Új hozzászólás Aktív témák
-
#219
Szösz_cica
újonc
L.Szilárd
#211
Szösz_cica
újonc
válasz
L.Szilárd
#211
üzenetére
[P:J][/P]Ahol én lakok település, ott tettek ki anno plakátokat, de "száj hagyomány" útján is terjedt a hír, hogy polgárőrség szerveződik.... bár ez még a 90-es évek elején volt. Ha esetleg plakáton (A/4-es papír) gondolkotsz, akkor azt javaslom, hogy semmi képp se buszmegállóban, villany oszlopon helyezd el. Inkább boltokban, de a bolton belűl és ne kívül.... hivatalokban. Esetleg helyi újságban!!
-
Reno7
senior tag
válasz
hunluigi
#215
üzenetére
Azt aláírom hogy kell valamilyen minimális képzés a rendvédelemben dolgozóknak(de civilnek sem árt),ezt nem is kérdőjeleztem meg;de azt még mindig nem értem hogy miért akarnak minden önvédelmi eszközt betiltani(lásd lövedék- és szúrásálló mellények)
A feltett kérdésemet pedig megválaszoltad.
-
hunluigi
senior tag
Pár észrevétel...
A magyart folyamatosan hülyének nézik amikor olyan eszközök viseléséről van szó amivel esetleg védhetné magát... ez is a "droidgyártás" része, de nem akarok politikiai, meg fegyver vitát mert nem ide tartozik.
Ha jól emléxem csak bizonyos típusú, hatóanyagú, erősségű gázspray vásárlása megengedett. Viselni pedig ha minden igaz nem lehet (közbiztonságra különösen veszélyes eszköz) <-- ez is akkora baromság hogy hihetetlen
A rendelet a polgárőrség részére a rendvédelmi szerveknél rendszeresített gázsprayt engedélyezte, és a szolgálat alatt a rejtés nélküli visselését. Itt meg kell jegyezni hogy ténylegesen is CSAK a rendőrség által beszerzett (a polgárőr szervezeteknek a helyi kapitányságokon kell igényelni) műbizonylattal rendelkező típusról beszélünk, minden más továbbra is tilos.
A kiképzettséggel is egyet kell hogy értsek. Kell egy felkészültség, begyakoroltság még egy vacak gázsprayhez is. Aki az ellenkezőjét állítja nagyon meg fog lepődni amikor a saját önvédelemre visselt eszközeivel hatástalanítják...
Nekem pl. van fegyvervisselésim-tartásim is de szolgálatba mégsem megyek ki fegyverrel, mert a pologárőr törvény egyértelműen fogalmaz a kérdésben. Tudomásul kell venni amikor kint van az ember szolgálatban akkor nem egy polgár hanem egy közfeladatot ellátó szeméy és ilyenkor az oda vonatkozó szabályok a mérvadóak.
-
Reno7
senior tag
Ezt egy,az emberi jogi bizottság tagja mondta egy ülésen,amin azt tárgyalták hogy pl. a polgárőrök joga mivel bővülne:
"Véleményünk szerint a polgárőrök nem rendelkeznek olyan képzettséggel, felkészültséggel, amely alkalmassá tenné őket a gázspray megfelelő, szakszerű használatára, még akkor sem, ha kizárólag jogos védelmi helyzetben lenne lehetőség annak használatára."Én tudom rosszul hogy minden magyar állampolgár tarthat magánál gázsprayt? Mert szerintem a polgárőr is állampolgár,valaki megtudja mondani hogy most miért is nem viselhetnek?
-
L.Szilárd
csendes tag
Üdv!
Az Asztalos klubról írányítottak ide, hogy itt érdeklődjek. Röviden, a múlt héten kirabolták az asztalos műhelyemet, és az összes kézi szerszámot elvitték. Ezért most nagyon gondolkodok egy önkéntes alapon müködő polgárőrség megszervezésén, itt a falunban ahol élek. Csak nem igazán tudom, hogy kezdjek hozzá. Mivel nem tudom hogy egy 1800 lakosú településen hány polgárőr lenne elegendő ahoz, hogy visszatartó ereje is legyen. Azt már úgy össze szedtem milyen eszközök is kellenének hozzá. Pl.: reflektor, volki-tolki, telefon, és egyéb. A másik meg, hogy hogyan keressek rá önkénteseket, hirdessem meg a faluban, vagy beszéljek emberekkel ki mit szólna hozzá, vagy a kettőt egyszerre? A másik félelmem meg az, hogy nem vennének komolyan, mivel elég fiatal vagyok.
Várom ezzel kapcsolatos ötleteiteket!
Csáó Szilárd!
-
hunluigi
senior tag
Sajnos elég sok ilyen történetet hallani
viszont az egyesület vezetésének felelősége a nem oda való emberek eltávolítása... nálunk is kipotyogott jópár ember hasonló okokból. Az előbbiektől függetlenül szerintem jó pár szervezet, polgárőr egyesület működik ország szerte, akik becsülettel, odafigyeléssel, udvariasan, a nemlétező hatáskörüket nem át lépve végzik "munkájukat".Sokat elárul a társaságról az, hogy mit gondol róluk a lakosság, mit gondol róluk a helyi rendőrség.
Persze elég nehéz mondjuk a kocsma ittas népének elmagyarázni miért is nem jó ötlet a sörösüvegeket az út kellős közepén összetőrni (lehet kevésbé voltam akkor udvarias mivel másodszor kellett visszamennünk), na Ők lehet azt gondolják a polgárőr csak egy büdös bunkó aki b@szogatja.
Tudod nézőpont kérdése az egész...
-
lÉgy
csendes tag
Nálunk olyan a polgárőrség, hogy amikor betörtek a szomszédba két csitri jött ki és azok néztek szét a környéken.
A másik az, hogy az egyik cigány polgárőr fia jogsi nélkül szakadt autókkal száguldozik és beleköt mindenkibe, minket is szokott "terrorizálni".(mármint a haverokat)Én is polgárőr leszek!
-
-
Kiskokó
veterán
Helló! Hát nekm itt hatvanban az a véleményem hogy a hatvani polgárőrök csak azért vannak hogy üljenek a kcosiban és zabáljanak aztán ha unatkoznka az útbaeső gyalogosra aki semmit se csinál csak éppen hangosabban bezsél vagy poénkodik a haverjával rákössenek! Azthiszi mert ott viriit a hátán a polgárőr szó már mindnkibe beleköthet közben meg aszrt se csinálhat mert ha hozzámér már az személyi jogokat sért... pont most volt a hétvégén hogy vagy 5en mentünk haza... átmentünk az úton persze nem kijelölt helyen... aztán odajött fasziteni a polgárőr hogy mit képzelünk magunkról.. nagy darab volt de csak mert elvolt hizva a dagadt segge..aztán azthitte beilyedünk... szépen leálítottuk hogy mit feszitbe semit se csinálhat főleg kis piti dolog miatt amiért még a rendőr se szól általában...
csak ennyi
üdv -
Sefter
veterán
beszéltünk róla, hogy Én is belépnék a Kispesti polgárőrségbe.... írnál róla(tok) valamit?
Az időbeosztást Én szabom meg? Nincs sértődés/kizárás ha esetleg nem érek rá (közbejön valami...) ? Van minimum/maximum járőrözési idő? Esetleg más tevékenység amit el kell látni a járőrözésen kívül?
szerk.: ja és a deguk remekül vannak
[Szerkesztve] -
hunluigi
senior tag
valóban nagyon a fegyverre került a csúszik a topic... Amit meg irtál azzal kapcsolatban a következőket tudom elmondani... A körülmények hasonlóak mint amit te is leírtál DE
1., Kevesen vagyunk ahoz hogy mindenhol ott legyünk de ha a jelenlét miatt csak 1 büncselekménnyel történik kevesebb már akkor megérte...
2., Javarészt a folyamatban lévő cselekmények a megérkezésünkkór abbamaradnak (nálunk igenis van hatása a polgárőrségnek halgatnak ránk az emberek) de ez megintcsak a rendőrségnek segítség.
3., A polgárőr önmagában csekéj módon intézkedés képes (vagy inkább jogosult) de a világítás nélküli járműveket (legyen az bicigli de volt már dolgom autóval is) meg szoktuk állítani, de ha azt mondja tojik az egészre akkor sem tudok vele mit csinálni max beszólok rádión a jardoknak, és követem amíg odaérnek vagy el nem hagyja a közighatárt.
A fegyvertartással kapcsolatos felvetésedre nem tudok érdemben reagálni, mert mindenki döntse el maga hogy egy adott szituációban mit itél helyesnek, mire érzi magát képesnek. Ebbe nem lehet és nem is szabad beleszólni mert utána ő maga felel a tetteiért, illetve őt fogja a családja siratni ha rosszúl döntött. (és most ugye olyanokról beszélünk akik jogszerűen engedélyel és ami a legfontosabb felelősséggel tartják fegyverüket) -
Nimrod
addikt
válasz
hunluigi
#180
üzenetére
Ez már nagyon kezd elmenni a fegyver topic felé...
Személyes tapasztalat. Jobbára négykor végzek melóhelyen, go home, hat előtt érek haza, addigra kukksötét van. A közvilágítás alig létezik, volt, hogy hetekig tök sötét volt egy-egy forgalmasabb utca,most is jópár lámpa csak pislog. Helyi buszjárat alig van, gyalogolnom kell. Kihalt az egész település, alig találkozom valakivel, vagy ha igen akkor is gyanús tekintettel kell méregetnem. Rendőrnek, polgárőrnek csak nagyritkán látom nyomát, amikor a főbb utakon végigmennek kocsival. Ennyi a közbiztonság. Tucatszám törnek be az emberekhez, rendőrség csak szét tudja tenni a kezét. Rengeteg a szabálytalan biciklis is - kivilágítatlan Csepel biciklivel közlekedő enyhén illuminált emberekbe botlik az ember lépten nyomon. Legalább velük csinálhatna valamit a polgárőrség.
Meg kell mondjam, nem vagyok félős, de semmi közbiztonságot nem érzek munkából hazafelé menet és csak arra vágyom néha, hogy már a kapun belül legyek.
A fegyvertartásról kis záró dilemma. Egy nagyobb csoport ellen sosem jó a fegyver. Egy-kettőt le tudsz szedni, de az összeset sosem fogod tudni és akkor neked sanyi. Kivétel ha valami automata van nálad, de ne humorizáljunk a kellemetlen magyar valóságon. Hogy mit lehet tenni akkor mégis hasonló esetben. Futni. Akkor talán megúszod, ha már más úgysem segít. -
-
TomDog
tag
válasz
hunluigi
#178
üzenetére
Én nem gyözköködtelek.Szerintem a rosszfiuk töbségének legális fegyvere van csak nem ö vásárolta.Elrontottuk /rontottam/ az egész beszélgetést mert nagyon erre az ügyre koncentráltunk.De abban adj igazat hogy nagyon sok ember 20 cm-el magasabb lessz ha fegyver van nála.
-
hunluigi
senior tag
ezek szerint inkább hagyod hogy leszúrjanak mint egy malacot? az eséjt sem hagyod meg magadnak hogy megvédd magad? Persze tudom (és én is ezt mondom) el kell kerülni az ilyen szitut.. és ha nem tudod? Te is az áldozat típus vagy ahogy látom... pont az ilyenek miatt merik megcsinálni amit megcsinálnak... Az ilyek kötekedős csapatok mint a fent említett 15 nem igazán merne kötekedni ha tudnák hogy minden egyes balhéjuknál fejbe durrantanak közülük egyet.
Mindenki úgy védi meg magát ahogy jónak látja... de amit mondasz nem vezet sehova... a roszfiúk nem fognak engedélyt kérni a fegyvertartásra! És nézzük már meg a statisztikákat hány büncselekményt követnek el engedélyel tartott fegyverekkel...
Én azthiszem most be is fejeztem mert mindent elmondtam amit gondolok, és úgysem tudjuk meggyőzni egymást... -
TomDog
tag
válasz
hunluigi
#176
üzenetére
Ha csak abba gondolunk bele hogy a 15 fős társaságból valaki előkap valkamilyen éles lőfegyvert.
Volt idő mikor tagja voltam e nemes célokér küzdő szervezetnek , de hamar megköszöntem mert az a csapat amelynek egy darabig tagja voltam az nem az a csapat melynek szerettem volna tagja lenni.Ez nem állltalánositás ne értsetek félre.
[Szerkesztve] -
TomDog
tag
válasz
hunluigi
#171
üzenetére
Hát az önuralom csak akkor derül ki ha helyzet van szerintem.
A félelem nagy úr.Mikor katona voltam ott sokszor tapasztaltam , nagy önbizalommal neki vágtak a fiuk a határnak mikor éjjel mentünk elllenörizni akkor meg alig birtuk kivenni a remegő kezükből a csörre töltött Ak-t.Mert megijedtek ök sem gondolták volna. -
#170
czappa
aktív tag
Winner_hun
#154
czappa
aktív tag
válasz
Winner_hun
#154
üzenetére
De van csak nem a ph!-n
Saját blogja van, de nem emlékszem, meg most nem is érdekel.
(tomcat írta a Suli programot még régen) -
hunluigi
senior tag
Sajnos a tapasztalat az hogy akinek legálisan van az sem ismeri a szabályokat. Aki pedig engedély nélkül tartja azt meg nem is érdekli... Mindenesetre ha a szabályok szerint akarsz eljárni (használni a fegyvert) jobb ha nem is tartod magadnál... (gyakorlatilag vagy nem vagy jogosult használni vagy nem marad rá időd) Lehet hogy kicsit öntörvényű vagyok fegyver ügyben, de az életem (és a családom élete) fontosabb mint bármi más, legyen az büszkeség, önérzet, vagy esetleg egy elkefélt, végignemgondolt, a gyakorlatban alkalmazhatatlan rendelet! Hangsulyozom nem vagyok Rambo, nem vagyok fegyverbuzi, és megtorlásból bosszúból sem fogok senkit lelőni, de mentem ami menthető, és ha csak így megy akkor így... max járkálok főutcára, esetleg leültetnek. DE NEM ÉN FOGOK OTMARADNI! Persze a fenti macera senkinek nem hiányzik ígyhát igazából a legfontosabb amit meg kell tanulni, hogy hogyan úszunk meg egy ilyen szitut, én szemszerint kötném a fegyvertartást egy kommunikációs tréninghez ami a konfligtusok kezelésére irányúl. Jó beszélőke tapasztalataim szerint sokkal sokkal többet ér mint egy pontos fegyver! (de ha a beszélőke nem segít valóban legyen pontos az a fegyver)
-
-
hunluigi
senior tag
Én mostanában elég sokat szívok szoliban... minden szolira jut valami őrült
Ráadásul elég sok a rendőrős szoli... lezúzták a verdájukat úgyhogy soxor beülnek hozzánk... Na akkor meg megy a hadel-had... ráadásul új kapitány van ígyhát orba-szájba ellenőrzik ilyenkor a vegyes szolikat -
hunluigi
senior tag
1. Nem velem történt meg a sztori.
2. Nem ismerem Tomcat kollégát személyesen (valóban az ő blogjáról, és egy levelezőlistáról származik a történet)
3. Az ''akkor jó ötletnek tűnt'' szindróma csak azoknak lehet ismerős aki volt már hasonló szituban.
4. Ebből kifolyólag könnyű utólag okosnak lenni.
5. Azt azér vegyük már tudomásul hogy a fegyver olyan problémák megoldására szolgál ami fegyverek nélkül nem is létezne...
6. Egy fegyverrel sakbantartani bárkit is nem jó taktika. Az esetek nagytöbségében csak a támadás kihergelésére alkalmas. (az a mázlija hogy ürült a tár mert ellenkező esetben valószínű hogy saját fegyverével lőtték volna fejbe)
7. Ha a fegyvert elővetted használnod is kell! (halkan megjegyzem: Lehetőleg egyből fejre hogy utána ne tudjon ellened tanuskodni)
8. Tudom a ''7'' pont durván hangzik de pontosan ezért vannak a megelőző intézkedések (aszem valahol leírtam)
9. Tartok önvédelmi fegyvert de csak akkor hordom amikor az tényleg indokolt. Igaz nem pesti vagyok nem tudom milyenek a viszonyok éjszaka, de bulizni semmiesetre sem megyek fegyverrel.
10. Tekintve hogy elég kifacsart véleménye van az átlag magyarnak a fegyvertartásról nem szeretnék senkit meggyőzni az igazamról (az origos felmérés szerint az ország felét ugy sem tudnám) de ha gond van nem én fogok a betonon maradni... -
#159
_seth_
veterán
Winner_hun
#158
_seth_
veterán
válasz
Winner_hun
#158
üzenetére
Menj aludni
A link amiről beszéltem:
[link] -
#158
Winner_hun
félisten
_seth_
#157
-
_seth_
veterán
Ha jól értelmeztem nem ő volt ott hanem egy Loyd nevű polgárőr (kuruc.hu-ról származik az iromány ahol van kép is hozzá) mint az írta is, hogy egy kollega valamint leírta, hogy ő mit tett volna
(nem árt mindent elolvasni) A hocon már ezen az ügyön vitázunk egy ideje... -
#155
Winner_hun
félisten
Winner_hun
félisten
A legfontosabbat meg lehagytam, hgoy a 2 barátod kiállt melletted és nem rohantak el. Ilyen egy igazi barát
Segítik a másikat
a cigók meg csak bandában...... szánalmas -
czappa
aktív tag
válasz
hunluigi
#145
üzenetére
1)Te nem tomcat egyik barátja vagy? Mert ha jól emlékszem, akkor a blogján olvastam a történetet.
2) Most csak átfutottam amit írtál, lehet ezért nem értem:
''minden együttérzésem az övé de számos hibát vétett... (tudom akkor ez tűnt helyesnek de ez nem változtat a történteken...)'' ezt a mondatot.
3)a fegyverről:
''rendes'' lőfegyver volt? Mi lett azokkal, akikre rálőttél
ui.: sajnálom a történteket -
Az biztos, hogy a helyi szervekkel elég jó kapcsolatot tudsz kiépíteni, de karriert csak erre támaszkodva nem hiszem.
Az engedélyezett fegyverrel, csak azt teheted, amit átlagpolgárként is tehetsz, hogy mit viszel magaddal a szolgálatra azt te döntöd el, de mindenért felelned kell, amit akkor csinálsz.
[Szerkesztve] -
sasa311
veterán
válasz
hunluigi
#144
üzenetére
Hát ez egy elég durva történet.
Osztom a #145hsz-t. Inkább szép csöndben elkullogok. Nem csak azért, hogy ezzel mentsem a saját irhám, hanem azért is, hogy ne nekem kelljen felelnem azért, hogy lelőttem/agyonvertem/stb... valakit. Lelkiismeretfurdalásom az nem lenne, ebben biztos vagyok
Amúgy milyen érdekes, hogy az ''ilyen'' történetek szereplője 90%-ban x számú átlagember és 5x számú bennszülött..
Az meg végképp felháborító, hogy a törvény a bűnözőt jobban védi, mint az áldozatot. Kár -
hunluigi
senior tag
Ja még valami...
1 Még véletlenül sem megyek sehova a fegyveremmel bulizni...
2 Fűl becsuk, büszkeség visszafog, eltakarodok
3 ha ilyen vacakul célzok végképp nem állok le Vandamkodni
minden együttérzésem az övé de számos hibát vétett... (tudom akkor ez tűnt helyesnek de ez nem változtat a történteken...) -
hunluigi
senior tag
Roppant szomorú és minden együttérzésem a kollégáé, de lássuk be ebből is lehet tanulni azért...
Barátnõmmel és két barátommal a Nyugati mellett, a Patkó sörözõben beszélgettünk, majd éjfél körül indultunk bulizni a Bahnhof-ba, ami a pályaudvar másik oldalán van. Idõközben barátnõm valami csajtól kapott, félreérthetõ SMS-en megsértõdött, bevágta a néma durcát, amire útközben valahol a Nyugati aluljáróban ráuntam, és közöltem, hogy akkor én elmegyek haza. Elköszöntem tõle és a két havertól, majd elidultam fölfelé a lépcsõn. Mire fölértem, már csöngött is a mobilom, haverom hívott, hogy ne legyek már ilyen, beszéljük inkább meg, és menjek bulizni, stb. Végül is elindultam visszafelé. Leértem a lépcsõn, indultam keresztül az aluljárón. Õk valahol a legvégén, a lépcsõk aljánál jártak már, míg én az aluljáró közepén elhaladtam egy kb. 15 fõs cigánybanda mellett. Azok elkezdtek méregetni, majd kötekedni kezdtek. Elõször a szokásos ''mit nézel köcsög, gyere ide szétbaszlak'' kategóriájú beszólogatások mentek, aztán elkezdtek keménykedni. Én hátranéztem, mire hárman-négyen utánam eredtek. Egyikük ledobta a dzsekijét és kést vett elõ. Haverjaim látták, hogy balhé van, egybõl indultak vissza, hogy mellém álljanak, mégse legyek teljesen egyedül 15 cigánnyal szemben. Amelyik elõször megindult, újból fenyegetõzött valamit, de ekkor már az egész banda jött felém. Éreztem, hogy itt most kurva nagy balhé lesz, elkerülni már nem tudom, úgyhogy gondoltam, ideje kicsit kiegyenlíteni az erõviszonyokat. Engedéllyel tartott fegyver elõ, csõre húztam, és közöltem, hogy nem akarok balhét, úgyhogy ne jöjjenek közelebb. Hátra arc, és felejtsük el egymást. Elõször megijedtek talán, vagy legalábbis megtorpantak, gondolom, nincsenek hozzászokva, hogy akibe belekötnek, fegyvert fogjon rájuk. Valóban nem akartam balhét, így elkezdtem hátrálni, közben rájuk tarva a fegyvert. Barátaim látták hogy ez már nem egy hétköznapi balhé, amikor meglátták a pisztolyt a kezemben, érezték, hogy itt õk már nem sokat nyomnak a latban, vagy vissza tudom tartani õket és lelépünk, vagy nem, de akkor végünk. Barátnõmnek közben sikerült elmenekülnie, így hárman maradtunk. Hirtelen megint felbátorodtak a cigányok, látván, hogy tényleg nem akarok lõni, újra megindultak felénk. Azt hitték nem merek lõni, a legnagyobb hangú - mint késõbb megtudtam, a neve Puporka Richárd - folyamatosan óbégatott:
- Na mi van, geci, há' ilyen kemény csávó vagy, há' lõjé' le, gyere, lõjé' le, te köcsög, szétbasszuk a fejedet is, te buzi, ide, ide lõjé' bazmeg! - és hasonlók.
Ekkor már tudtam, hogy puszta fenyegetéssel nem tudom megállítani õket. Már vagy harminc métert hátráltam, õk meg követtek, próbáltak cigánymódra körbevenni. Utoljára szóltam, hogy álljanak meg, mire az egyik, aki a legközelebb volt, hirtelen felém rontott. Abban a pillanatban lõttem. A csávó kb. két métert repült, összeesett. Ebben a pillanatban az egész banda egyszerre rontott nekem. Kettõt még sikerült leszednem, de kiürült a tár. Eldobtam a pisztolyt, és próbáltam még védeni magam. Az egyiket még sikerült alaposan megrúgni, de többre már nem volt lehetõségem, csak azt éreztem, hogy nincs már alattam a lábam. A földre kerültem, tudtam hogy esélytelen már a küzdelem. A fejemet próbáltam védeni, mint a képeken is látszik, nem túl sok sikerrel.
A földön fekve kb nyolcan rugdostak össze, többször fejbe illetve bordán rúgtak, vascsõvel ütöttek, lényegében ahol értek. Ez szerencsére nem tartott sokáig, csak amíg barátaim oda nem értek, õk szedték le rólam a cigányokat. A rugdosás közben kicsúszott a farzsebembõl a szolgálati igazolványom, és a fényképes felülettel, jelvénnyel fölfelé nyitva esett a földre. Ekkor hirtelen meghátráltak a romák, elkezdtek óbégatni, hogy ''Rendõr vagy te geci? Há' mocskos zsaru vagy te köcsög?'' Míg a saját sérültjeikre figyeltek, én föltápászkodtam, közben ketten újra nekem támadtak, de két barátom közénk állt, és elkezdtek rángatni, hogy addig tûnjünk el innen, amíg lehet. A pillanatnyi esélyt kihasználva megléptünk az aluljáróból. A pályaudvar mögé érve próbáltuk felfogni, hogy mi is történt, de tudtuk, hogy ezek pillanatokon belül itt lesznek fönt, és akkor nekünk végünk van.
Épp akkor fordult be a sarkon egy rendõrautó, azt hittük, hozzánk jön. De nem. Elmentek mellettünk. Mondtam a srácoknak, nem tudom mi lesz, de bármi legyen is, én szólok a rendõröknek, mielõtt még ezek fölérnek. El is indultam a járõrkocsi felé, ami közben alaposan eltávolodott tõlünk. De már nem volt idõm elérni, jöttek fölfelé a cigányok. Kurva sokan! Na, mondom, itt most végünk van, itt döglünk meg mindhárman... Odaálltam haverjaim mellé, most már jöjjön, aminek jönnie kell. 10-15 cigánnyal szemben nem sok esélyünk van, de legalább felvesszük a kesztyût. Vártuk, hogy nekünk jönnek. És nem! Megálltak. Nem értettük mi van, amikor egyszerre kilépett közülük és elindult felénk három férfi. Az lepett meg, hogy ezeket még lent nem láttam, nem is cigányok voltak. Kiderült, hogy civil ruhás rendõrök, akik épp erre jártak. Hallották a lövéseket, és azért rohantak oda. Megkezdõdött az intézkedés, elõkerült a járõrautó, megjöttek az akciósok is, a banda és közénk álltak, a civil ruhások pedig elkezdték kérdezgetni, hogy mi is történt tulajdonképpen. Mi próbáltuk elmondani a történteket. Amikor megkérdezték, hogy hol a fegyverem, mondtam, hogy nem tudom, amikor kiürült, a földre dobtam, azóta nem láttam, nem tudom hová lett. Ezt csak az hallotta, akivel beszélgettem, akik a bandára figyeltek, nem.
Egyszer csak rohant föl az aluljáróból két cigány, akik addig még lent voltak, és az egyiknek ott a kezében a pisztolyom! A rendõrök nem tudták, hogy milyen fegyver az, kié, töltve van-e, stb, egyszerre kaptak mind a fegyvereik után, csõre rántották, és üvöltöttek a cigányra, hogy azonnal dobja el. Na, az persze megijedt, hogy ezek menten lelövik, el is dobta a pisztolyt nagy méltatlankodva. Rohantak oda a rendõrök, hogy elfogják õket, mire az egyik, már lefogott haverjuk egyszerre a köztünk álló rendõröknek rontott, alig tudták lefogni. Ekkor mondták a zsaruk, hogy így nem igazán tudjuk tisztázni a helyzetet, úgyhogy majd bent, az örsön folytatjuk. Minket az egyik irányba, a bandát a másik irányba vezették el, majd a Nyugati rendõrörsön lettünk elõállítva. Mi hárman, a 15 cigányból pedig érdekes módon csak ketten... A nyomozók megkérdezték a Westend biztonsági õreit is, akik alig ötven méterre voltak, hogy mit láttak, mire azok elmondták, hogy semmit, csak valami durrogást hallottak, de nem is figyeltek rá.
Bent kikérdeztek minket, hogy mi is történt az aluljáróban. Felvették az adatokat, majd közölték, hogy hívnak hozzám egy mentõt, mert meg kell nézetni a fejemet, elég szarul nézek ki. Hamarosan meg is jött. Engem bilincsbe verve, vezetõszíjon, rendõri kisérettel vittek be a Balesetibe, ahol megcsinálták a vizsgálatokat, leápolták az arcomat, megröntgenezték a fejemet, aztán megállapították, hogy élek... Az orvosok elmondták, hogy nagyon szerencsés vagyok, mert már több fiatalt hoztak be hozzájuk, akiket ez a banda megtámadott, egyikük például hetekig lebegett élet és halál között az intenzív osztályon, úgy összeszurkálták. Végül megállapították, hogy nagyon súlyos bajom nincsen, de a jobb szemem látóidege megsérült, és ez valószínûleg örök életemre így marad. Ha még egyszer megütik ezt a szemem, meg is vakulhatok.
Barátaimat már hajnalban kiengedték, õket tanúként hallgatták ki, engem pedig gyanúsítottként, rabszállítóval, megbilincselve vittek be a VI. kerületi kapitányságra, ahol csoportosan elkövetett garázdaság, testi sértés és fegyverrel való visszaélés megalapozott gyanújával vettek elõzetes letartóztatásba. A cigányok ellen pusztán garázdaság gyanúja miatt indul eljárás, még könnyû testi sértés miatt sem, ugyanis a szétrúgott arcomra, bevérzett szememre közölték, hogy 8 napon belül gyógyuló sérülés... Csoportosan elkövetett gyilkossági kísérlet? Ugyan...
Az éjszaka további részét az elõállítóban töltöttem, egy széken ülve, bár a rendõrök mind baromi rendesek voltak, miután megtudták mi történt, egy emberként álltak ki mellettem. Sajnos õk nem sokat tehettek az érdekemben, de jó volt tudni, hogy legalább hisznek nekünk. Másnap 10 óra körül került sor a kihallgatásra.
Vallomástételemet követõen rabosításra vittek, tenyér- és ujjlenyomatot vettek, majd fényképes nyilvántartásba kerültem rabszámmal a nyakamban, mint valami köztörvényes bûnözõ. Ezt követõen aláíratták velem a jegyzõkönyvet és a lefoglalási határozatot, miszerint tudomásul veszem, hogy a vizsgálati idõszakra a a fegyveremet és a helyszínelés során az aluljáróban talált töltényhüvelyeket bizonyítékként lefoglalják, és szinte mellékesen jegyezték meg, hogy mivel gyanúsított vagyok, az ügyben, az adataimat ''sajnos'' nem tudják zártan kezelni. Így a nevemtõl kezdve a címemen át az összes adatomhoz hozzáférhetnek az ügy többi szereplõi, és azok ügyvédjei. Vagyis magyarán menjek haza nyugodtan fegyver nélkül, és bízzak benne, hogy álmomban nem vágják át a torkomat, de csak azért mert az ''ritkán fordul elõ.''
Végül, miután mindenen túlvoltunk, 24 órás elõzetes letartóztatás után kiengedtek, érdekes módon egyszerre a két letartóztatott cigánnyal, akiket már a kapitányság elõtt várt a fél banda, akiket azóta sem tudom, miért nem állítottak elõ velünk együtt. Még idõben jeleztem a rendõröknek, hogy egyáltalán semmi garanciát nem látok rá, hogy ha egyszerre engednek ki minket a két kapun, nem fog megismétlõdni az egész a rendõrség elõtt is, úgyhogy végül kaptam magam mellé egy rendõrt, aki kikisért az épületbõl, hátha így nem lesz balhé. Ennyit tudtak tenni a béke érdekében, köszönjük. A 15 fõs banda, amely ránk támadt, azóta is szabadlábon van, ott dekkolnak a Nyugati aluljáróban, és nyilván továbbra sem fogják vissza magukat, pedig a rendõrök elmondása alapján lopástól a testi sértésen át a rablásig minden miatt voltak már elõállítva. De hát ez Magyarország, ahol nem õk a bûnözõk, hanem én és a barátaim, akiknek volt pofájuk megvédeni magukat 15 cigánnyal szemben. Az ügy érdekessége, hogy a cigányok kihallgatásuk során említettek azt hazudták, hogy õk a sértettek, akikre én ok nélkül fegyverrel rájuk támadtam, miközben azt kiabáltam, hogy ''meghaltok büdös cigányok''. Így az ügyet a továbbiakban rasszista indokkal elkövetett fegyveres támadásként kezelik. A konzekvenciát szerintem mindenki vonja le maga: ez Budapest, ez Magyarország, ez a jogrendszerünk, ebben élünk.
Mivel az ügy sajtónyilvánosság elé kerülésére gyakorlatilag semmi esély, kérem a kedves Olvasókat, terjesszék ezt a cikket e-mailben és online fórumokon. A Nyugati aluljáróban pedig csak páncélautóval közlekedjetek sötétedés után, mert a jelek szerint már a fegyver, a küzdõsportos múlt és a polgárõr-igazolvány sem nyújt elég védelmet, ha néhány szegény, kirekesztett cigányember nekikeseredik a sorsnak -
#141
hunluigi
senior tag
Winner_hun
#140
hunluigi
senior tag
válasz
Winner_hun
#140
üzenetére
ŐŐŐŐŐ.... mit is akartál kérdezni és kitöl?
-
#140
Winner_hun
félisten
Winner_hun
félisten
LOKÁL?
-
hunluigi
senior tag
válasz
Kalandor
#134
üzenetére
Pontosabban a jogos védelem előírásai a mérvadók (nem szó szerint idézem mert úgy már nem biztos hogy megy...)
- A jogos védelmet kiváltó jogtalan támadás mértéke, iránya, és eszközei nem haladhatják meg a támadásét és az kizárólag az elhárítására szolgálhatnak. A jogos védelem nem áll meg ha az megtorlásként, vagy tulzott, indokolatlan módon történik, vagy hivatalos személy ellen irányúl. A jogos védelem csak az azt kiváltó körülmények fentállásáig folytatható. A jogos védelem szolgálhat harmadik személy testiépségének megóvása érdekében akár megelőző jelleggel is (itt általában elég lehet a ráutaló magatartás is) de csak a fentiek figyelembevételével a várható cselekményhez viszonyított arányosság szemelött tartásával. (na ez az amit nem nagyon ajánlok senkinek mert ezt utána a biroságon elég nehéz bizonyítani...)
fegyverhasználathoz egy kis kiegészítés:
A fegyverhasználatot megelőző intézkedések:
-A fegyverhasználat alapjáúl szolgáló cselekmény abbahagyására irányuló felszólítás
-kényszeritő intézkedések
-Figyelmeztetés hogy fegyverhasználat következik
-figyelmeztető lövés
-célzott lövés (lehetőleg végtagokra)
Na ez az ami az életben ritkén fordul elő hiszen ha pl. egy kisbaltával rontanak az emberre inkább simám szemköztlövik. Csakhát a bíróságon jön a hülye kérdés hogy mit tett meg Ön annak érdekében...
Elég abszurd hogy neked van jó esetben 3 másodperced jól dönteni utána meg a bírónak három hónapja hogy eldöntse tényleg jól döntöttél e. Én speciel annak ellenére hogy rendelkezem saját (természetesen engedélyel tartott) fegyverrel nem tartom jó megoldásnak hogy a polgárőrség részére ennyire nyiltan engedték a fegyver visselést. Végülis CIVILSZERVEZET -ről beszélünk és nem az a dolgunk (vagy mostmár a fene sem tudja)hogy rendőrködjünk. A rendőrség munkáját segíteni ugye azért más. Kezd egy kicsit munkásőrség szaga lenni a dolognak amitől én szemszerint idegenkedek.
Amit ezzel mondani akartam nem igazán értek egyet ezzel a fene nagy liberációval, tekintve hogy mindíg van azért egy két kolléga akire jobban oda kell figyelni... Hogy ezek után mi lesz bele sem merek gondolni. Szinte várom a szallagcímeket: A polgárőr fegyverrel zaklatta a békés lakosságot stb.stb.
Biztos hogy kelett nekünk ez a támadási felület?
Hogy jót is írjak:
-rendszám felismerő (éppen pályázunk is rá, úgy néz ki meg is kapjuk)
-központi nyilvántartáshoz hozzáférés (bár az igazoltatás része a dolognak rázós...) -
hunluigi
senior tag
Na nagyon leült a totyik... beszúrok nektek valamit... érdemes végigolvasni bár tudom hosszú...
Polgárőr:
Az a 18. életévét betöltött természetes személy; büntetlen előéletű erkölcsileg feddhetetlen Magyar állampolgár, aki a tv. mellékletében szereplő egészségügyi alkalmassági feltételeknek megfelel, és aki a Polgárőr Közbiztonsági és Jogi alapképesítést nyújtó tanfolyam elvégzése után sikeres vizsgát tesz.
Polgárőrség:
Civil közbiztonsági (kiemelten) közhasznú szervezet, mely elsősorban a közhasznú szervezetekről szóló ... tv. ... §.... pontja szerint a közrend és a közbiztonság, valamint a közlekedés biztonságának védelmére jön létre (nem pontos idézet a KHTv.-ből). Szorosan kapcsolódó egyéb tevékenységek: egészségvédelem; környezetvédelem, tűzoltás, katasztrófavédelem, drogmegelőzés, balesetmegelőzés, ifjúságvédelem. stb..
Polgárőrség megalakulása:
alapvetően az egysülési jogról szóló tv. alapfeltételeinek megfelelően jönne létre, az alapszabályában azonban némiképp átalakítandó a szokásostól. A bejegyzett polgárőrség a továbbiakban a jelen törvény által felhatalmazott jogokkal rendelkező szervezetté válik.
A Polgárőrség tevékenységi köre:
kiterjed(het) az említett tevékenységeken kívül a közhasznúsági Tv. egyéb pontjaira is.
A Polgárőr jogai:
A polgárőrnek joga van a bűncselekmény elkövetésén tetten ért személy elfogására, visszatartására. Az elfogott személyazonosságának helyszínen történő megállapítására (nem a rögzítésére!) , az adatok helyességének a központi nyilvántartásban való ellenőrzésére, a személykörözési adatokkal történő összevetésére. Ezután az elfogott személyt a Btk. szerint megjelölt személyek és/vagy szervek részére át kell adni, vagy ezek valamelyikének értesítése is kötelező. Az elfogás során esetleg ideiglenesen rögzített személyes adatoknak minősülő információkat meg kell semmisíteni, vagy a kiérkező hatóságnak át kell adni, azt a továbbiakban semmilyen módon regisztrálni nem lehet (így nem válik adatkezekővé a Polgárőr, ha jól értelmezem a szabályokat).
A polgárőrnek joga van a szabálysértésekről szóló Tv.-ben felsorolt jogsértések közül a mellékletben szereplő szabálysértések elkövetőjének tetten érése, vagy az alapos gyanú esetén feltartóztatására; a jogsértés tényének megállíptása után személyazonosságának a megállapításáig visszatartására, az adatok helyességének a központi nyilvántartásban való ellenőrzésére, a személykörözési adatokkal történő összevetésére. A személyes adatokat tartalmazó adathordozó (papír, elektronikus adat, fotó) a szabálysértő hiteles aláírását is tartalmazó lezárt borítékban 3 munkanapon belül igazoltan továbbítani kell az eljáró szabálysértési hatóságnak, ellenkező esetben meg kell semmisíteni jegyzőkönyvezés után.
Ide gondoltam felvenni azokat a szab.sértéseket, amelyek jelentős kihatással vannak a társadalom közbiztonságérzetére; más személy egészségének, testi épségének közvetett vagy közvetlen veszélyeztetését okozhatja. Saját listám vezetői (nem csak szabálysértések):
- Ittas vezetés (szabs./bcs)
- Rendbontás (garázdaság, verekedés)
- Lopás (szabs. alakzat)
- Testi sértés (8 napon belüli/túli)
- Környezetvédelmi szabálysértések (hulladéklerakás, stb)
- Közbiztonságra különösen veszélyes eszköz birtoklása
A közlekedés biztonságára különösen veszélyes cselekmények közül még:
- Tilos jelzés, záróvonal figyelmen kívül hagyása
- Vasúti átjárókra vonatkozó szabályok megszegése
- Elsőbbség meg nem adása
- Kanyarodásra, sávváltásra vonatkozó szabályok sorozatos figyelmen kívül hagyása (index nélküli kanyarodások, sávváltások, szlalomozás egymás után)
- Előzésre vonatkozó szabályok súlyos megszegése
- Veszélyes műszaki állapotú járművel való közlekedés
- Megkülönböztető jelzésű jármű közlekedésnek zavarása (''rátapad'', fékezésre kényszerít...stb)
...
...
A polgárőrnek joga van az őt a jogszerű intézkedésében akadályozó személy ellenállását, támadását - figyelmeztetést követően - testi erővel, egyéb rendelkezésre álló vagy kényszerítő eszközzel megtörni, a további támadások elkerülése érdekében az elkövetőt megkötözni, vagy más módon akadályozni. Az elfogottnál a támadásra alkalmas eszközöket felkutathatja, azokat elveheti.
A polgárőr a közfeladatot ellátó személyt megillető védelmet élvezi szolgálatban bármikor, valamint amikor jogszerűen intézkedésbe fog.
A polgárőr felszerelése:
A polgárőr szolgálatban jogosult a külön jogszíbályban meghatározott feltételeknek megfelelő könnygázszóró palack, gumibot, megkötözésre alkalmas eszköz (nem bilincs). Önvédelmi fegyver, gáz-riasztó fegyver csak rejtve, vagy zárt tokban viselhető. Szolgálati célból a polgárőr alapvetően gáz-riasztó, gumilővedékes, esetleg vadászfegyvert birtokolhat, melyet formaruha viselésekor myíltan hordhat.
A polgárőrség eszközei:
A polgárőrség munkája során minden törvényileg megengedett technikai és egyéb eszközt felhasználhat céljainak elérésére: videokamera, fényképezőgép, GPS, sebességellenőrző berendezés, sebességtúllépésre figyelmeztető berendezés, rendszámellenőrző-felismerő berendezés. A polgárőrség jogosult a központi jármű és személykörözési nyilvántartásból személyes adatokat nem tartalmazó információk közvetlen megismerésére is.
A polgárőrség belső kapcsolattartás céljára csak saját rádiócsatornát használhat, azonban jogosult a területileg illetékes rendőri szerv közvetlen bevetés-irányítási frekvenciáin is rádiókészüléket működtetni, az azokon zajló forgalmazást figyelemmel kísérni, és rádióforgalmazást kezdeményezni.
A polgárőrség és a rendőri szerv között közvetlen telefonos és számítástechnikai hálózatú kapcsolat is létrehozható, belső vonalon is, ha erre fizikailag van lehetőség.
A polgárőrség járműveire a sárga színű figyelmeztető fényjelzés külön engedély nélkül is felszerelhető, valamint felszerelhető rá a fehér alapon kék POLGÁRŐRSÉG feliratot tartalmazó statikus fehér fénnyel átvilágitott fényjelző berendezés is. A járművekre a polgárőrség szó és annak idegen nyelvű megfelelője, a csoport vagy a székhely címere, vagy az országosan elfogadott embléma felhelyezhető.
A polgárőr szolgálatban az alábbi formaruhát viseli/viselheti: .....
Szolgálati jelvénye sorszámmal ellátott, és az alábbi formátumot követi: .....
Mellékletek:
Egészségügyi feltételek: A munkaegészségügyi jogszabályokból átvehető
Tanfolyami képzés legfontosabb alapjai: (szerintem; és kb. fontossági sorrendben):
- Btk., Szabs. Tv.
- KRESZ!!! (de nagyon!)
- Rádiókezelő vizsga, titoktartási nyilatkozat
- Adatvédelmi Tv.
- Elsősegélynyújtás: minimum a mentő gk. vezetőknek külön jogszabályban meghatározott feltételek szerint
- Tűzvédelem, katasztrófavédelem, polgári védelem
- Balesetvédelem
- Számítógép alapismeretek
- Lőelmélet+gyakorlat; kényszerítő eszközök, önvédelem (gyakorlati)
- Egyes államigazgatási eljárások ismerete -
hunluigi
senior tag
válasz
-Badger-
#127
üzenetére
Nálunk szerencsére elég jó a támogatottság...
-benzin költség önkormányzat, támogatók
-ruházat töbnyire pályázati pénzekből és alapítványi úton
-autó szintén az önkormányzaté
-kapunk (még használható) tárgyi eszközöket a zsaruktól is.
térítés a szolgálatért természetesen nincs itt sem (bár én nem is tudok olyanról ahol fizetnének elvégre ez közszolgálati tevékenység) -
hunluigi
senior tag
Na mi van srácok? Nagyon leült a totyik...
Ha valamelyik polgárőrtárs esetleg belenézne, segíthetne nekem világító táblát felderíteni! Egyszerűen nem találok a neten róla semmit nem hogy forgalmazót A következőről volna szó: meséltek nekünk olyan összecsukható (csomagtartóban elférő) tábláról amin ledekkel van kirakva a 30 -as és az egyéb veszély tábla és ezek egymást váltva világítanak. szivargyujtórol megy ez az egész kütyü. Valami hasonló van az útfenttartóknak csak nagyban. -
BosX
aktív tag
Ennek a polgárőrségnek ott látom értelmét, hogy járkálva a területen a polgárőrök demonstrálják, hogy valaki figyel, hogy aki betörni,lopni akar, annak pár szemtanúval legyen több problémája.
Pl. most én egyedül vagyok itthon, és szvsz elég elrettentő erejű vagyok a puszta jelenléttemmel, ha valaki esetleg jönne betörni, pedig nem vagyok kigyúrva.
Nem is merek elmenni itthonról... -
mkbla
senior tag
válasz
Kalandor
#103
üzenetére
félreértesz. az a probléma, hogy felelősségre vonsz polgárőröket, hogy hol vannak.
a helyükön.
mondtam h nem akarok senkit felelőségre vonni. nem az én feledatom. nem is érdekel, inkább haggyuk a felelősségre vonást.
nem istenek, csak emberek. azt teszik, amit tudnak (amit tudunk)
tisztába vagyok ezzel is, de nem hiszem h minden egyes polgárőr olyan becsületesen és tisztességgel végzi a munkáját mint az itt megjelentek. de inkább ebbe se akarok belemenni , és nem akarok senkit megvádolni, mielőtt vki azt gondolná.
a világbéke, a gyermekágyi láz és a termésátlagok se rajtunk múlnak.
tudom, azt is mondtam h ezek már nem ebbe a témába tartoznak, ha kicsit fennteb elolvasod a hsz-eim. senkin nem mondta h ezek a ti hibáitok vagy h miért nem ez ellen csináltok vmit, csak annyit h az alapvető dolgok (mint pl a lopások, tömegverekedések, és egyébb arpóságok) valamennyire háttérbe szoruljanak, csökkenjenek....
kőbányán is szoktam nyomulni. nem leányálom éjjel
azt el tudom képzelni....
-
mkbla
senior tag
nem akarok senkit kérdőre vonni.fölösleges, és semmi értelem, nem azért mondtam, csak kikivánkozott belőlem.
mintha azt mondanád hogy nálatok piros az ég, nekem meg bizonygatnom kéne hogy de az kék.
és ha nálunk piros? örülök h felétek nincsenek hasonló gondok.Én sem örülök neki de nálunk sajnos ez van. de nem tudok ellene mit tenni
beállok polgárőrnek
én se szivesen írok be ilyeneket, de ez a szomorú igazság.
a polgárőrök meg nem jövőbelátó javasasszonyok, akik kézrátétellel gyógyítanak és a bűncselekményt 100km-ről megérzik, 10 km-ről elhárítják.
ezzel sem tudok vitatkozni, ez is igy van.
kíváncsi lennék mit mondanál akkor ha kicsit veszélyesebb/forgalmasabb környéken kelle járőröznöd... -
mkbla
senior tag
Ez szomorú, de sajnos igaz
szerk.: ettől már az a szomorúbb, ha netán rajtakapok vkit h épp éjszaka közepén h a tyúkokat lopja ki az ólból, jól megverem, kihívom a rendőröket, akkor még engem hurcolnak meg h mégis mit képzelek én? Szörnyű h a csalóknak/tolvajokank több joguk van mint az átlag polgároknak....
[Szerkesztve]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azt hittem teljesen marára hagytad a tpoicot... Már gondolkodtam rajta hogyan vegyem birtokba 
Elég abszurd hogy neked van jó esetben 3 másodperced jól dönteni utána meg a bírónak három hónapja hogy eldöntse tényleg jól döntöttél e. Én speciel annak ellenére hogy rendelkezem saját (természetesen engedélyel tartott) fegyverrel nem tartom jó megoldásnak hogy a polgárőrség részére ennyire nyiltan engedték a fegyver visselést. Végülis CIVILSZERVEZET -ről beszélünk és nem az a dolgunk (vagy mostmár a fene sem tudja)hogy rendőrködjünk. A rendőrség munkáját segíteni ugye azért más. Kezd egy kicsit munkásőrség szaga lenni a dolognak amitől én szemszerint idegenkedek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Hobby elektronika
- E-roller topik
- Szemüveges topik
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- BestBuy topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Építő/felújító topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- A hírek szerint 10%-ot vásárolna az Intelből az USA
- További aktív témák...
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Bomba ár! HP Omen - i5-7300HQ I 8GB I 128SSD + 1TB I GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iKing.Hu - Nubia Z70 Ultra 5G Black Használt, karcmentes állapotban 12 GB RAM / 256 GB tárhely
- Samsung Galaxy Tab A8 32GB, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8250U 8GB 256GB 14" FHD 1 év garancia
- Nvidia Quadro M2000/ P2000/ P4000/ RTX 4000/ RTX 5000/ RTX A2000
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3084, 95% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest