Új hozzászólás Aktív témák
-
M40AE
csendes tag
válasz
zsocaozd
#1218
üzenetére
Hááát... Én ebből élek már egy ideje (programozás) és azt bátran ki merem jelenteni, hogy egy rendesen felinstallált, felpatchelt, beállított WinXP önmagában 6-7 óra (meg vagy 20-30 újraindítás), több 100 Gigát felinstallálni meg fizikai képtelenség fél nap alatt. Egyébként nem kell semmit aktualizálgatni, felrakom, használom. Ha néha mégis installálok valami újat, akkor plusz egy DVD írás, ennyi, nem nagy macera. Én szerintem kár bárkit is lebeszélni róla, pláne ha van példa rá, hogy valakinek ez bevált. Próbálja ki, nagyfiú, majd eldönti maga.
-
M40AE
csendes tag
válasz
zsocaozd
#1216
üzenetére
Ízlések és pofonok... Nekem mindent felrakni újra 4-5 nap, Ghosttal 2 óra. Nem mindegy. Egyébként ismerőseid szerintem valamit elronthattak. Több tanár ismerősöm is üzemszerűen használja számtek laborban napi szinten gépek újratelepítésére, és nem hallottam tőlük ilyen jellegű problémákról. Futtatni meg nem kell állandóan, csak ha installálsz valamit. Ja, és nekem 4 újraírható DVD-n minden elfért. Szóval kinek a pap, kinek a papné...
-
M40AE
csendes tag
Lehet vele teljes mentést is csinálni, de én nem erre használom. Azt is tudja (és ez kellett nekem), hogy állandóan ketyeg a háttérben, észreveszi az új felinstallált programokat és folyamatosan menti a rendszer állapotát (tehát engem az adatok itt kevésbé érdekeltek, azokat mentem külön, csak az újrainstallálási időt szeretném lerövidíteni). Ha rossz a felinstallált program, lehet vele visszagörgetni (visszaállítani egy korábbi állapotot - mint a snapshot a windowsban, csak ez jól működik
, vagy lementheted ezeket ai inkrementális képeket, és egy összeomlás esetén a Ghost cdjével bebootolva visszaállíthatod a rendszert. -
M40AE
csendes tag
Először is jó utazást, remélem ha megjöttél, olvasni fogod a válaszom.
1) A kérdés arra irányult, hogy TE hogy gondolod, mi az elvárható minimum? A jogszabályok szigorú teljesítése, avagy törekedés arra, hogy olyat alkossunk, amivel minél elégedettebbek a vevők: legyen stabil, tartós, megbízható, hozza a prospektusban leírt paramétereket és megfelelő (nem csak szakszerű, udvarias is) szervíz/szolgáltatás áljon mögötte. Mástól hallottam már azt a véleményt, hogy minden rendben, ha az eladó vállalja a garanciális javítást, hiszen a vevőt így nem érheti kár. Ez így kicsit olyan lenne, mintha valaki azt mondaná, hogy lopni lehet, ha az ember vállalja utána a büntetést. A vevőnek az is kár, ha nem tudja használni a gépét. Nekem a 2 winchestercsere, kb. 40 munkanapnyi kiesést (igaz ezt nem mind a ti hibátokból, benne volt egy ünnep is), és kb. 10 napnyi plusz munkát okozott (újrainstallálás), számold ki, hogy csak a ti mérnökórátokkal ez mennyibe kerülne! Ezt ki fizeti meg a vevőnek?
2) Ugye ezt te sem gondoltad komolyan. Egyrészt ki lehet próbálni ezeket a termékekek forgalomba hozatal előtt (és a tisztesség ez diktálná), másrészt sokkal inkább az az érdekünk (nekünk fogyasztóknak), hogy megbízható dolgokat kapjunk, mintsem hogy azonnal felkerüljenek a termékek a polcokra. Engem felháborít az a mentalitás, ahogy te megpróbálod magyarázni, hogy mindaz a mi érdekünkben történik, aminek eredményeképpen polcra kerülhet egy ilyen termék. Sajnos elég elterjedt ez a hozzáállás még Magyarországon, hiába, 40 évet nem lehet behozni ennyi idő alatt. Azt írod, ha tényleg annyi probléma lenne a gépel (, vagy tényleg konstrukcióhibás), mint ahogy állítom, már nem forgalmaznátok, mert nem érné meg. Ez így csúsztatás: nem a hibás darabok száma, hanem a reklamációs költségek (és ez ugye nagyban függ a reklamációk számától, illetve a javítás költségétől) számít. Ti arra törekedtek, hogy megmagyarázzátok, hogy ez a melegedés normális jelenség, és a laikus emberek nagy többsége el is hiszi ezt nektek. Ha mégis szervízbe kerül a gép ilyen okból, nemhogy költségetek nem keletkezik, még hasznotok is van a porkifújásból, és a kedves tulajdonos sem valószínű, hogy mégegyszer visszajön ilyen problémával. Az, hogy a winchester 2 év múlva tönkremegy, titeket már nem érint, a vevő meg nem tudja, hogy annak még 10 év múlva is illene működnie. Ráadásul sok embernek ez ez első notija, nincs viszonyítási alapja. Valószínűleg a többség ráadásul csak alapdolgokra használja, bár azt nem is vitatom, erre alkalmas. Egyébként én is a szolgáltató iparban dolgozom, a mi javítórészlegünk Magyarországon állandóan veszteséges, míg Nyugat-Európában ez egy hatalmas üzlet. A lényeg a lényeg, a magyar emberek többsége akkor sem reklamál, ha más át sem venné a terméket, láthatóan annyira pocsék. Vagy nekiáll maga megjavítani, lásd porkifújás. (Egyébként itt a fórumban is van rá példa, hogy valaki maga bütykölte meg a kijelzőt/zsanért, gratulálok neki ezért, de azért ez szerény véleményem szerint nonszensz.)
3) Erről beszélek, engem ez elszomorít!
A többihez:
Elnézést, nem tudtam, hogy ott főleg Clevókat javítanak. (Más kérdés, hogy a sor látványa ijesztő.) Hogy valakik 6-ot vittek be egyszerre? Remélem, burkoltan nem arra céloztál, hogy nem mondok igazat? (Mint a beszélgetésükből kiderült, egy cég beszerzői - nem részletezném, miket mondtak egyébként.) Hogy szervizekben feltétlenül elégedlen emberekkel kelljen találkozni?! Ha ilyen a hozzáállás, azt hiszem, ez érthető. Mindemellett mondanék neked ellenpéldát: nálunk a szervíztechnikus kollégáknak a munkalapjukon van egy olyan rubrika, hogy a kuncsaft elégedett-e vagy sem a javítással, és csak akkor kapnak a munka után províziót, ha az ügyfél az igent jelölte be és aláírta a munkalapot. Mégis kb. 80%-os elégedettségi mutatót produkálnak a kollégák átlagban. Nade messze mentünk az eredeti problémától, inkább visszakanyarodnék.
Összefoglalva szerintem köztünk az a véleménykülönbség, hogy míg szerinted az ilyen mértékű melegedés normális jelenség (és mint ilyennel, együtt kell élni vele), szerintem viszont konstrukciós hiba (a használhtóságbeli proglémákat nem sorolnám újra, de azért az téged is el kellene, hogy gondolkoztasson, hogy 4 gyufásdoboz miért javít jelentősen a hűtésen) és rendeltetésszerű használatra csak erős korlátozásokkal alkalmas. Ha magánemberként költöttem volna ennyi pénz erre a gépre, már biztos, hogy a fogyasztóvédelemhez fordultam volna. Azt hiszem, a jövőben sem fog közeledni az álláspontunk, így ezt a vitát parttalannak látom. Részemről levonom a következtetést: Clevot a jövőben csak fenntartásokkal veszek (tesztek olvasása, megbízható ember ajánlása). És hát forgalmazó esetében is egy kicsit tovább keresgélek. (Gyarló lélekként jobban szeretem azokat a cégeket, ahol mindig az ügyfélnek van igaza.)
Ajánlatod egyébként értékelem (bár valószínűleg nem fogok élni vele, már így is túl sok időt vett el az életemből ez a laptop), csak nem értem! Azt írod: ''Amennyiben az általad elvárt specifikációnak megfelelő M400A/AE modellt szeretnél látni, keress privátban és összehozzuk a találkozót''. Szerinted van ilyen? Akkor miért nem ezt áruljátok? Eddig nem azt mondtátok, hogy normális ez a melegedés (igaz máskor meg azt, hogy nem, de nem is hitted, hogy ez ennyire melegszik)? Sajnálom egyébként, hogy a tényszerű dolgokról (hőfok, élettartam) nem beszéltél. -
M40AE
csendes tag
Rég jártam erre, de most volt időm végigolvasni a kiesett időt.
Mint olvashattátok, nekem is volt/van bőven problémám a géppel. A notebookos kollégának azért szívesen feltennék pár kérdést:
1) Mi az a minimum, ami elvárható egy notebooktól? (pláne, ha 400 eFt-ba kerül /én ennyiért vettem/, és ez azért minimum középkategóriás ár.)
2) Mi az a minimum, ami elvárható egy kereskedőtöl? (Gondolok pl. arra, hogy meggyőződik az 1. pontban vázolt minimum teljesüléséről, mielőtt elkezd árulni egy típust.)
3) Helyesnek tart-e olyan hivatkozásokat, hogy a többi sem jobb, vagy a többi is ugyanígy melegszik?
Én többször jártam a szervízben, volt olyan, hogy két ember egyszerre hozott vagy 6 Clevót. Legtöbbször sorbanállás volt, és akiket én láttam, mind Clevoval jöttek. Akiket hallottam, többnyire kifogásolták a melegedést. Ha nem tették volna, spóroltak volna 5000 Ft-ot - ennyibe kerül, hogy kifújják a ventillátort, ami meggyőződésem szerint csak porhintés, a kuncsaft lerázása (és még keresünk is rajta). Nekem is az első pillanattól kezdve melegszik, amire (a notebbokos kollégával ellentétben) a szervizesek azt próbálták nekem beadni, hogy ez normális. Más alkalommal olyan hülyeséggel próbálkoztak, hogy biztos azért melegszik, mert az alá rakott hűtőpad rossz irányba fújja a levegőt. Gyerekek, azért ennyire hülyének nem kellene nézni a népet! (Külön rosszul esett, hogy több, mint 20 éve dolgozom számítógéppel, évente több 100 notebookot veszünk, és kioktat egy 20 év körüli srác, aki mint kiderült 2 hónapja dolgozik ott.) Aki notebookot vesz, joggal elvárhatja, hogy rendeltetészerűen használható, megbízható legyen. (Az hogy olcsóbb az jelentheti azt hogy lassab a proci, kisebb a winyó, nincs wifi, de semmiképp sem azt, hogy megbízhatatlan!!!). Ez a gép ezzel a melegedéssel nem megbízható. Ráadásul az erős melegedés jelentékenyen csökkenti a winchester élettartamát. A Fujitsura a gyártó max. 55 fokot enged meg. Triviális, hogy minél jobban megközelíti (pláne ha meg is haladja) ezt az értéket a hőmérséklet, jelentősen csökken a winchester élettartama. (Kis Googlizással bőven lehet találni szakcikket arról, hogy 10 fok emelkedés akár a felére is csökkentheti az élettartamot.) Én úgy gondolom, hogy ez egy konstrukció hibás gép, mert:
1) nem hordozható (vedd az öledbe, ha nem hiszed),
2) külön hűtés (vagy gyufásskatulya) nélkül intenzív haszálat közben lefagy (ez nem megengedett egytlen számítógépnél sem),
3) nem felel meg annak az elvárható gondosságnak a gyártó részéről, hogy nem olyat csinálok, ami épphogy megy, aztán reménykedem, hogy az eladók majdcsak megoldják a problémákat valahogy.
Persze felkészülve arra, hogy majd én is megkapom, hogy általánosítok, örömmel venném, ha a notebook.hu mutatna egy ugyanilyen összeálítású gépet mint, amilyen az enyém (csak 1-et, könyörgöm!), és nem melegszik extrém módon, és mégjobban örülnék, ha összehangolnák a szervizesek mondandójukat a fórumozó kollégával, és megegyeznének mondjuk abban, hogy én peches vagyok, a Clevó jó, és mivel ők az enyémet (melegedés) nem tudták megjavítani, kicserélik azt egy jóra (nem melegedőre), hogy mindenki elégedett legyen. Ez elfogadható így kolléga?
Azért, mivel vita volt erről is, én még foglalkoznék egy kicsit a gyártó felelősségével is. A gyártó csinált valamit. Nem szép dolog, hogy terméknek nevezi, de ez van, viszont aki ezt árulja, az legalább ennyire ludas. Neki lenne lehetősége kipróbálni azt, amit el akar adni, (a vevőnek már kevésbé van erre módja), ráadásul ő áll szerződéses viszonyban a vevővel, szóval mind az anyagi, mind az erkölcsi felelősség a vevő felé őt terheli. Kemény világ az üzleti élet, megértem, de akkor notebookos kolléga se csodálkozzon, hogy ha a kedves vevő fel van háborodva, ha 400 eFt-ért valami sz*t kap.
Más, megjegyzés a processzocsere ügyhöz: én 2,16-os procival vettem, nem javallanám a cserét, mert nálam nagyobb terhelésnél simán lefagy. -
M40AE
csendes tag
válasz
Realunit
#1110
üzenetére
Nekem is ez volt, egyre gyakrabban, aztán pár lefagyás és kész. Szóval szerintem akinél elkezdi, jobb, ha elkezdi mentegetni. A szervízben álláshoz még hozzátenném, hogy az sem elhanyagolható idő (winchester csere esetén), amíg az ember minden újra felrak a gépre. Én fejlesztésre használom, ez nálam kb 4-5 nap, és akkor még keveset mondtam.
-
M40AE
csendes tag
Szerintem itt és most hirdessük meg, hogy akinek ilyen gépe van, írja ide be, hogy hol és mikor vette, mivel és hányszor javították már, milyen problémái vannak vele. (És akkor más tájékozódhat innen, hogy ne kelljen szidni a kereskedőket!
Kezdem:
M40AE:
Clevo M40AE, 2006. február./notebook.hu
borzasztóan melegszik, eddig két winchester csere -
M40AE
csendes tag
válasz
zsocaozd
#1085
üzenetére
Ha már ennyire belemegyünk a felelősség kérdésébe...
Van jogi és van erkölcsi felelősség. Jogilag az eladóval állsz kapcsolatban, a gyártóval nem, a hibás áruért jogilag ő felel. Más kérdés, hogy ismerve a magyar viszonyokat, mindenki elemi érdeke, hogy vásárlás előtt amennyire csak lehet, tájékozódjon (de ez nem mindig lehetséges és jogilag nem is elvárt, nyugodtan hihetsz az eladó termékre vonatkozó állításainak). Ez az erkölcsi felelősség, ennek elmulasztása nem csökkenti az eladó jogi felelősségét. Ahol fejlettebb a kereskedelmi kultúra, jobban meg lehet bízni az eladókban, mert általában hosszú távon szeretnének megmaradni a piacon, így fontos nekik az elégedett vevő, és a jó hírnév. Így nem ritka egy adott termék forgalomból való kivonása, illetve a kártalanítás. Egyébként már pár példa volt erre kis Hazánkban is. Nem nagyon értem egyébként az álláspontodad. Ritkán veszünk bármit is közvetlenül a gyártótól, így te sosem reklamálsz, mert az eladó nem hibás? A termékek minőségével egyet értek, de ez valahol annak is a következménye, hogy nagyon felgyorsult a fejlődés, aminek ára van, így a gyártók valamivel kénytelenek rákényszeríteni a vevőket a gyakori vásárlásra. Ez egyébként nem mindig ütközik a vevők szándékával, nézd meg pl. a mobilokat, előbb cserélik le az emberek, minthogy tönkremenne, mert nem akarnak lemaradni az újról. Ne érts félre, nem azt mondom, hogy ez mindig jó, hűtőt én sem szeretnék évente venni, de ez egy kicsit a valamit valamiért elv. Ha fejlődést akarunk, meg kell fizetnünk.
Más: azért vettem vissza a gép teljesítményét, mert muszáj dolgoznom, ebből élek és a több hét szervíz miatt eléggé lemaradtam, most fontosabb a stabil gép, minthogy bebizonyítsam az igazam. De azért nem hagyom annyiban! Eladni nem akarom, mert azon egy csomó pénzt buknék. Az összefogás egyébként nem rossz ötlet, több ember biztosabban ér el sikert. -
M40AE
csendes tag
Én elég intenzíven használom és ugyan még csak pár napja van bennt az új vinyó, már hallottam a percegést párszor, szóval szerintem nem fogja sokáig bírni. Akkor megyek újra a notebook.hu-hoz cserét kiverni belőlük. Majd megírom, hogy mi van, és lehet már most is rám hivatkozni, ha valakinek ilyen problémája van, mert engem pl. megpróbáltak lerázni azzal, hogy ez egy megbízható gép, még senkinek nem volt baja vele.
-
M40AE
csendes tag
válasz
zsocaozd
#1079
üzenetére
Ja, a BIOS-szal kapcsolatban: a tapasztalatom az, hogy a notebookok BIOS-ában mindig sokkal kevesebbet lehet állítani. Ez eléggé általános. A ''Notebook Hardware Control'' egy okos ki program, ezzel tudsz egy pár dolgon változtatni, de én azt javaslom, hogy inkább lefelé, mintsem felfelé állíts, így is a működőképesség határán mozog az egész.
-
M40AE
csendes tag
válasz
zsocaozd
#1079
üzenetére
A végével kezdve: használok cool padot, alumínium, alul két nagy ventillátorral, azon túl, hogy megemeli a gép hátulját, illetve, ha ölbe veszem, nem égeti a lábam, szerintem semmit nem ér, arra viszont elág két gyufásdoboz is, hogy javítsak a szellőzésen. Nem tudtam hőfok különbséget mérni, csak szubjektív tapasztalat, hogy mintha ritkábban fagyott volna le.
Azzal, amit a forgalmazóról írsz, maximálisan nem értek egyet. Ha ők felvállalták a forgalmazást, akkor a vevők felé 100%-ig övék a felelősség. Joguk (és szerintem kötelességük is) lett volna tesztelni, utánajárni a külföldi tapasztlatoknak, mielőtt elkezdik forgalmazni. Másrészt a gyártó feléjük garanciával tartozik, szóval őket nem éri kár. Egy magára adó tisztességes kereskedő visszavonja az olyan termékek forgalmazását (és kártalanítja a vevőket), amikről ilyen problémák derülnek ki. Én inkább azt gondolom, hogy nagy haszon van ezeken a gépeken és a forgalmazó nem akar erről lemondani, inkább felvállalja, hogy birkózik egy kicsit pár rámenősebb elégedetlen vevővel. Egy német garanciális ügyek kezelésével foglalkozó, európai hálózatot üzemeltető cégnél dolgozom, szóval van tapasztalatom, hogy ez tőlünk nyugatabbra hogy megy. -
M40AE
csendes tag
Szerintem nem winchesterfüggő a dolog, a hűtéssel van a baj (konstrukciós hiba). Mindemellett lehet keresgélni az interneten,. hogy melyik gyártó hány fokig garantálja a winchester működését, de tapasztalatom szerint ez 55 fok körül van (FUJITSU 55 fok), ami ugye esetünkben édes kevés. (Nem kell elérni ezt a hőfokot, elég ha tartósan a közelében üzemel a vinyó, már az is jelentősen rövidíti az élettartamát.) Egyébként én az elmúlt egy hónapban jópár notebookot megnéztem (szerencsére a cégünknél sokfélét használnak - igaz egyikben sincs ennyire erős videókártya) és a tapasztalat az, hogy még intenzív winchester terhelés mellett sem megy fel a hőfok 35-40 fok fölé (álló helyzetben 20-25 fok, nekem 43!!!). Ha keresel, mindenképpen legyen szempont az is, hogy a S.M.A.R.T.-ot tudja, mert akkor időben értesülsz arról, hogy baj van, és esetleg még tudsz egy mentést csinálni. Nem kell megvárni, amíg a S.M.A.R.T. közbelép, időről-időre ki kell olvasni, hogy mennyi hiba volt. Tudom, hogy macerásan hangzik (ezért dühöngök én is), de még mindíg jobb, mint egy nagy adatvesztés. Persze le is lehet lassítani a gépet (processzort, videókártyát, winchestert), hátha úgy tovább bírja (bár én nem tapasztaltam hőfokcsökkenést), de akkor vehettünk volna 100-ért egy olcsóbbat is.
Nálam a következő történt: Kezdetben csak néha egy-egy apró kattanó hang. Később hangosabb kattanások, majd géplefagyás. Kezdetben ilyenkor még újra lehetett indítani a gépet, aztán már a S.M.A.R.T. nem engedte. Ilyenkor lehet bootolni cd-ről, valami S.M.A.R.T. utilitivel kitörölni a S.M.A.R.T. hibát, és akkor ha még nem nagyon sérült a windows, be lehet bootolni. Ekkor viszont már sürgősen menteni kell!!!
Szóval az igazán nagy baj az, hogy hiába cserélik ki gariban, az csak tüneti kezelés, előbb-utóbb a következő is tönkre fog menni, és a garancia is egyszer véget ér. -
M40AE
csendes tag
válasz
zsocaozd
#1075
üzenetére
De, olvastam a hozzászólásokat. Csak csodálkozom, hogy még senki nem verte ki a balhét. Ti is a notebook.hu-nál vettétek? Egyébként a videokártya (én 1400*1050-ben használom) játék nélkül is melegszik. Amit te írsz, bal fennt, az a videokártya (baloldalt van a VGA csatija, az is tűzforró), a vinyó lejjeb (a space felé) van a videókártya mellett. Az az igazság, hogy idén már kb. 4-szer voltam a szervízben, és nem nagyon tetszett az a lekezelő hozzáállás, amivel a problémát próbálták bagatellizálni. Ráadásul volt szerencsém végighallgatni mások reklamációit (általában sorbanállás van), hát lenne mit mesélnem!
Én mindenesetre intenzív munkára használom, így nem nagyon van más lehetőségem, mint megoldatni velük ezt a problémát (akár úgy is, hogy adják vissza az árát), mert a gép nélkül nem tudok dolgozni. (Idén már kb. 3 hetet volt szervízben). -
M40AE
csendes tag
válasz
zsocaozd
#1067
üzenetére
Szerintem nem a vinyóval van a gond, inkább a hűtéssel, de az is lehet, hogy mindkét probléma él. (Én a sebességet nem teszteltem.) Alapvetően az a baj szerintem, hogy a vinyó a videókártya mellett van, és az fűt rendesen, melegítve a vinyót is. Nekem egy Samsung után most a 2. Fujitsu van a gépben kb. egy hete és már hallottam azt a kattogást. Ez így viszont nagyon nem ok. Jó esetben is évente új vinyó + a rengeteg munka mindent visszarakni és még örülhetek, ha nincs adatvesztés. Egy 400 eFt-os géptől (legyen az akár kóreai) ez durva. Én már jeleztem a notebook.hu-nak, hogy ha ez is bedöglik, cserére (más típusra) tartok igényt. Ők egyébként simán letagadták, hogy bárkinek is lett volna ilyen jellegű problémája. Remélem a notebook.hu-s kolléga még olvassa ezt a fórumot!
-
M40AE
csendes tag
Sziasztok!
Egy Clevo M40AE-n dolozom. Egy éves, és már kétszer tönkrement benne a winchester. Ha jobban leterhelem, rendszeresen le is fagy. A gyanúm az, hogy mindez a melegedéstől van. Ha semmi nem fut, akkor is 53 fok körül van a winchester hőmérséklete, ha kicsit megdolgoztatom, felmegy 57-60 fokra is. Olvastam korábbról, hogy a notebbok.hu-s kolléga azt írta, hogy 80 fokig nincs min ggódni. Szerintem ez nem így van. Nem véletlenül adja meg a FUJITSU maximumnak az 55 fokot. Ez persze nem azt jelenti, hogy ha egyszer elérjük, a winchester tönkremegy. De azt igen, hogy lényegesen csökken az élettartama. Kicsit keresgélve az interneten azt lehet találni, hogy a normál üzemi hőfok valahol 40 fok körül van és már 10 fokos emelkedés is jelentősen megrövidíti az élettartamot. Az sem véletlen, hogy a winchesterhőfok mérők alpból 55 foknál riasztanak. Szóval az én véleményem az, hogy a gép hűtése erősen alá van becsülve. Én egy coolpaddal hűtöm, de az nem normális, hogy egy laptophoz még külső hűtő is kelljen, akkor hol a mobilitás. Persze a forgalmazó is szorult helyzetben van, hiszen ha elismerné, hogy a hűtés tervezési hibás, akkor az összes vevőt kárpótolnia kéne. Az lenne a kérdésem, hogy másnak ment-e már tönkre a winchestere.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- 218 - Lenovo ThinkBook 16p (G5 IRX) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4060
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I3 14100F / RTX 3070 8GB / 16GB DDR4 / 512 Nvme SSD
- Keresünk iPhone 15/15 Plus/15 Pro/15 Pro Max
- Apple iPhone 14 Plus 128GB sárga használt, karcmentes 97% akku 6 hónap garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest