Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #8993 üzenetére
> Az M2-höz N4-en gyártott és és most
> az A17-ben debütált N3B-n gyártott lapkák egyszálas CPU teljesítménye
> szinte alig növekedett.lehet, hogy kezdenek átállni tik-tok -ra ..
( a GPU-ba jobban belenyultak )"Apple's A17 Pro SoC maintained the company's renowned six-core configuration and packs two high-performance cores functioning at up to 3.77 GHz and four energy-efficient cores operating at a lower frequency. When compared to the A16 Bionic (made on TSMC's N4), the A17 Pro boosts the maximum clock-speed of performance cores by 8.95% (from 3.46 GHz), which is in line with what TSMC's N3 (3nm-class) process technology offers compared to its 5nm-class counterparts (+10% ~ +15% compared to N5, about 10% compared to N4)."
--------------------
Single-Core
2914 A17 Pro ( up to 3.77 GHz )
2641 A16 Bionic
3223 Core i9-13900K
3172 AMD Ryzen 9 7950X ( up to 5.70 GHz )
2050 Snapdragon 8 Gen 2"When Apple formally introduced its A17 Pro system-on-chip (SoC) earlier this week, it said that its high-performance cores deliver a 10% increase in single-thread workloads compared to its predecessor. Apparently, this was an accurate estimate and the new processor delivers single-thread performance that is competitive with some PC processors while working at a considerably lower frequency. Meanwhile, it looks like Apple has made little to no architectural changes to its A17 Pro CPU cores and only boosted clocks."
via:
Apple's A17 Pro Within 10% of Intel's i9-13900K, AMD's 7950X in Single-Core Performance
https://www.tomshardware.com/news/apples-a17-pro-challenges-core-i9-13900k-ryzen-7950x-in-single-core-performanceMottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #8998 üzenetére
"Ha egy sokmagos asztali gépet MT teljesítményre húzol fel, az papíron jól hangzik, de egyrészt a 300W elég nevetséges. (1-2 generáció múlva ugyanezt fogja hozni egy 15W notebook)"
"Nagy" rendszert venni ezzel jár. Az elején jó, de idővel túl nagy, túl sokat fogyaszt, és nem öregszik méltóságteljesen. Azok veszik, akiknek kell az erő, és az is most kell.
A Threadripper vagy az Epyc is, egy mezei PC-hez képest egy traktor hatékonyságát tudja... 150W üresjárat, stb."Hasonló helyzetként lehetne emlegetni a Zen1 betörését, hogy hát ott is feleslegesen jöttek a plusz magok."
Egyetértek. A Zen1/Zen1+ egyetlen dologra viszont megoldást adott, a megjelenés után nem sokkal. Ár/értékben szétverte a 4c/8t konkurenciát többszálú feladatokban. Minden másban hamar öregedett a további fejlődés miatt, de ez az érdem elvitathatatlan."Intelnek ott van a fiókban a titkos új architektúra, amivel majd újra megszégyenítő vereséget mér az MT teljesítménnyel bohóckodó AMD-ra"
Az Alder Lake lett ez az architektúra, 4.5 évvel később, ami nagyon valószínűsíti, hogy a Zen-től megijedve kezdődött el a fejlesztése.És igen, otthoni felhasználásra a MT teljesítmény egy szinten túl már alig számít, számomra ezért nem imponál a Zen-dense vagy az E-core megléte. Értem hogy mi a célja, és mire szolgál, de egyszerűen a nyers number crunching nem mindennapos otthon.
Persze ha sok-sok évig használja valaki a CPU-t, akkor megtörténik, hogy a vásárlás elején parlagon heverő MT teljesítmény egyre több workload-nál használatba kerül, de addigra a ST teljesítmény már rég elavultatta a rendszert, és egy sokat fogyasztó irodai PC lett a gép.
Én sokkal jobban örülnék egy olyan rendszernek, ami a teljes rendszer fogyasztását ~5W-ra tudná redukálni üresjáratban, minden komponenst beleértve.
Ma csak a laptopok tudják ezt.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #8998 üzenetére
ilyen limited edition lehetne, mittomen "AMD 54" csak hogy a bencheckben legyen par piros csik is legelol.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9005 üzenetére
> Az elmúlt napokban az Intel elég sok fejlesztést bemutatott.
az Inteles 3D V-Cache -ra kiváncsi leszek ..
Intel Adopting 3D-Stacked Cache for CPUs, Challenging AMD's 3D V-Cache
https://www.tomshardware.com/news/intel-will-adopt-3d-stacked-cache-for-cpus-says-ceo-pat-gelsinger""
"We feel very good that we have advanced capabilities for next-generation memory architectures, advantages for 3D stacking, for both little die, as well as for very big packages for AI and high-performance servers as well. So we have a full breadth of those technologies. We'll be using those for our products, as well as presenting it to the Foundry (IFS) customers as well," Gelsinger concluded.
It's logical that Intel could adopt this sort of technology; the hybrid bonding technology behind 3D V-Cache isn't proprietary to AMD -- it's enabled by TSMC's SoIC packaging technology. Additionally, this sort of chip architecture has been on the long-term horizon for chip makers for several years.
Stacked cache has proven to be a strategic advantage for AMD, as it powers the company's Ryzen X3D CPUs, which are the fastest gaming processors in the world. It's also a strong value add for its X-series EPYC processors, like Genoa-X. Now it appears that Intel will also throw its hat into the ring with this tech, too.
"""[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
addikt
válasz Petykemano #9010 üzenetére
Alap dolgokra már mac miniket használok (M1,M2). Lehet, hogy réteg igény, de nagyon hálás tudok lenni, amikor a szkennelt képről kijelölöm a szöveget és hibátlanul a vágólapra másolja. Ezt ha jól tudom a neual engine blokkal csinálják almáék. Nem akarom lekicsinyíteni, de ilyen "alap" dolgot, azért implementálhatnának legalább nem
Vagy a saját OS hiányában ehhez már kellene a Microsoft is, így meg már macera?
A kicsire nem adunk... a nagyot meg leszarjuk!
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #9010 üzenetére
Szerintem desktopon nem akkora prioritás, hogy energiatakarékosan legyen gyors az AI, így nem annyira kritikus a gyorsító hozzá. Ráadásul már elég standard lett Ryzen oldalon is egy belépő IGP, desktopon simán lehet azt is használni AI-ra, főleg ha RDNA3-as.
Szerk: most olvasom, a korábban linkelt cikk is ezt említi: "If applications take advantage of it, XDNA should let Phoenix handle AI workloads with better power efficiency than the GPU. Technically, the RDNA 3 iGPU can achieve higher BF16 throughput with WMMA instructions. However, doing so would likely require a lot more power than the more tightly targeted XDNA architecture. Saving every bit of power is vital in a mobile device running off battery, so XDNA should let programs use AI with minimal power cost." [link]
[ Szerkesztve ]
-
Komplikato
veterán
válasz Petykemano #9017 üzenetére
A Videocardz hírekben szereplő használtan árult kínai Zen4 Threadripper-t bő éve gyártották le. Szóval ki tudja?
"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #9021 üzenetére
Fontos adalék lehet az információk értelmezéséhez - és ezt MLiD is elmondja - hogy az általa megszerzett és publikált ábra szerver/EPYC roadmap. El is mondja, hogy az ábrán látható dátumok és határok miért azok, amik és jelölgeti, hogy ahhoz képest mikor voltak a desktop rajtok.
Azt is elmondja az elején, hogy az IPC nem egy egzakt érték, hanem 15-25 alkalmazásban/játékban azonos frekvencia mellett tapasztalt gyorsulások (esetleg lassulások) átlaga. Ez az érték a definícióból fakadóan jelentős mértékben függvénye a beválogatott alkalmazások/játékok listájának.
Azt már korábban is tapasztaltuk, hogy az AMD különböző IPC értéket adott meg a Zen4 esetén a desktop (8%) és a szerver (14%) termékhez. A különbség nagyobbrészt adódhat a tesztelt programcsomag összetételéből, kisebb részben talán abból is, hogy különböző frekvenciamagasságban esetleg eltérő lehet a tapasztalt IPC.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9023 üzenetére
> Azt már korábban is tapasztaltuk, hogy az AMD különböző IPC értéket
> adott meg a Zen4 esetén a desktop (8%) és a szerver (14%) termékhez.
> A különbség nagyobbrészt adódhat a tesztelt programcsomag összetételéből,szerveren az AVX-512 alkalmazása sokkal gyakoribb és az felfelé tudja húzni az átlagot.
Desktopon az AVX-512 (még) nem elég elterjedt, hogy legyen elég kihatása.Amire én kíváncsi leszek, hogy a ZEN6 tudni fogja-e már
az Inteles új AVX10 -es utasításokat.
Vagy még inkább kivár ezzel az AMD.#9022paprobert :
> A "low power core option" az mégis mi?én az embedded fókuszra tippelek.
- Embedded Automotive Solutions
- Embedded Infrastructure Solutions
- ...de az is lehet, hogy az ARM little core - hoz hasonló .. extrém alacsony idle power.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9021 üzenetére
ott a Nirvananal szerenyen megbujik az "fp-512 variants" string ; Zen4 -nél "Avx 512 on fp256 ; asszem S_x96x_S kollega orulhet, az általa oly nagyon kedvelt avx 512 szintetlép.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9027 üzenetére
elkepzelheto pl., hogy a "nagy magban fp512 egyseg lesz, a "kis" magban meg megtartjak az fp256 -ot az avx512 jelenlegi 2x256 -ra bontott vegrehajtasi modjaval ?
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #9027 üzenetére
De akkor 3-4 különböző chiplet lesz tervezve?
Oké, már van rá pénz, de eddig arról szólt a stratégia, hogy mindenhova ugyanaz a jól megtervezett változat megy.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
félisten
válasz Petykemano #9035 üzenetére
ahm nem lehetséges, hogy egy esetleges ARM dizájn is megjelenik ?
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #9037 üzenetére
Nem azy nyilatkozta nemrég az AMD, hogy figyelik az ARM-os fejlesztéseket, de egyelőre tőlük nincs konkrét érdeklődés?
-
félisten
válasz Petykemano #9037 üzenetére
Engem az Új mag komplexum -vagy nem is tudom hogy fordítanám- kifejezés fogott meg. El tudnám képzelni a hibrid dizájnt bizonyos esetekben, főleg ha laptop szegmensben gondolkodok és az Apple a cél.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
válasz Petykemano #9041 üzenetére
Én inkább az utolsó részén a képnek gondolkodtam aminél nagyon kevés infó van. Lehet túlgondonlom de az utolsó Morpheus/ Monarch dizájn kérdés hogy az a Nirvana általi NEW Complex vagy pedig ahhoz képest még egy új complex.
Nem vagyok biztos benne hogy bármikor is lehetne energiahatékonyságban versenyezni X86 szinten az ARM magokkal amik 3-2 nm gyártáson készülnek, főleg hogy intel egyre jobban tornázza fel az órajeleket , a 6 GHz határhoz.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9068 üzenetére
ezekszerint vegre lesz normalis apu is am5 -re ?
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9070 üzenetére
Rembrandt emlekeim szerint csak laposban volt.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Devid_81
nagyúr
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #9074 üzenetére
Strix Halo az erdekes lesz, csak nem tudom megkapja-e barmi konzolon kivul?!
Egy olyat ledobni asztaliba es meg a kozepkategorias VGA piac is veszelyben lenne....
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9076 üzenetére
> Szerintem aki 40CU-val beéri, annak nem kell 16 mag,
> akinek meg kell 16 mag, az nem fogja beérni 40CU-val, hanem kell a diszkrét kártya.Talán a Marketing a fő ok és hogy technikailag meg tudják csinálni ...
az Intelnél már 12mag az alap;
és 8 maggal az AMD elég furcsán néz ki...
Vagyis mindent kimaxolnak, amit tudnak ..Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9081 üzenetére
"Valamivel mérni kell és még azért nem annyira sok natív cross-platform eszköz van, amivel ez megtehető."
nincs ezzel problema, csak eppen az 5800X3D -rol mar a megjelenesnel kiderult, hogy a frekvencialimit miatt CB23 alatt gyengebb szamokat hoz, mint a sima 5800X ( 4.5 Ghz vs 4.85Ghz ami PBOval kitolhato 5.05 -ig ) ; namost a 7800X3D is le van korlatozva 5Ghz -re, szvsz CB alatt a 7700X is megveri, csak mert el tud menni orajelben 10% magasabbra.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Alogonomus
őstag
válasz Petykemano #9081 üzenetére
Mérni kell, de minél több cross-platform program felhasználásával, hogy egy konkrét programban mutatott teljesítmény egyik irányba se vigye el túlságosan az átlagos eredményt. Erre tökéletes példa is a Cinebench, amiben az egyszerűbb utasításkészletre felkészített inteles E magok és Arm magok például a valós használati értéküknél aránytalanul nagyobb előnyt jelentenek a nagyobb cache-sel és tágabb utasításkészlettel rendelkező teljes értékű x86 magokhoz képest.
Ezért szoktak 50 programos teszteket elvégezni, amiben úgy helyet kap ugyanolyan feladattípusra több programban is elvégzett mérés, és így az is kibukik, ha egy adott program optimalizált egy adott rendszerhez, valamint az is kibukik, hogy milyen feladattípusra melyik gyártó terméke a jobb választás.
Ahogy mondják, "egy mérés nem mérés". Mérni ráadásul nem is csak szintetikus mérőprogramokkal célszerű, hanem tényleges felhasználói programokban érdemes ugyanannak a feladatnak az elkészülési idejét, hiszen a valós felhasználáskor sem szintetikus benchmark fog futni az eszközökön. -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9081 üzenetére
> Azért is ködös számomra, hogy miért a magas frekvenciát választják
> tervezéskor a széles design helyett, hiszen a processzorok
> fő felhasználási területe, ahová ténylegesen
> és igazából készül az a szerver, ahol meg nem szükséges a magas frekvencia.Kompatibilitás:
a régi (legacy) binárisok jellemzően egyszállasak,
vagy max 2-4 magra optimalizáltak.
és ez főleg a kompatibilitásra törekvő x86 -ot érinti.
Az Arm64 -dobta a korábbi kompatibilitást.
Sok mindent újra kell fordítani, ami előny és hátrány is.Marketing:
annó az Intel feltolta a CPU FREQ-t az égbe ..
és most már ebből presztízs okok miatt se léphet vissza ..
és azigazi probléma, hogy az új gyártástechnológiák az életciklus elején nem képesek az 5Ghz -re. Kompromisszum kell, amit vagy elfogad a piac vagy nem ..Stratégiai tervezési prioritások:
az apple: mobil first stratégiát képvisel. (iPhone) fontos az alacsony fogyasztás, ami miatt mindig a legújabb gyártástechnológiára kell ugrani,
és az életciklus 4Ghz még köhögös ..amd/intel: szerver first stratégia; sokkal szélesebb piac változatos ügyféligényekkel.
olyan mint a konfekciós ruha, ha valakinek jó az S,M,L,XL, .. akkor szerencsés, a többek meg szívnak ..Mottó: "A verseny jó!"
-
félisten
válasz Petykemano #9087 üzenetére
Azért jól kifújta ennek az idiótának az orrát. Kb Tényleg erről szól a tevékenysége, inkább rombol , mint épít..
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
válasz Petykemano #9089 üzenetére
Nem értem mit nem értesz. Nézd meg ezt a videókat erre vonatkozóan, majd olvasd el cikket hogy szedi szét lassan komótosan és tisztán látszik hogy a kiszivárgott vagy kreált chartok mögött ugyan úgy MliD megjegyzéseire is reagál vonatkoztatott technikai magyarázat alatt.És úgy általában is.
Szerintem ez elég egyértelmű, számomra nem szorul magyarázatra az évek alatt folytatott előzetes tőle származó hype train majd pofára esés a rajongók részéről az AMD re vonatkoztatva. Általánosan nézve.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9091 üzenetére
10-15% ipc novekedes mellett siman lehet 30% ST , csak ahhoz picit emelni kell az orajelen ; a Zen4 bemutaton is a 29% ugy jott ossze, hogy ipc + orajel.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
félisten
válasz Petykemano #9091 üzenetére
"hogy a két MLiD által publikált dia, a roadmap és annak részletei, valamint a blokkdiagram hamis és feltehetőleg MLiD gyártotta őket?"
Hol olvastál ilyet hogy "feltehetőleg " és hogy Mlid gyártotta őket?
Azt írtam amit C&C is hogy nem lehet tudni mennyire valós vagy kiragadott egy környezetből akár a szivárogtató által,mindegy ki által.Nem nevezem meg szerintem nem szorul magyarázatra semmi. Mind Mlid mind RGT meg van említve a cikkben és óva int a túlzott várakozásoktól.
Ha mégsem 30% IPC lesz akkor a közvélemény csalódott lesz.Ugye az IPC azonos órajelen mérhető előrelépést jelent.Ez a romboló hatása ezeknek a kiragadott diáknak és az ahhoz kapcsolodó leakerek által kiötlött számoknak,mert megnöveli az elvárásokat.Ennyi a lényege amit írtam.
Ugye emlékszel még MLiD videória amiben azt részletezte,hogy az RDNA 3 legalább 20 % kal gyorsabb lesz mint a csúcs Ada ami 600W + lesz,mert Jensen azt sem tudja máshogy elérni és ezt a gent elveszti Nvidia?[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9091 üzenetére
az én teóriám, hogy az AMD is próbál ~"homályosítani"
pl. a közeli (OEM) partnereknek tartott előadásaiban.- Egyrészt kell csepegtetni az információt, hogy megmaradjon a hitük.
- Másrészt úgy kell fogalmazni, hogyha ki is szivárog a slide/infó,
akkor azt a konkurencia ne tudja felhasználni.Az, hogy az infók a chips&cheese -es srácoknak nem jelentenek semmit se,
ez egyrészt lehet normális is.vagyis amit korábban irtál: "szándékos félrevezetések a forráscégtől"
az én úgy pontosítanám: "szándékos ködösítés az AMD-től"
persze a ködösítés és a félrevezetés szinonímák.. úgyhogy lehet, hogy semmi eltérés nincs .. csak kukacoskodás részemről ( elnézést .. )Amit tudunk, hogy
- Erős külső nyomás van az AMD-n, hogy valamilyen IPC növekedés legyen.
- De a pontos módját még nem tudjuk
- Az is lehet hogy néhány dolog az utolsó pillanatban le lesz tiltva, vagy engedélyezve lesz.Olyan mint a (Normandiai) Partraszállás ( II. világháború)
Mindenki sejtette, hogy lesz partraszállás, a németek is.
De hogy pontosan hol .. az volt a kulcs ..Vagyis mindenki tudja, hogy lesz IPC növekedés .. de hogy hogyan az majd később fog kiderülni a tényleges partraszállás ( ~launch ) után ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
félisten
válasz Petykemano #9094 üzenetére
"kiszivárgott vagy kreált chartok"
Ez nem azt jelenti hogy szerintem MLiD kreálta őket és az általad használt "feltételezhetően" szó (ami = nagy valószínűséggel, valószínűleg) sem azt jelenti amit írtam, hogy vagy igen vagy nem. Ép ezért nem azt a szót használtam. ( 50-50%) szerintem kreált vagy nem. Tehát egyáltalán nem állítottam hogy MLID kreálta őket és nem mondtam azt ,hogy nagy valószínűséggel hamis. Sőt C&C cikk után szerintem inkább igaz mert ahogy végig ment rajt igazából egyfajta kötelező fejlődést ír le lépésenként , nem látszik benne a nagy titok, szerintem legalább is. Nincs ebben több tényleg ,mint amit írtam.
Amúgy 30 % IPC növekedés elég végzetes lenne a mostani, boltban lévő generációkra. Mondjuk egy Ryzen 5 8600 kivégezne azonos magszám használat alatt egy 7950 CPu-t.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9107 üzenetére
most mobilros gatyanet van, szoval nemtudom megnezni.
hany maggal jott ossze az MT ? az 5800X -em valami 98 pontot kap ST es 900 korul MT.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9107 üzenetére
> RGT szerint Zen5@CB2024
> ST: 140
> MT: 2400összerendezve:
zen5: ST:140 MT: 2400 (ez a leak .. )
i9-13900KS: ST:134 MT: 2158
i9-14900K: ST:128 MT: 2161 (via wccftech, 1 mérés )
R9-7950X: ST:125 MT: 2185
7940HS: ST:108 MT: 967 (saját mérés, 8 core )
5800X: ST: 98 MT: ~900 (hokuszpk mérés, 8 core )ST:
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_2024_single_core
MT: https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_2024_multi_core
14900K : https://wccftech.com/intel-core-i9-14900k-cpu-up-to-5-percent-faster-13900k-cinebench-2024-benchmark/[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9113 üzenetére
> CPU: 12 Oryon high-performance cores
tesztelésre ideális lenne mini-pc -be.
( legalábbis hogyha az árazása jobb lesz mint a Mac Mini -nek )a verseny jó ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
Z_A_P
addikt
válasz Petykemano #9113 üzenetére
They stole not only Apple engineers but their marketing team too 😂
[ Szerkesztve ]
OK
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #9113 üzenetére
NVIDIA and AMD reportedly working on ARM-based processors for PCs [link]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9117 üzenetére
> NVIDIA and AMD reportedly working on ARM-based processors for PCs [link]
a WCCFTECH .. még sejtelmesen ezt is hozzáfűzte:
"Whether that be in the form of an Arm-only or a hybrid x86/Arm design remains to be seen."
A hybrid design elég érdekes lenne .. és főleg a CLOUD -ban lenne rá igény ., ha növekszik az ARM iránti kereslet, akkor csak át kell konfigurálni - hardware csere nélkül ..
Csak a tisztán ARM-only - nak nem sok értelme lenne az AMD részéről, túl sok a versenytárs ..
És a fejlesztőknek is hasznos lenne - de nekik az lenne ideális,
hogyha párhuzamosan futna egymás mellett az ARM és az X86 ..Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9122 üzenetére
nekem mar regebben volt egy olyan gyanum, hogy a Zen tervezese soran erre is figyeltek, es kb. csak a mikrokodon mulik, hogy arm legyen belole, meglassuk
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9132 üzenetére
ajajj ...
https://twitter.com/IanCutress/status/1716902706621866487"Double perf vs x86 at iso power Peak perf at 68% less power"
"Vs high end x86
60% faster at iso power
Iso peak perf sy 65% less power""Qualcomm compared the X Elite's GPU favorably to both Intel's Iris Xe and AMD's Radeon 780M, the best integrated GPUs you can (currently) buy. The Adreno GPU is reportedly up to twice as fast as the Iris Xe and up to 80 percent faster than the Radeon 780M, or it can match their performance while using about one-fifth as much power."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #9135 üzenetére
Az izgalmas kerdes szerintem inkabb az, hogy ezt a felepitest/teljesitmenyt a Windows (on ARM) hogy fogja kezelni es atadni az alkalmazasoknak.
Az Apple elonye a hardver/szoftver egy kezben tartasa, ez sokat segit az optimalizalasban. Kerdes "valos" felhasznalasban milyen lesz a teljesitmeny Windowson.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9137 üzenetére
"Állítólag legalábbis annak magyarázata, hogy az Intel és az AMD nem hoz radikálisan új architektúrát az, hogy a(z x86) szoftverek a jelenlegi felépítésre vannak optimalizálva."
es forditva is ; ezt a zenbleed vilagosan megmutatta ; ahelyett, hogy elfelejtenenk a nullterminalt stringet, ( minden biztonsagi hibak osanyjat ) mert mar van eleg memoria, amit minden masra is elpazarolhatunk ; inkabb teszunk uj utasitasokat az architecturaba, amivel gyorsitjuk a vegjelzo "0' kereseset.
bravo ; eppen a regi alkalmazasokon ez nem gyorsit semmit ; max. ha valaki raporog es megpatcheli, hogy az strlen es tarsai fuggvenyek ezzel az innovacioval dolgozzanak.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #9135 üzenetére
én tökre nem voltam vele tisztában:
Úgy tűnik, hogy a Snapdragon 8 és a 8cx különböző termékvonal.
A SD 8 Gen3 valóban Cortex X4 magokkal rendelkezik. Ehhez képest az AT által összehasonlításképp említett Snapdragon 8cx Gen 3 csak Cortex X1 magokat tartalmaz.Nem teljesen értem a lemaradást - hacsak nem szándékos. Mindenesetre a szintén friss SD8cxGEn3 és a most bejelentett Elite közötti nagy különbséget részben magyarázhatja majd.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #9137 üzenetére
Az Apple ARM-ra váltásának életképességét látva szerintem mindenki felbátorodott az utóbbi időben.
A QC elsőnek érkezett, de ott az NV, AMD, Intel is, akik a kisujjukból ki tudnak rázni egy működő SoC-t.
Arányaiban kis befektetéssel ők lehetnek a következő 10+ év nagy PC CPU gyártója, ha a váltás végbemegy, ezért érthető a próbálkozás.Most lett polcról levehető, meglehetősen erős ARM mag, és ami talán még fontosabb, AMI BIOS támogatás (a kompatibilitásért).
Eddig ahány chiptervező, annyi összehackelt SoC, custom firmware-rel, önmagában létezett.
Most viszont mintha tényleg kezdene összeállni egy szolid platformmá az eddigi forgácsolt mobilos piac.Busterftw felvetése jogos, a Windows-nak elegánsan hoznia kell egy kompatibilitási réteget, legacy app-okra.
Bár a 2000-res évek végétől egyre több minden ISA-agnosztikussá vált. Compilerek, böngészők, futtatási környezetek mind elfedik HW-t.
Szerintem a legtöbb aktívan fejlesztett projekt meg tudná lépni a váltást, a maradék abandonware-re kell a MS-nak kitalálni valamit.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #9139 üzenetére
en inkabb az NVre koncentralnek ; ha csinalnak egy utos APUt, akkor szvsz elsokorben a Playstationt siman elviszik. Ha addigra az MSnek lesz jolmukodo ARM alapu Windowsa, akkor az Xboxot is.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9145 üzenetére
> Az energiahatékonyság egy fontos szempont.
> De az energiahatékonyság - meggyőződésem szerint - főleg a designból ered,
> nem az ISA-ból.
Lehetséges, ... De ezt a gyakorlatban is be kell bizonyítani ..
Én pl. csak akkor fogadom ezt el,
hogyha az AMD-nek is lesz mobiltelefonba Ryzen chipje,
vagy az Intel újra nekilódul a mobilpiacnak az X86-al ..
persze most ott vannak az AMD kézi konzolok ( Z1 ) de azok még mindig nem ütik meg az általam elvárt szintet ..
Én amúgy azt várom, hogy jönnek az összeolvasztott mobil + laptop kombinációk.
amikor is egy "laptop keretbe" beteszed a telefonodat
és egy teljes értékű számítógépet kapsz ..Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #9145 üzenetére
Felhasználói szempontból, mennyivel kell gyorsabbnak lennie, és mennyivel kell hosszabb üzemidővel rendelkeznie, hogy váltson valaki ARM-ra?
Jó kérdés.Egy prémium ARM SoC - prémium x86 SoC csatának nézünk elébe, de egyelőre még nincsenek tesztek, azaz semmit nem tudunk.
Fontos kérdések, hogy mekkora lapkamérettel tudja ezt? Tenyérnyi szilíciummal, vagy alig nagyobb mint egy mobiltelefon SoC?
Mi az üresjárati és a max fogyasztás?Az AMD mellett a Team x86-ba úgy tűnik betársul az Intel is, lényegében egy időben a QC chippel.
Túl sok kérdésre nem tudjuk még a választ, de annyi biztos, hogy profit az bőven van ebben a szegmensben, azaz lesz mit elversenyezni egymás között.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Armagedown
őstag
válasz Petykemano #9145 üzenetére
Aztán ott van az a másik dolog is, hogy hiába nyílt az arm, egy arm alapú rendszerre nem telepíthető bármilyen arm-re írt operációs rendszer, míg X86-64re telepíthető bármi, ami erre a mikroarchitektúrára van írva.
Nem beszélve arról, hogy korlátozzák is a gyártók, hogy mit telepíthetsz egy arm alapú eszközre, pl a zárt bootloader miatt.“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9147 üzenetére
(mobil)
> A miért kérdés feltevésekor pedig eljutunk ugyanoda, hogy vajon azért-e,
> mert az AMD képtelen volna erre? vagy mert az x86 alkalmatlan erre?talán önmagában alkalmas az x86-64 ISA is, ha megfelelő fejlesztői erőforrást és gyártástechnológiát mögé tesznek ..
De mivel a mobil piacon elég nagy a verseny
és extrém alacsony az árrés ..
üzletpolitikailag már nem éri meg ilyen későn belépni, f
őleg akkor, hogy az arnytojás AI - az alternativa ..
vissza olvasgatva a régebbi elemzéseket ..
annó kezdetben az Intelnek eléggé versenyképes ATOM - procija volt ..
de rossz döntésekkel elbaltázta ,
mert a cégen belül féltek, hogy az aranytojást tojó X86 -nak is betesz ..
úgyhogy cégen belül kicsinálták, megfurták ..Annyira kicsinálták, hogy az utolsó atom - a tesztek végére került ..
( via Intel’s Last Atom in Smartphones: A 2018 Benchmark )-------------------------------------
és egy tanulságos 2014-es cikk ..
ami azt magyarázza meg, hogy miért nem dobja az Apple az Intelt ...Why Apple won't dump Intel x86 for its own ARM chips in MacBooks and the Mac ProCould Apple be prepping a near-term switch to an A7 class product for its future hardware needs? It's not impossible -- but we doubt it.
https://www.extremetech.com/computing/187513-why-apple-wont-dump-intel-x86-for-its-own-arm-chips-in-macbooks-and-the-mac-proés benne rengeteg kutatás és hivatkozás ... ami azt bizonygatja , hogy miért nincs igazuk ..
"It's a pretty story, but it's not true. Independent research has demonstrated(Opens in a new window) that the power consumption differences between ARM and x86 come down to architectural choices, not intrinsic inefficiencies in the ISA. Furthermore, power consumption at the device level is driven by multiple components, not just the CPU."Amint tudjuk .. az Apple a saját méréseit vette alapul .. és dobta az Intelt ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9152 üzenetére
> és mivel az Apple végül mégiscsak dobta az Intelt, ezért ez az érv eredendően téves?
Hogy nem csak az ISA számít ..
- hanem a gyártás technológia ( és kapcsolat )
- az ár ( az Intel eléggé túlárazta az i7-et .. )
- a szerződéses flexibilitás ( Az Apple is ugyanazt a consumert -t kapta .. )
- és a saját ötletek megvalósítása ( szerintem az ötletek felének a megvalósítását már látjuk .. de még lehet a tarsolyban .. )
- és hogy az Intel minden szinten tudná hozni az energiahatékonyságot ..
- stb.És hiába példálózik egy tanulmány az Atom procival,
amikor az Apple és a többi felhasználó is : az akkori i7 -től is
ugyanazt az energiahatékonyságot várná el,
de ezt meg nem tudta ( vagy nem is akarta ) nyújtani az Intel ..Persze azóta ~ 10 év eltelt ..
és az Intel ráfeküdt az "e-core" -os magokra is,
amelyek lényegében az Atom re-brandingje ..ahogy egy akkori cikk irta:
"Cost is the foremost consideration, but power dissipation runs a close second"
https://qz.com/244215/why-apple-could-break-up-with-intel-over-the-mac
Feltételezem, hogy az Apple megkérdezte az Intelt, hogy tud-e egy i7 kaliberű - atom hatékonyságú procit készíteni nekik .. és erre nem kaptak kielégítő választ ..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #9154 üzenetére
> Ugyanakkor még ebből sem egyértelmű, hogy azért-e, mert lehetetlen,
> vagy csak mert az intel hibázott.NEM volt könnyű a feladat ... ÉS .. az Intel rossz döntéseket hozott ..
Valamint a gyártástechnológiával se nagyon tudta kompenzálni az Apple M1 hatékonyságát és kicsiszoltságát .. A TSMC valószínüleg úgy kezelte az Apple-t mint egy királyt .. és minden kérésükre megpróbáltak odafigyelni ..
Valamint az Apple M1 egy relative korszerű architektúra,
GPU és más integrációval ( vagyis egy ideális APU )
és ha minden program újra lett fordítva,
akkor jó-hogy kihasznál mindent, amit az M1 adhat.
az AM64 - X86-64 -en pedig ott a dilemma, hogy milyen utasításokon fusson ..
( no-AVX , ... AVX2, AVX-512. ... )
Az Apple M1 ökoszisztéma minden tagja támogatja a NEON 128 bites vektort ..
Ami ráadásul eléggé energiahatékony ..
Ha meg ennél szélesebb kell, akkor az a GPU .. ami egy ideális APU ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #9164 üzenetére
Mivel az 5600X3D $229, az 5500X3D-t én legfeljebb $199-re várnám.
A microcenter egy 5600X3D-t, egy B550 alaplapot és 16GB RAM-ot kínál $270-ért. Ez alapján, mivel látszik, hogy igazából a microcenter sem listaáron értékesíti, akár a $179-et sem zárnám ki.De a lényeg nem ez. Hanem az, hogy vajon ha egy V-cache-sel szerelt - persze régebbi node-on gyártott - CPU belefér $199-ba, és az AMD 3D tokozás kapacitása szempontjából is bírja, hogy a termék olcsón, akár nagy volumenben kerüljön piacra, akkor alkalmazható lenne - végre - a technológia arra, hogy gazdaságos módon kezelje az APU-k sávszélesség-korlátos helyzetét, ami eddig egyik fő technikai akadálya volt annak, hogy nagyobb teljesítményű IGP-t kapjanak?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Dell SE2216H 22" 1920x1080 Full HD LED Monitor
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs