-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
nebulo5
senior tag
válasz
andorra #17485 üzenetére
Szerintem, (noha sehol sem találtam rá leírva, mint "aranyszabály") bármilyen hangfal kábel (legyen az bármennyire hy-polt/agyondicsért és drága), csak az adott erősítő és hangsugárzó közé kötve mutatja meg, hogy jó-e, vagy éppen kaki! Előzetes tesztelés/próba nélkül csak zsákbamacska a megvásárlása. Viszont, abban (tapasztalatom szerint) van valami igazság, hogy a kábelfelület (kerek vs. lapos szövésű) képes jótékonyan hatni a hangra!
Néhány éve, Kácsa-ék forgalmazták a Neotech kábelt, amiből a 4 mmˇ2-es lapos kábelt maximálisan jónak találtam a rendszeremhez! Ugyanilyen keresztmetszetben kipróbálhattam (azonos hossz) kerek kialakítású Neotech-t is. Egyértelműen, a lapos kábel vitte el a "pálmát"!
Dinamikusabb és teresebb hangképet produkált.
A hangfal kábelek területén mondhatom, hogy eléggé kiterjedt "kutatásokat" folytattam! Számos kábel volt már nálam rövidebb/hosszabb időre, mert alaptermészetemnél fogva, kíváncsi vagyok! Sok "hülyeséget" megcsináltam már (kábelek területén is), a jobb/szebb hang eredményének érdekében. Volt nálam (mércémhez viszonyítva) kisebb vagyont érő kábel is, illetve olyan is, ami mások rendszerében "csodát tett"! Nálam pedig alig, vagy éppen semmit sem változtatott a hangon. De történt már olyan is, hogy a kölcsönbe adott Neotech kábeleim, szebb/jobb hangot eredményeztek egy rendszerben, kiváltva az addig használatos jóval drágább kábelt!
Ezek a tapasztalatok alapján szerzett konklúzióim még inkább igazak az összekötő kábelekre is!
Komoly változásokat képes okozni egy analóg RCA vagy digi koax kábel is!
Mostanában "kóstoltam" bele a táp kábelek világába! Az erősítőm kapott a gyári tyúkbél helyett egy IEC aljzatot a popsijába, és jelenleg egy "Fapaci"-féle táp kábellel üzemel.
Az eredmény?Egyszerűen fantasztikus! Bátran kijelenthetem (noha fogékony vagyok a "kábel mizériákra"), ha valaki csak mesélné a változást, nem pedig a fülemmel hallanám... hát el sem hinném!
Összegzésként: sosem szabad előzetes meghallgatás nélkül kábelt vásárolni, még ha az másutt jól is szerepel! A gyártók marketing szövegét pedig csak mint egy humor oldalt kell olvasni! Az egyéni ízlés/fül kívánt hang eredményeket pedig a saját rendszeredben érheted el, de hát: azt is fogod hallgatni! -
Gabor970
addikt
válasz
andorra #17277 üzenetére
értem, de nem találtam megoldást, ha 130e Ft, és nem lehet használt. Erősítő + CD lejátszót én annál olcsóbban gyakorlatilag nem is találtam, mint amit linkeltem. Az erősítőn kell phono bemenet, ritka kivételként itt ez is megvan.
A hangfalra meg annyi maradt, ez van. Én nem így költenék el 130e Ft-ot, de nála az asszonyt nem lehet meggyőzni, és tulképp ő tette a srác elé a pénzt, hogy "vegyél légyszi valamit, amin zenét lehet hallgatni"A srác cd lejátszóval egybeépített denon erősítőt akart venni valami 70e körül, és hogy keressünk hangfalakat hozzá. Hát nekem ahhoz a 3,1kg súlyú midi micsodához nem volt semmi bizodalmam.
-
Jim-X
őstag
válasz
andorra #16654 üzenetére
Még nem voltem ilyen rendezvényen, úgyhogy ilyen is kell alapon ha ráérek (egyelőre úgy néz ki) akkor megNÉZEM őket, de lehet meg is hallgatom!
(#16655) Ed Parker : Hogyne lenne...
De ne nézz légyszíves nyeretlen kétévesnek, ha már ilyenem van annak tetszés szerint alakítható az akusztikája a sztereótól a sokpontegyig bezárólag
Mikor mire kell...
-
BBéci
legenda
válasz
andorra #16480 üzenetére
Nekem nincs efféle értékrendem, mert ebben az esetben sem tartom helyénvalónak az általánosítást. Van olyan rendszer, amiben a készülékállvány nagyobb változást okoz, mint a tápellátás, de a fordítottja is megeshet.
Erről még eszembe jutott valami. Ahogy az állványokat nem érdemes másolni, a tápkábeleket szintén felesleges, mert szinte kizárt, hogy megközelítsük az eredetit. -
Jim-X
őstag
válasz
andorra #16335 üzenetére
Álljon meg a menet! Csak ki akarok próbálni pár kábelt...fentebb linkeltem is párat 10k alatti kategóriában... Ha kipróbálom és hallom a változást és meg is ér annyit akkor megveszem!
Szó sincs itt arról, hogy trendi akarok lenni, meg be akarok vágódni
Csak ha jól emlékszem a múltkori szájkararét ott hagytuk abba, hogy majd kipróbálok pár madzagot AC230V fronton
Még annyit, hogy ha visszaolvasol, már érdeklődtem komolyabb avr-ek iránt is, sőt még sztereóban is töröm a fejem...Tehát nem biztos, hogy itt akarok gyökeret verni a 1912-C6 vonalon...
Peace
-
Toobee
veterán
válasz
andorra #16335 üzenetére
Szerintem ez a fórum nem a trendiségről szól, nagyjából majdnem mindenkit ismerek személyesen, na jó...a fórumozók felét. A többiekkel is rendszeres váltunk privát üzeneteket, sokszor baráti hangulatban, személyes témákról. Ha az én fejemben "megszólal", amit ír, akkor egy poénos, barátok közti beszélgetést képzelek el. "Na, ti megmondtátok, aztán mégse akartam elhinni, de már érdekel...jöhetnek a gúnyos megjegyzések" Én nem így látom, ahogy Te. Azt látom, hogy úgy elkapta a gépszíj, ahogy sok mást, aki beleugrott ebbe a "világba".
-
-
BBéci
legenda
válasz
andorra #14616 üzenetére
Denon AVR-1912 erősítő esetén van jelentősége, haszna?
Lehet, hogy elegendő, de például ezeknél a gyártóknál: WireWorld, Van den Hul, Nordost, (hirtelen nem jutott más eszembe) egyformák a vezetékek, nincs köztük sem átmérőben, sem anyagban eltérés. Aki ilyeneket használ, talán tudatosnak nevezhető és a gyártók szintén.
Amit Te említesz, nem újdonság számomra, egyes esetekben lehet haszna, de nem akkora, amivel érdemes sokat kísérletezni, és sokat költeni rá. -
BBéci
legenda
válasz
andorra #14370 üzenetére
Néhány idézet arról az oldalról:
"A hálózati oldalon alkalmazott segédkészülékek és kábelek olyan hatásúak az eredő hangzásra, mintha a reprodukciós készülék belsejében lennének. Ezen elemek építő anyagai, alkatrészei hasonlóképpen befolyásolják a hangzásminőség alakulását, mint a készüléken belüliek."
"A fentiekből eredően sokféle módon lehet optimálisabbá tenni a hálózati táplálást. Szinte minden esetben jól hallható pozitív eredményt kapunk."
"Abban legtöbben egyetértenek, hogy a készülékek hálózati dugóit megfordítva másképpen szól a rendszer, néhányan azt is tapasztalták, hogy eltérő típusú hálózati kábelekkel más-más hangzást kapunk."
"A hálózati csatlakozó megfordításából eredő hangzásváltozás ezeknél a készülékeknél, a hálózati transzformátorok szivárgási áram jelenségeivel magyarázható, mely kisebb-nagyobb mértékben függ a hálózati csatlakozó pozíciójától.
A hálózati transzformátorok szivárgási árama felépítésüktől függően kapacitív csatoláson keresztül, illetve galvanikus úton jöhet létre." -
zolee3000
tag
válasz
andorra #12948 üzenetére
Igazad van. Közben én is erre a következtetésre jutottam: majd ha már itt lesz az egész rendszer, akkor húzom be a kábeleket - úgy a biztos.
Patice: Neked is köszönöm az informatív választ!
Elképzelhető (attól is függ, hogy a házimozirendszer megvétele után mennyire leszek leégve), hogy először valami filléres kábelt veszek, viszont abból legalább vastagabbat, aztán ha már megszoktam annak a hangzását, lesz viszonyítási alapom, így ha lesz alkalmam egy jobb minőségűt is kipróbálni, már meg tudom ítélni, hogy számomra mennyire érzékelhető a hangzásbeli differencia. -
-
#09634560
törölt tag
válasz
andorra #12548 üzenetére
Ez a tanácsod szerintem tökéletesen helyénvaló.
Annyi hogy kábelekkel nagyobb a difi mint a készülékálvánnyal. Denonon rengeteget dobott, bármilyen szuper állvánnyal nem hiszem hogy elérném ezt a hatást.
Toobe: a tüskék a rezonancia elszigeteléséhez kellenek, állványhoz és hangdobozhoz egyaránt.Hogy minél kisebb felületen tevődjön át. Ezen alapszik az üvegtalp használata is. -
-
Ed Parker
nagyúr
válasz
andorra #12452 üzenetére
Ajánlhatnál Te is valamit a kezdőknek, mert a kötözködésen és kioktatáson kívül nem sok hasznosat írsz a kezdőknek.
A tápkábelekről meg, nincsenek tulmisztifikálva, ha lett volna valaha a kezedbe egy komolyabb darab nem írnál ilyeneket.
Nem olvasni kell róla, hallgasd meg őket. -
Warter
addikt
válasz
andorra #12452 üzenetére
Szerintem eltúlzod. Legalábbis a mondandódból csak a kötekedés tükröződik. Alapszintű rendszerekhez még az 500 Ft/m-es kábeleket is sajnálják a kérdezők, ennek fényében nem hiszem, hogy 10-20e Ft-os tápkábeleket vagy hasonló árú HDMI/IC-ket vennének. Szóval futjuk a felesleges köröket kb a semmiről.
-
robi0604
őstag
válasz
andorra #12452 üzenetére
Ebben valamilyen szinten igazad van, de legtöbbször nem azok az emberek "kételkednek", akiknek ajánlják. Az tény, hogy nem ezzel kell feltétlen kezdeni, de legtöbbször tapasztalat megosztás van, vagyis, ha van konkrétan egy olyan eszköz terítéken amiből kategóriával jobb hangot ki lehet hozni egy kábellel, vagy bármi mással, nem tartjuk magunkban.
Ezek mindenkinek megérhetnek egy próbát, de kötelezve nincsen senki rá.
-
robi0604
őstag
válasz
andorra #12445 üzenetére
Igazság szerint ezt már évekkel ezelőtt is megpróbáltuk úgy leírni, ahogy ezt te megtetted és mégis minden héten van valaki, aki kételkedésből felhozza a témát...
A túlmisztifikálás, a legtöbb esetben bő tapasztalatra épül és azért van jelen.
Bizonyos esetekben még alsóbb kategóriában is tudunk pozitív irányba elmozdulni akár egy tápkábel cseréjével is, mely ha ésszerű keretek között van megválasztva, olcsóbb, mint pl. egy hangdoboz, vagy egy erősítő csere. Gondolok itt arra, hogy egy 30ezres erősítőhöz ne vegyük 200-ért kábelt...
-
Dorian
félisten
válasz
andorra #12441 üzenetére
Valóban a tápkábel az egyik legutolsó dolog. És valóban hajlamos az ember túldimenzionálni a dolgot, hiszen egyszerűbb kábeleket cserélgetni, mint pl. rendbe tenni a szobaakusztikát, vagy lecserélni a hangfalakat.
De! Ha valaki megkérdezi, hogy "van-e hatása" akkor a válasz az, hogy "van" nem pedig az, hogy "foglalkozz előtte a szobaakusztikával, megfelelő minőségű komponensekkel, stb, aztán gyere vissza és beszélhetünk róla"
-
Patice
nagyúr
válasz
andorra #12360 üzenetére
Erre írtam azt, hogy az már az ő dolga, hogy az ajánlatokból, tanácsokból mit akar és mit tud megfogadni.
Ha tényleg akar annyit foglalkozni a témával, hogy meg is hallgatja vásárlás előtt, akkor összehozza valahol, valahogy. Ha nem, akkor megbízik a tanácsunkban, vagy azt vesz amit akar.
Mindenkinek más preferenciái vannak, amit sokszor erőteljesen befolyásolnak az adott élethelyzet lehetőségei.
Lehet azért nem megy el meghallgatni, mert szimplán nem tud/nincs a közelben lehetőség/túl drága lenne csak ezért utazni.
-
Patice
nagyúr
válasz
andorra #12349 üzenetére
Vannak lelkesek és Read Only tagok.
Én szeretek segíteni, ezért a nagy aktivitás, meg az én olvasatomban ezért van a fórum.Tanácsok kérésére, tapasztalatok megosztására, segítségnyújtásra. Aztán hogy ki mennyit fogad meg ebből, az már a saját dolga.
Amúgy is kicsit lapos a fórum, nyár van, miért ne pörgessük kicsit?
Peace!
-
csabakoncz
csendes tag
válasz
andorra #11982 üzenetére
Mindenkepp torekedni fogok arra, hogy tobbfele erositot/szettet kiprobalhassak, csak sajnos egyenlore meg nem talaltam itt a kornyeken erre alkalmas uzletet. Ugy tunik mintha Mo-n ilyesmire tobb lehetoseg lenne. Nem ragaszkodom feltetlenul a denonhoz, viszont fontos kriterium a 2hdmi kimenet es hogy stereoban is jo legyen. Tesztek alapjan nagyon jonak tunik az arcam avr400 is (itt is lett dicserve), viszont csak egy hdmi out van rajta..
-
válasz
andorra #11824 üzenetére
autóhifi?! ááááá...
jó, akkor elárulom, hogy jazzt hallgatok, meg némi 70-es évek rock zenéjét, és nem az a lényeg, hogy döngessen az erősítő, meg remegjenek a falak. elég egzaktul leírtam, hogy - értelemszerűen azon felül, hogy szépen szóljon - mik azok, amik fontosak nekem.
magyarán: nem szeretem, ha nagyon lengős, lomha egy erősítő (megöli a pörgősebb részeket). nem szeretem, ha nem elég dinamikus, mert élettelenné válik tőle a dob például (valami kerepel a háttérben). és nem szeretem, ha egyszerűen gyenge a feladathoz (nem áll össze a zene, élő hangerőn elvesznek a részletek).
hogy ebből miért következik, amit sugallsz (bömbölő autóhifi az kiskedvencem), azt nem értem. az elac fs 247 sem az a diszkóhangfal. továbbra is várom a kommentjeid
azon felül, hogy a hk 970 vacak. nyilván valamihez képest gondolod annak, azokra lennék kíváncsi. és ne farolj most már ki a kérdésből, mert még azt kéne hinnem, hogy csak fikázni akartál egyet...
-
válasz
andorra #11818 üzenetére
jézusom, emberek, néha egész elképesztőek vagytok.
egyrészt, kockáztass! nem fogok elrohanni a boltba megvenni, pusztán kíváncsi vagyok. a helyzetem egyébként egy elac fs 247 hangfalpár. ami keresek egy erősítőben egyre inkább: robbanékonyság (igenis rúgjon mellbe a lábdob), feszesség, részletezőképesség, és minden szinten kellő tartalék (mint egy v8-as motorban).
másrészt, vagy ne mondjatok akkor sem véleményt, amikor valaki bedobja, hogy mit tapasztalt xy hallgatása közben, vagy ha megteszitek (és megteszitek, ráadásul elég határozottan), akkor vigyétek végig a gondolatmenetet, és igenis merjetek mondani valamit pozitív oldalon is. ha xy tudhatóan szar, akkor tessék mondani, hogy miben gondolkodnátok helyette, merre indulnátok, hogy logikáznátok. felteszem, hogy nem a félmondatos fikázás a célja senkinek.
(azért a többesszám, mert nem először látom ezt a topikban, így a válasz nem is kifejezetten neked, pontosabban nem csak neked szól)
egy szó mint száz: légy hát felelőtlen!
-
válasz
andorra #11775 üzenetére
hogy megvegyem-e a heed cuccot. ezt a pas-80-ast és ezt a c100-ast.
-
Poplacsek
senior tag
válasz
andorra #11663 üzenetére
A villásdugó forgatás pl. ingyen van :-)
Mondjuk én a saját cuccaimon nem hallottam vele ki különbséget, de mikor a Primare BD32 Quick Setup Guide 4. lapján olvastam róla, akkor elgondolkoztam. -
#09634560
törölt tag
válasz
andorra #11647 üzenetére
"amit egyik fórumtársunk szerint én még aligha hallhattam,"
Nem tudom rám gondolsz-e, mert én így fogalmaztam: "jobb mint az általad hallott rendszerek többsége" és ez nem zárja ki hogy ne hallhatál volna jobbat. Csak a számszerűségéről adtam számot, értsd: ritka a fentebb és jobban teljesitő rendszer. Tehát én nem állitom és nem is állitottam hogy ne hallottál volna jobb rendszert. Akár többet és jobbat is...Ha nem rám gondoltál akkor elnézést kérek, tekintsd semmisnek ezt az írásom.
Természetesen tiszteletben tartom véleményed és véleményalkotási jogod valamit a tapasztalatod.Emlékezetem szerint Dorian és bajnokpityu is beszámoltak a tápkábel hatásairól.Mindkettő kb középkategóriás rendszeren nyomulnak, természetesen megfelelő tuningolással mind vezeték, mind a lánc többi részén.
-
Ed Parker
nagyúr
válasz
andorra #11638 üzenetére
Én sztem van az a hang,ahol már megáll az ember és nem keresi az újat.
Kinek mekkora az igénye?
Azt szokták mondani,hogy a hang akkor jó,mikor a hangfalból szól,össze lehet téveszteni az eredeti hangjával.
Na most ezt ki mennyire akarja megközelíteni,az ő dolga.Neked volt már jó tápkábel a kezedben,hallgattál már párat a rendszereden?
-
#09634560
törölt tag
válasz
andorra #11638 üzenetére
Olvasd el Extremetuning egy régebbi írásait, egyből rájöhetsz: nincs igazad... vagyis: ő nem akart rákölteni de mégis megtette mert megérte. Igaz, az ö rendszere sztem felette áll az általad hallottak töbségének. És arra már nem igazak a te megállapitásaid, azt Béci is kihangsulyozta,hogy mikor érdemes arányaiban job kábelekre költeni, tápkábelt is beleértve.
Remélem érthető vagyok, és nem vitának: észrevételnek, egyszerü kritikának szánom. -
Dorian
félisten
válasz
andorra #10447 üzenetére
Innen néhány lépés? Villanyszerelési szakaszban szinte semmi többletköltséggel megoldható a külön ág, külön fázissal. Én pl. csomót szoptam a vezetékes-lakáson belül hordozható telefon dokkolóegység adaptere miatti zavarral, ami ritmikus magasfrekis zajként jelentkezett a zenében, és bizony nem tetszett
Máshová nagyon nem tudtam dugni, mert a telefonkiállás csak egy helyen volt. Szerencsére a nappaliban a konyha felőli utolsó dugalj már a konyhai áramkörön volt, így oda helyezve megoldódott.
-
jozseftamas
csendes tag
válasz
andorra #10158 üzenetére
Tudom én, csak több száz hozzászólás elolvasása után úgy döntöttem, hogy inkább megkérdezlek Titeket, mert szinte az összes tanács kérés úgy kezdődik, hogy én X-Y%-ban használom mozira-zenére az erősítőt. És az én 50-50%-omra nem találtam jó megoldást, csak olyan információkat olvastam, hogy X erősítő inkább mozira, Y meg inkább zenére optimálisabb. Ezért szeretnék egy "kompromisszumos" megoldást, vagy valami hasonlót...
-
Dorian
félisten
válasz
andorra #10149 üzenetére
Címszavakban:
Denon 1912-t javaslom az ajánlottak közül. (ha használt nem jöhet szóba)
Onkyo nem kompromisszum, szerintem totál filmes. Túlzott mély, csimbumm, zúzás, kevesebb részlet.
THX nem jelent semmit.
A megadott teljesítmény normál méretű helyiségekbe mind bőven elegendő, nem kell nézni.
A sok marketingbullshittel nem kell foglalkozni, vagy felesleges, vagy semmit nem ér, vagy más néven más is alkalmazza vagy hasonlót. -
jozseftamas
csendes tag
-
Toobee
veterán
válasz
andorra #9891 üzenetére
Igen, abból. Stabilnak elég stabil, mert elég nehéz az egész. Illetve a talp része, nagypapám direkt úgy csinálta, de azért lehet szórok bele egy kis homokot, aztán majd meglátjuk. Bár annyira nem is fontos igazából, mert heti maximum 1 filmet nézek meg, bár most ZH időszak van, aztán bekacsolni se nagyon volt időm már 3 hete. Szóval, akkor köszönöm a segítséget! Majd próbálgatok, ha lesz időm. Lemegyek a játszótérre, és ellopom a kisgyerekek vödréből a homokot, esetleg marosi homok, vagy valami hasonló dolog?
Jól gondolom, hogy úgy tudnék a leggyorsabban végezni a hangolással, ha bekötném őket frontnak, és a szokásos zenéimet meghallgatnám vele?
-
xtremetuning
addikt
válasz
andorra #9374 üzenetére
1. Nem vagyok zseni, ezt cinikus célzásnak veszem, ezután mellőzzük, ha lehet.
2. Egy szóval nem említettem, hogy vegyen bármilyen márkát. A mondandóm lényege az, hogy meghálállja sőt igényli a jó kábelt - bőven többet tud ez az elac, mint bármilyen közönséges összekötő szintje. Ezután azzal használja, amivel akarja. Nem én fogok együtt élni vele.
Felőlem vasalózsinórral is összekötheti, de akkor minek ilyen szintű hfal ?
3. Természetes, hogy rendszerszinten kell gondolkozni. Ergo az övéhez kell választani. Senki nem állította az ellenkezőjét.
-
#09634560
törölt tag
válasz
andorra #9374 üzenetére
Ha visszaolvastál akkor szerintem magad is rájöttél hogy ezzel mindnyájan egyetértünk, akik tudjuk hgy így van, sőt: Béci ugyanezt hangoztatja már régóta: próba nélkül nem szabad megvenni, olyan boltot válaszunk, ahonnan letét ellenében hazavihetünk kábelt próbára.
ja és olvasd el Extremetuning hsz.-it, ő leirta, hogy járt 12m. HDMI kábeleivel. -
Peak
addikt
válasz
andorra #5557 üzenetére
Mert az otthoni zenehallgatás és rendszerépítés egy olyan terület, amely kívül esik az orvostudományon vagy a mérnöki tudományokon, esetleg nem vonatokzik rá a fizika, a biológia, az akusztika tudománya, nem lenne hiteles vagy valódi köze hozzá ( autentikus )?!
Hát mi más lenne ezzel kapcsolatos, ha nem ezek?
Ezek mind-mind biztosítják a tudományos hátteret az egészhez.
Jelentősen hitelesebben, autentikusabban képviselik a témát, mint a sok belemagyarázás, marketing-bullshit és ezotéria, amit belekevernek az emberek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490s - i5-8GEN I 16GB I 512SSD I 14" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 1st - i7-6G I 8GB I 256SSD I 14" WQHD Sérült I W10 I CAM I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte A620M R5 7600 32GB DDR5 512GB SSD RTX 4070 12GB ZALMAN S2 TG EVGA 650W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! MSI B450M R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700 XT 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged