Új hozzászólás Aktív témák
-
Devid_81
nagyúr
-
Csokissütis
kezdő
válasz Petykemano #8494 üzenetére
A gamer notebook szerintem! eleve nem egy nagy piac.
-
Komplikato
veterán
válasz Petykemano #8490 üzenetére
Hú, de megnézném egy Stable Diffusion, Dream booth mit produkál ezen.
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #8505 üzenetére
Lekövethetetlen amit az AMD stratégia cimszó alatt csinál idönként .
I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #8505 üzenetére
14nm-en milyen GPU-t gyártana, Polarist, esetleg Vega-t?
Egy dolgot látok, ami miatt ez a hír talán igaz lehet.
Így, ha valami régi dizájnt hoznak, újra kialakulhat a Samsunggal való kompatibilitás, a különbségeket ki tudják tapasztalni, rizikó nélkül.
Ez a TSMC-nek jelzés az AMD részéről, hogy legyen észnél, amikor a nyugdíjas korba lépő 7 és 6nm szerződéseket újítják.És bár a Samsungnál V-cache nincs, de tavalyig bezárólag minden terméknek lenne Samsung-os alternatívája, akár 1-1 node-ot ugorva előre, hogy a termék karakterisztika azonos maradjon.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #8505 üzenetére
Én max arra tudok gondolni, hogy kell a több kapacitás, piaci részesedést növelni.
Csak hát ugye TSMC-nél sincs kapacitás gond, szóval nem értem. -
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8516 üzenetére
" A HBM-es változat persze nyilván specifikus, mint a V-cache."
azert erre kivancsilennek, a HBM úgy működik, mint egy L4, vagy úgy kell megírni a szoftvert, hogy használja ?
V-Cache az szoftver szempontból transzparens.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Armagedown
őstag
válasz Petykemano #8521 üzenetére
Azt kifelejtedd, hogy az árbevétele 26,75 %al, a profitja 78 %al nőtt egy év alatt.
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
félisten
válasz Petykemano #8524 üzenetére
Ha ez mellé hozzáteszed azt mit terveznek erre az évre,.. elég érdekes a bevételekre kiadott közleményük és főlega chart beszédes amiben a második negyedévre csökkenést prognosztizáltak de a 4.-re már 40% növekedést ahhoz nézve. Vajon az mögött mi áll?
Intel?"TSMC says its revenue will grow slightly in 2023 while the rest of the foundry and semi industry decline. 4Q23 will account for around 30% of TSMC's 2023 revenue. Expecting TSMC to post 3% revenue growth, 9% wafer ASP growth, and -5% wafer shipment decline in 2023."
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Petykemano #8526 üzenetére
Applenak minden belefér. Fanok megveszik a legújabbat is. [Iphone 14]
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8524 üzenetére
> milyen következtetést lehet levonni
> az AMD wafer ellátottságára és annak jövőbeli árazására vonatkozólag.a TSMC-nek is alkalmazkodni kell a piaci körülményekhez.
Lehetséges, hogy valamilyen árcsökkentéssel vonzóvá teszi az N3-as platformot.TSMC Might Cut 3nm Prices to Lure AMD, Nvidia
By Anton Shilov published 5 days ago
Industry sources say TSMC is considering lowering 3nm prices to stimulate interest from chip designers
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-might-cut-3nm-prices-to-lure-amd-nvidia
"...
We believe the meaningful [N3] ramp-up will be in 2H 2023 when the optimized version, N3E, will be ready," wrote Szeho Ng, an analyst with China Renaissance. "Its major customers in HPC (i.e., AMD, Intel), smartphone (i.e., QCOM, MTK) and ASIC (i.e., MRVL, AVGO, GUC) will likely stay in N4/5 and choose N3E as their maiden N3 class foray, in our view. Meanwhile, we believe the baseline N3 (aka N3B) adoption will be largely limited to Apple products."To stimulate its partners into using its N3-class process technologies, TSMC is reportedly considering lowering its quotes for these nodes. In particular, TSMC's N3E process uses EUV only for up to 19 layers and features somewhat lower complexity in terms of manufacturing, and is thus cheaper to use. TSMC could lower quotes of N3E production without harming profitability. N3E provides zero advantages over N5 when it comes to SRAM cell scaling, which means larger die sizes when compared to those made on N3/N3B.
AMD publicly announced that it planned to use an N3 node for some of its Zen 5-based designs due in 2024, and Nvidia is expected to adopt N3 for its next-generation Blackwell architecture-based GPUs set to arrive around the same timeframe. Due to high costs, adoption of N3-class nodes is expected to be limited to certain products — so lowering quotes will probably make chip designers reconsider their adoption strategy.
There's also another issue with TSMC's N3: low yields. Some estimate yields are between 60% and 80%, and sources at DigiTimes (via Dan Nystedt) indicate that they're below 50%. That said, since only Apple reportedly uses this manufacturing technology and the company is known for being very secretive, any details about yields of initial N3 chips should be taken with a large grain of salt."
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8532 üzenetére
mindenképpen ..
de megvárom a Phoronix -os tesztet .. és valószínűleg az alapján döntök.
7950X vs 7950X3D
ez itt a kérdés ..
Persze én a sakkot leszámítva már nem nagyon játszom ..
úgyhogy főleg munkára kell..
vagyis az én esetem nem nagyon általánosítható.Nekem még egy 2x X3D-s max 5.0 Ghz -es cpu is ideális lenne,
de ezt a fele-ilyen fele-olyant .. még nagyon emésztenem kell ..Amúgy ennél nagyobb problémám ne legyen az életben ..
jó - és mégjobb között kell választanom ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #8537 üzenetére
N3-mal AMD mar 2024 vegen szerintem szamol, next gen Radeon time.
Persze az is benne van a pakliban, hogy maradnak 5nm-en.(Nvidia szerintem atmegy N3-ra, ugye elvileg mondtak, hogy az MCM designhoz nekik az feltetel.)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8541 üzenetére
> Ez a CDX milyen viszonylatban áll CXL-lel, meg az infinity cumókkal?
igazából nem nagyon tudom .. de valamilyen kapcsolat lehet ...
még ezt találtam egy agusztusi hírben ami segíthet elhelyezni a fogalmi térképünkön:
"So right now this CDX bus is intended for the dynamic addition/removal of FPGA devices exposed to the embedded Arm CPU cores. Though CDX may also play an important role with future AMD processors expected to introduce onboard Xilinx accelerators, so we could see the CDX bus potentially used there too. There is talk that as soon as next year AMD could be potentially integrating Xilinx "AI engines" onto AMD CPUs and other accelerators also likely to be introduced in the future, thanks to AMD's acquisition of Xilinx that closed earlier in the year."és talán ezt érthetik CDX alatt ?? = Chiplet Design Exchange
https://semiengineering.com/standardizing-chiplet-interconnects/"“UCIe advocates have clearly defined their areas of focus, which include die-to-die I/O with industry leading KPIs, CXL/PCIe for near-term volume attach, and a well-defined specification that ensures interoperability and evolution,” said Keith Felton, product manager for the Embedded Board Systems division of Siemens EDA. “Looking ahead, UCIe should look to partner closely with other industry alliances focused on enabling commercialization and usage of chiplets such as the Chiplet Design Exchange (CDX) project that is part of the Open Compute Project’s ODSA/CDX Business working group.”"
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8552 üzenetére
> A nagyobb Delta gondolom Annak köszönhető,
nagyrészt igen ..
spekuláció:
de ahogy egyre jobban tuningolják az AVX-512 -es támogatást a ZEN4-re is,
szerintem egy picit változni fog a kép a zen4 javára.
( a korai sw-es támogatás nem annyira erőssége az AMD-nek )-------------------------
kapcsolódva:A ZEN4-ben van "Automatic IBRS mitigation for Spectre V2 mitigation"
ami még csak most kerül majd be a Linux-ba.
És ez is segít a teljesítményben .."This AMD Ryzen 9 7950X, AMD Radeon RX 6800 XT, ASUS ROG CROSSHAIR X670E HERO, 2 x 16GB DDR5-6000 memory, and WD_BLACK SN850X 2TB NVMe SSD desktop indeed was showing better performance for Automatic IBRS enabled kernel for workloads with high kernel interactions / sensitive to Spectre V2 mitigations."
https://www.phoronix.com/review/amd-auto-ibrs/2
"Automatic IBRS is able to help slightly improve the performance for workloads with high kernel interactivity and impacted by Spectre V2 mitigations / Retpolines. This lower-overhead handling than Retpolines mitigation can be particularly beneficial for server workloads that tend to be more involved than conventional desktop applications, so Automatic IBRS is especially good news for AMD 4th Gen EPYC "Genoa" servers."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8560 üzenetére
> Not sure if this is widely known, Zen 5 is family 26/1Ah.
> Nem tudom, hol kellene nézni. ...a számozás egyszerű ...
"AMD calls its Zen 4 CPU core design an “incremental update“ over Zen 3. This shows with the same CPUID Family 19h for products using either core generation. The next major revision arrives in 2024 with Zen 5 (Family 1Ah)."
https://www.angstronomics.com/p/ryzen-7000-desktop-previewhexában van a számozás
19h(hex) --> 1*16 + 9 = 25 decimális
1Ah(hex) -> 1*16 + A( = 10) = 26 decimalis.itt is van egy lista:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_CPU_microarchitecturesAz AMD CPU azonosító alapján tudja a kernel, hogy melyik mikrokód kell neki ..
pl. "AMD Publishes New Family 19h CPU Microcode"
https://www.phoronix.com/news/AMD-EO-September-Microcode[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
IzI
senior tag
válasz Petykemano #8578 üzenetére
Sajna nem ,pont ami szóba jöhetett volna.Ráadásul drága is lesz
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8580 üzenetére
> Ez persze nem hivatalos, de két érdekes információmorzsa:
> - a Zen4 2 negyedéved csúszott a CXL integráció céljából.ha jól tudom, a 2 negyedéves csúszás Forrest Norrod publikusan felvállalt döntése volt,
valószínüleg a Cloud-os ügyfelek nyomására .. ( Type 3 memory devices támogatása )
"
Forrest Norrod: First of all, we really like CXL. I delayed Genoa to get CXL in it.
We really like UCI, but I think that it is going to be a couple of generations before it gets to the point you can have high bandwidth and relatively low latency connections between discrete functions.
If you can put a clean boundary around a function, I think that you can connect them with UCI fairly easily. And that is not first generation, but second generation – that’s sort of the way these standards go. But if you need to use chiplets to break up a function and then scale that function with multiple dies, the interconnect for that sort is so different. It is difficult to tunnel stuff like that through a standard interface of any type. If you are breaking up a function, you really want 20,000 wires, and you don’t want to impose a protocol and you don’t want to impose any sort of latency cost on top of that."
https://www.nextplatform.com/2022/10/03/the-steady-hand-guiding-amds-prudently-expanding-datacenter-business/-------------------
As Norrod explained to us several weeks ago, Genoa was delayed by two quarters to intersect the CXL disaggregated memory standard, but AMD never dreamed that it would be beating Intel’s “Sapphire Rapids” Xeon SPs to market. Genoa was timed to come to market around the same time as Intel was expected to have its “Granite Rapids” Xeon SPs to market, which are now coming in 2024.
https://www.nextplatform.com/2022/11/10/amd-genoa-epyc-server-cpus-take-the-heavyweight-title/
--------------------------AMD generally supports CXL 1.1 but supports CXL 2.0 for Type 3 memory devices. We exclusively detailed this feature support level here.
"Type 3 is what the ecosystem wanted." ( Kevin Lepak, Genoa Server SOC Chief Architect )
Genoa was delayed 2 quarters to add this feature, and we believe that was the correct decision.
https://www.semianalysis.com/p/amd-genoa-detailed-architecture-makesMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8582 üzenetére
> a pletykák - MLID - amelyek nagyon hamar, 2023Q4-re tették a Zen5 rajtját.
> ... hogy akár lehetséges lehet.szerintem ez valamilyen belső határidő lehet, amit erőltetett menetben próbálnak tartani ..
És reménykedem, hogy sikerül is .. és minimálisan legalább egy paper launch lesz belőle ..
De a teljes zen5-ös termékskálát nem hiszem, hogy ki fogják hozni idén ..
https://www.anandtech.com/show/17439/amd-zen-architecture-roadmap-zen-5-in-2024-with-allnew-microarchitecture
+
- AMD’s Data Center Roadmap: EPYC Genoa-X, Siena, and Turin
- AMD Laptop, Desktop Roadmap: Zen 5 Strix Point, Granite Ridge in 2024megj: azért más a CPU CORE ROADMAP .. és a termék ROADMAP ..
> Persze nyilván vannak más szempontok is.
> Többek között hogy lesz-e akkor már elérhető gyártósor, amin a Zen5 készülne,ha jól látom, a végleges gyártósor még lebegtetve van ..
feltételezem, hogy minden eshetőségre felkészült az AMD .. ( 4nm vs. 3nm )
II.
> Többek között hogy lesz-e akkor már elérhető gyártósor,nézegetve a https://www.semianalysis.com/p/iedm2022p1 ( friss mai : 4 hr ago )
A TSMC N3B szerverre és mobilra talán jó, de nem várható még 5 GHz ..
Az N3E - jobb lesz, de az csak 2023 végén várható ..
( "N3E enters production in mid to late 2023. " ) És mivel az Apple lesz az első körös .. én nem számolok azzal, hogy az AMD beleférne."TSMC also showed shmoo plots of a test chip on their N3B node, which showed a CPU core reaching 3.5 GHz at 1.2V and a GPU core reaching 1.7 GHz at 1.2V. They also showed a shmoo plot of the SRAM in the chip, which was fully functional down to 0.5V."
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8591 üzenetére
A Vermeer PCIE4-es. Az APU verziók, Renoir, Cezanne voltak 3.0-k. A Rembrandt-ban újították fel az IO-t, az már PCIE4.0-val és USB4-el jött.
De amúgy engem sem lepett meg emiatt, amire gondoltál.[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8598 üzenetére
ipc = Zen4 * 1.22 ? na arra már talán érdemes lesz a Zen3 -ról váltani.
kerül amibe. kezdem félretenni a lét.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8602 üzenetére
nemtalálom hol, de valahol azt tippeltem, hogy olyan nagyot, mint az 5800X3D nem fog ütni, mert azoknak a szűk keresztmetszeteknek egy reszet, amit a 3d cache athidal, kiutoltak az L1, TLB es tarsai mértének növelésével. Azert valamire biztos jó lesz ; olyan indokkal, hogy "mindenki erre vár", csak nem dobja piacra az AMD.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8604 üzenetére
A GeekBench -es dolgot a videocardz és a wccftech is lehozta ..
Azzal egyetértek, hogy kis mintából nem sokat tudunk következtetni
- csak azt, hogy elkezdödött a tesztelés és kezdem magamat felkészíteni a MultiCore csökkenésre, habár nekem a Phoronix-os teszt lesz a mérvadó ..
- A geekbench-es teszt amúgy se volt sose a kedvencem .."AMD Ryzen 9 7950X3D in Geekbench: slower multi-core, similar single-core to 7950X"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-7950x3d-spotted-on-geekbench-with-similar-single-core-performance-to-7950x"AMD Ryzen 9 7950X3D 3D V-Cache CPU Benchmarks Leak: 10% Slower In Multi-Thread & Similar Single-Core As 7950X"
https://wccftech.com/amd-ryzen-9-7950x3d-3d-v-cache-cpu-benchmarks-leak-10-percent-slower-versus-7950x/Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8604 üzenetére
nagyon egyszerű logikával közelítem a dolgot : az L3 ha jóltévedek victim cache.
azaz az előtte lévő szintekből kicsorgó adatokat tárolja. Szvsz dupla méretú L1 -ből kevesebb adat csorog le. Zen5 -re volt valami hír, hogy összevonják az L2 -t ; ha igaz a hír megkockáztatom, hogy bazi nagy közös L2 mellett akár el is tűnhet az L3.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8612 üzenetére
ilyen egál vagy lassabb esetekben az 5800X3D védhető volt azzal, hogy alacsonyabb a boostja ; a 7800X3D -t majd meglátjuk ; de talán a marketingnek jóttenne, ha ezekről a 16 magos motyókról olyan eredmenyek szivarognának ki, ahol látszik, hogy erősen besegit a cache, mert maxfrekiben papiron megegyezik a normál verzióval.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #8618 üzenetére
Az jár a fejemben, hogy azért az Intel akkor valamit mégiscsak jól csinál...
az N5 azért valamivel mégiscsak fejlettebb gyártástechnológia, mint az Intel 7. Tranzisztorsűrűségben mindenképp és talán fogyasztásban is.
70-80mm2-es N5 lapka + ~120mm2-es N6 lapka. Utóbbiban döntően olyan részegységek vannak, amelyek N5-ön sem lennének sokkal kisebbek. Tehát az egész nyugodtan tekinthető egy kb 200mm2-es lapkának. Persze az AMD gyártási költség vonatkozásában talán sokat nyer azon, hogy a lapka nagyobb része mégse a drágább gyártástechnológán készül, de valamit meg veszít (latency) azáltal, hogy a chipleteket össze kell kötni.Ha pontos akarok lenni, akkora 2CCD-s változathoz két ~80mm-es lapka kell, ami már nem is 200 akkor, hanem 280. És ahhoz, hogy ez elérje azt a játék teljesítményt, amit az Intel lapkája tud, rá kellett még pakolni legalább egy kb ~40mm-es cache lapkát. Ez alsó hangon 240, felső hangon 320mm2 lapkát jelent. Nem is beszélve a 3D packaging költségéről, hibalehetőségeiről.
(Persze az is világos, hogy az AMD nem a legjobb asztali CPU teljesítmény elérése érdekében csinálja így, hanem pont a skálázhatóságért.)
Tulajdonképpen az AMD használ most több szilíciumot, komplexebb a gyártástechnológiája. Persze cserébe lényegesen jobban skálázható, szűkös waferkapacitások esetén talán előnyösebb allokációs lehetőséggel.
az Intel core design-ja szerintem valamivel jobb, de valószínűleg lényegesen nagyobb, ami sokat ront a skálázhatóságon. A MT teljesítményt kismagokkal érik el, ami az asztali környezetben jól mutat, de az elvileg jobb core design szerverkönyezetben való költséghatékony újrahasznosítását nem segíti. (feltéve, hogy az Intel nem akar ott is hybrid designnal megjelenni) Ha az AMD core design-ja egyszerűbb és kisebb is, viszont az AMD több packaging trükköt kellett felhasználnia. Tehát míg az Intel előtt még mindig nyitva van az a 3D packaging / v-cache lehetősége a teljesítmény további növelésére, addig ezt a lapot az AMD már lehívta. Az AMD chipletezik, lehívta az ebből fakadó költség és volumen előnyöket, addig az Intel előtt ez az út még mindig nyitott.Én azt látom, hogy az AMD lehívta az előtte álló core design-on kívüli low-hanging fruits-ok lehetőségeit és következő lépés mindenképpen a core design komoly átalakítása. Erre egyébként elő is készítették a terepet a Zen4c bevezetésével. Megengedhetik maguknak azt, hogy hízlalják a magot, ha annak lesz karcsúsított változata is párhuzamosan.
És lassan az Intel is talán megérkezik a saját packaging technológiáival, chipleteivel.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8618 üzenetére
> Azt írják, átlagban 5-6%-kal gyorsabb,. mint az 13900K
talán van még remény ..
"These benchmarks might have been done with the older chipset drivers. The new chipset and optimized drivers deliver at least 20% better performance than the previous ones so wait for the real benchmarks next week. :)"
https://twitter.com/hms1193/status/1629116333991272449valószínüleg erre gondolhattak
"AMD Preps New 1.0.0.7 Chipset Driver Optimized For Ryzen 7000 3D V-Cache CPUs"
https://wccftech.com/amd-preps-new-1-0-0-7-chipset-driver-optimized-for-ryzen-7000-3d-v-cache-cpus/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8620 üzenetére
> Az jár a fejemben, hogy azért az Intel akkor valamit mégiscsak jól csinál...
Kíváncsi leszek a Raptor Lake frissítésre, vajon mivel lesz több ?
( mert a Meteor Lake-S -t a fejlettebb magokkal elkaszálták )mindenesetre teljesen kiszámíthatatlan a jövő .. gyors és hirtelen változások vannak ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #8620 üzenetére
Egyetértek a meglátásaiddal.
Az Intel gyártástechnológiai hátránya leginkább abban mutatkozik meg, hogy maximum terhelésen irdatlan magas a fogyasztás.
Meg tudták építeni azt a magot, amit szerettek volna, nem kellett visszavágni az architektúrát, el tudták érni a megcélzott órajeleket, de a működési tartományt vizsgálva a vállalhatatlan kategóriába csúszott padlógázon a termék.Én a találgatások idején a Zen4-re a mag szélesítését vártam volna, de egyértelműen nem ez történt. A Zen4 igazából egy ultra-low latency mag. Ennél sokkal jobbat chipletezéssel már nagyon nehéz elérni.
A kérdés, hogy hogyan fog tudni szélesíteni az AMD a jövőben, hogy ne essen visssza a latency Zen1 szintre?
Illetve mikor hoz olyan hibrid dizájnt, ahol egy low-latency és/vagy throughput-optimalizált és/vagy egy szélesített "nagy mag" CCD fog együtt dolgozni?Ideális esetben a jelenlegi Zen4 fölé és alá is kellene egy új mag család, hogy az egy szálas teljesítmény, és a throughput is javulhasson, 3 szintes hibrid dizájnként.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8620 üzenetére
"Tehát míg az Intel előtt még mindig nyitva van az a 3D packaging / v-cache lehetősége a teljesítmény további növelésére, addig ezt a lapot az AMD már lehívta."
Itt azért hozzátenném, hogy a packaging trükk nem feltétlen egy egyszerű gyártástechnológiai dolog. Valószínűleg szinte mindent hozzá kell igazítani, optimalizálni, hogy jól működjön. Az AMD-nél erre sokéves gyakorlat van. Ezt nem feltétlen lesz egyszerű behozni. -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8620 üzenetére
> "Ha az AMD core design-ja egyszerűbb és kisebb is, viszont
> az AMD több packaging trükköt kellett felhasználnia.
> Tehát míg az Intel előtt még mindig nyitva van az a 3D packaging / v-cache
> lehetősége a teljesítmény további növelésére, addig ezt a lapot az AMD már lehívta."azért az AMD-nek megvan a technológiai tapasztalata és előnye
és ez az előny nagyrészt a TSMC-vel történő szoros együttműködésből is következik.Az hogy az Intel előtt ott van a lehetőség nem jeleni azt is hogy sima út. A Sapphire Rapids az első komplexebb chipje az Intelnek és igencsak izzadságos volt.
És az AMD is volt egy kis melója a 3D-Vcache-el és nem hiszem, hogy ne lehetne még tovább
fejleszteni.- Ha az AMD kiheréli az AVX-512 -öt a ZEN4c/4d -ből, akkor az egy öntökönszúrás ..
- az AMX utasításkészlet hiányzik még ahhoz, hogy teljesen utolérje az AMD az Intelt.
- A ZEN5 -re +20-40% IPC célt ( a ZEN4-hez ) - pletykált MLID ( 2021 November)
vagyis én itt jelentős szélesítést várok.
- amit én érzékelek, hogy az InfinityFabric a fő fókusz és az MI300 szerű konstrukció jöhet AM5-re is. ( Threadripper meg eleve adott lesz )
- És a ZEN5-ös is már kaphat NeuralEngine- gyorsítót.
- És talán elkezdődik az FPGA mélyebb integráció a GPU és CPU-ba.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8631 üzenetére
"Persze az is világos, hogy nem ez az 50-60W lesz a meghatározó a 400-500W-os videokártyák mellett."
Azért 4-500W-os videókártyák szerencsére elég ritkák. Talán a 3090TI és RTX4090 megy fel eddig, a többi inkább 350W és alatta. Nekem csak egy "szerény" 6800XT-m van, papíron 300W TBP, de kicsit finomhangolva már vidáman elvan kevesebből gyorsabban, az egész gép szokott fogyasztani egy PBO-zott Ryzen 5600-al Witcher 3 RT alatt ~350W-ot konnektorból, monitor nélkül...RTX4090 ugyanúgy kb. teljesítményvesztés nélkül 300W-ra lehúzható.
Szóval szerintem van jelentősége, hogy a CPU 80 vagy 150W-ból látja el a feladatát, főleg egy józanul konfigurált VGA mellett. Nekem nagyon tetszik egyébként, hogy a 7950X3D némileg csökkentett TDP keretet kapott, így sokkal jobb perf/watt mellett üzemel.
TPU-nál nagyon érdekes, hogy megnézték a fogyasztásokat és perf/watt-ot, hogyan alakulnak a különböző CCD-ket preferálva: [link] . Elég szembeötlő az alacsonyabb órajelre korlátozott, így szükségszerűen hatékonyabb CCD előnye. -
HSM
félisten
válasz Petykemano #8633 üzenetére
Jelenleg játékokban kevés esetben jut szerep 8 erős magnál többnek. Remek és kellően extrém példa, a TPU 720P+Ultra tesztje RTX4090-el, a 7950X ugyanazt tudja, mint a 7700X, míg a "házi készítésű" 7800X3D vagy a cache-preferált 7950X3D szépen ellép mindentől [link] . Ez alapján én azt gondolom, racionális vásárló nem játékra vesz ilyesmit elsősorban, tehát nem feltétlen lesz mellette egy extra torkos VGA. Illetve vannak még hozzám hasonló emberek, akik azt sem szeretik, ha feleslegesen sokat fogyaszt a rendszerük, és inkább rászánnak kis időt a gyárinál kedvezőbb perf/watt működésre hangolni a rendszert. És nem is feltétlenül a gazdasági oldala miatt, az is manapság már hangsúlyosabb, de anélkül sem szeretem a pazarlást, az indokolatlan fogyasztást.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8639 üzenetére
> az AMD talán próbálgatja,
> de komolyan nem tervezi olyan nagyobb gpu erővel rendelkező apu piacra vitelét,szerintem valami a (technológiailag | gazdaságos gyártáshoz ) még hiányzik.
Ha minden rendelkezésre áll, akkor már nyomnák a piacra.
( Legalább a Prémiumos-ra .. )
És azt is remélem, hogy erre is gondoltak az AM5 socket tervezésénél )Technológiailag az egyik probléma az extrém hőtermelés lehet ,
ami minden sűrű design ( avx-512 ; gpu ; 3D-Vstack ) velejárója.
A jövő évi következő generációnál én viszont már várnék valami piaci próbálkozást is.
( remélhetőleg a GPU chiplet is kiforrja magát )A jövőben mindenképpen elkerülhetetlen lesz .. és ezt az AMD is látja ..
"AMD Envisions Stacked DRAM on top of Compute Chiplets in the Near Future"
https://www.techpowerup.com/305060/amd-envisions-stacked-dram-on-top-of-compute-chiplets-in-the-near-future
( a lenti ábránál )
viszont ami érdekes, hogy nincs megemlítve az Infinity Fabric.
csak a UCIe ..
ha az AMD hosszú távra gondolkodik és a UCIe-re fókuszál a GPU chiplet esetén, akkor az a piaci értékesíthetőség miatt is lehet, hogy más chipek ( ARM/RISC-V ? ) mellé lehessen tokozni.Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8647 üzenetére
Az L2 növelésének szvsz nem lett volna értelme, hiszen az rendkívül késleltetés-kritikus, ott nem nagyon fér bele az a néhány órajeles büntetés, mint az L3-nál.
-
félisten
válasz Petykemano #8650 üzenetére
7700X ben várható 3 D ?
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8653 üzenetére
> A 7600X3D szerintem akkor kerülne piacra, ha a meteor lake megérkezik.
spekulálva az én ex-has véleményem:
bármi lehetséges, és akár ősszel is ..
- "Raptor Lake Refresh" lesz az ellenfél.
- 7800X3D árát is csökkentik, mivel jönnek a 8000 -es ryzenek.
- ha az X3D-sek nagyon jól mennek a piacon, akár már a nyáron is megjelenhet a 7600X3D.kiegészítő:
- a 7600X3D - alatt én desktop-ot értek,
- és "az Intel törölte a Meteor Lake-S kódnevű fejlesztést, azaz papíron az asztali Meteor Lake sorozatot," ( via Prohardver-abu-2023-02-23 )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8660 üzenetére
> Vajon mi értelme/célja lenne a CCX-en belüli magszám emelkedésnek?
szerintem praktikussági és egyszerűségi okok lehetnek mögötte ...
pl.
1. ) az i/o die-t nehezebb skálázni ..
( vagyis az az egyik cél, hogy az Infinity fabric ne legyen túlterhelve. )2.) packagelési / gyártási / ökoszisztéma egyszerűsítés
ha több CCD (chiplet) -> több macera, akkor okosan vállaljuk be .
mert jelentősen át kell tervezni szinte mindent
.. a desktop hűtőket, és az i/o die-t, ..
és az elég nagy változtatás .. ami növeli a kockázatokat.Amúgy a CCX magszám növelésének - szervereknél a a cloud-nál
lehet egy olyan hatása is,
hogy eddig egy 8 magos Virtuális gép volt az optimális ( a késleltetés miatt )
és ez a limit most felmegy 16 magosra.
De akár a chipleteket biztonsági védőhálóval is fel lehet vértezni.
és a 16 mag jövőállóbb.Amúgy az is lehet, hogy már a következő konzol APU-t is próbálják összerakni/demózni.
és az két chipletes felépítésű lesz.
- 16 magos CCX
- RDNA4de ez csak találgatás . igazából nem tudom ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8660 üzenetére
A 12-16 magos CCX ellen szól az is, hogy minél több magot fűznek rá a közös L3-ra, annál komplexebb lesz az összekötés, nő a késleltetés. A konkurencia is megütötte ezzel magát, hiszen náluk is 8 mag felett kezdett el betegeskedni a gyűrűs topológiájuk, az Alder Lake-nél is egy igen egzotikus megoldás született erre az E-magok tekintetében, lásd: [link] .
Ráadásul szerverekben azért sem lenne ennek sok értelme, mert egy 128 magos szerveren jó eséllyel nem olyan feladatok fognak futni, amik 8-nál több mag szoros együttműködését igénylik, vagy ha mégis, ott lesz arra pénz, hogy úgy optimalizálják a szoftvert, hogy ne legyen gond ebből a felépítésből.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8662 üzenetére
>> az i/o die-t nehezebb skálázni ..
>> ( vagyis az az egyik cél, hogy az Infinity fabric ne legyen túlterhelve. )
> Túlterhelve milyen értelemben?16 mag esetén nagyobb az esélye, hogy a kommunikációt chipleten belül is el lehet intézni és kevesebb kérés megy ki az i/o die -ra.
a Genoa-ban
- 12 memoria csatorna van
- 12 cpu chiplettel ( CCD- )ha skálázni szeretnénk a magok számát,
akkor a chipletek számának növelése nehezebb út lehet, mint hogy
12 vagy 16 magos chipleteket raknak be és marad a 12 cpu chipletes felépítés.a "túlterhelést" úgy értem,
hogy 192 magos socket-et kétféleképp lehet összerakni:
a.) 24 cpu chiplet * 8 cpu-s CCD
b.) 12 cpu chiplet * 16 cpu-s CCD.és szerintem az "a.)" kevésbé optimálisabb, jobban terheli az i/o die-t
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #8669 üzenetére
Valoszinuleg itt koszon vissza az elerhetoseg, legyartott mennyiseg.
Az Intel el tudja onteni a piacot client CPU-val, AMD pedig kevesbe, mert mason van a fokusz.
Illetve nagyon sokaig az Alder Lake tenyleg bestbuy volt. (az)[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
-
félisten
válasz Petykemano #8680 üzenetére
Az nem lehetséges hogy ostyánkként 10 % kal több SOC jön ki ?
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8684 üzenetére
érdekes ..
a jobb felső sarokban egy "Frequency(Ghz)" táblázat is van.
és míg a Milan - 3.5 Ghz .. a ZEN5 már 4.0 Ghz, vagyis a SPECINT-et korrigálni kell ezzel.De ha így van,
akkor az Integer végrehajtást jelentősen kiszélesítették ..
míg ZEN4 -ben csak 4 párhuzamos integer végrehajtó van
a ZEN5-ben valószínüleg ennél több, vagy valami más okosítást raktak bele.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8684 üzenetére
a ZEN5 -ös teljesítmény ex-has becsült ..
vagyis nem vagyunk előrébb ..
sőt .. ha megint túl magasra teszi mindenki a lécet ..
akkor sokan fognak csalódni, hogyha csak ~90%-át tudja ..."There is a major catch with Tenstorrent's performance expectations: they are all projections and not real or even simulated benchmarks, Tenstorrent told Tom's Hardware. So while we can expect engineers from Tenstorrent to accurately model the performance of their own CPU design and try to predict what AMD could offer next, these are still projections, not actual benchmark results.
For obvious reasons, AMD's Zen 5 performance number has attracted the most attention, even though it is highly unlikely that this projection is completely accurate. But what is perhaps more important is that Tenstorrent expects AMD's Zen 5 to run north of 4.0 GHz and have a TDP south of 250W, as opposed to Ascalon running at around 3.80 GHz at a TDP of approximately 200W.
"
https://www.tomshardware.com/news/jim-keller-shares-zen5-performance-projections-kind-ofMottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
-
Alogonomus
őstag
válasz Petykemano #8692 üzenetére
Valóban soknak tűnik a 16 mag, de Tom is megjegyezte, hogy az a 16 mag esetleg ugyanúgy Zen5 és Zen5c magok keveréke lesz, ahogy állítólag a 12 magos "sima" Strix is 4+8 formátumú lesz. Úgy azért már nem olyan sok a 12 és 16 mag, hiszen még vagy 1,5 év múlva érkeznek 2024 második fele magasságában.
-
Devid_81
nagyúr
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #8692 üzenetére
Ezt hogyan fogják memória sávszélességgel kiszolgálni? Kicsit soknak tűnik ez két DDR5 csatorna mellé. Lesz HBM csiplet is rajta a GPU-nak?
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8730 üzenetére
> Wow Vajon mi készül majd ott?
Szerintem ez valamilyen deal része ... valamilyen viszonosság ...
de majd meglátjuk ...
2023-04-11: "Tovább licenceli az AMD Radeon IP-ket a Samsung"
https://prohardver.hu/hir/samsung_tovabb_licencel_amd_radeon_ip.htmlMottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Synology NAS
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Intel Core i5-7640X / i7-7740X "Kaby Lake-X" és i9-7xxx "Skylake-X" (LGA2066)
- Konteó topic
- Videós, mozgóképes topik
- Cyberpunk 2077
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Békésen legelészik a májusi hardvercsorda
- Milyen széket vegyek?
- Windows 11
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 Pro Max 256GB,Újszerű,Akku állapota:98%,Dobozával,1 év garanciával
- Apple iPhone 12 Pro 256GB,Újszerű,Akku állapota:92%,Dobozával,1 év garanciával
- Logitech G502 Proteus Core
- Apple iPhone 11 Pro 64GB,Átlagos,Töltővel,1 év garanciával
- Apple iPhone 12 128GB,Újszerű,Dobozával,1 év garanciával
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen