Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Devid_81
#1599
üzenetére
De amúgy szerintem jóféle szegmentáció, simán kivitelezhető:
kategória chipset memóriacsatorna max. magszám
mainstream X570 2 16
HEDT X590 4 64
UHEDT X599 8 64A HEDT és UHEDT között meg ugye lehetne prociban átjárás, mert mindkettő TR4. Egyetlen kérdés, hogy nem-e túl veszélyes a szerverpiacra. De szerintem nem lesz az, csak elég drágán kell adni alá az alaplapot.
Egyébként ez nagyon hasonlít arra amit anno a Zen 1-gyel csináltak. Megint lehozták a HEDT-et a mainstream-re, és most még UHEDT is jöhetne.
-
-
Devid_81
félisten
Nem tudom mi a zsak lehet ez oszinten
Valoszinuleg az egyik AM4 (de minek?!) a masik TR platformos chipset lesz.
Tudom ezzel sokat nem segitettem, de en is elegge sotetben tapogatozok
Nehogy kitalaljak, hogy majd a 3950X-hez kell valami speci cucc mert akkor idesirok kb
Mindenesetre szerintem a Szeptember/Oktober eleg jo lesz megint uj hardwareben...csak kerdes kinek van ennyi penze elegetni ezekre
-
Devid_81
félisten
Ket uj chipset X590 es X599 a lathataron.
Mar ig varom az elso X599 lapot $699-es kezdoaron
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mi a franc lehet az az X590?Elgepelt X599 vagy tenyleg jonne meg uj chipset az AM4-hez?
-
S_x96x_S
addikt
TLDR: A frissen megjelenő Intel Xeon Gold 6240 - már sokkal versenyképesebb mint az EPYC "Naples" - előző generáció ; de nem elég az EPYC "Rome" -hoz.
Várom az új 64 magos EPYC - szervereket ... ( meg hátha lesz 64 magos threadripper is )
"
Intel Xeon Gold 6240 v. AMD EPYC Alternatives
We are publishing this review just before the AMD EPYC “Rome” next-generation CPUs will launch in Q3 2019. As a result, Intel has its updated line that is more competitive with the AMD EPYC “Naples” platform in terms of performance and price/ performance.Compared to the current generation AMD EPYC 7001 parts, the Intel Xeon Gold 6240 even with 18 cores is able to keep pace with the AMD EPYC 7401 with 24-cores in many workloads. That is a good result, albeit the AMD EPYC 7401 is a much less costly part.
With the AMD EPYC 7002 generation, we expect this to become a much more specialized part. With up to 64-cores per socket, AMD will look to consolidate three, or more, dual Intel Xeon Gold 6240 servers into a single dual-socket AMD EPYC 7002 machine. While 18 cores is a promising count as we write this review when 64-core parts with PCIe Gen4 come out, one will need more sockets to reach the same level of performance with Intel CPUs versus AMD’s newest generation."
https://www.servethehome.com/intel-xeon-gold-6240-benchmarks-and-review/3/ -
#1585
Petykemano
veterán
DraXoN
#1583
Petykemano
veterán
Valójában ez a szoftveres technológiai igény sem új, nem?
A.MS a windows @ Arm diverzifikáció céljából a qualcommal dolgozik együtt. Erre a célra készült a snapdragon 8cx
"The Snapdragon 8cx sports Qualcomm’s latest generation Kryo 495 octa-core CPU. That means it has eight cores to work with, four of which will be lower-power and operate when efficiency is more important than performance. In comparison, Intel’s mobile Core i5 CPUs tend to offer two or four cores, sometimes with support for double the number of threads using its hyperthreading technology."
Mitőbb, ha jól emlékszem, a az Intel.turbó boost 3.0 pont arról szól, hogy van egy kijelölt mag, ami a legmagasabbra tud turbózni, de csak az az egy.
Ezek miatt a Windowsnak biztosan kell rendelkeznie valamiféle architecture-awareness-szel. De erre gondolom nincs szabvány, tehát egy architektúra működése vagy le kell kezelve speciális módon, vagy nem.
Mark Papermaster talán men tavaly nyilatkozta, hogy az összes ryzenre célzott optimalizáció hasznos lesz a zen2 számára is. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#82819712
#1582
üzenetére
( picit megelőzött DraXoN a válasszal ... )
> Mit jelent pontosan ez a Hybrid CPU architecture
szerintem: az Intel saját big-little magos kivitele - mobil piacra, az egyre erősebb ARM procik ellen,
( és mert a Microsoft is jön az ARM-es procikra ) ."The CPU itself includes a mix of different cores, including one big 10nm Sunny Cove core for performance and four, smaller 10nm Atom cores for low-energy tasks. This mix of differently performing CPU cores will supposedly allow small-form-factor devices to deliver both performance and power efficiency at the same time."
itt a képen van 4 db "Small CPU" ( bal oldalon felül ) és 1 db "Big" CPU".
https://www.anandtech.com/show/13776/ces-2019-quick-bytes-intels-10nm-hybrid-x86-foveros-chip-is-called-lakefielditt van videó is:
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/intel_details_their_lakefield_processor_design_and_foveros_3d_packaging_tech/1 -
DraXoN
addikt
válasz
#82819712
#1582
üzenetére
lake fieldnél, az ARM-os BIG-LITTLE szerű felépítés x86 formában.
pár erősebb és pár gyengébb (atom) cpu magok lesznek benne... többet egyenlőre nem tudni (bár az biztos, hogy windows kernelt alaposan módosítani kell ahhoz, hogy hatékonyan működjön ez a felépítés).
Illetve a Foveros kap még rengeteg fixfunkciós célegységet a különböző feladatokra..érdekes, ha úgy nézzük a 2 chipletes AMD processzorok esetében is valamilyen szintű big-little elv van, az egyik chiplet rendszerint jobb minőségű mint a másik.. így windowsnak priorizálnia kell a terheléstől függően, hogy melyik cpu-t használja (bár azt tippelik ezt nem vagy rosszul teszi).
-
#82819712
törölt tag
Mit jelent pontosan ez a Hybrid CPU architecture Milyen két dolog van ?
-
#1581
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1580
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1580
üzenetére
öszintén - nekem is magas.
csak találgatok.
> Elmondod, hogy ez jó vagy rossz?
szerintem: más implementáció ; és ez csak egy kiragadott mikro optimalizációs részprobléma ...
találgatok1: lehet, hogy a sávok("lane") között is valami infinity-fabrik szerű kapcsolat müködik - és ezért ez a nagy késleltetés az Inteleshez képest?
találgatok2: esetleg valami security oka is lehet az extra késleltetésnek az AVX2 cross-lane utasításoknál? vagyis valamilyen biztonsági műveletre kell az az idő? - olyanra amit az Intel kispórol?.
"By utilizing a previously unknown side channel based on the
execution time of AVX2 instructions, we also demonstrate the first
Spectre attack which does not rely on a cache covert channel at all.
Our AVX-based covert channel achieves a native code performance
of 125 bytes per second at an error rate of 0.58 %. By using this
covert channel in our NetSpectre attack
instead of the cache covert
channel, we achieve higher performance. Since cache eviction is
not necessary anymore, we increase the speed of leaking to 60 bits
per hour from the target system in a local-area network. In the
Google cloud, we can leak around 3 bits per hour from another
independent virtual machine."Amúgy a szakszerű válasz:
"Although #AMD #Matisse is good at the usual vertical and in-lane horizontal instructions, it struggles with the cross-lane ones. E.g. VPERMQ/VPERMPD still uses 3 uops (it seems they are P1+2P2; 6|1.25 instead of 6|0.6 in the instlat dump) vs 3|1 of Skylake"
https://twitter.com/InstLatX64/status/1152293280102719490.. cross-lane instructions megértéséhez: AVX/AVX2 -es utasításokkal függhet - össze;
-
S_x96x_S
addikt
Latency ...
"on #AMD Matisse not just shifts get penalty after cross-lane instructions"
Q:"The first numeric column (1,1,3,3,6) and the first numeric row (1,1,1,1,3,1,1 ish) - what do they represent?"
A:"The normal instruction latency. The matrix values should be the sum of these values, e.g. VPERM2I128+VPUNPCKLQDQ 3+1 = 4 clks" -
DraXoN
addikt
ez érdekes: [link]
a fenti videó alapján érdemes a 3600-at A320 chipsettel is megvenni ... a legutolsó biosal, a fenti gigabyte lap esetében már abban is elérhető a PBO2.. bár nem tudom ez benne maradt "bug", vagy szándékos "feature" (sok A320 alaplap biosát "hanyagul" rakják össze, vannak modellek amikben az energiatakarékossági funkciók is bugosan működnek)... Mindenesetre ééérdekes eredmény.
persze, biztos, hogy az alaplap csak a 65Wos változatokkal működik "jól" (a 6 magossal biztos, a 8 már lehet nem turbózna úgy). -
#1577
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1572
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1572
üzenetére
&hokuszpk
Átlapoztam The Stilt Matisse topicját.
Így emlékeztem, mintha valahol láttam volna már 3900X-ről is power /perf görbét. De nem találtam.The Stilt tapasztalata/érzete az, hogy még nem kellően finom és precíz a gyártás. Illetve hogy azért nem.megy feljebb a frekvencia, mert magas frekvenciánál megnő a. .. elfelejtettem a nevét power/area - a 3900X-nél 1.5W/mm2 a határ.
Azt ia írták, hogy nem arról van szó, hogy ne tudna feljebb menni valamilyen architekturális okból, hanem hogy annyira magas a heat density, hogy már akármilyen jó hűtővel sem lehet elvezetni a tranzosztorok közül a termelődőt hőt.Ha jól emlékszem nemrég kiderült, hogy igazából az Intel is úgy érte el az 5GHZ-et, hogy növelte a fin hosszúságát, ami viszont a kiterjedés növekedésével járt.
Visszatérve a ryzen3k-ra. Akár úgy is fogalmazhatnánk, hogy túl sűrű.
Az elég valószínű, hogy a 3950X-hez és feltehetőleg a threadripperhez gyűjtött lapkák is jobbféle karakterisztikával rendelkeznek. Tehát a minőség biztos számít.
Azt nem tudom, hogy vajon az epychez gyűjtött lapkák minden vonatkozásban jobb minőséget képviselnek-e, vagyis magasabb frekvencián is alacsonyabb feszültséggel üzemelnének-e. Másfajta inflexiós pont szerintem nincs, tehát ez a 3.3GHz eléggé úgy tűnik, hogy azért ez az epyc max frekvencia, mert innentől nem eléggé hatékony.
Az viszont a 3600X és 3800X esetén világosan látszik, hogy mintha ezekbe az skukba elfelejtettek volna jobb minőségű lapkát csomagolni.
A nagy kérdés továbbra is tehát az, hogy létezik-e ma már olyan jobb minőségű lapka, amelyiknek kevesebb fesz kell és ezért 4.6-4.7 fölé is tudna menni és ezt gyűjtik a drágább termékekhez, vagy ez majd csak idővel fog esetleg megérkezni a polcokra.
De majd megjelenik a threadripper és okosabbak leszünk
-
S_x96x_S
addikt
> 3900X egy magon képes elérni a 4.6-ot.. ...
A Silicon Lottón most - ezek a szórások:
Ryzen 7 3700X
4.05 GHz @ 1.237V, $300
4.10 GHz @ 1.25V, $320
4.15 GHz @ 1.26V, $340Ryzen 7 3800X
4.20 GHz @ 1.275V, $370
4.25 GHz @ 1.287V, $430
4.30 GHz @ 1.300V, $610Ryzen 9 3900X
4.00 GHz @ 1.200V, $470
4.05 GHz @ 1.212V, $500
4.10 GHz @ 1.225V, $530
4.15 GHz @ 1.237V, $590
4.20 GHz @ 1.25V, $810https://www.tomshardware.com/news/silicon-lottery-binned-ryzen-3000,40010.html
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#1572
üzenetére
3900X egy magon képes elérni a 4.6-ot.. 3950X-re 4.7 az "ígért" turbó...
vannak pletykák pedig olyan zen magokról amik egy magon 5.1re is képesek... brutál lenne ha a TR kapna ilyesmit (elvileg, most, hogy a memóriagond ott megoldódik, erősebben szeparálni akarják, vagyis játékosok számára is vonzóbbá tenni a platformot.. akkor viszont lehet ők tényleg még jobb magokat kapnak)...De mondják a windows ütemezőjével is baj van, mert a 3900X-ben úgy tűnik 2 különböző minőségű lapka van, és csak az egyik egy "jobb" (azon sokaknál al-core 4.5 órajel is megy), míg a másik rendszerint gyengébb lapka... ha a windows ezt nem tudja lekezelni (a különbséget, már ha a processzor jelenti a rendszer felé melyik a "jobbik" lapka.. nem tudom tesz-e ilyet).. azaz ha a rendszer nem tud különbséget tenni, előfordulhat, hogy a gyengébbik lapkát terheli le kevesebb szálon, végeredményben kisebb órajelet eredményezve.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#1571
üzenetére
> ha tenyleg a szerverpiac szivja fel a jobb lapkalat,
szerintem meg a szerver chipek a sweet spot-on ~ 3.3 Ghz körül fognak menni ..
Inkább a Threadripperekhez kellhetnek a jobb chipek - amelyeknél elvárt a magas frekvencia.
( persze ha vannak ilyen chipek ..
mert nekem nagyon gyanús, hogy a Threadripper új generációja miért csúszik ... )
> en is vartam az 5 Ghz -t, a TSMC bemondasai alapjan meg kellene lennie.
A TSMC - valami minimál egyszerű hardverre vonatkoztatja a "marketingjét"
És lehet, hogy az AMD-is
gondolom ismeritek
"I discovered how to get my 3900x to boost to 4.6GHz, and why it will rarely reach this value in practice."
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/cfli2n/i_discovered_how_to_get_my_3900x_to_boost_to/
"TLDR: Different CPU instructions generate different amounts of heat, so the advertised 4.6GHz boost can only occur under unrealistic/rare conditions where code only uses "low power" instructions." -
#1571
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#1565
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#1565
üzenetére
en is vartam az 5 Ghz -t, a TSMC bemondasai alapjan meg kellene lennie.
ebben a talalgatasban van fantazia, teljesen logikus a magasabb profitrataval ertekesitheto termekbe tenni a jobb lapkakat, az AMD meg mar joideje igyekszik a selejtet is valamilyen formaban eladni...
raadasul ennek most orulnek a nepek...
- ha tenyleg vannak 5 Ghz -s chipek, a mernokgarda is fujhat picit, desktopra komolyabb befektetes nelkul meglehet a kovetkezo gen +10% elorelepese.a kovetkezo 1-2 negyedev penzugyi jelenteseibol ki fog derulni, ha tenyleg a szerverpiac szivja fel a jobb lapkalat, akkor erosen pluszba kellene kerulnie a cegnek.
-
#1569
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1565
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1565
üzenetére
> hogy mégis mi értelme lenne SMT4-nek a szerver vonalon kívül?
Azért a Threadrippernél jól jönne ( renderelésnél ) , de az amolyan köztes platform.
más ..
és mi van ezzel az "Arden"-es dologgal? Az AVX512F kamu lenne, vagy ez egy ellenválasz az Intel-re ?
"AMD Arden Family 18h Processor Function 0🤔🤔🤔
(AMD F18.1 = Zen 2 EE CPU. F18.2 = Zen 3 EE AVX512F CPU.)"https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1093000017349091328
ez azért is érdekes (nekem) mivel most a Geekbench-el nyomul az Intel(i7-1065G7) - és mintha a Geekbench az AVX512 -et kihasználná...
( "AVX512 (Geekbench 4.1 and later)" )
https://www.geekbench.com/blog/2017/03/geekbench-41/
( "Add AVX512 implementations to FFT, GEMM workloads." )Az más kérdés, hogy jelenleg nem sok program használja ki még az AVX512-t, viszont az Intel erre fogja építeni a kampányát ... el fogja túlozni az AVX512 fontosságát ( legalábbis én így tenném a helyükben )
ha ráérsz:
Kérdezz már rá AdoredJim-nél - mit hallott az Arden Family -ról, és lehet-e valami az AVX512.ből? -
#1568
wwenigma
Jómunkásember
Petykemano
#1565
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Petykemano
#1565
üzenetére
Találgatni én is tudok, bárki tud....
-
#1566
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1564
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1564
üzenetére
érdekes a lebegőpontos eredmény .. habár a memoria sebessége kb a fele (1.6 - vs. 3.0 ) .. vagyis nem lehet összehasonlítani ...
(TR3?) "MC Float 2,852" (memory @ 1.6 GHz) vs. "MC Float 2,521" (AMD Ryzen TR 2950X) ( memory @ 3 GHz)
-
#1565
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
AdoredTV legújabb elemzése/elképzelése szerint
- A Ryzen3k-ban debütált zen2 lapkák a legrosszabb minőségűek.
Ez gondolom senki számára nem meglepetés ereű. 5Ghz elérésére elsősorban hőtermelés és szivárgás miatt nem képes. Picit lapossabb a karakterisztika mint a zen1 esetén, ahol 3.9-4.1Ghz között hard wall volt.
- Az AMD divergálja a processzormagokat. Zen3 (SMT4) nem érkezik desktopra (legalábbis nem jövőre)
Azt eddig is sokan feszegették, hogy mégis mi értelme lenne SMT4-nek a szerver vonalon kívül? Tehát ettől sem dőlünk kardunkba
- Zen3 viszont jövőre érkezik a Milan platformban
- A Zen3/Milán érkeztével az AMD a felszabaduló zen2 kapacitásokat, pontosabban az ugyanazon a gyártástechnológián gyártott jobb minőségű lapokat betolja a desktop piacra Ryzen4k néven. A jobb minőségű lapkák megérkezése lehetővé tesz - ugyanaz a gyártástechnológián - 8-10%-os előrelépést - hasonlót, mint amit a zen+ esetén láttunk. Ezzel együtt járhat valamekkora árcsökkenés is. Ehhez még csak nem is csak nem is feltétlenül kell 7nm+ gyártástechnológiának lennie, (Persze majd azért biztos úgy fogják hívni)mivel a 10 magos Comic lake csak 2019Q4-2020Q1 táján érkezik, ez elég valószínű forgatókönyv.
-
#1564
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
addikt
A szerver oldalon - azért kell még 1-1,5 év, hogy a "Znver2" -re fine-tunningolt szoftverek kijöjjenek.
Ha jövő év elején a gcc10 - kijön, akkor még kell egy kis idő, hogy a Debian és Ubuntu verziókba bekerüljön
vagyis sacra az Ubuntu 20.10 -nél ( 2020-10.hó) várható hogy a gcc10-lesz az alap fordító"GCC 10 Compiler Picks Up New Scheduler Model & Cost Tables For AMD Zen 2 Processors"
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GCC-10-Zen2-Scheduler-Model -
#1562
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1554
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1554
üzenetére
>"Platform : AMD Flute.
Akkor ez egy konzol csip, ha minden igaz.
AMD Gonzalo SoC ----> PlayStation 5,
AMD Flute Soc ---> XBOX Project ScarlettAMD Flute SoC Rumored for Xbox Project Scarlett Sees First Leak
https://www.tomshardware.com/news/amd-flute-soc-xbox-scarlet-benchmark-leak,40000.html -
#1561
Petykemano
veterán
#82819712
#1560
Petykemano
veterán
válasz
#82819712
#1560
üzenetére
Hát igen, ezeket úgy kellett volna tesztelni, hogy ioyen méretűek, ezt tudják és ennyibe.kerülnek.
"Kis méret, teljesítmény, kedvező ár - kettőt választhatsz."
De nyilván van skála. Azonos teljesítmény, de 5-5cm-rel nagyobb és x%-kal olcsóbb? Valakinek megérheti.
Örüljünk, hogy van már AMD-s minipc ajánlat.
Én egyébként az udoo bolt felszereltségét overkillnek érzem, amikor felsorolta, hogy milyen csatlakozók vannak rajta, azokról még csak nem is hallottam. És nyilván az embedded sem teazi olcsóbbá, mintha 2700U lenne benne -
#1560
#82819712
törölt tag
Petykemano
#1559
#82819712
törölt tag
válasz
Petykemano
#1559
üzenetére
Ó nem is tudtam hogy a raspberry PI4 és a mini itx között van még két méretszabvány.
De hogy mikor nézegeted az árakat és belegondolsz hogy a PI4 10ezer forint alatt van ... -
#1559
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#1557
DraXoN
addikt
Petykemano
#1556
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1556
üzenetére
csak akkor is közel duplája a rendes memória elérése 150ns nagyon magas.
-
#1556
Petykemano
veterán
DraXoN
#1555
Petykemano
veterán
Szerintem nincs törés, az 4MB... Lvalami cache. Csak a 8MB esetén a 150ns-os memóriaeléréssel együtt már csak kb fele mértékben tud gyorsítani. 16MB esetén már csak negyedében.
Zennek ez kevés.
Egyesek szerint jön valami "Zen light" procira épülő APU. Mondjuk jó proci nélkül kicsit öngól, de nézd, ez volt a fenghuangEnnek a 8 mag pont duplája.
-
#1555
DraXoN
addikt
Petykemano
#1554
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1554
üzenetére
ezt a nevet ... de ha már van Eng.sample szivárgás.. rendszerint ilyenkor fél év kb. már csak (átlagban). Az órajelek kicsit alacsonyak (elsőre), de sok mag van, és kérdés a cél TDP, a memória latency érdekes, mint ha nem lenne L3, vagy csak 4MB lenne... [link].
L3 nélkül jönne az új apu? vagy ezt most csak "kikapcsolt" L3-mal mérték?
szerk.: jobban megnézve, az egész latency elvan "szállva", inkább az a kérdés, hogy miért lett ilyen magas... de látszik egy 8-16-32mb-os törés.. de ez alapján is "fele" az L3 cache
-
#1554
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Platform : AMD Flute.
Socket : BL5.
8C16T : Base 1.6Ghz/Boost 3.2Ghz.
13F9 = Navi 10LITE (?)." -
#1553
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1552
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1552
üzenetére
> ez terepe és eszköze lesz a háborúzásnak.
ha nem is háború, de kiszorítósdi mindenképp.
most tervezik a CXL 2.0 -át, és az AMD-nak létérdeke, hogy a tervezést olyan irányba lökje, ami neki az InfinityFabric miatt optimális. Másrészt a saját InfinityFabric-ját is közelíteni kell a CXL-hez és a többi szabványhoz. ( ha netalán az lenne később a domináns )Az, hogy részt vesz a tervezésben még nem garancia, hogy 100%-osan beáll a protokoll mögé.
-
#1552
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1551
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1551
üzenetére
Én annak elméleti lehetőségét nem írnám le, hogy ez terepe és eszköze lesz a háborúzásnak.
Egyelőre az Intel az úr.
De ha netán 2-3 év alatt az AMD komoly piaci részedésre tesz szert, és még mindig hasonlók a kilátások, akkor mondhatja, hogy a köv genben a CXL-t már mégse támogatjuk.Bár nem tudom, mit Lehetne nyerni vele.
-
S_x96x_S
addikt
CXL | A Servethehome szerint akkor ez el is dőlt, és a CXL nyert. és a végén a "Gen-Z plus CXL amalgamation" várható.
És beidézi a kb 1 hónappal ezelőtti Forrest Norrod interjút, amiben az AMD-s már elég diplomatikusan válaszolt
az AMD és a CXL kapcsolatát firtató kérdésre:""
- AMD has not announced CXL support yet.
- AMD will monitor CXL. If it is open, and truly open, is something that AMD will look at.
If there is a push in the silicon industry for CXL, AMD will consider adopting it.""
CXL May Have Just Won as AMD Joins CXL
https://www.servethehome.com/cxl-may-have-just-won-as-amd-joins-cxl/ -
#82819712
törölt tag
ZEN2: CHIPLET QUALITY EXAMINED BY COST
Epyc költségeit elnézegetve igencsak jó móka ilyet gyártani.
-
#1548
DraXoN
addikt
Petykemano
#1547
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1547
üzenetére
A szálak Epic3 esetén nem lennének jók, SMT4 miatt 64mag/256száll várható (ha tényleg hoznak SMT4et).. asztali vonalon nem tudjuk kapunk e "magasabb" SMT-t ... jelen szoftverkörnyezetben sok értelme nincs.. Max TR-nél (talán).
-
#1547
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
addikt
Az AMD-nak van Infinity Fabric-ja házon belül,
de ez belső protokoll,
és emellett támogatni kell más külső szabványokat is.AnandTech-es hír:
AMD Joins CXL Consortium: Playing in All The Interconnects
" AMD now supports all of the current and upcoming non-proprietary high-speed interconnect protocols, including CCIX, Gen-Z, and OpenCAPI."
https://www.anandtech.com/show/14660/amd-joins-cxl-consortium-a-coherent-inteldeveloped-pcie-50based-ioA CXL -es témához.
Blog: PCIe is Becoming a Battlefield
19 July 2019Kevin Krewell
https://www.eetasia.com/news/article/Blog-PCIe-is-Becoming-a-Battlefield"Due to its asymmetrical design, CXL does not support near-memory processing fully nor memory expansion with fine grain data sharing at all. This last trait is useful for speeding up database applications with accelerators.
Another key benefit of CCIX is that it leverages existing PCIe infrastructure while CXL will require dynamic hardware bypass of the PCIe data link layer. These changes will require significant new compliance tests. The companies providing IP for PCIe controllers are only now able to evaluate the changes required to support CXL.
Intel is pushing the CPU-centric CXL as a standard, but it was developed purely inside Intel. The key feature that Intel and its partners note is that it minimizes memory latency over the PCIe bus. It accomplishes that lower latency by replacing the PCIe data-link layer (DLL) on the CPU side and bypassing the PCIe driver. The PCIe logic must be able to swap the PCIe DLL with the CXL control logic. This approach does save a few nanoseconds, but at the price of flexibility.
" -
S_x96x_S
addikt
válasz
Cathulhu
#1544
üzenetére
> Ez azert valamennyire vereseg is szvsz
bele lehet látni, de szerintem nem ez a jellemző
én inkább stratégiának nevezném.
vagy inkább veszteségminimalizálás és a jövőbeli lehetőségek optimalizálása.
Van több szabvány, majd a piac dönt.#Piac
Azért még az Intel dominancia létezik.
Mégha az INTEL HPC részesedése le is megy 30%-ra,
az is akkora piac, amiből nem szabadna kihagyni pl. az AMD Radeon videókártyákat.tehát az AMD gyorsító kártyáinak működő képesnek kell lennie az Intel szervereivel,
hasonló módon mint az nVidia kártyáknak működnie kell az AMD-s Threadripperekben is.#Nyílt szabvány
Az AMD a kommunikációjában a nyílt szabványokat nevezi meg mint döntési kritérium,
és mivel az Intel átadta a szabványt egy konzorciumnak és nyílttá tette
emiatt szerintem nem sok kifogás lehet,Szerintem ez hasonló mint a Thunderbolt3 esete.
Az Intel fejlesztette ki, népszerűsítette ... felügyelte de nem volt nyílt - addig amíg az Intel nem tette azzá ..
és nyílt lett - és a következő USB szabványba bele is kerül - és talán a X670-es chipset-ek támogatni fogják. -
S_x96x_S
addikt
válasz
#82819712
#1541
üzenetére
>az a berrys mini pc ???
ipar (és nem consumer/hobby/málnás) kategória
és ez már az újabb verzió.
https://www.ibase.com.tw/english/ProductDetail/EmbeddedComputing/ET976Ha pici APU-s PC-re van szükséged, akkor már előrendelhetőek az UDOO BOLT-ok, habár 100e Ft körüli az ár. (AMD Ryzen™ Embedded V1000 SoC)
- Single Board Computers UDOO BOLT V3: 100977,60 Ft
(This Product Ships FREE )
- Single Board Computers UDOO BOLT V8: 127333,80 Ft
(This Product Ships FREE )PDF: datsheet_udoo_bolt.pdf
Rendelés:
https://hu.mouser.com/Search/Refine?Ntk=P_MarCom&Ntt=135138089 -
S_x96x_S
addikt
meglepetés: Az AMD csatlakozott az INTEL által létrehozott CXL konzorciumhoz ( is )
Elméletileg most már minden komolyabb interkonnect-el foglalkozó csoport tagja ( CXL, CCIX, OpenCAPI, Gen-Z ) Valószínűleg a piaci kényszer ... A CXL nagyon dolgozik valamin és nem jó kimaradni belőle ...
és/vagy mert a nagy partnerek is elvárják. Mindenesetre stratégiailag indokolt lépés.
"The technology behind CXL was developed by Intel over four years, and has been donated to the CXL Consortium, which is free to use the IP without licensing fees. "AMD Joins Consortia to Advance CXL, a New High-Speed Interconnect for Breakthrough Performance
https://community.amd.com/community/amd-business/blog/2019/07/18/amd-joins-consortia-to-advance-cxl-a-new-high-speed-interconnect-for-breakthrough-performance
https://www.techpowerup.com/257513/amd-joins-cxl-consortium -
S_x96x_S
addikt
Ryzen Embedded V1000 module supports four USB 3.1 ports
http://linuxgizmos.com/ryzen-embedded-v1000-module-supports-four-usb-3-1-ports/ -
#1539
Devid_81
félisten
Petykemano
#1538
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#1538
üzenetére
Hatha abban a bizonyos 3950X-ben mar ket jobb CCX lesz.
16 mag 4.5GHz-en ilyen IPC mellett mar igen csak tudna valamit -
#1538
Petykemano
veterán
Cathulhu
#1536
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#1536
üzenetére
Közben sztornóztad, de azért tisztázzuk a mondanivaló lényegét:
"This individual CCX OC stuff is really interesting, it seems as if the 3900X has one good bin CCD and one more average bin. The good bin can do 4.45-4.5 while the other one more in the 4.3-4.35 range, therefor an all core OC would only be 4.3-4.35."
A megállapítás az, hogy úgy tűnik, az egyik chiplet (CCD) jobbfajta, a másik közepes.
Ennek hatása az, hogy az all-core OverClock a gyengébb CCD képességeihez kell igazodjon, mert magasabb OC-t a gyengébb CCD nem bír el.
De ha a CCX-eken külön-külön OC-zed, akkor a jobb minőségű CCD-ben található magok magasabb frekvenciát is elérhetnek, így a CCX-enkénti külön OC-vel jobb eredményt lehet elérni, mint az all-core OC-vel.A harmadik megjegyzés az, hogy egy CCD-n belül a CCX-ek között is lehet valamekkora különbség.
-
#1537
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1535
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1535
üzenetére
> good bin chiplet + avg bin chiplet
> 3900X ... "The good bin can do 4.45-4.5"ez érdekes infó ( habár nem tudom, mekkora a mintavétel )
Akkor viszont lehet, hogy az AMD-s "Max Boost Clock" csak annyit jelent, hogy az egyik chiplet-en legalább 1 mag "ideális esetben" - képes a "Max Boost Clock" elérésére.
emlékeztető: a 12 magos 3900X-nél a hivatalos Max Boost Clock: 4.6GHz
Azért remélem, hogy 1-2 hónap és sokkal jobb lesz a kihozatal és megint böngészhetjük a gyártási heteket
-
#1536
Cathulhu
addikt
Petykemano
#1535
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#1535
üzenetére
Ez CCXekről beszél egy chipleten belül
lehet két egyforma chiplet ettől még a 3950-ben
Ettől függetlenül látom a rációt az érvelésedben. Jó lenne ha felfutna végre a gyártás, mert a Windows scheduler (meg bármelyik másik is) bele fog ebbe hülyülni aztán jönnek a felemás eredmények.
Következő generációnál meg kezdjük elölről, lehet megérné kicsit lassítani az AMDnek és kiforrottabb gyártást használniSzerk: úgy látom ők keverik a CCX és a chiplet fogalmát, így az első mondatom storno
-
#1535
Petykemano
veterán
Petykemano
#1526
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#1526
üzenetére
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#1533
üzenetére
64 maghoz nem kell dual-socket támogatás ha zen2vel oldanák meg... brutál elképzelés egy 2 socketes TR platform, de a fejtegetésekből szerintem pont annak van a legkisebb esélye. Bár nem lehetetlen "lehozni" epyc vonalról a terméket, és borzalmasan nagyot szólna, de... epyc-et is el kell adni, még úgy is ha TR kicsit csonkított szolgáltatásokban, sokaknak a teljesítmény kell inkább, abban meg epyc felé ígérne (pedig olcsóbb platform).
Bár végül is ha többet ad el, pótolhatja a kiesett profitot... Az biztos a gazdaságiaknak feladnának egy leckét vele, hogy megéri-e piacra dobni egy ilyen terméket, vagy inkább nem... Azt lehet volt miatta pár álmatlan éjszakájuk .... -
#1533
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1532
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1532
üzenetére
> ThreadRipper dual socket
szerintem nem sok alapja van.
vagy legalábbis ami ismert - az igen csak fake -
#1532
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Coreteks: ThreadRipper III
dual socket / accelerators -
#1530
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1528
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1528
üzenetére
Vennék-e?
Én azt hiszem, hogy megfelelő körülmények között igen.
A három 8 magos skutól tekintsünk el, de most is létezik ugyanannyi magosból magasabb tdp és órajelű sku.
Szerintem lehetett volna olyan termékpalettát kialakítani, ahol a 8 magos kapja a legjobb lapkákat, de csak ha ezzel magabiztosan veri a konkurenciát. De nincs bajom.azzal, hogy ezt a 12-16 magosok kapják. Ezt most csak arra mondom, hogy ha van értelmes külőlönbség az x-es és x nélküli modell között, akkor lehet értelme az x-es modellnek.Egyáltalán nem arról van szó, hogy Szeretnék egy ilyet. Én úgy se venném meg, mert nem az én árszintem.
De azt gondolom, hogy az intelverés sokat segítene a renoménak. Az intel esetén a dupla ringbus, később a mesh akadályozta, hogy kifejezetten nagy magszámú cpura kérjék el a gaming-korona prémiumát. Az amdnél ilyen akadály most nincs.Valóban csak annyi értelme lenne az egy chipletes csúcsfrekvenciás terméknek, hogy a másik chipletet megspórolhatják. De erre valószínűleg nem szorulnak rá, és magasabb prémiumot szedhetnek be, ha a magasabb frekvencia mellett még 12-16 magot is kínálnak és nincs technikai kényszer egy HALO termékre - egy valójában nem vagy alig kapható 8 magos csúcsra.
Valószínűleg lesz karácsonyi prémium kiadás.
-
wwenigma
Jómunkásember
-
#1528
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#1526
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#1526
üzenetére
> Azért érné meg az AMDnek, ha egy 3850X-et abban az árban tudna eladni,
> mint a 3900X, és ehhez csak egy chiplet kell.őszintén - te vennél ilyet?
így is már 2 különböző 8 magos van, miért legyen egy 3. ? Csak foglalja a helyet a BIOS-ban,
meg ha van rá lehetőség és igény - később bármikor bevezethetik.Én az AMD helyében ( feltételezve, hogy megoldható egyszerűen)
a továbbfejlesztett TSMC 7+\EUV -n gyártatnék pár raklap új gyártású chiplet-et (remélhetőleg +10% teljesítmény) és novemberben/decemberben piacra dobnám karácsonyi prémium kiadásnak.
Sőt az új threadrippereket is ilyen chip-el adnám ki.>Egyébként azt.vágod, hogy a 3900X és 3950X esetén csak az egyik chipletnek kell jónak lennie?
>Mármint szerintem az amd most nem így csinálja, de csinálhatná.ez hivatalos infó,vagy pletyka?
de még ha vegyesen csinálja is az AMD (pl. 15% hibás) , hogyan jössz rá erre, hogy te milyet kaptál?>Az intelt szerintem nem fog árversenybe kezdeni,
A lehetőség benne van, és én a lehetőségre céloztam ( "valószínűségi érték nagyobb nullánál" )
Elég az, hogyha árat igazit. - mint az új Ryzen megjelenése előtt pár nappal.
És a túl sűrű igazítás - már árversenynek számít.Szerintem az AMD-nél különböző stratégiai scenáriókat modelleztek
- különböző INTEL-es válasz lépésekkel és árakkal - és piaci reakciókkal
Még ha kicsi a valószínűség - akkor is modellezni kell a lehetőségetAzt értem és elfogadom, hogy szeretnél egy 8 magos extrém csúcs INTEL-verő procit is,
de szerintem a jelenlegi lehetőségek alapján ez túl nagy ráfordítás lenne, és nem éri meg az erőlködést az eredmény. A kevés erőforrást olyan területekre kell fókuszálni, ahol az INTEL-nek nincs értelmes válaszlépése. - emiatt kell a 12/16 magos CPU-k területén fokozni a nyomást. -
#1527
DraXoN
addikt
Petykemano
#1526
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1526
üzenetére
sajnos az új 3000-res ryzenek frekvencia működése "érdekesebb" lett mint a 2000-reseké..
pontosabban nagyobb a különbség az egyszálas és többszálas "turbó órajel" között... 1 magon (jó hűtéssel és alaplappal) eléri az ígért órajelet, de már 2 magot terhelve sokkal inkább visszaesik az órajel mint a korábbi modelleké.. teljes terhelés melletti (minden szálat terhelő) turbó órajel meg kb. nem is magasabb mint a korábbi (vagy legalábbis minimálisan magasabb)..a 3900X és 3950X esetében érdekes lenne tudni, hogy csak ott is ténylegesen 1 magot terhelve éri el az adott órajelet, vagy chipenként képes "duplázni" ezt az "effektet" ... de valóban, ha nem tudja chipenként szabályozni akkor elég akár ha csak az egyik chip "jól sikerült" a másik elég ha "közepes"...
az egyszálas teljesítménnyel az a baj, önmagában 1 magot manapság kevés program terhel már, ami keveset használ sokszor azok is azért 2-3 magot használnak manapság, így meg nem ér sokat az egy magon elérhető magas órajel (ha nem kapcsol be a többmagos terhelés miatt)...
vagyis hiába működik elvileg azonosan a ryzen 2000ben levő órajel túllépő módokkal (PB2,XFR2,PBO ... kicsit mint ha "túltolták" volna a technológiai megkülönböztetés és elnevezéseket itt
), a skálázódás közel se olyan szép... Szerintem ez a skálázódás dolog a gyártás finomodásával javulhat, illetve ryzen 4000ben itt lehet egy "javulás" és talán utóbbi fog neki hozni leginkább többletteljesítményt... első generációs ryzenekben, igaz csak manuális tuningal hozható ki, de a legelső legyártott példányok és a mostani "kései" darabok között van kb. 200Mhz elérhető átlagos többlet tuning (bár erre sosincs garancia, de nagyobb eséllyel érik el az emberek a 4-4.1Ghz-et, az első darabokkal sokan 3.8-3.9 körül "elakadtak").. a különbség az lehet, hogy a PBO miatt a rendszer "magától megtalálhatja" ezen tartalékokat, így lehet egy-egy későbbi modell gyorsabb lesz ... persze nem a hivatalos órajelen. -
#1526
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1524
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1524
üzenetére
Azért érné meg az AMDnek, ha egy 3850X-et abban az árban tudna eladni, mint a 3900X, és ehhez csak egy chiplet kell.
De azt gondolom, eléggé az látszik, hogy a prémiumnál nem csak a nagyobb multithread teljesítmény számít, hanem a prémiumért követelmény a magasabb frekvencia, a jobb ST teljesítmény is.
Tehát ha lenne 5GHz-et elérő chiplet, biztos threadripperbe építve térülne meg leginkább.Egyébként azt.vágod, hogy a 3900X és 3950X esetén csak az egyik chipletnek kell jónak lennie? Mármint szerintem az amd most nem így csinálja, de csinálhatná.
Az intelt szerintem nem fog árversenybe kezdeni, mert még mindig vezeti a mezőnyt, az AMD nem ért el a játékokban meggyőző fölényt. Szerintem továbbra is bazíroz arra, hogy az a plusz 1-3% sokaknak meg fogja érni a plusz 10-20%-ot.
-
S_x96x_S
addikt
Local Rank: #1
Qualification: 1st Place: Gold Cup
AMD EPYC 7702P 64-Core Processor (64C 128T 3.35GHz, 733MHz IMC/1.47GHz, 64x 512kB L2, 16x 16MB L3
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecd8e8d0e0d3f587ba8aacc9ac91a187f4c9f9&l=enAMD EPYC 7702P Soars to First Place In SiSoftware Ranking
https://www.tomshardware.com/news/amd-epyc-7702p-64-core-rome-cpu,39885.html -
S_x96x_S
addikt
>. lehet megérte volna 8 magos cpukra is rárakni azon chipeket akár 3850X néven
de ez miért érné meg az AMD-nek ?
- főleg ha az összes 16 magos CPU-t is simán el tudja adni - prémium áron - mivel abban a szegmensben nincs egyáltalán INTEL rivális.
A 8 magosoknál van Intel rivális - és az 5.0GHZ azért sokak számára fontos,
ha az INTEL 20%-al árat vág, és árversenybe kezd, akkor az AMD-nek is csökkenteni kell
és ezzel kidobott az ablakon egy valag pénzt, ami esetleg hiányozna a ZEN4, ZEN5 fejlesztésénél.és még ott van a ThreadRipper 3gen problémája is.
Annak is nagyot kell durrania és az új Threadripper 16magosnak is hoznia kell a 3950X-es teljesítményét. -
#1523
DraXoN
addikt
Petykemano
#1522
DraXoN
addikt
válasz
Petykemano
#1522
üzenetére
ez elég jó magyarázat lehet arra, hogy a sima 3600 miért kb azonosan teljesít a 3600X-hez képest..
elég jó a "fogyasztás", illetve, ahogy nézem kb. a 12nm-es processznél tapasztalt szinten "szalad el a fogyasztás" itt is... kb. 3.3-3.6 körül van a "sweet spot"... onnantól pár száz extra megahertzért duplán eszik a cpu...az "extrán válogatott", "GAMER" 3950X-re nagyon kíváncsi leszek, mit produkál órajelekben.. lehet megérte volna 8 magos cpukra is rárakni azon chipeket akár 3850X néven (mert 16magra nem sok szükség lesz most még a játékokban, arra minimum 5-6 évet mondanék, hacsak nem történik valami kvázi "forradalom" a játékmotorokban ami kapásból 100+ szálat is megdolgoztat jelentősebb "humán beavatkozás" nélkül.. pl. MI bevetése a programozásban terhelés elosztás céljából?)...
-
#1522
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
addikt
AMD - Intel cpu összehasonlítás - az új Matisse ( ZEN2 ) procikkal bővítve.
"CPU comparison chart refreshed to 1.99.1 No FMA4 on AMD Matisse " ( kép: 4096x4096 - érdemes új ablakban megnyitni a képet )
https://github.com/InstLatx64/InstLatx64/blob/master/CPU_chart_v1991.pngOctaCore AMD Ryzen 7 3700X (Matisse) 870F10 x64 InstLat dump:
https://github.com/InstLatx64/InstLatx64/blob/master/AuthenticAMD0870F10_K17_Matisse_InstLatX64.txt -
S_x96x_S
addikt
> Itt miről beszélsz pontosan?
> Nem várt problémaként kiadnak egy chipet amit nem is kezdtek el tervezni vagy mi?
> Nincs olyan, hogy változnak a prioritások meg újratervezgetünk
> és hirtelen lesz a semmiből egy új dizájn ami addig nem volt.nem azt mondom, hogy a semmiből .. de 1 év alatt sok minden változhat, és mi csak az információk minimális részéhez férünk hozzá - mint kívülállók.
pl. az AMD-nél azért van/volt rá precedens a közelmúltból.
- Prohardvericsit változtak az AMD Zen 2-es tervei
- meg ott a nem tervezett "Threadripper" esete - mint a szerelemgyerek, csak úgy beesett. ( de ez egy pozitiv példa )Az Intelnél is van pár "eredetileg" nem tervezett dolog:
- pl. azok a chip-szörnyek, amit a Threadripperre válaszul dobtak össze, mert muszály volt.
- vagy a biztonsági okok miatti egyszállusítás,
- gyártási kapacitás problémák,
- ...Megváltozott külső dolgok miatt más lesz az optimum ;
A külső dolgokra reagálni kell --> újratervezés.1 év nagy idő! Nincsenek márványba vésve a tervek; sőt mire a tervek egy része kiszivárog és elér hozzánk, addigra egy részük már rég elavult.
-
#1517
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1514
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1514
üzenetére
Én továbbra sem tartom irreálisnak azokat a vágyakat, amik megfogalmazódtak.
Irreális abban az értelemben, hogy ne lehetne bizonyos kijelentésekkel megtámasztani a vágyakat és csupán a vágyak önmagukban álltak.A zen1-től ugyanis eleve alacsony frekvenciát várt a közönség. Bár nem volt egyértelmű, de az adatokból az volt kiolvasható, hogy valamilyen architekturális okból van frenvencia fal, nem kifejezetten a process node miatt.
A zen1-ről azt nyilatkozták, hogy worst case scenario, tehát új arcchitektúra, új node, sok a low hanging fruit.
Azt is tudjuk, hogy a zen+.-hoz olyan sokat nem nyúltak. Egy valamivel jobb processen kihoztak egy kicsit patchelt verziót, tehát tudtuk, hogy a zen1-het képest a zen2 nem 1 éves iterációs termék, hanem 2. Tehát ez alapján nem irracionális várakozás az, hogy az architektúra frekvencia limiteivel is kezdjenek valamit.
Buildzoid is lenyilatkozta, hogy lehetségesnek tartja az 5ghz elérését.Amire azt lehetett volna mondani, hogy irreális az az árazás. (Ami csak annak fényében nevetséges, hogy nem lett icelake)
Ezzel együtt a tanulság, hogy óvatosan tájékozódjunk leak-ekből akármilyen hihetően adja elő valaki - mindenképp levonható.
-
Simid
senior tag
válasz
S_x96x_S
#1515
üzenetére
A közelgő újdonságokról árulkodnak az AMD kiszivárgott útitervei
"- Az az AMD dia, amire hivatkozol szintén leak volt. ( és belsős dia )"
Mindenbe bele lehet kötni ha nagyon akarsz. Szerintem hatalmas különbség van egy hivatalos AMD rendezvényről kiszivárgott (igen nagy valószínűséggel hiteles) dia és egy Jim szupertitkos forrása alapján összedobott álomtáblázat között.
Amúgy igazad van, leak volt. Itt már csak az a kérdés, hogy mi a francért adott valaki nagyobb valószínűséget az Adored leaknek mint az akkora már biztosra vehető AMD-s terveknek??-"- semmi sincs kőbe vésve. prioritások változhatnak, valamint nem várt problémák is sűrűn adódhatnak..."
Itt miről beszélsz pontosan? Nem várt problémaként kiadnak egy chipet amit nem is kezdtek el tervezni vagy mi? Nincs olyan, hogy változnak a prioritások meg újratervezgetünk és hirtelen lesz a semmiből egy új dizájn ami addig nem volt. Ha 2019-ben az AMD 7nm-es APU-t akart volna kiadni akkor az tuti, hogy rajta van a 2018 márciusi roadmapen. Ha előtte törölték az utitervből vagy csúsztatták, akkor meg tuti nincs ott egy 2018 végi leakben (már ha a leak valós terveket közöl ugye...). Szerintem ennyi!
Szerk.: Még annyit tennék hozzá, hogy ezt nem ilyen utólag okoskodásnak szánom. Egyrészt inkább már hanyagolnám a témát. Másrészt ugyanezt többen is elmondtuk még a CES előtt. Csak ugye az ilyen véleményeken csúnyán átgázolt a hypetrain....
-
S_x96x_S
addikt
> Már lassan másfél éve tudjuk hivatalos AMD diákról, hogy nem lesz asztali 7nm-es APU 2020 előtt ..
> Világos, hogy minden leaket valószínűség alapon kell kezelni,mit tudunk már másfél éve ????
- Az az AMD dia, amire hivatkozol szintén leak volt. ( és belsős dia )
- semmi sincs kőbe vésve. prioritások változhatnak, valamint nem várt problémák is sűrűn adódhatnak és
a cégek egymásra és a piaci helyzetre is rugalmasan reagálnak.
( szóval mint az utvonaltervező programoknál - újratervezés , újratervezés ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Cathulhu
#1512
üzenetére
... erre reagálnék én is:
> mivel az 14 nanon is evekbe tellett az intelnek.
A Jim Leak értékelésekor szerintem "akkor" még _ez_ nem volt elég erős érv.
Abban az időben(fél évvel ezelőtt) az _akkori_ ismeretek alapján:
- Az emberek nagy része a "vágyvezérelt gondolkodása" alapján elhitte, hogy __tényleg__ ez lesz. (Jim leak-re) Csak azért, mert jó volt benne hinni. és azért is, mert az ellenérvek az "információs zajban" nem voltak elég erőssek.
- az az érv, pedig hogy "évekbe telt az Intelnek" - nem volt releváns, mivel ha az AMD csodát tett a ZEN1-el, akkor sokan lehetségesnek tartották, hogy a "nyerő sorozat" fokozható.
persze fokozták is, csak nem olyan mértékben, hogy a "plafon" elvárásokat is elérje.
Nem lehet tudni, hogy a háttérben mekkora is milyen munka folyik. Az AMD ZEN-es csodája és kb4 év munka szerencsés gyümölcse. és valószínűleg szerencséjük is volt a kockázatok bevállalásával.
Az Intel-nek meg nem volt szerencséje a 10nm-rel.Összefoglalva:a fél évvel ezelőtti történteket, a fél évvel ezelőtti ismeretek alapján kell értékelni és nem a "mai" tények alapján.
-
Simid
senior tag
Jajj hagyjuk pls ezt az Adored leaket (már megint)!
Miről beszéltek egyáltalán? Hogy lehetett ez bármikor is valós terv?? Az APU SKU-k feltüntek nektek? Tényleg elhisszük, hogy 2018-ben (vagy akár 2017-ben) az AMD nem tudta, hogy milyen lapka tervezésében nem fogott bele?
Már lassan másfél éve tudjuk hivatalos AMD diákról, hogy nem lesz asztali 7nm-es APU 2020 előtt (talán ha minden jól megy mobil széria lesz év végén).
Világos, hogy minden leaket valószínűség alapon kell kezelni, csak nem mindegy hogy a leak közlője hogyan áll hozzá a dologhoz. Jimünk már az elején hangoztatta, hogy mennyire bízik a forrásában, aztán az első besülés (CES) után is erősködött, hogy jó az csak kicsit változott és tovább nyomatta a hülyeségeit. Ki az az idióta aki ezek után nem kérdőjelezi meg a forrást? Teljesen hiteltelen a srác.
A legnyagyobb baj, hogy elindított egy nagyon rossz trendet. Minden jöttment leakelget összevissza már. A Moore's Law is dead, Creoteks és társaik egymásra licitálva vlogolgatnak a fantazmagóriákról. -
#1512
Cathulhu
addikt
Petykemano
#1511
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#1511
üzenetére
Ertem amit mondtal, de ezekszerint te nem amit en. Szoval az egy dolog, hogy ha meglett volna mostanra a 10 nano meg a 18% IPC, de akkor sem 5GHz-en, mivel az 14 nanon is evekbe tellett az intelnek. Ha minden idealisan alakul nekik akkor is olyan 4, 4 egesz valamennyin lennenek, mint a Zen2, es a Zen2 is erosebb IPC-ben, szoval clock-to-clock nem lehet nagyobb kulonbseg koztuk mint mondjuk egy Coffee es Zen+ kozott. A nagy volumenu 10 nano tervekben volt mostanra, de szerintem 5GHz-rol meg ok sem almodoztak, csak esetleg meg 2015-ben....
-
#1511
Petykemano
veterán
Cathulhu
#1510
Petykemano
veterán
válasz
Cathulhu
#1510
üzenetére
Nem vagyok biztos benne, hogy megértetted, amit mondtam.
Te ugyanis a jelenleg ismert helyzetet (jelenleg ismert zen2, jelenleg ismert icelake, jelenleg ismert cometlake, és a jelenleg ismert jövőbeli várakozások az intel és a zen fejlődésével kapcsoaltban) értékeled és abból vetítesz előre. Ezekben igazad van.De én azt mondtam, hogy "1-2 éve még úgy volt, hogy..." Ha mára sikerült volna összeraknia az intelnek a desktop icelake-t: +18% IPC, 5Ghz, 8-10 mag - ahhoz képest lenne a zen2 palacsinta.
Másként alakult, és azt állítom, hogy az 1-2 éves várakozásokhoz/tervekhez képest az AMD árazhat vastagabban.
Abban, hogy innan mik a lehetőségek, meg mi várható inteltől, amdtől, minek mivel kell megküzdenie majd, stb ezekkel egyetértek.
-
#1510
Cathulhu
addikt
Petykemano
#1508
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#1508
üzenetére
Nem olyan rossz a Zen2, IPCben erős, órajelben az Intel se tud még értelmes asztali procit csinálni. 14 nanon is kellett 3-4 év mire elérte az 5GHzet stabilan, ha ezt nézzük az AMDnek bőven van ideje. Ha fél-egy éven belül akár sikerülne emészthető órajelet elérni az intelnek, akkor is már a következő Zennel kell már versenyeznie, ahol úgyis lesz kis IPC és órajel gain, ami elég lehet szerintem.
Laptop 7nm-rel kellene nagyon igyekezne az AMDnek, mert ott tett nagyon keresztbe az Intel IPC a reszelgetett Zen+ -nak....
Lehet amúgy megérni tovább maradni 7nanon az AMDnek, és nem ugrani mindig az újra, lehet megérné az órajeleket reszelgetni pár generáción át -
Cathulhu
addikt
Félreértés ne essék, nekem Jimmel semmi bajom se volt, sokat néztem a videóit, még az se zavart, hogy nem jöttek be a tippjei, megesik, velem is gyakran. A CES utáni arrogáns és passzív agresszív magatartása viszont annál inkább, aki képtelen beismerni hogy ezt elkúrta. Így azt mondom megérdemli és kicsit röhög is a májam.
Az hogy mi jött be és mi nem, azt utólag bárhogy lehet magyarázni, de ami bejött, hogy a számozás 3X00 lett, ami azért várható volt (egyedüli kivétel az 50-es széria, ami engem is meglepett, de végül 3850 helyett 3950 lett),
Az hogy a fotókon látszott, hogy minimum 1 maximum 2 chiplet lesz az adta a 6-8-2x6-2x8 magos kiépítést, ahhoz nem kellett prófétának lenni, az árak úgyis x99 esetleg x49 dollárok szvsz mióta világ a világ, az órajel meg biztos hogy >4.35GHz a 2700X után. Egyik sem sokkoló hír, viszont a boost órajelek, főleg az 5GHz körüliek azok nagyon fake news voltak, és fél évvel ezelőtt ezt már egy valódi leaker látta volna.
Összesítve inkább mondanám azt, hogy a valósággal való bármilyen egyezés pusztán a véletlen műve, mint a filmek végén.
Szóval educated guessnek egész jó volt, leaknek viszont minősíthetetlenül rossz, és az a gond utóbbiként volt kezelve, még Jim által is, akit akkor még megbízhatónak is tartottak, millióan lehozták, felesleges hypeot generálva (még az én közvetlen környezetemben is), ami utólag ártott az AMDnek szerintem -
#1508
Petykemano
veterán
schawo
#1506
Petykemano
veterán
1-2 éve még úgy volt, higy ilyenkorra az Intel 10nm-es icelake-kel nyomul már majd. Mondjuk ha tényleg sikerült volna a már promózott icelake ipc a cometlake által hozott 8-10 mag és 5GHz kombinációja az intelnek, ahhoz képest a zen2 elég palacsinta. Megmagyarázná az árakat abtáblázatban.
-
DraXoN
addikt
csak végül nem sikerült hozni az eredeti "tervezett" órajeleket? Illetve konkurens termékek hiányában az árakat is feljebb tudták rakni még a kisebb órajelek ellenére?
egyébként azt mondják TSMC EUV-ja 10-15% órajel/fogyasztás javulást okozhat ... ami által zen3 esetében még el is képzelhetőek (talán) a "tervezett" órajelek... Ha a zen3 csak órajelekben lépne előre (asztali termékeknél) ekkorát, akkor már az is nagy előrelépés lenne... addigra simán elkészülhet a cpu mellé rakandó navi chip, illetve addigra lesz intelnek Comet Lake cpuja, így árakban is kell valamennyit AMD-nek vélhetőleg mérsékelni majd mellé...
lehetséges akár még meg is valósulhat a lista úgy 1 évvel később csak nem 3xxx hanem 4xxx elnevezésekkel ...De ez csak spekuláció részemről a vonalon elindulva amit felvetettél...
Bár más tervek szerint zen3 nem jön asztalra (kihagyná) csak egy "javított" zen2 a TSMC második generációs 7nm DUV technológiáján (egyfajta zen2+ ha úgy tetszik), az csak órajel és fogyasztásjavulást ígér szintén, de kisebb áttervezési költséggel járna AMD részéről, illetve nagyobb mennyiségben tudna gyártani, mert több kapacitáshoz férne hozzá ezáltal TSMCnél.. ennek is lehet alapja valami (de ezen 2. generációs DUV felvetések csak friss "pletykák" az utóbbi pár napból)... -
válasz
Cathulhu
#1503
üzenetére
Minél jobban néztem, annál több igazságot látok a árakekben. Az elnevezések és árak nem passzolnak, meg néhány sku kimaradt. De az órajelek, az arányok, az órajelek változása a termékpalettán valójában pontos. Simán el tudom képzelni, hogy 2018-ban még ez volt egy terv.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Cathulhu
#1503
üzenetére
> Bocs, hogy doglott lovat utogetek, de most jutott eszembe utananezni,
> mi is jott be Jim-nek (kep nem az enyem)nem döglött az a ló, de szerintem lehet valami "meta" tanulság,
- azért igazán nem fair a "2019 Q3"-sort is kihúzni, amikor most lett vége a "2019 Q2"-nek, egy kérdőjel, az már korrekt és max 2019 Q4-ben kihúzni.
- a leakek/pletykák igazságtartalma:
itt soha nem igaz/hamis - vagyis bináris logikáról van szó, hanem valószínűségekről. teljesen nem lehet kizárni, legfeljebb adsz neki egy 0.001 -es valószínűséget. És sose 100% ..
A viták nagy része abból a végletes álláspontból közelítette meg, hogy biztos, hogy igaz - vagy biztos, hogy fake ,,,- Néha még a hivatalos céges közleményeknek se lehet hinni, nemhogy a pletykáknak.
( ott van például az Intel majd jövőre 10nm ... igérete )- és ezt tényleg valóban benézte Jim,
el is ismerte ..., magyarázkodott, ... hogy mit is érthetettt félre.
És hogy ebben az esetben Jim, csak egy jóhiszemű balek volt, akit talán tőzsdei spekulánsok átvertek?
Talán igen, talán nem - de ez már sose derül ki, viszont kizárni se lehet teljesenegyéb:
- Az más kérdés, hogy szerintem meglepte Lisa Lu-t ez a túlzó elvárás,
és valószínűleg nem is reagáltak rá jól céges szinten,
- Az INTEL dolgozók reakciója is furcsa lehetett, és biztos elgondolkodtak, hogy mi van, ha mégis igaz .. -
S_x96x_S
addikt
Chip p o r n o g r a p h y- Ryzen 3600
( A képet jobb egérgombbal megnyitva új ablakban nagyítható )
ha nem menne: https://live.staticflickr.com/65535/48258310027_43ce166462_o.jpg
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/cbybkt/ryzen_5_3600_matisse_die_shot_cpu_and_io_dies/
Vagy inkább az X590 lenne 4 csatornás (minta mostani) és az X599 8 csatornás horror áron. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
instead of the cache covert
lehet két egyforma chiplet ettől még a 3950-ben 
), a skálázódás közel se olyan szép... Szerintem ez a skálázódás dolog a gyártás finomodásával javulhat, illetve ryzen 4000ben itt lehet egy "javulás" és talán utóbbi fog neki hozni leginkább többletteljesítményt... első generációs ryzenekben, igaz csak manuális tuningal hozható ki, de a legelső legyártott példányok és a mostani "kései" darabok között van kb. 200Mhz elérhető átlagos többlet tuning (bár erre sosincs garancia, de nagyobb eséllyel érik el az emberek a 4-4.1Ghz-et, az első darabokkal sokan 3.8-3.9 körül "elakadtak").. a különbség az lehet, hogy a PBO miatt a rendszer "magától megtalálhatja" ezen tartalékokat, így lehet egy-egy későbbi modell gyorsabb lesz 
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Hisense LCD és LED TV-k
- Realme GT 2 Pro - papírforma
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- PlayStation 5
- 200 megapixeles zoomkamerát sem kap az S26 Ultra?
- Google Pixel 8a - kis telefon kis késéssel
- Motorola Moto G84 - színes egyéniség
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- DDR5 GAMER: Új RYZEN 7 8700F/9700X/9800X3D +RX 6600/6700XT/6800/9060XT +Új 16-64GB DDR5! GAR/SZÁMLA!
- EliteBook 640 G11 14" FHD+ IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Thor II 1200W 80+ Platinum tápegység! Olvass!
- Prémium! Felsőkategória! Asus Rog Strix Maximus Z790 Hero Wi-fi Alaplap!
- iPhone 11 Product RED Független 64GB
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A16, Samsung Galaxy A26, Samsung Galaxy A36, Samsung Galaxy A56
- Külföldi csomagszállítás Packeta csomagpontokon keresztül!
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- AKCIÓ! Apple Macbook Air 13" 2020 M1 8GB 256GB SSD notebook garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Asus B760M i7 12700KF 32GB DDR4 512GB SSD RX 6800 16GB Rampage SHIVA FSP 700W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest