-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#83000
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82996
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82996
üzenetére
Mondjuk ez részben igaz (Sinesol jól fogalmazott, a tonalitásra vonatkozóan ad információt a frekiválasz; ha nem is teljes körűt, de ad), csak a HD600 sem a mérési eredményei miatt lett semlegesnek kikiáltva, hanem szimplán gyakorlatias szempontok alapján, hallás után.
-
Sziasztok!
Ismét fejhallgatót keresek.
1.) Hol szeretnéd használni a fejhallgatót?
Otthon.
2.) Milyen célra szeretnéd elsősorban használni?
Zene, játék, film, ebben a fontossági sorrendben. A zenei stítlus, amit hallgatok, trance, techno, és hasonlók. Volt egy HyperX Cloud 2, az éppen rendben volt, de el tudtam volna viselni több basszust. Egy magnat LZR580-am is van, az nagyon rendben, csak egyáltalán nem strapabíró, de legalább kényelmes.
Összegezve: kényelmes legyen és némileg basszus orientált (nem kell a sony féle XB és egyebek azért).
3.) Mennyi a fejhallgatóra szánt maximális összeg?
Jó lenne látnom egyet a 10-20-30k-s kategóriában is.
4.) Új vagy használt?
Új, csakis.
5.) Circumaural vagy supraaural?
Circ, mindenképp olyan kell, ami körülöleli a fület.
6.) Zárt vagy nyitott?
Zárt.
7.) Milyen hangzást vársz a fejhallgatótól, mi az, ami zavar?
Mélyorientált, de ne az domináljon annyira, mint egy Sony XB, vagy hasonlóban.
8.) Honnan vásárolnál?
Neten rendelném.
9.) Milyen forrással rendelkezel (miről hallgatnád)?Egy Asus Xonar Ds hangkártya, amiben a műveleti erősítőt a bele tehető legjobbra cseréltem (itt ajánlották a fórumon).
Előre is köszönöm a válaszokat! -
#82998
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82997
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82997
üzenetére
Ezt te képzeled mögé. Hiába kardoskodsz a magaskiemelés mellett hónapok óta, ez szimplán ízlésbeli, nem pedig hifi szempont. Sőt anti-hifi szempont valójában.
-
#82997
alphamooncam
őstag
#56474624
#82993
alphamooncam
őstag
válasz
#56474624
#82993
üzenetére
Hagyjuk már ezt a kukiméregetést,az én láncom jobb neutrálisabb, Te ilyet nem hallottál
, és nem is fogsz, és mindent jobban tudok dumát légyszi. (*karakírozva, láss be mögé )Kérlek tisztelj meg azzal, hogy nem írsz ilyen, és ehhez hasonló tartalmú hozzászólásokat, és akkor lehet érdemben beszélgetni.
-
#82996
alphamooncam
őstag
Sinesol
#82994
alphamooncam
őstag
válasz
Sinesol
#82994
üzenetére
"Félreérthettél valamit, külön emlitve is volt, hogy a hangot még sok minden mas is befolyasolja, senki nem mondta, hogy a frekvenciaválasz mindent elmond a hangrol, lényegeben csak a tonalitasra vonatkozoan ad informaciot."
Ebből látszik mennyire nem érted. Tonalitásra sem.
Ahhoz kellenének a felharmónikusok, a torzítás, és tranziensátvitel, meg még ki minden tudja még micsoda, merthogy sikerült a tonalitásról azt nyilatkoznod, hogy az milyen egyszerű, pedig ez a legátfogóbb jellemző.
-
#56474624
törölt tag
-
#82994
Sinesol
veterán
alphamooncam
#82990
Sinesol
veterán
válasz
alphamooncam
#82990
üzenetére
Félreérthettél valamit, külön emlitve is volt, hogy a hangot még sok minden mas is befolyasolja, senki nem mondta, hogy a frekvenciaválasz mindent elmond a hangrol, lényegeben csak a tonalitasra vonatkozoan ad informaciot. Egyebkent nem ertem miert ne lenne fontos, mivel az a teny, hogy az agy jol toleralja az amplitudovaltozast, max azt jelenti, hogy nem lesz zavaro, kellemetlen a dolog. Viszont ettöl még nem lesz pontos a hang.
-
#82993
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82990
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82990
üzenetére
Én azt nem értem, miért ragaszkodsz ennyire egy paraméter kevésbé "hifiségéhez". Valószínűleg nem hallottál még tisztességes neutrális hangú láncot, ezért ragaszkodsz olyasvalamihez, ami önmagában technikailag semmiképp nem tehet hozzá a hanghoz.
-
#82991
niof
veterán
alphamooncam
#82990
niof
veterán
válasz
alphamooncam
#82990
üzenetére
Nem tudom mi volt ebben a rávezetés... Eddig is tisztában voltam ezekkel a dolgokkal. Írtam is, hogy méréstechnikában is teljesen külön foglalkoznak a két dologgal.
-
#82990
alphamooncam
őstag
niof
#82988
alphamooncam
őstag
Örülök, hogy sikerült téged is rávezesselek. [link]
"Szeretném kihangsúlyozni, hogy ezért tök felesleges a frekvenciamenetet ( amplitúdó változásokat ) tekinteni MÉRTÉKNEK, egy fejes megítélésében."
... azon egyszerű oknál fogva, hogy míg az agyunk az amplitúdó változást jól tolerálja, addig pl. a torzítást nem. Kb. ezért nem értem mi a túrónak itt ekkora figyelmet fordítani, egy ilyen frekvenciaválasz-diagrammnak, ami csak a felszine, jéghegy csúcsa a nagy egésznek, és ennél sokkal fontosabb paraméterekről, meg fogalmunk sincs. -
niof
veterán
válasz
Dorien
#82965
üzenetére
Azért azt ne felejtsd el, hogy egy hangosított (bármilyen stílusú) koncerten sokkal inkább a hangosítást hallod... Ebben teljesen igaza van Ba cy lus-nak. Kb. úgy kell rá tekinteni, mint egy otthoni hangfalas rendszerre, annak az összes buktatójával együtt, plusz megfejelve még néhány (jó pár) tényezővel. A sokkal nagyobb tér és annak akusztikai viszonyai (amennyiben zárt terű koncert), hogy hány ember van jelen, mennyire az adott rendezvényhez van az a tér kialakítva (pl. koncertterem, vagy csak épp ott tartják, mert más helyet nem tudtak bérelni - kisebb zenekarok például). Vagy esetleg szabadtéri rendezvény e? Mert az megint teljesen más hangosítás szempontjából. Függ a használt berendezésektől, de éppúgy a jelen lévő hangtechnikusoktól is, hogy épp hogy sikerül nekik beállítani a technikát. Jó, persze tudom, használnak referenciákat, még talán méricskélnek is nagyobb rendezvények esetén, de igazán jól beállítani nem egyszerű egy koncert kihangosítást.
Voltam pár koncerten és fesztiválon is, és mindegyik máshogy szólt. A legrosszabb hangú beállításokat az egyik legnagyobb fesztiválon hallottam (Balaton sound). A main stage egész jó volt, de a kisebb helyszínek legtöbbje pocsék. A Heineken stage és a Telekom Aréna még a jobbak közt volt, de a többi helyen 20 percnél többet nem lehetett kibírni, annyira rosszul szólt.
Ahova meg minden évben megyünk (idén kérdéses, ugye covid?
), a B My Lake, ott Martin Audio hangosítás szokott lenni, elvileg ugyanaz a csapat csinálja minden évben, mégis, tavaly szólt talán a legszebben. 2018-ban Keszthelyen borzalmasan hangos volt, 10 perc után kellett a füldugó, annyira ordítottak a közepek. Tavaly halkabb is volt, és egyenletesebb is volt a hangzás.
Szóval, biztos vagyok benne, hogy hallottál jó pár jó hangú koncertet, ami tetszett, de ettől függetlenül ott nem a hangszereket hallod, hanem a teljes közvetítő láncot... -
#82988
niof
veterán
alphamooncam
#82960
niof
veterán
válasz
alphamooncam
#82960
üzenetére
Két egymástól eltérő dologról beszélsz. A frekvenciamenetnek nem sok köze van a driver, illetve a fej és a driver közti tér torzításaihoz. Ha mondjuk a hangszóró 893,2Hz-en produkál egy torzítást (az eredeti jelalakhoz képest), attól a frekvenciaátvitele még lehet relatíve egyenes az adott részen. Amúgy meg nyilván nincs tökéletes jelátalakítás, mivel a mai technológiák szerint még mindig a hangszórók a legtökéletlenebbek, nonszensz lenne ezt elvárni, de minden gyártó a maga módján törekszik elérni a legjobbat.
De visszatérve a témához, az sem véletlen, hogy a torzítást és a frekvenciamenetet is külön mérik akik ezzel foglalkoznak, mert bár kötődnek egymáshoz, de nem egy a kettő. -
-
#56474624
törölt tag
válasz
Exodius
#82981
üzenetére
HD600-zal pont nem érdemes kezdeni, én még magamnak sem adtam volna oda, mikor hangfalas rendszerről jöttem a fejhallgatózás világába (ráadásul sovány basszusú zárt doboz). Persze kizárólag a mélye miatt, a közép már akkor is meggyőzött volna.
Ma meg már a mély mennyiségébe nem is kötnék bele, csak a minőségébe. -
#82981
Exodius
őstag
alphamooncam
#82968
Exodius
őstag
válasz
alphamooncam
#82968
üzenetére
"HD600-hoz hasonló semleges karakter nem akar többnek látszani, mint ami..."
Értsük másképp:
A HD600-as lehetne akár az origója is olyannak, aki most ismerkedik ezzel a fejhallgatós világgal, mert annyira semmilyen, hogy el lehet belőle indulni bármifelé...vagy akár lehorgonyozni is.
-
-
#82978
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82975
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82975
üzenetére
Azért remélem, érted, miről írok.
-
PuMbA
titán
válasz
bodza32
#82972
üzenetére
Hello!
A hangkártyának nincs "ohm-ja", az a fejhallgató tulajdonsága, de ugye a Sound Blaster hangkártyák PC-s multimédia cuccok, ezért nehezen meghajtható fejhallgatót tuti ne vegyél, hiába írnak bármit a marketingesek, hogy ilyen meg olyan f*sza a cucc
Az oldal tetején a téma összefoglaló elolvasása ajánlott első körben. -
#82973
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82968
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82968
üzenetére
A nem akar többet mutatni, mint ami, az azt jelenti, hogy mindenféle tónustrükközés nélkül felvállalja a hibáit. A magaskiemeléssel operáló fejhallgatók meg nem, azok már gyorsabbnak, részletesebbnek akarnak látszani.
-
#82970
fehér_ember
addikt
Dorien
#82965
fehér_ember
addikt
válasz
Dorien
#82965
üzenetére
Az is rengeteg, főleg hogy előtte hallgatóztál/előszűrtél is.
Nekem bő 5 év alatt 5db. volt (dt880 pro; adl h128; k550 mkIII; hd 660 s; signature dxp) és az se kevés. A dt880-nak is a fluidsága zavart csak; az adl meg ha nem lett volna szauna a füleimnek, akkor lehet nem is léptem volna tovább. Szerencsére azóta nem találkoztam hasonlóan meleg műbőrössel; de azért a textilpárnásakat tény hogy továbbra is kicsit jobban kedvelem. Azért lehet majd még bevállalok ezt-azt. -
#82969
OPiiPO
veterán
gyenesmartin
#82967
válasz
gyenesmartin
#82967
üzenetére
ebay, amazon illetve a dekoniaudio.com-on is láttam mostanában (mintha lett volna régebben egy drop is róla, de nem tudom az nyitott-e még
) - magyar forrás szerintem nem lesz -
#82968
alphamooncam
őstag
#56474624
#82966
alphamooncam
őstag
válasz
#56474624
#82966
üzenetére
"...HD600-hoz hasonló semleges karakter nem akar többnek látszani, mint ami. Ettől még nyilván igaz, hogy a Sennheiser lehetne gyorsabb."
HD600-hoz hasonló semleges karakter nem akar többnek látszani, mint ami...
Nekem erről az jut eszembe, hogy hogyan lehetne befejezni ezt a mondatot
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Talán kevesebbet mutat mint kellene...Én azt gondolom, hogy biztonsági játékos, nem kápráztat el, nem merészkedik olyan tartományokba, ahol vélhetően más fejesek elpáholnák, mindezt úgy, hogy közben nem annyira érzékeny a kiszolgálásra, mint a vetélytársai.
Brilliance ( ragyogás) tartomány 6-20(+)Khz. Nekem ez hiányzik, mármint a ragyogás, az előadásából.
És akkor elérkeztünk a gyorsasághoz.
Esetleg valami olyan mérést, összehasonlítást tudnál linkelni, ahol más, de hasonló kategóriás és "magaskiemeléses" fejessel hasonlítják össze a tranzienseik ( értsd felfutás, nem a lecsengés gyorsasága) alapján?
*Nem az a nagy kunszt, hogy a lecsengést helyesen jelenítsék meg, arra ebben a kategróiában kb. mindegyik fejes képes, hanem a felfutását.
-
#82967
gyenesmartin
őstag
gyenesmartin
őstag
Sziasztok.
AKG K7XX-hez párnát hol lehet venni? -
#56474624
törölt tag
válasz
Dorien
#82965
üzenetére
Nem releváns, mert nem közvetlen hallod a hangszerek hangját. Az a releváns, mikor hangosítatlan zongorát, hegedűt, csellót stb. hallhatsz. Ott meg pont a Sennheiser kifinomultsága a természetes. És ez az, ami hangzáshűségnél számít, hogy a "csupasz" hangszerek hangját hogy adja vissza.
Persze nyilván létezik olyan, mikor túl finomkodós egy hang, lassú, és mellesleg egy sötétebb hang általában lassabbnak fog érződni, mint egy világosabb. Nálam ezért is első a tónus helyessége, mert különböző kiemelésekkel könnyű bizonyos hangi adottságok illúzióját kelteni, pl. a gyorsaságét magasba húzó karakterrel (a magasabb hangok lecsengése gyorsabb), míg egy HD600-hoz hasonló semleges karakter nem akar többnek látszani, mint ami. Ettől még nyilván igaz, hogy a Sennheiser lehetne gyorsabb. -
Dorien
veterán
válasz
#56474624
#82946
üzenetére
Mi az, hogy nem releváns?
Tény, hogy sokszor elszúrják a hangosítást, de azért tudom, hogy milyen a jól hangosított koncert, amikor kellően hangosan, de nem fülsértő hangerővel szól az összes hangszer / énekes és minimális a torzítás. Leginkább jazz-t hallgatok mostanában, de az akusztikus / progresszív rock is jelentős. [link]Stúdiófelvételeket sokkal többet hallgatok, de ezt a fajta cukormázas, polkorrekt finomkodást egyetlen gyártó sem csinálja, csak a Sennheiser. Megöli a zene vadságát, természetességét, lelkét. Az tény, hogy a fejhallgatóknak sokkal inkább elnézem a könnyen korrigálható hibáikat (pl. magaskiemelés), mint ezt. Ez az én fülemnek blaszfémia.
fehér_ember: Ebből kb. 50 típus volt saját tulajdonomban, volt amelyikből több példány is. Ami nem tetszett meghallgatásra, azt nyilván nem vettem meg...
Már nem keresek jobb hangot, a Final Sonorous III + Final A párna messzemenőkig bevált. De nagyon szerettem a láncomról a HE4XX-et, AD900X-et, A1000Z-t is.
-
#82963
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82962
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82962
üzenetére
Biztos, hogy fontos a torzítás, de nem csak a fejhallgató, hanem az erősítő és DAC esetén is. A világos, magasban kiemelős tónusú fejhallgató pedig ezt jobban tudtunkra fogja adni, hiába nincs neki/alacsony a saját torzítása. A szúrós Beyer-magasak is ennek köszönhetők részben. Míg ugyanarról a torzítós láncról egy HD600 sokkal elviselhetőbb lesz, amit értelmezhet valaki úgy, hogy cukormázba vonja, mert ugye minden relatív, de abszolút értelemben mégsem ez a helyzet.
-
#82962
alphamooncam
őstag
#56474624
#82961
alphamooncam
őstag
válasz
#56474624
#82961
üzenetére
Nem pontosan ugyanarról beszélünk, de ha már 7-8kHz-es tartományt vesézzük, akkor figyelembe kell venni
Equal loudness curves (after D.W. Robinson and R.S. Dadson, 1956). hogy az érzékenységünk 5 és 10kHz közötti sávban változik a legjobban, ott a legmeredekebb, és ha ebben a sávban történik jelalakváltozás, torzítás,( vagy akár csak a tranziensek tűnnek el !
) akkor azt sokkal hamarabb észrevesszük, mintha ha a hallásunk más sávjában történne mindez.Azt gondolom, hogy ebben az 5-10, vagy inkább 7-8kHz sávban érzékelhető torzítás, pontosabban annak hiánya a legmarkánsabb fokmérője a fejhallgató minőségének.
Talán nem véletlen, hogy egyes hangmérnökök, pont ebben tartományban dúsítják felharmónikusokkal a művet, a hangzás javítása érdekében.
-
#82961
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82958
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82958
üzenetére
Ebből következően sokkal, de sokkal érzékenyebbek vagyunk a felharmónikusok arányai - mennyiség, minőség - változásaira, mint az alapfrekvencia amplitúdójának a megváltozására.
Nem feltétlen az alapfrekvencia amplitúdója változik. Egy 7-8 kHz-es kiemelésnél szinte biztosan nem, egy dob esetén például a sokadik felharmonikus van 7-8 kHz körül, mégis hallható annak a hangján is, ha a középmagas frekiken babrál a cucc. Szóval ez is hangszínbeli változást okoz. Amiben rosszabb a torzítás által előidézett, hogy ott nem csak a hangszín változik, hanem koszosabb, idegesebb is lesz a hangzás.
Viszont a magasban kiemelő tónusból az is következik, hogy a lánc többi tagjának torzítását is jobban hangsúlyozni fogja. -
#82959
niof
veterán
alphamooncam
#82958
niof
veterán
válasz
alphamooncam
#82958
üzenetére
Már bocs, de a frekvenciamenet azért elég fontos. Alapvetően az mutatja meg, hogy mire képes átvitel szempontjából az adott fejes. Minél közelebb áll az egyeneshez, annál valószínűbb, hogy kiegyensúlyozott hangzása van. Persze ez csak valószínűség, fejre feltéve, az általatok felsorolt tényezőkkel vegyítve, akár pocsékul is szólhat, de az alap karaktert megmutatja. Viszont az tény, és senki nem tud az ellenkezőjéről meggyőzni, hogy ha egy fejes frekimenete olyan, mint az ökörhugyozás, attól az még jó. Hát nem, nem jó. Max tetszhet valakinek, de jó nem lesz.
-
#82958
alphamooncam
őstag
Sinesol
#82948
alphamooncam
őstag
válasz
Sinesol
#82948
üzenetére
A válaszod első részével akár egyet is lehetne érteni, én mondjuk másképp, más arányokkal fogalmaztam volna, de legyen.
Egészében nézve viszont jelentős változás van a véleményeink között.
Számomra a torzítás végletekig leegyszerűsítve jelalak változást jelent, nem pedig amplitúdó változást.
Alapok:
Két hangszer alaphangja lehet ugyanolyan, viszont a felharmónikusaik mások lesznek.
Felharmónikusaik nélkül nem lehet a két "hangszert" megkülönböztetni, magyarán a felharmónikusaik alapján ismerjük fel, milyen hangszer szól éppen.
Ebből következően sokkal, de sokkal érzékenyebbek vagyunk a felharmónikusok arányai - mennyiség, minőség - változásaira, mint az alapfrekvencia amplitúdójának a megváltozására.
Szeretném kihangsúlyozni, hogy ezért tök felesleges a frekvenciamenetet ( amplitúdó változásokat ) tekinteni MÉRTÉKNEK, egy fejes megítélésében.
"Alapvetően a torzítás azért messze nem jelent olyan drasztikus nagy változtatásokat a ffrekimenetben, nem lesz tőle gyökeresen más fejesed."
Ez a mondat nálam így hangzik:
Alapvetően a torzítás jelentősen és drasztikusan megváltoztatja a hangzást és tőle gyökeresen más lesz fejesed.
-
#56474624
törölt tag
válasz
Sinesol
#82953
üzenetére
Nem kifejezetten szinergiára gondoltam, szimplán arra, hogy a DAC-nak, pláne az erősítőnek is megvannak a saját torzításai/gyengeségei, ami egy jó felbontású fejhallgatón már hallatszik/számít. Nem lesz okvetlen hallgathatatlan tőle, de sokat benne hagyhat, ami lehet vízválasztó abban, hogy továbbadjuk a fejest, vagy megtartjuk évekre, elégedettséggel használjuk.
-
#82955
Gzula[HUN]
addikt
Zsiráfnyál
#82954
Gzula[HUN]
addikt
válasz
Zsiráfnyál
#82954
üzenetére
Elméletileg igen. Azt meg szerintem úgy is látni fogod, ha mégis szükség lesz ragasztóra. (Szerintem nem, de ez nem szentírás.)
Annyi kérésem azért van, hogy ha megérkezik, akkor egy összehasonító tesztet az M40X-el akár csak pár szóban dobhatnál fel, vagy küldheted nekem is priviben. Köszi
-
#82954
Zsiráfnyál
aktív tag
Samtya
#82941
Zsiráfnyál
aktív tag
válasz
Samtya
#82941
üzenetére
Köszönöm a válaszokat !
Na, tegyünk akkor pontot ennek a végére. Ha az alis random kínai Takstar Pro 82 párna (mondjuk [ez], itt a mérete látszik az egyik képen) méretben passzol az MH751-re, az igazából nekem már elég (gondolom ezen a CM-es brand-elés nem változtat). A keretről a gyárit valahogy leműtöm, a hiányzó perforációt a peremébe belevágom, az újat ragasztani pedig (ha jól értem), felesleges, simán ragasztó nélkül felrakom.
Ha erre azt mondjátok, hogy így működhet, és egységsugarú mezei felhasználó számára túl nagy buktató nincs benne (egyetlen ATH M40x-em van csak mellé, azon párszor cseréltem párnát, de az egyszerű), én már rendelem is.
-
Sinesol
veterán
válasz
#56474624
#82949
üzenetére
@Exodius
Nyilván nem csak ezektől függ a kapott hang, ez csak a tonalitás része a dolognak. Plusz az is igaz, hogy a szinergia is errefelé játszik, megfelelő torzítású forrás tud pont jól passzolni adott fejeshez, bár tökéletes ugy sem lesz, mivel lehet, hogy mondjuk valahol elmaszkol egy szurósabb magast, más helyen meg lehet kiemel valamit. Főleg egyenetlen frekimenetű fejeseknél lehet gond, mivel csak a jó isten tudja, hogy hol és milyen jelentősebb kölcsönhatás történik azon kívül, hogy a számomra irritáló résznél épp pozitiv változás történt, mivel nem csak ott van torzítás, ahol én szeretném, lehet, hogy pont az apró változások itt ott, egy másik határon lévő tartománynak már túl sokat jelentenek és már máshogy fognak szólni az adott hangszerek.
Bár kicsit más a szemszög, de hasznos írás. -
-
#82951
fehér_ember
addikt
Dorien
#82945
fehér_ember
addikt
válasz
Dorien
#82945
üzenetére
"100-féle fejhallgatót"
Biztos hogy tudod mit keresel?
Vagy ezt úgy értetted hogy pl. bementél a fejhallgatóplázába és a falon lévők -be belehallgattál (+hifishow+fejestali...stb.)? -
Exodius
őstag
válasz
Sinesol
#82948
üzenetére
"Épp ebből is fakad az, hogy ha egy fejes alapból nem tetszik, akkor kár megfelelő forrás keresésével bajlódni, mivel nagyon más fejest semmi sem fog belőle csinálni, sokkal egyszerűbb egy izlésnek megfelelő fejes beszerzése."
Ezzel csak annyiban vitatkoznék, hogy a már említett Sennheiserek merőben máshogy tudnak szólni mondjuk egy csöves erősítőről vagy egy tranzisztorosról. Ezt azok, akik nálam sokkal jobba ismerik, megerősíthetik, de ez nemcsak ezekre a fejesekre igaz. Korábban volt itt szó a 900X-féle vitánkról is, ott is tudott nem retardált lenni egy jó láncról (Dorien ezt tudja-->Sense erősítő, Starting Point DAC) az a magas-tüske, ami miatt sokan inkább eladtuk.
Ebből csak annyit akartam kihozni hogy elképzelhető, hogy a fejes alá pakolt megfelelőbb lánc, olyasféle szinergiát alkot, ami miatt a nem-túl szimpi fejes, akár még tetszhet is.Kérdés: mennyire zavar, mert ha nagyon, akkor neked van igazad és kerül fel avx-re a cucc.
-
#56474624
törölt tag
válasz
Sinesol
#82948
üzenetére
Azért a DAC, erősítő a hallgathatóságon, simaságon, a hangok szépségén, dinamikán elég sokat változtat, szóval nagyon fontos tényező, teljesen más élményt adhat egy amúgy nem tetszetős hangú fejesnek.
Persze, ha valaki kiegyenlített tónust akar, az ne V-karakterű fejest akarjon azzá tenni a lánc többi elemével, mert nem lesz az. Szóval tónuson alapvetően nem változtat. De a tónus messze nem minden, annál több kell a jó hanghoz. -
#82948
Sinesol
veterán
alphamooncam
#82947
Sinesol
veterán
válasz
alphamooncam
#82947
üzenetére
A torzításnak egyértelműen hatása lehet a tonalitásra, mivel a torzítás befolyásolhatja a kapott hangot. De nem feltétlenül járnak kéz a kézben, simán lehet úgy is kiemelt egy tartomány, hogy ahhoz nem kapcsolódik jelentősebb torzítás. Alapvetően a torzítás azért messze nem jelent olyan drasztikus nagy változtatásokat a ffrekimenetben, nem lesz tőle gyökeresen más fejesed. Épp ebből is fakad az, hogy ha egy fejes alapból nem tetszik, akkor kár megfelelő forrás keresésével bajlódni, mivel nagyon más fejest semmi sem fog belőle csinálni, sokkal egyszerűbb egy izlésnek megfelelő fejes beszerzése.
-
#56474624
törölt tag
válasz
Dorien
#82945
üzenetére
Azért az sem mindegy, milyen koncert, mert ha mondjuk könnyűzenei, illetve hangosított akusztikus koncert, az pont nem releváns.
Amúgy biztos van némi igazad, hiszen ezek a fejesek sem hibátlanok, csak kicsit felfújod a hibákat Sennheiser esetén, míg a többinél nem, mert az azért furán veszi ki magát, hogy valaki az AKG K701-et hangzáshűbbnek tartja, mint a Sennheiser 6-os szériáját. Miközben K701/702 pont egy olyan fejes, aminek van egy rakás baj a hangjával, ez már évekkel ezelőtt sokszor ki lett itt vesézve krichd1 és schawo által.
Szóval én el nem tudom képzelni, milyen tekintetben hangzáshűbb egy K701, mint egy HD600. -
Dorien
veterán
válasz
Zoliee
#82938
üzenetére
A HD650 sokáig megvolt (barátnőmé volt), elég sok forrásról ki lett próbálva.
DAC: 4-5 féle alaplapi hangkártya, 3 féle DAP, Fiio E10, Musiland 01 US 2012, Starting Point DAC 3, asztali Denon + Pioneer CD játszók
Erősítő: Fiio E10, Musiland 01 US 2012, Presenter 2 + OPA2134, Presenter 2 + LM6172, Sense V1 (ezzel borzalmas volt ), X-Szekeres III
Megvannak a maga erényei, ezt nem vitatom és azt sem, hogy nem a legjobban passzoló erősítőket kapta, de kutyából nem lesz szalonna...Sinesol: Azért ne nézz hülyének vagy botfülűnek plz. Kb. 100-féle fejhallgatót próbáltam ki az elmúlt 7 évben és elég sokat járok koncertekre is ahhoz, hogy tudjam, hogy mi szól az én fülemnek reálisan, valósághűen a saját zenéimmel és mi nem. A HD650 / 6XX nem...
-
Sinesol
veterán
válasz
Dorien
#82933
üzenetére
Csak mert nincs kiemelve a magastartomany, attòl még nem lesz visszafogott, nem csak ez a két véglet létezik. A torzitasrol meg annyit, hogy az egyik legalacsonyabb torzitasu dinamikus fejes a HD650, szoval pont ebbe nehez belekötni, lehet epp az ebböl fakado extra simasag lehet unalmas a torzitashoz szokott fülnek. Bar ez csak tipp, de lehet azert is annyira erzekeny az erösitesre, mert az alacsony sajat torzitas miatt hangsulyozottabb lehet az adott erösitö torzitasa. Audioquest meg total mas teszta, az egy nagyon erösen szinezett fejes, nem is ertem hogy jött ide.
-
#82943
Samtya
senior tag
Gzula[HUN]
#82942
Samtya
senior tag
válasz
Gzula[HUN]
#82942
üzenetére
Úgy látom, neked az új MDR1 párna is hasonlóan lapos, mint a gyári. Hang szempontjából nem baj, mert egyre több helyen olvasom, hogy a Brainwavz párnák elrontják a hangot. Szerintem a jóval nagyobb magasságuk miatt van ez. Kár, mert kényelemre jók lennének.
Én nem minősítem nagyon komplikáltnak a párnacserét a 751-en. Próbálj meg egy Music Seal-es Philipsen párnát cserélni, az a jó móka! -
#82942
Gzula[HUN]
addikt
Samtya
#82941
Gzula[HUN]
addikt
válasz
Samtya
#82941
üzenetére
Ó, ezt benéztem, köszönöm a kijavítást.
Szóval, mint ahogy említettem korábban, az MDR-1A párnacseréjén már túl vagyok egyszer. Ami megjött utángyártott, az is 1-2mm-el kisebb volt a gyárnál, jógázni kellett, hogy a pöckök ugyanott legyenek, ahol kellene lenniük, de +5mm-nél már egyik lyuk lesz ott, ahol lennie kell (ahová először illeszted), a többi már nem.
Nem azt állítom, hogy lehetetlen a csere a 751-en, csak komplikált. Akkor inkább lyuk nélkülit rendelnék, és a régi "mintája" alapján vágnám ki a lyukakat mondjuk egy Pro82 párnáról.
-
#82941
Samtya
senior tag
Gzula[HUN]
#82940
Samtya
senior tag
válasz
Gzula[HUN]
#82940
üzenetére
Miért kellene kerek a CM 751-re? A Sony 8 *10 cm, a Takstar Pro 82 8,5 * 10. Nem pont ugyanaz, de aliról a műanyag lapka nélkül kapod, nem?
-
#82940
Gzula[HUN]
addikt
Hópihe5
#82931
Gzula[HUN]
addikt
válasz
Hópihe5
#82931
üzenetére
Amelyik jobban megy a ruhájához. Egyik se fogja valószínűleg sokáig bírni, azt vedd meg, amelyik tetszik neki. Amit ajánlanánk, az meg nem fog a ruhájához passzolni
(egyébként meg lásd (#82937) Samtya)(#82935) Zsiráfnyál: Neked kell eldönteni, hogy a bele vágsz-e a párna cserébe, mármint az MH751 esetén. Nem tudom, mennyire megy a DIY, ha tényleg ennyire bonyi a párna csere, én azért 2X is meggondolnám. Nem azt mondom, hogy lehetetlen, nyilván meg lehet csinálni, de elég körülményes. Ha talász is hozzá méretben passzolót, még mindíg kérdés, hogy van-e rajta perforáció, stb.
Cloud Alpha nem volt még a fejemen, Cloud 2. viszont igen. Annak nem tetszett a párnája, mivel nekem nagyon "tapadós", meg "összesős" volt, legalább is a gyári műbőr párnájával. Egyébként meg voltam vele elégedve. Méret ugyanaz. Találsz hozzá minőségibb, dedikált kínait (egy terep színűt tuti rendelek magamnak is egyszer) meg komerszet párnát is, azoknak is jó a minősége. Persze a hang valamennyire változik párnacsere esetén.
(#82937) Samtya: A LEWITZ HP8500-nél tök jó, hogy a tulajdonságainál 50mm-es drivert, a specifikációnál meg 53-at ír. Amúgy szimpi reskin.
(#82939) Samtya: Az MDR-1A-é ovális, nem kerek. Textil párna esetén még csak-csak, de műbőrnél probléma lenne.
-
#82939
Samtya
senior tag
Zsiráfnyál
#82935
Samtya
senior tag
válasz
Zsiráfnyál
#82935
üzenetére
Létezik egyébként gyári cserepárna: [link]
De csak ott, ahol ki is kényszerítik a forgalmazóból, hogy legyen. Itthonról ennek a beszerzése kalandossá válhat.
Szerintem a Sony MDR1 párna is jó rá méretileg, kérdés, hogy az utángyártottal hogyan szól. -
#82938
Zoliee
senior tag
fehér_ember
#82936
Zoliee
senior tag
válasz
fehér_ember
#82936
üzenetére
A hd58x, és a hd6... variánsok nagggyon másképp tudnak szólni aszerint, miről/mivel eteted.
Kb ennyi, és ezért vannak olyan eltérő vélemények róluk.
És persze itt is volt korábban arról szó, hogy egy adott láncból egy elemet kiragadva nagyon nehéz jellemezni objektíven azt az eszközt.
Pl kromatika is úgy értékel, hogy mindig oda írja, hogy mit/mivel hallott úgy. -
Samtya
senior tag
válasz
Hópihe5
#82931
üzenetére
Ezen a szinten nem lehet eldönteni, hogy melyik a megbízhatóbb, amelyikkel szerencséd van. Általánosságban ez a típusú fülpárna könnyen foszlik egy idő után és a fehér színeződik, koszolódik is.
16 éves lánynak szvsz már 'komolyabb' színűt is lehet adni. Csak magasabb kategóriából tudok ajánlani. Hangban mindenképp, de anyaghasználatban is jobbak: [link] , [link]
Ezek fül körül illeszkedők, nagyobbak, nehezebbek az általad mutatottaknál. Ha csak MM-ból vásárolhatsz, az is korlátoz. -
#82935
Zsiráfnyál
aktív tag
Gzula[HUN]
#82928
Zsiráfnyál
aktív tag
válasz
Gzula[HUN]
#82928
üzenetére
Óvatosan az MH751-el !
A párnája (hivatalosan) nem cserélhető, egy kipattintható kerethez ragasztózva van, ennek ellenére (állítólag) gyakorlatilag cserélhető, de nagyon kevés példát találtam arra, hogy ezt valaki sikeresen meg is tette volna (a konkrét cseréről képet / videót pedig egyáltalán nem).
De ez egyben kérdés is a részemről. Pontosan e között a két fejhallgató között vacillálok már két hete (még mindig, bocs) , nem tudom eldönteni, hogy az MH751 párnájának cserélhetősége tényleg van-e akkora probléma, mint amekkorának gondolom (ha igen, akkor a fejhallgató emiatt 1-2 éven belül a használhatatlanság felé közeledhet). Az MH751 nekem sokkal szimpatikusabb, mint a Could Alpha, de emiatt nem tudok egyértelműen amellett dönteni.
Plusz egy bónusz kérdés. Akár Cloud Alpha, akár MH751, passzol-e rájuk minden probléma nélkül a Takstar Pro80 (Cloud Alpha) / Pro82 (MH751) párna, vagy módosított ezeken valamit a gyártó ? Konkrétan Cloud Alpha / MH751 párnára keresve alig találok eladókat, és ha igen, azok 5.000 Ft körül mozognak, ha viszont a Takstar párnákra keresek, alin 1.000 Ft közül mozognak, és egy tonna van belőlük. Nettó lehúzás a nem Takstar néven árult párna, vagy van érdemi eltérése is a brand-elt változattól ? Különösen a Pro82 párnája miatt kérdezem, mert arra kevés eladót is találok (gondolom azért, mert "hivatalosan" nem is cserélhető).
Még egyszer elnézést, hogy "gamer" fejesről kérdezek itt, határeset a téma. -
#82934
Gzula[HUN]
addikt
Dorien
#82933
Gzula[HUN]
addikt
válasz
Dorien
#82933
üzenetére
Az MDR-1A magas tartományának hiányát "tök véletlenül" sikerült orvosolnom. A gyári párnájának a belső része el kezdett szétmálni pár hónap után, és gondoltam eladom egy új párnával. Mivel nem akartam "nagy befektetést", ezért pár dollárért rendeltem rá egy utángyárott párnát, amitől viszont több magasat eresztett át. Így maradt.
Mondjuk nekem nem az unalmas jelző jutott volna eszembe a régi hangjától se, főleg 1-1 eltalált zenénél.
Ettől függetlenül átjött a mondanivalód. -
Dorien
veterán
válasz
Sinesol
#82909
üzenetére
Nem csak erről van szó. Ott van pl. az AQ NightHawk Carbon, Sony MDR-1A, ezek csak szimplán unalmasak tudnak lenni a visszafogott magastartomány miatt. A Sennheiserek hangjában van valami, ami kerekíti, simítja a hangokat. Olyan, mint egy audio Photoshop effect. Lényegében a hang torzítása, ferdítése, ami a kisebb modellekben (pl. HD559) szimplán szörnyű, de pl. a régi HD650 ezt olyan ügyesen teszi, hogy "édessé" teszi vele a zenéket. Kb. a nagymama süppedős fotelja életérzés, miközben eszed a porcukros almás pitét. Az új HD6XX már valamit javult ebből a szempontból, de még mindig nem az én világom...
Lehet ezt jobban is csinálni. Ott van pl. a Focal Spirit Classic, Focal Spirit One S - mindkettőnek visszafogott magasai és közepei vannak a mélyhez képest, mégsem válik sem unalmassá, sem mesterkéltté a hangjuk. Ebben persze a feszes, ütős mélyek is közrejátszanak.
-
#82929
Sinesol
veterán
alphamooncam
#82927
Sinesol
veterán
válasz
alphamooncam
#82927
üzenetére
Igazából elég sok fórumon van említve közvetve vagy közvetlenül, csak körül kell nézni, olvasgatni kell, én pl. külföldi fórumon jóval hamarabb találkoztam a dologgal, mint itt, mondjuk az is igaz, hogy sokezernyi oldalon vagyok túl, bármi minimalisan érdekesbe is futok utanaolvasok minden fellelhető helyen.
De hagyjuk szerintem is az offolást.
-
#82928
Gzula[HUN]
addikt
la_cc
#82924
-
#82927
alphamooncam
őstag
Sinesol
#82926
alphamooncam
őstag
válasz
Sinesol
#82926
üzenetére
Hagyjuk !
Úgy látom múltkor nem ment át.
Sehol máshol a világon nem ismerik ezt a álrészletező, fake részletező kifejezést csak itt a Prohardveren, amit itt anno valaki kitalált - és amit hozzáteszem nagyon helyesen nem is terjedt el.
Ezek szerint máshol nem létezik, csak ebben a szűk közösségben ez a jelenség.
Kérlek magyarázd meg nekem, hogy ez miért van így! Köszi
-
#82926
Sinesol
veterán
alphamooncam
#82923
Sinesol
veterán
válasz
alphamooncam
#82923
üzenetére
" rosszul vagyok attól, hogyha azt olvasom, hogy valami részletesebb mint ami."
Nem értem akkor miért vagy rosszul, mivel ilyesmiről nem is volt szó.
Épp arról beszéltem, hogy csak részletesebbnek tűnhet valami a magaskiemelés miatt. -
#82923
alphamooncam
őstag
#56474624
#82922
alphamooncam
őstag
válasz
#56474624
#82922
üzenetére
Ezzel nincs is vita, csak rosszul vagyok attól, hogyha azt olvasom, hogy valami részletesebb mint ami.
Ez önmagában lehetetlenség.
Azt a terminust találom erre a jelenségre leginkább elfogadhatónak, amit tőled az utóbbi időben is olvastam, amikor a tónus, vagy hangszín szót használod a jelenség leírására.
-
#82922
#56474624
törölt tag
alphamooncam
#82921
#56474624
törölt tag
válasz
alphamooncam
#82921
üzenetére
Ez igaz, de a felharmonikusok miatt a magaskiemelés az, ami gyakorlatilag az összes hangszer hangjába beleszól, míg a mélykiemelésnél csak az arányok változnak, az a hangszerek túlnyomó többségénél nem okoz hangszínváltozást.
-
Sinesol
veterán
válasz
Sinesol
#82909
üzenetére
Pedig ez az igazság, a magaskiemelés miatt részletesebbnek, tisztábbnak tűnhet a hang, miközben valójában nem feltétlenül van több részlet, egyszerűen csak arról van szó, hogy jobban az ember arcába van tolva, miközben egy természetesebb hangú fejesnél minden a helyén van, nem erőltet semmit. Kicsit olyan ez, mint a kiabálás, csak attól mert hangosabban beszélsz, nem lesz több a mondanivalód információtartalma.
-
#82915
#56474624
törölt tag
fehér_ember
#82913
#56474624
törölt tag
válasz
fehér_ember
#82913
üzenetére
Hangfalas rendszert eleve nehéz fejhallgatóshoz hasonlítani pl. a mélyek tekintetében, egy hangfalnál a kevesebb mély is többnek fog érződni.
Persze meg lehet emelni a fejhallgató mélyeit, amitől ugyanúgy nem fogja az ember egész testében érezni őket, szóval mindenképp más élmény lesz. Számomra több a hátránya ennek, mint az előnye, szóval inkább a HD600-féle tónust preferálom. Még Immortal-féle black metálhoz is. Persze a tónus önmagában nem minden, ha jó a mélyek dinamikája, az sokat hozzátesz az élményhez, hiába vékony a mélytartomány, nem megy le elég mélyre stb. -
GEIL
addikt
Sziasztok !
HyperX cloud (II) fejhallgatót néztünk ki magunknak (fiam és én is).
Kérdések:
-Nem mindegyik "színűhöz" ugyanaz a kiegészítő csomag ?
(láttam hogy vmelyikhez adnak usb átalakitót, de vmelyikhez csak 1 jackről 2 jackre átlakitót, és vmelyiknél láttam tartalék / szövet fülpárnákat is)Nekem elsősorban PS4-hez (néha PC) kéne jack dugós....de nem ártana az usb-s rész is...
(magamnak néztem a ps4-hez való kéket, de az CSAK jack dugós )Fiam PC, és Xbox....neki is kéne mindkét csatlakozási lehetőség. (neki egyszerűbb a döntés)
Esetleg van valaki akinek személyes tapasztalata van ezekkel a tipusokkal vagy esetléeg tud olyan részletes listát hogy melyik színhez és tipushoz milyen a kiegészítők listája ?
-
#82913
fehér_ember
addikt
fehér_ember
addikt
Én is olyasmit kerestem mint amit a hangfalas rendszeremen hallok. És a hd 660 s-sel hasonlóan élvezettel hallgatom a számokat mint a dynaudio dobozaimon. Persze szerencsére más márkáknál is meg tudjuk találni a számunkra megefelelőeket; úgyhogy gyártókat nem kell negatívan minősíteni. Természetesen vannak a kiszolgálásra háklisabb és kevésbé kényes fejesek.
-
niof
veterán
válasz
Dorien
#82908
üzenetére
Nekem elég semleges hangzású a "nagy" rendszerem is, nem igazán szeretem, ha bárhol is kiemelés van a hangban. Na, a 650 a fejemen lényegében ugyanazt produkálja, mint a hangfalaim, kísértetiesen hasonló a hangzásuk. Persze nyilván azt leszámítva, hogy a doboz máshogy szól a szobában, de szerintem érted, hogy hogyan gondolom. Nekem az a referencia. És a Bowerseket nem nagyon szokták fátyolossággal vádolni. De kb. ugyanez a helyzet az aktív monitoraimmal is. A sweet spot-ban hallgatva az sem fényesebb, mint a 650. Szóval, továbbra is azt mondom, hogy az ízlést különítsd el a tényektől, és ne a saját preferenciáid alapján vezess másokat, ha ajánlást teszel. Én pl. pont ezért nem szoktam ajánlani itt. Részint kevesebb a tapasztalatom, mint itt sokaknak, másrészt amiket hallottam, az bőven elegendő volt ahhoz, hogy tudjam, mi az, amit keresek. A semlegeshez lehető legközelebb álló hang.
Anno a hangfalaim megvételét sem kapkodtam el, több, mint egy évig csak véleményeket és review-okat olvastam, meg az avx-et bújtam infókért. Végül ez a cikk volt ami alapján eldöntöttem, hogy mit akarok venni. Érdemes elolvasni, minden igaz, amit leírnak benne erre a bobozra. -
#56474624
törölt tag
-
Dorien
veterán
Pedig ott van az a mézédes fátyol kb. az összes Sennheiser hangjában. Néhány típusban jobban, néhányban kevésbé, de ott van. Szerves része a Sennheiser "house sound"-nak. Szerintem ez az egyik oka, hogy ilyen sok fejhallgatót ad el világszerte. Ezt nem én találtam ki, "Sennheiser veil" néven lehet rá keresni. Ha valaki ezt szereti vagy nem hallja... Nem az én problémám.
-
#82906
korpicschess
veterán
korpicschess
veterán
Sziasztok!
Vintage DT880-nál lehet valahogy a driver előtti szivacsot cserélni? Az újabbon lehet, de itt amire azt hittem, hogy az azt tartó gyűrű, az itt már az egész drivert szedi ki a tokból.
Köszi! -
#82905
Watto1991
senior tag
Zsiráfnyál
#82900
Watto1991
senior tag
válasz
Zsiráfnyál
#82900
üzenetére
Hangzásra jó fejes nagyon, csak néha az egyik oldalának elment a hangja. Ilyenkor kicsit tekergetni kellett a hangerő-szabályzót és akkor helyreállt minden. (csak egy FPS játékban, éles helyzetben ez nem túl praktikus
) -
MrTuttle
csendes tag
válasz
fericske
#82812
üzenetére
Sziasztok!
Vettem egy Philips SHP2500 fejhallgatót (eBolt-ból).
Azt tapasztalom, hogy valami nem kerek vele.
Az R betűs fejhallgató hangosabbnak hallom mint az L-t. Különbség elején zavaró, mintha csak jobbról beszélnének, de nagyon sok nem lehet, mert negyed-fél óra után már csak akkor tűnik fel, ha oda figyelek.
Továbbá az L-ben nem hallok semmiféle basszust, míg az R dörmög a fülemen, de inkább olyan dobozos, rezgős hangon.Felvettem fordítva is, nem a fülemmel van a baj. Próbáltam több eszközzel is, mindegyiken hasonlót tapasztaltam. Vezetékeket, dugót, potmétert is mozgattam, ezek nem segítettek.
A kérdéseim a következőek, amiben kérném a segítséteket:
- Új a fejhallgató, várható-e hogy ez javulni fog használattal?
- Tudok-e én valamit tenni, hogy javuljon?
- Mennyire normális ez a feature ennél a fejhallgatónál? Ez garanciára jogosíthat?
(Webshop volt, akár el is tudok tőle állni, persze én szívok, mert a visszaküldést fizethetem.)Köszi,
Tuttle
, és nem is fogsz, és mindent jobban tudok dumát légyszi. (*karakírozva, láss be mögé )
Valami nem kerek...
), a B My Lake, ott Martin Audio hangosítás szokott lenni, elvileg ugyanaz a csapat csinálja minden évben, mégis, tavaly szólt talán a legszebben. 2018-ban Keszthelyen borzalmasan hangos volt, 10 perc után kellett a füldugó, annyira ordítottak a közepek. Tavaly halkabb is volt, és egyenletesebb is volt a hangzás.
Amúgy PC-hez kell, de alaplapi hangkártya fogja meghajtani. Sztem bőven ki fog szolgálni. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) akkor azt sokkal hamarabb észrevesszük, mintha ha a hallásunk más sávjában történne mindez.
Új hozzászólás Aktív témák
Nem fülhallgató, nem pc headset, nem gamer, hanem sima vezetekés FEJhallgató!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Bemutató Beyerdynamic DT880 Bass Mod
- Hír Eszement zajszűrő koncepció a Panasonictól
- Hír Üvegborítású high-end fejhallgató a Sennheisertől
- Hír Hamarosan érkezik a kézzel készített high-end fejhallgató Japánból
- Hír Abszolút prémium high end fejhallgatót villantott a Grado
- Blogbejegyzés Gyémántokkal "kipitykézett" Focal fejhallgató 30 millióért
- Hír Korrektnek tűnő fejhallgatóval jelentkezik az Onkyo
- Hír Fa fejhallgatóval próbálkozik a JVC
- Bomba ár! Dell Latitude 5411 - i5-10400H I 16GB I 256SSD I HDMI I 14" I Cam I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RX 9060 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! MSI B650 R7 7800X3D 32GB DDR5 2TB SSD RTX 5070Ti 16GB Asus ROG Strix Helios GX601 750W
- Több darab! MacBook Pro 16" M1 32GB RAM 27%-os áfás számla
- BESZÁMÍTÁS! MSI B650 R7 8700F 32GB DDR5 512GB SSD RX 6800 16GB Zalman Z1 Plus Cooler Master 750W
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest