS, viszlát. Amúgy amire kell nekik, tökéletes. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, hogy aztán akár milliókat kelljen fizetned talán semmiért.
Tényleg tervben van, csak hiányzik hozzá legalább 1 millió. Mert először egy jobb, újabb NAS kellene.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Battlefield 6
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Vicces képek
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Posta, csomagküldés
- Foxpost
- Elektromos autók - motorok
- Azonnali mobilos kérdések órája
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
- Bomba ár! Acer Travelmate P214-53 - i5-1135G7 I 8GB I 512SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia
- PS Plus előfizetések kedvező áron
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3047, 94% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! Asus H370 i5 9600K 16GB DDR4 512B SSD RTX 2060 Super 8GB Chieftec HC-10B-OP Zalman 850W
- Apple iPhone 14 Pro / Gyárifüggetlen / 128GB / 12Hó Garancia / 88% akku
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest