Új hozzászólás Aktív témák
-
wassermann
Topikgazda
válasz
zhagyma #1598 üzenetére
"... adó antenna iránykarakterisztikája magyarázat lehet a DVB-T adások irányfüggőségére (pl.: inkább dél felé adnak, de ehhez másik antenna kéne ..."
Nem biztos, mert a megjelent fényképekből úgy láttam az új antenna pikkelyszerűen szelvényezett. Simán elképzelhető, hogy ez való a tetszés szerint behangolható sugárzási karakterisztikához.
-
gdiwa
csendes tag
A dvb-t rádiósugárzás a mostani lehetőségek szerint szinte teljes pénzkidobás (tényleg : az is megy ?) .... pedig egy készülék a legfontosabb műsorok : tv+rádióvételhez praktikus lenne nem túl nagy antennával . Az irányított sugárzás az analóg kisteljesítményű adókra lehet igaz .
-
zhagyma
őstag
Az adó antenna iránykarakterisztikája magyarázat lehet a DVB-T adások irányfüggőségére (pl.: inkább dél felé adnak, de ehhez másik antenna kéne. Ha így lesz megint lesz helikopter). De szerintem az amit tapasztalnak reflexió lesz, amit DVB-T vevő felhasznál vagy sem. A mindigtv gyik szerint nincs átjátszó adó csak a Széchenyi-hegy ad DVB-T-ben.
mindigtv idézet:
Terveznek-e átjátszóadókat is indítani?
Jelenleg nem tervezzük átjátszóadó indítását.
kutyuska köszi a beszámolót. És további jó próbálkozást.
-
gdiwa
csendes tag
Az antennák sugárzása lehet erősen irányított is , itt Bp-n a kisebb telj. adók egyes leírások szerint irányítottak , 2-3x-os különbség is van különböző irányokban , de a digit tv elég nagy **** most
-
kutyuska
aktív tag
Leírnám én is a tapasztalataimat:
Helyszín: Veresegyház, D-Ny-i fekvésű domboldal. A rálátást a Széchenyi-hegyre a fóti Somlyó megakadályozza ( ezért nincs AD nálam
) Egyéb tereptárgy nincs.
Antenna: lepke a padlástérben tűzfalnak támasztva, tengerszint feletti magasság kb. 191 m. Erősítés nélkül, noname osztóval 3 felé. Mindenhol 3,2mm-es koax ( ebből több fér a csőbe)
Megjelenítők:
1. Sony W4000 mpeg4 tunerrel, kb. 10m koax
2. Leadtek DTV2000H, kb. 15m koax ( Gigabyte GA-MA78GM-S2, AMD X2 4450e, Ati HD2600 Pro )A kisérleti mpeg2 ( 2006-ban vettem a Leadtek-et ) majd mpeg4 HD adások tökéletesen jöttek. A TSreaderrel 100%-os volt a jelszint és a minőség.
Dec.1 óta: Sony-n tökéletes a jelszint, minden ok, de az EPG magyar karakterei hibásak. Leadtek tuner: TSReader 89%-os jelszint és minőség. Akadozik, fagyogat.Eddig nem fordítottam nagy figyelmet az antenna elhelyezésére
Kültéri elhelyezéssel és megfelelő pozícionálással valszeg megnövelhetem a tunerkártyánál levő jelszintet.
De inkább megvárom amíg kialakul a csatornakínálat.A hétvégén, ha időm engedi kipróbálom egy erősítős szobaantennával is ( by Somogyi )
-
#65675776
törölt tag
-
Capella
senior tag
válasz
zhagyma #1591 üzenetére
Szlovákia tényleg nincs túl messze, de most Budapesten nem 30 km-re nem adnak, hanem 10-re sem, meg talán 3-ra sem.
A kabhegyi adó magassága és az adás erőssége nem hiszem, hogy nagy különbség lenne Szlovákia más területei számára.
Az meg hogy a szlovák hatóságnak mi érdeke, egy dolog, de ettől nem béníthatják meg egy ország fővárosának tévé vételét. Egy másik uniós országét!!! Még akkor sem, ha éppen haragszanak ránk.
Ha gond van, ott nem az erősséggel lesz annyira. Adjanak más frekin a szlovákok, ha van ilyenük, vagy mi. Vagy térjünk vissza az 51-esre.Mondom, itt már nem magyarázat kell, hanem megoldás.
-
zhagyma
őstag
válasz
Capella #1590 üzenetére
Sok magyarázat van. Én wassermann magyarázatára hajlok. Szlovákia közel van Budapesthez (30 km). A szlovák hatóságoknak nem érdeke egy felvidéki magyar digitális adás. Elég egy reklamáció a nemzetközi megállapodások alapján és máris csökkenthetjük az adóteljesítményt (mérnek valamit).
mindigtv idézet:
Azt írják, hogy "Nem végleges a teljesítmény, de a jelenlegi hazai frekvenciafelosztási, illetve felhasználási szabályok valamint a környező országokkal kötött nemzetközi egyezmények alapján a Nemzeti Hírközlési Hatóság nagyobb teljesítményű sugárzásra nem adhatott engedélyt." Erről nem lehetett tudni már nyáron? Mikorra változhat a helyzet?
A korlátozások mértéke még nem volt teljesen ismert a nyár folyamán.
-
Capella
senior tag
Gondolkodtatok már rajta, miért pont Budapesten jön legpocsékabb, szinte nulla jelerősséggel a digitális adás?
A sok panelproli az ikszedik emeleten hogyan tegyen fel irányított yagi antennát, és pont a Széchenyi hegy irányába?
Ha HD adást akar, akkor fizessen csak elő valamelyik HD szolgáltatásra is jó vaskos havi pénzekért. És itt van erre már kiépített infrastruktúra és megfelelő darabszámú fizetőképes kereslet. Nehogy má ingyért is vehesse a 1080i-t.
Írtam már, hogy ez az egész DVB-T csak egy jó nagy mocskos átverés.Nekem továbbra sincs értelmes válasz arra, bármilyen rendelet, szabályozás, szerződés ellenére a frekvenciákról és sugárzásról, hogy ha a tesztprogram jelerőssége az 51-es csatornán szuper volt, a DVB-H adás a 38-ason most is szuper, akkor miért és hogyan lesz belőle hivatalos sugárzásként az 55-ös és 62-es csatornán értékelhetetlen nulla.
De most már nem is magyarázat kell, hanem megoldás. Tegyük fel, hogy jó magyar szokás szerint abszolút szabályosan és törvényesen pont azt sikerült létrehozni, ami most van, akkor azt meg kell változtatni normális irányba!!! Kerül amibe kerül.
Mert ez így egy nagy zéró, nem digitális sugárzás.
Olyan lesz az egész, mint egykor a viccben az orosz kvarcóra, hogy icipici, de kell hozzá két bőröndnyi akkumulátor. Na valahogy így képzelem, amikor valaki laptopról akar tévézni USB tévékártyával. Viszi magával a yagi antennát, irányba állítja, ráköti az antennaerősítőt is, meg cipel hozzá egy autóakksit, hogy bírja szuflával.Szóval valami nagyobb csinnadrattát kellene csinálni, mert az hogy itt a fórumon füstölgünk, annak úgysem lesz hatása.
Petíció, parlamenti interpelláció, aláírásgyűjtés, mit tudom én. Jövőre, ha lesz egy kis időm, biztos az NHH-hoz fordulok, bár gondolom a válasszal kitörölhetem. Azért válasz legalább lesz gondolom.
Igaz az a pár száz, esetleg ezer ember, akit ez irtózatosan bosszanthat, az kit érdekel.
Mégiscsak arról van szó, hogy az adófizetők pénzét öntik a Dunába feleslegesen. Meg a DunaTV-be. -
zhagyma
őstag
A polarizáció az elektromágneses hullám "elektromos" komponensének "irányultságára" vonatkozik.A helyes polarizáció jobb vételt eredményez.
A jelek szerint a fő antenna elem függőleges állapotához tartozik a vizszintes polarizáció. Na aggódj, más is a vétel minőségéből találja ki, ha nem nyilvánvaló.
-
nrc
tag
válasz
zhagyma #1583 üzenetére
"A DVB-T adóhálózat öszes adóantennája vízszintes polarizációra van tervezve. A jó vételhez vevőoldalon is vízszintes polarizációjú vevőantennát kell biztosítani."
Akkor ebben tévedtem, ami nem meglepő, mert igazából fogalmam sincs mi az a polarizáció.
Van a szobaantennán egy fő elem elem amit el lehet forgatni, na ezt állítottam én olyan állásba amiről azt gondoltam, hogy az a függőleges polarizációnak megfelelő állás. Pedig simán lehet, hogy valójában ez a pozició tartozik a vizszintes polarizációhoz.
Szóval, ha azt mondják, hogy a vizszintes a jó, akkor ők már csak tudják, elhiszem nekik.
Kösz, a korrekciót nem szeretnék hülyeséget terjeszteni, ha nem muszáj.
-
zhagyma
őstag
-
-
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
gombi86 #1579 üzenetére
Szerény véleményem szerint azért adnak ilyen kevés teljesítménnyel, mert csak 2 adást sugároznak rajta és csak akkor emelhetik a teljesítményt ha több lesz rajta. VAGY. Azért sugároznak ilyen kis teljesítménnyel mert még csak 2 társaság fizette ki nekik a sugárzási diíjat és ez még nem fedezi a nagy teljesítményű sugárzás költségeit...
-
gombi86
csendes tag
sziasztok! Én egyenlőre feladom! budapestről az XV.kerből írok, antennám a 10 emeletes ház liftházán lévő árbócon van, tehát megközelítése nem egyszerű, így az antenna álolítgatás megoldhatatlan szinte. a Széchenyi adóra van álllítva az antenna, az analóg adásokkal semmi gond és az okt 31 valamint a nov 16-ig sugárzott kísérleti adásokkal sem volt baj. most mióta eljött az undulás, már semmit se találok az ég világon. kábel kb 30 méternyi a gépem és az antenna között. erősítőt még nem próbáltam, nem igazán van forásom ahonnan kölcsön kérjek, anyagiak meg nem engedik efféle dolgok olyanszintű megvásárlását, hogyha mégse jó akkor rajtam marad. Szóval: várok, és reménykedem, igaz nekem itt van kábel tv, csaka hobby és a kíváncsiság, ami hajtott ebbe a dologba, és cseréltem ple pinnacle analóg tv tuneremet egy pctvhybrydpropci kártyára. Olvaslak továbbra is titeket, sok hasznosat és érdekeset tanulok innen! Üdv
-
ati2
őstag
válasz
wassermann #1576 üzenetére
Lehet napelemes, mert mire este a sötétben hazaérek mindig kicsi a jelszint
-
nrc
tag
Azért nem adnám fel a helyedben még teljesen a dolgot, mert Békásmegyer elég közel van a Széchenyi-hegyi adóhoz, szerintem kéne tudnod megfelelő jelet fogni még szobaantennával is.
A helyedben megpróbálnám még ezt egy pár nappal vagy akár héttel késöbb is, addigra esetleg javulhatnak az esélyek a vételre, sőt talán lesz több adó és valodi HD-s müsorok is.
Addig is leírom ide a tapasztalataimat a vétellel kapcsolatban hátha segítenek neked vagy másnak.
A helyszin: Budapest, Dél-pest XX. kerületében egy társasház jól árnyékolt
földszinti lakása.
A konfiguráció: Avermedia Volar HX tuner, Thomson ANT 85 szabályozható erősítős (max. 36dB) szobaantenna.
A kiíndulási alap:
Az antennát használom analóg vételhez is, de csak az Rtl-Klub-ot tudom belőni olyanra, amire azt mondom, hogy már majdnem jó minőség. A TV2 és az m1 esetében nem tudok szellemképmentes, éles képet beállítani.A tapasztalatok:
1. Nagyon sokat számít, hogy hol van az antenna a lakáson belül. Nálam pl. a nappaliban sokkal jobb az analóg vétel, mint a dolgozószobában, ahol a digitális vételre szükségem van. A nappaliban ugyanis elég egy ablakhoz közel lévő erősítő nélküli antenna ahhoz, hogy mindhárom analóg adó egész jó képminőséget produkáljon. Pedig a két helységet csak egy gipsz fal választja el egymástól.
2. Meglehetősen nehéz a megfelelő antennapozició megtalálása, mert néhány centis elmozgatás, elfordítás is 0 jelet eredményez nálam, szóval meglehetősen durva a váltás a jó minőségű jel és a semmilyen jel között.
3. Az antenna beállításához nagy segítség volt a TSReader program, ami jelzi a jelerősséget/minőséget. Nálam ez az érték: 67 / 99% ott ahová most az antennát tettem. Úgy látom ez bőven elég a vételhez, de 50 körüli jelerösségnél is megtalálta a két hírcsatornát. Budapesten a 802Mhz-et kell megadni a TSReader-ben a Duna HD-t is tartalmazó mux teszteléséhez.
[TSReader Lite letöltés]
[leírás a használathoz bzoley fórmutárstól]
4. Számít a polarizáció íránya is, ami lehet függőleges vagy vizszintes. Ha ez nem jól van beállítva az antennámon, akkor megint 0 a jel. Nálam a függőleges a megfelelő.
5. Erősítés nélkül nálam egyáltalán nem talál jelet ott, ahol erősítővel stabilan müködik a vétel.
6. Az erősítő általában nem a max.-ra tekerve adja a legjobb eredményt, meg kell találni azt a mértéket, ahol még a hasznos jelet és nem a zajt erősíti. Ez nálam kb. 3/4 állásnál van.
-
Ludovicus
aktív tag
Köszi a segítséget mindkettőtöknek. Linux fut a gépemen és valóban 100% a processzor terhelése, míg kb. fél perc után le nem fagy a Kaffeine, amivel az adást nézni próbálom, tehát valszeg a gépem lesz gyenge. Igazából nekem nem is az lenne fontos, hogy a gépen tévézzek, inkább néha felvennék egy-két műsort. Ezzel nem is lenne gond, kérdés, hogy a felvett mpeg ts adatfolyamot az asztali dvd lejátszóm számára is emészthetővé tudom-e majd tenni. Ennek még utána kell néznem...
Egyetértek, valóban röhejes, hogy kell az erősítő és még így is csak bizonyos pozícióban, az antennát a falra rögzítve jön elég erősen az adás. Ja, hogy 50kW-os adóteljesítmény ígértek?
-
Capella
senior tag
válasz
bigdigit #1566 üzenetére
Az Autonomia nem lesz HD, írták, hogy SD-ben fog menni, úgyhogy jó a kütyüd.
Most már várok pár hetet, hónapot, míg lecsillapszik a dolog, és a tapasztalatok alapján meglátjuk, érdemes-e szobai erősítős antennát venni, és milyet.
Ez a mobiltévé meg változatlan nagyon jó jelszinttel, hibátlanul jönne.
Talán el kellene cserélni a tévét egy mobiltelefonra.Legalább azt a pár adót menet közben is nézhetnénk.
-
nrc
tag
válasz
Ludovicus #1569 üzenetére
Szia!
Igen, könnyen lehet, hogy a géped nem elég erős a HD adáshoz.
Milyen oprendszer fut rajta? Tudsz nézni processzorterhelést miközben fut a Duna HD a háttérben? Ha ez 100%-os terhelést mutat, akkor sajna gyenge a laptop ehhez.
A tunerem (Avermedia Volar HX) leírása szerint a minimum követelmeny a full-hd vételhez egy 2.4Ghz-es Core2Duo proci.
Ebben azért van tartalék, mert ennél kisebb procin is elmegy, sőt ha olyan videókártyád van ami tud hardveres h264-es gyorsítást, akkor a cpu igény drasztikusan lecsökken (nálam 50%-os igénybevételről 10% alá ment vga gyorsítással).
-
Ludovicus
aktív tag
Sziasztok! Én kb. 2 km-re légvonalban a Széchenyi-hegytől gond nélkül veszem a 802 MHz-et egy 10 centis botantennával, elé kötve egy 27dB-es jelerősítőt. Egy gondom van csak: míg az Autonómiánál akadásmentes a kép és hang, a DunaHD erősen szaggat. A laptopom lenne gyenge (Pentium M 1,5 Ghz Dothan, 1 gb ram, integrált v.kártya)?
-
Clemi
veterán
Persze hogy megteszem!
A TV kártyám, egy PCIE-s Leadtek DTV3200H és egy (nem tudom milyen márkájú most nem otthon vagyok) de több mint 10e forintos asszem 17db-es erősítésű kimondottan HD adás vételre képes szoba antenna van rádugva. A lakás ablakából ami a 9.-en van Békásmegyeren, rálátok a szabadsághegyi toronyra és az analóg adásokat is mondjuk úgy elég szar minőségben fogom, bár igaz, hogy az antenna a szoba ablaktól legtávolabbi sarkában egy polc tetején virít (hogy ne rontsa a szoba összképét).
A TV adásokat egyébként kábelen, és digitálisan egy set top boxon keresztül a T-Home sugározza. Igaz nem olcsó a havidíja, de legalább nem kell a minőség miatt bosszankodnom, bár ez is egy nagy átverés, mert azért fizettem elő a digitális adásra, hogy majd 5.1-ben fogják a hangot sugározni, meg bla bla bal, aztán jó ha 2-3 filmet nyomnak az HBO-n aminek nem csak stereo a hangja (persze az is igaz, hogy angolul is hallgathatom ha akarom).
Amint látom a DVB-T sugárzás még ennél is nagyobb átverés, mert bár eddig nem nagyon kattantam rá a témára, de én is arra emlékszem, hogy arról volt szó, hogy majd egy darab vezetékkel is lehet fogni az adásokat, és nem kell antenna rengeteg az épületek tetejére. Ehhez képest ahogy olvasom, a hsz-eket nem igazán van olyan aki egy darab dróttal, sőt még szoba antennával is bármit fogna elfogadható minőségben. A tetőantennázást én befejeztem kb 20 évvel ezelőtt, amikor elindultak a kábeltévé szolgáltatók, meg beindultak a műholdas adások.
Ja és hamár a HD meg digitális adásnál tartunk, még jó hogy nem ruháztam be egy full HD TV-re mert nem tudnék rajta mit nézni. (BlueRay filmet nem hinném, hogy veszek egyelőre). Mire itt lesz HD adás, addigra lehet lecserélni az összes TV-t aki már megvette, mert tuti más szabvány szerint fogják adni, mint amit most lehet fogni ezekkel a TV-kkel. Már most is mindenféle plusz kütyü kell, nem hogy pár év mulva. Ez az egész HD hergelés, csak a gyártók bevételeinek növelése miatt van, és hogy a kedves fogyasztók zsebéből minél több pénzt kihúzzanak. Fizess elő erre, vedd meg ezt, költsd a pénzed erre, aztán megy a csodálkozás hogy megsem eszik olyan forrón a kását.
Na jó nem dühöngök tovább, mert nem idevágó a téma, csak felhúztam magam kicsit, hogy most engem is át tudtak verni, és feleslegesen cseréltem le a TV kártyám, meg vettem meg a szoba antennát. Ha a kettő árához hozzáteszek egy kicsit, vehettem volna egy merevlemezes DVD felvevőt. Na mindegy így jártam és én is a magam kárán tanultam.
Bocs ha túl sokat írtam, és főleg nem idevágó témáról. -
Ludovicus
aktív tag
Sziasztok! Én kb. 2 km-re légvonalban a Széchenyi-hegytől gond nélkül veszem a 802 MHz-et egy 10 centis botantennával, elé kötve egy 27dB-es jelerősítőt. Egy gondom van csak: míg az Autonómiánál akadásmentes a kép és hang, a DunaHD erősen szaggat. A laptopom lenne gyenge (Pentium M 1,5 Ghz Dothan, 1 gb ram, integrált v.kártya)?
-
nrc
tag
válasz
#41635072 #1564 üzenetére
Persze lehetséges, de az több, mint valószínű, hogy nem azért mert gyenge a konfigod hozzá.
A konfigom amin megy a HD csatorna is: C2Duo E7200@2.53Ghz, Radeon HD3850. A vga videó gyorsítás is müködik megfelelő h264-es codec-et használva, de annélkül is 50% körüli a max. cpu terhelés.
Az akadozás oka inkább az elégtelen jelerőség, codec inkompatibilitás vagy egyéb szoftveres probléma lehet.
Milyen tunerrel, programmal és antennával veszed az adást? Esetleg jelerősséget/minőséget néztél? Csak a Duna HD akadozik, vagy az Autonomia is?
-
Capella
senior tag
Tényleg baj van ezzel a budapesti adással, ha bigdigit is csak Kabhegyről tud venni valamit.
Onnan legalább jön neki, igaz tetőantennával, Pestről meg nem. Ahogy látom tetőantennával sem.Akkor?
-
#41635072
törölt tag
Az lehetséges, hogy E6300@3.2GHz és 3870 kombóval akadozik a DVB-T-s DunaTV?
-
nrc
tag
válasz
bigdigit #1561 üzenetére
Mondjuk nekem nem onnan jön adás mint neked, de nem lenne igazságos ha a budapestiekkel ellentétben a Kab-hegy vételkörzetében lakókat azzal büntetnék, hogy HD-s hírcsatornákat (pláne pártadókat) sugárznak nekik kódolva.
Persze nincs kizárva, hogy tesztelnek még mindig és ezért HD-znak egy kicsit feleslegesen..
A tv-d egyébként az Autonomia csatornára nem írja ki, hogy HD? Arra gondolok, hogy esetleg minden Mpeg4-es adóra kiírja, hogy HD függetlenül a felbontástól..
-
nrc
tag
Megtennéd, hogy leírod hol és milyen konfigurációval próbáltad befogni a digitális adást?
Ezeket lenne jó tudni: település vagy város neve, tuner tipusa (pc-s?), antenna (szoba vagy tető, erősítős vagy nem, esetleg típusa).
Hátha más is okulhat belőle, de az sincs kizárva, hogy valaki tud segíteni neked, hogy összejöjjön az a vétel.
Persze lehet, hogy most még nem lehetséges ott ahol probálkozol, de idővel sokkal több helyen lesz elérhető és remélhetőleg javulni fog a sugárzás erőssége is.
Szóval egyáltalán nem biztos, hogy nem fogod tudni használni azt az antennát.Egyébként a kábeltv-hez képest az az előnye mindenképpen megvan a dvb-t vételnek, hogy (remélhetőleg hamarosan) valódi HD tartalmat is fognak sugározni rajta.
-
janosgal
tag
Sziasztok!
Nemrég olvasom a fórumot. Elég sok mindenre választ kaptam, de lenne egy pár kérdésem. Kinek érdemes dvb-s2-es kártyát venni? A sávszélességen kívül miben különbözik a dvb-s-től?
Dvb-s kártyával minden mpeg4-es HDTV adást tudok nézni műholdról?
Csak a szabadon foghatók érdekelnek.
A válszokat előre is köszönöm. -
nrc
tag
válasz
bigdigit #1556 üzenetére
Miből gondolod, hogy HD lenne a két hírcsatorna?
Itt Budapesten a TSReader szerint az 55-ös csatonán (746MHZ) két 1.3MBit-es adó van. Ez a bitsürűség pedig még az SD felbontáshoz is igen karcsú, így nem valószínű, hogy HD felbontásban lennének ezek az adók.
Egyébként nálam itt Dél-pesten kb. 10 egységgel gyengébb a jelerősség a hírcsatornákat tartalmazó 55-ös adón, mint a 62-esen, amin a Duna HD-t is lehet fogni..
Persze ez függhet antenna beállítástól is, ugyanis ahhoz nem nyúltam mióta sikerült egy normális jelszintet belőni a Dunára.
-
Clemi
veterán
Na asszem befejeztem a csodás DVB adás hajszolását. Van egy hardveresen MPEG2-ben tömöríteni képes tuner kártyám, és kábelen meg jön az adás tökéletes minőségben. Ezzel a kártyával legalább tuti minőségben tudom felvenni a kábelen érkező adást, a drága pénzen megvett erősítős szobaantennát meg összecsomagolom, és elteszem mementónak, hogy megit átkurtak, de legalább nem DVB-T tuneres TV árát buktam, hanem csak 10 ropit, amibe az antenna fájt.
A digitális adásukat meg dugják fel a seggükbe. Jah és amúgy sem nézem soha sem a Duna TV-t sem az m1 m2 párost nem is beszélve az ATV-ről meg a HIR TV-ről. -
bigdigit
addikt
kész röhej az atv-ét és a hírtv-ét is HD-ban nyomják kódoltan elég jó kb az olimpia idején lévő jelszinttel.dunatv-ét meg ilyen szarral
-
bzoley
veterán
-
sbk
csendes tag
Szentesi adótol kb 50-55 km-re légvonalban teőantennával 97%-os,kis botantennával 75%-os a jelerősség.
-
MCWRusty
csendes tag
ezen kivul minel magasabb a frekvencia annal nagyobb a csillapitas, tehat magasabb frekvencian nagyobb teljesitmeny kell. ezen kivul az alacsonyabb frekvenciaju jelek jobban kovetik a foldfelszint, ergo messzebb jutnak el. es ugye persze mar irtak is, nem mindegy h milyen kodolast hasznalnak, mert nem ugyan azok a tulajdonsagaik, de szerintem azert arra figyelnek h az optimalisat valasszak (ha nem akkor eleg balfekek). ha tevednek akkor fix me
masik: hallott mar vki olyan tuner kartyarol, usb tunerrol ami tamogatja a hardwares mpeg4 dekodolast es ha ilyen meg nincs varhato e? nem akarok ezert uj vidoekartya es akkor ahhoz uj alaplapot stb. venni koszi
-
zhagyma
őstag
válasz
wassermann #1551 üzenetére
Szerintem csak lelkes vagy, ami rendjén is van. A "helyzetről" meg nem mi tehetünk.
Egyébként már évekkel ezelőtt ismert volt - nemzetközi frekvencia gazdálkdási egyezmények alapján (www.nhh.hu) )- hogy Magyarország mely frekvenciákon, milyen adókörzetekben, milyen lefedettséggel, milyen polarizációval, milyen célra sugározhat DVB-T / DVB-H adásokat. Már a 2015-ös állapotra is felkészültek a dokumentumok szerint. Úgyhogy a mindigtv GYIK tényleg mellébeszélésnek tűnik.
-
wassermann
Topikgazda
válasz
Capella #1550 üzenetére
Igen - igen, én sokszor túl naiv vagyok! - persze utólag mindig leesik a dolog:
- Magyarországon simán belefér, hogy az eredeti ok helyett "félreértésbőll" valami teljesen más okot magyaráznak! Újból hangsúlyozom, sajnos hazánk nem csak földrajzilag fekszik a Balkán és Nyugat-Európa között : ((
-
Capella
senior tag
Igen. Itt álljon meg az összes bicikli, meg az AH süket dumája és magyarázkodása arról, hogy eleve tetőantennás vételről volt szó.
Egy frászt. Nem tudom, hogy hol és mi van leírva, de az előzetes kommunikáció nem ez volt, hanem a könnyű vételi lehetőség jó minőségben, viszonylag nagy területen.
Meg sehol a világon, ahol ilyen van, ott tuti nem így és ez van.
Mi a csudáért volnának akkor laptopokhoz is USB tévékártyák fikarcnyi antennával, ha az AH szerint csak hyperirányított tetőantennával és hightech szuper antennaerősítővel lehetne valami nézhető képet kicsiholni. Azt is esetleg, nahgy nehezen, az adótól fél kilométeres körzetben.
Na ne....!!!
Itt vagy bedöglött a valami rendszerük, csak nem merik bevallani, vagy irányított szűk sávban direkt a Holdra sugároznak, és valami szórt sugárzás elcsíphető azért.
Vagy tényleg az UFÓK.
Vagy az AH ilyen. -
vimre
tag
válasz
wassermann #1546 üzenetére
forrás: fmdx.hu
Ha ez igaz, akkor a kísérletihez képest (ami 1kW volt), most 49-szeres teljesítménnyel adnak. A vételi jelerősség pedig töredéke a kísérleti adásénak...
Hacsak valami UFÓ-k el nem szívják az energiát, ez csak azt jelentheti, hogy az adás továbbra is csak 1kW (vagy még kevesebb), az összes szöveg a korlátozásról és egyebekről pedig csak ködösítés.
-
Capella
senior tag
válasz
JohnBeehive #1545 üzenetére
Igazad lehet ebben a műholdas vételi és műhold konkurenciás dologban. Én is tudok olyan helyet, ahol az RTL Klub nézhetetlenül szemcsés, a TV2 és m1 jön úgy ahogy elfogadhatóan analóg földi sugárzással, no meg a Duna és m2 műholdról. Ez ingyenes.
Aki most sem fizetett elő valami többre ott, az nem valószínű, hogy mpeg4-es tévét vagy vevőt vásárol. Persze semmi kizárt.
Ha itt Pesten az adó környékén, dacára akár az épületeknek, nem lehet egyáltalán fogni, még antennaerősítővel sem normálisan nézhetően, akkor ott kint a távoli "tajgán" vagy dombok hegyek közt meg biztosan nem.
Tévékártyával számítógépen legalább annyit látnak, hogy valami használhatatlan jel van, bár sok örömük nincs benne.Az is nagyon igaz, hogy hogyan lehet az, hogy az 51-es csatornán még kifogástalan tesztadás volt, az 55-ösön vagy 62-esen meg nulla.
A 38-ason meg most sincs baj a jelszinttel, csak az meg mpeg4 tévével vehetetlen DVB-H mobiltévé. Talán a T-Home adhatja?
Ezt nem magyarázza meg semmi szerződés, előírás, miegymás.
Itt azt hiszem tényleg nagy bajok, és felelőtlenség van, ha így marad.
Rájuk kellene küldeni vizsgálatra az összes szervet, az ÁSZ-tól az ombudsmanig, a pincétől a padlásig.
Sok eredmény azért nem várok, csak a helyzet baromira dühítő és pénzpazarló. -
JohnBeehive
csendes tag
válasz
wassermann #1546 üzenetére
Értelek, és szívesen hegesztek antennát a tetőre, hogy légvonalban mintegy 7 km-re a budai adótól tudjam fogni az adást. Ezzel a részével nem is lenne bajom, ha nem látnám azt, hogy mobilon nézhető DVB-H az 100%-os jelet produkál ugyanott egy darab arasznyi antennával. Az nem lóg át Szlovákiába? Azt lehet ilyen erővel sugározni? Biztos én vagyok a hülye, de a józan paraszti eszem azt diktálja, itt nincs minden rendben. Mondom, ha valaki meg tudja nekem magyarázni, hogy hiába ugyanaz az átviteli technológia, az adás kódolása miatt annyival erősebb a jel, akkor nem nyílna panaszra a szám...
Igaz, a sugárzott csatornák száma pedig több, mint lehangoló (bár amíg nem tudom fogni, addig meg tökmindegy, nem?)
-
wassermann
Topikgazda
válasz
JohnBeehive #1545 üzenetére
Szerintem a sugárzási teljesítmény korlátozásával nem tudunk mit csinálni, kicsi az ország (a szlovák határ Pesttől 30km). De nem olyan vészes a helyzet, ha jó antenna vagy egy mezei antennaerősítő megoldja a bajt.
Ennél sokkal nagyobb probléma a beígért csatornák hiánya!
-
JohnBeehive
csendes tag
válasz
Capella #1541 üzenetére
Szépen összefoglaltad, és sajnos még igaz is. De van még egy dolog, amit hozzá kell tenni, és tovább vazelinezi az átverés eddig is síkos talaját.
Ez a megoldás azokon a helyeken jelentHETNE megoldást, ahol nincs kábel, és mindenféle műholdas megoldásokkal próbálnak az emberek hozzájutni a napi betevő barátokközthöz. Nézzük csak meg, kik vannak jelen ezen a piacon: UPC, T-valami, (már nem tudom követni az elnevezéseket) és legvégül - és itt válik érdekessé a történet - az Antenna Digital - az Antenna Hungária szolgáltatása... Muhaha! Tehát megkértünk egy céget, hogy állítson a saját szolgáltatásának ingyenes konkurrenciát. Tök logikus, hogy nem töri magát az AH a DVB-T adótornyok teljesítményének optimalizálásával, és olyan nyilatkozatokat ad ki (környező országok, meg hírközlési hatóság - külön kiemelném, hogy ezek nem jelentettek problémát a próbaadáskor), melyek ellenőrzésére nekünk nincs lehetőségünk.
Ez az egész magyarázná a DVB-T és DVB-H sugárzás ereje közti különbséget (hiszen kvázi ugyanarról van szó, hasonló frekvencia-tartományban, csak más tartalommal - ebbe kössön bele, akinek van extra infója, mert ebben nem vagyok biztos).
Hazudtak, átvertek és a képünkbe röhögnek.
Csak a kormányszóvivő ne nézne ki olyan jól [link] -
Zirowe
nagyúr
Nah,erősítős beltéri antennával bejött a duna tv és az autonómia a 62-esen,de a kép fekete és a tv azt írja ki,hogy hd adás.
Ez azt jelenti,hogy nem mpeg-4es tunerem van?(mert nagyon úgy tűnik,hogy rossz modellt adtak el nekem,most egyeztetek az LG-vel) -
#69182976
törölt tag
A Duna HD 1440x1088 vagy rendes 1920x1080?
-
Capella
senior tag
válasz
JohnBeehive #1538 üzenetére
Hoppá!!! Most már nem csak sejtem, hanem értem is.
Egy oltári nagy átverés az egész.
Vala egykor a kísérleti adás, ami jött szuperul.Elég a szobaantenna, tökéletes.
Meg lesz ám legalább két kereskedelmi adó is a közszolgálatikon kívül és mindjárt december 1-től.
Tehát aki előre gondolt, az próbálkozott MPEG4 tuneres micsodákat előre beszerezni, mert ez ám a szép új digitális jövő.
A tesztadáskor még minden működött is, akinek volt hozzá szerencséje, tehát joggal várta el élesben is. Fel nem merült, hogy itten pofáraesés vagy ejtés lesz.Ehhez képest december 1. nem a digitális jövő kezdete, hanem egy orbitális nagy átverésé, és adófizetők pénzének öntése az AH-ba a szinte semmiért.
December 1-jén nem lettek kereskedelmi adók, még közszolgálati se nagyon. Ez persze csak részben az AH hibája, bár a kereskedelmiek szerint kicsit kapzsi volt, ezért is fordultak különféle jogorvoslathoz. A másik a törvényhozók "bakija".
98 % esélyt tippelek arra, hogy az Alkotmánybíróság meg is semmisíti legalább a törvény egyes részeit, ha nem az egészet. Pár év múlva.
December 1-től azonban nemcsak adók nincsenek, hanem adás sincs. Mert azt nem lehet adásnak tekinteni, ami most van.
Az AH GYIK ezt most tökéletesen el is magyarázza, hogy többet ne várjunk, mert ez így volt tervezve, engedélyezve, stb., mert a szabályok csak ezt teszik lehetővé. Meg tetőantenna, blabla.
Úgy látszik a szabályok csak a tesztadásra nem vonatkoznak, mert ott még tudtak adni normális jelszinttel.
Így a tesztadás is maga volt az ördögi átverés része.Említettem már viccesen, hogy talán az AH összejátszott az erősítős antennák gyártóival és forgalmazóival, hogy némi jutalékért növelje forgalmukat.
De mi a garancia arra, hogy beslattyogok egy boltba, veszek egy erősítős DVB-T antennát olyan ötezer forinttól kezdődően, és ettől jó lesz a vétel?Semmi!
Újabb feleslegesen kidobott pénz.
A kábeltévék és egyéb hasonló előfizetéses szolgáltatást nyújtók is dörzsölhetik a tenyerüket, mert garantáltan nem lesz egyetlen kuncsaftjuk sem, aki a digitális vétel miatt esetleg lemondaná előfizetését, a digi sugárzás meg nézettségben nem lesz konkurencia egyáltalán.
Tehát valaki a kábeltévésekkel is összejátszott.Összességében tehát mi történt? Papíron bevezettük a digitális sugárzást "határidőre", és az adóforintok milliárdjaiit öntik az AH-nak garantáltan hosszú évekre olyan szolgáltatásért, amit gyakorlatilag nem lehet igénybe venni.
Ahogy jelenleg látszik, ez így is marad.
Bravó. Ez Magyarország. -
nrc
tag
Budapesten most az 55-ös csatornán (746Mhz) is jön valami.
Állítólag HírTV és ATV, de nálam nem jön be semmi, mert túl gyenge a jel, viszont a TSReader azért látja, hogy van ott valami.Lehet tesztelni ezt is, hátha valakinek ez jobban jön, mint a 62-es...
-
gyiku
nagyúr
válasz
JohnBeehive #1538 üzenetére
koszi
-
Cben
csendes tag
válasz
Gusztáv #1535 üzenetére
Énszerintem a 610 MHz és a 802MHz között csak annyi lehet a különbség hogy 610en(mobil TV) a moduláció: QPSK míg a 802MHz-n 64QAM és ez lehet hogy ennyire befolyásolja a vételi lehetőségeket, de persze lehet hogy nagyobb teljesítménnyel is adják eddig végül is hivatalos infót nem láttam sehol. De ismétlem ez az én tippem nem vagyok szakember.
A Sas-heggyel ne foglalkozz mert Széchenyi-hegyről megy a DVB-T , lehet hogy neked a domborzati viszonyok miatt takarásban van a Széchenyi-hegy.
-
Gusztáv
addikt
Sziasztok, én csak azt nem értem, hogy ha a 610Mhz-en 90% jelszinttel jön a jel, akkor 802MHz-en mért nem tudok értékelhető jelet fogni. Gondolom egy helyről adják, tehát csak az lehet, hogy a 610Mhz sávban nagyobb teljesítménnyel. Én eddig egy Thomson erősítős antennával vettem a kisérleti adást (a dobozára ra van írva, hogy DVB-T re is jó, ilyesmi, csak más design [link]), ennek van külső antenna bemenete, erre dugtam rá a kártyához kapott kb 30 cm-s botantennát pluszban. Az antenna egy 3-as osztóba van dugva, onnan megy a jel a tunerbe, tv-be. Én a sashegy lábánál lakom, itt elvileg elég jó jel van, majdnem közvettlen rálátásom van a sashegyi adótoronyra, pl az antenna erősítőjét nem is kapcsolom be, mert analóg adásoknál csak rontja a képminőséget (túlvezérli a jelet szerintem).
-
bzoley
veterán
Rájöttem egy apró turpisságra.
Nem értettem miért van az, hogy míg körülöttem mindenki panaszkodik, nálam tökéletes az adás, komolyabb antenna nélkül is.
Van egy erősítőm, de nem foglalkoztam vele, mert nem ez volt a feladata. Az analóg adásokat az erősítő segítségével fogom, de az ebbe menő kábel az ablakkal ellentétes irányba, a szoba belső sarka felé tart. Így ugyanis néhány kábeltévé csatornát is el tudok csípni vele. A DVB-T "antenna" az ablakban lóg, és a másik vége közösítve van az erősítőből kijövő kábellel. És csak akkor derült ki a dolog, amikor az ablakból becincáltam a kábelt, és ugyanúgy ment tovább a Duna HD. Amikor kihúztam az erősítőt, elment az adás.
Vagyis ablakon kihajolgatás, és tetőmászás helyett esetleg lehet próbálkozni egy erősítővel, a végén valamivel, antenna, bármi. Nálam csak pár méter coax van, de az világvevő -
Geri89
aktív tag
Valakinek sikerült már szombathelyről vagy környékéről adást fognia?
-
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
Pizzafutar #1524 üzenetére
Én a Szentendrei úton tudom fogni a DVB adást a Hármashatár hegy felé fordítva (62-es csatorna)
-
-
#69182976
törölt tag
MindigTV gyíkból: "Nem végleges a teljesítmény, de a jelenlegi hazai frekvenciafelosztási, illetve felhasználási szabályok valamint a környező országokkal kötött nemzetközi egyezmények alapján a Nemzeti Hírközlési Hatóság nagyobb teljesítményű sugárzásra nem adhatott engedélyt."
Ebből nekem az derül ki, hogy feljebb biztos nem fogják tolni az erősséget, esetleg még csökkenteni is fogják.
-
ati2
őstag
válasz
wassermann #1520 üzenetére
DVBViewer, vagy ProgDVB + ezek közül valamelyik [link] + kód.
Szóval ez csak szoftver kérdése.
Legálisan kódot nem fognak adni az biztos, pedig on-line én is vásárolnék (pl.: féláron, mivel nincs anyagi ráfordítás, nem kell ügyfélszolgálat stb.) -
Clemi
veterán
Sziasztok...
Van már valam DVB-T adás, mert BP-en a III. kerületben semmit nem tudok befogni. PVR3200H kártyám van, és egy erősítős szoba antennával próbálok fogni valamit.
-
totyax
aktív tag
válasz
wassermann #1520 üzenetére
Azért kösz
-
bzoley
veterán
válasz
wassermann #1520 üzenetére
Szerintem ő DigiTV-ről beszélt, az meg más dolog.
Elsőre annyit mondanék, hogy nem erőltetném. Legális megoldásról nem nagyon beszél senki, valószínűleg ilyen sokan találtak megoldást, illegálisról meg nem szabad beszélni.
-
wassermann
Topikgazda
totyakx
Jó topikba írsz, de mivel ez az egész dolog még csak most született, kérdéseid kicsit koraiak, jelenleg nem nagyon tudjuk megválaszolni. Szerintem az ide írogatók többsége csak a kódolatlan digitális sugárzás vételére alkalmas cuccot birtokol.Talán egy angol vagy német oldalon több sikerrel keresgélnél...
-
totyax
aktív tag
Sziasztok!
Digitv-nk lesz lassacskán, és hát a műsorokat jó lenne rögzíteni is (ha már digitális akkor digitálisan) ahogy eddig az analógnál is tettem. Gondolom az analóg tv kártyát valamilyen digitális jelet fogadni képes kártyára kellene cserélnem. Konkrét gyártó/típus tippek érdekelnének. Első körben nem szeretnék lopni ha nem muszáj, tehát jó lenne ha a digitv-től kapott kártyát meg tudnám etetni a digitális tunerkártyával. Emellett persze nem árt ha lehetőség van próbálgatni kódokat amikkel szélesebb csatornakínálat jön be, de első körben azt szeretném hogy hivatalosan mindig elérhető legyen az összes csatorna, ne kelljen esetleg egy adásról lemondani azért mert nincs még meg a kód. Remélem jó helyre írtam
-
ati2
őstag
válasz
zhagyma #1514 üzenetére
Nincs rövidzár a szoba antenna a tunerbe van dugva közvetlen, nincs kábeltörés se.
Az egyik mux simán jött a másik meg alig, ennyi.A jobb kábelt meg annak ajánlották akinek több 10 m kell az antennáig (és csak ajánlott nem kötelező). Antenna ügyileg nem vagyok nagy guru, de kb ez jött le nekem a sat.hu-s hozzászólásokból
Valami tuti nem stimmel, mert szinte mindegyik adóra panaszkodnak 800 Mhz felett... -
zhagyma
őstag
válasz
zhagyma #1514 üzenetére
A levegőben való terjedés esetén a 300 MHz-3GHz frekvenciatartományt a viselkedése alapján egy csoportba szokták venni, bár létezik finomabb csoportosítás is. A fő szempont: egyens vonalban terjed, azaz az "adónak" és a "vevőnek" illik látnia egymást. A többi adóteljesítmény és polarizáció kérdése (azaz a lefedettséghez igazítható). Tulajdonképpen az általad említett két frekvencia esetén nem lehet nagy különbség.
Ezen kicsit javíthatna a DVB-T sugárzás módja (több vivőfrekvencia, moduláció, védelmi intervallum, hibajavítás, stb.).
Úgy tűnik az AH annyit csökkentett az adóteljesítményen az analóg sugárzáshoz képest, amennyit a DVB-T javíthatna a lefedetségen belüli vételi viszonyokon. Viszont ez csak gyanú, mérést, összehasonlító adatokat még nem láttam.
-
zhagyma
őstag
#1510 sok is volt, meg "mellé" is ment az eleje (DarkByte).
A 786MHz és a 826MHz túl közeli frekvenciák ahhoz, hogy a koax kábel magasabb frekvenciák mellett tanúsított "enyhe" csillapítás növekedése, vagy a túl nagy hossz magyarázza a két frekvencia eltérő viselkedését. Itt valószínűleg "rövidzár" esete forog fenn az átviteli láncodban ( kábel, csatlakozó ). Ez nem egyenáramú multiméterrel kimérhető rövidzár (ezért az idézőjel), kapacitiv jellegő és frekvencia függő. Valahol a jelvezeték és az árnyékolás túl közel került egymáshoz. Nézd át a csatlakozókat, kábeltörést, ilyesmit.
-
szbalogh
addikt
válasz
wassermann #1512 üzenetére
Ja, végülis úgy 11 hónapig még van gari a kártyán
Szombaton apám elhozza az ő antennáját. Majd azt is kipróbálom. Aztán egy lehetőség még, hogy van egy 6m-es árbócom is ami úgy 4 m-el kitolná a háztető fölé.
Na majd próbálokzok még. -
szbalogh
addikt
A másik antennával sem jön semmi
Tuti valami más gond van itt. -
zhagyma
őstag
Ez szerintem is csak ideiglenes megoldás lehetett volna DarkByte esetében. Mint később olvashatod, rövid mérlegelés után reális döntést hozott.
A köveztkezőkben kicsit "pontatlan" leszek (nehogy off legyen).
A frekvencia és a csillapítás összefüggéséhez annyit. Az általad megadott frekvenciákra egy "normál" 75-ohmos "kábeltvés" koax rendesen szerelve nem okozhat ilyen frekvencia vágást (jelszint csökkenést). Ezeket körülbelül 50Mhz-900Mhz frekvencia tartományú átvitelre tervezik 50 vagy 75 ohmos hullám impedanciával. Igaz jelátvitel esetén bizonyos távolság esetén erősítés szükséges. A sat.hu-n lehet hogy a távolságra gondoltak.Az RG6, RG11 fizikai méretekre utal. Nem impedanciára és frekvencia tartományra.
A műhold vevőkhöz tervezett koax magasabb frekvenciák átvitelére tervezett kábel (x GHz). Ebből egyenesen nem következik, hogy GHz alatti tartományban is alacsony a csillapítása, azaz jó jelszintet kapsz.
Igazából antennát, adott vivőfrekvenciára lehet tervezni (x MHz) aztán azt az adott vivőfekvenciára kell hangolni (pl.: rezgőkör = tekercs + kondi). Ez az optimum. Persze ezek szolgáltatnak jelet ettől eltérő frekvencián is, csak nem a maximumot. Ezt lehet ragozni, erről szól az antenna tervezés művészete.
-
ati2
őstag
Friss hírek: [ATV és a Hír TV is hamarosan szerződést köt az Antenna Hungáriával]
szbalogh:
H - Horizontális
V - Vetrikális
M - gondolom mindkettő, legalábbis erről volt szó az eljén -
szbalogh
addikt
Mi az hogy polarizáció M ?
-
DarkByte
addikt
válasz
zhagyma #1496 üzenetére
Igen erre is gondoltam hogy vagy nagyon elöregedett már eleve az egész kábelhálózat, vagy pedig a sok nyitott aljzat miatt gyakorlatilag elveszik minden jel. Talán a házmester meg tudná mondani mi a helyzet az antennával, de ennyi szenvedést nem ér meg. (Majdhogynem egyszerűbb volna megkérdezni hogy felmehetek -e a tetőre felrakni az antennámat és lehozni egy kábelt a lakásig) Majd otthon a kertes házban próbálkozom tovább, ott úgy rakok fel bármit a tetőre ahogyan én szeretnék
Itt Szegeden pedig megvárom hogy kiépüljön az átjátszó adó (elvileg 2009 november), bár addigra biztosan javul a helyzet műsorok terén (legalább is erősen ajánlom hogy így legyen) valahogyan ki fogom bírni.
Új hozzászólás Aktív témák
- EA Sports WRC '23
- NBA és kosárlabda topic
- Milyen házat vegyek?
- Hiába az USA kritikája, az EU nem enged a technológiai törvényeiből
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- Assassin’s Creed Shadows teszt
- PlayStation 5
- Alkoholista nevelde
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Gumi és felni topik
- További aktív témák...
- Legion 5 17ACH6H 17.3" FHD IPS Ryzen 7 5800H RTX 3060 16GB 512GB NVMe magyar vbill gar
- Latitude 5520 27% 15.6" FHD IPS érintő i7-1185G7 MX450 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Apple Watch Ultra 2 49MM e-Sim 2028.06.05-ig Média Markt Garancia Makulátlan Új állapotú
- Ninebot e2 plus garanciával
- PNY RTX 5080 16GB GDDR7 Overclocked Triple Fan - Új, 3 év garancia - Eladó!
- DELL Precision 7540 - Intel Core i9-9980HK, RTX 3000 (nagyon erős GPU-val)
- Csere-Beszámítás! Sapphire Pure RX 7700XT 12GB GDDR6 Videokártya! Bemutató Darab!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- MacBook felváráslás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- LG 48C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest