Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#86
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
az amazonnal total kiszuras.
-
#85
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
igy van, tobbek kozt az afat kell olyan szintre emelni hogy beleharapjon a marzsba is.
-
#84
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
bambano, bambano ennel ertelemesebb vagy te.
egy tarsadalmat fenn kell tartani. egeszsegugy, rendfenntartoszervek stb. szal egy bizonyos szint ala nem lehet menni a koltsegekkel, pontosabban lehet de akkor flip the system lesz.
h szetosztjuk a vilag osszes vagyonat akkor is ugyanazek az egyenlosegtelensegek lesznek elobb utobb, mert ez nem mas mint a kepessegek eloszlasa, illetve aki hamarabb odaer, az visz mindent.
meg mielott kevesebb korrupciot felkialtassal elutned: tobb penzt offshore-ztak ki a multik, mintamenyit eltettek a korrupt orszagvezetok.
eldontheted: vagy rabirjuk ezeket a gigavallalatokat a teherviselesre, vagy a kaliforniai techbuszok randomutvonala csak a kezdet lesz.
-
Lássuk be, hogy a határokon átnyúló kiskereskedelem elég nagy kihívás elé állítja az országokat. Egy világállam esetén lenne remény ténylegesen jó megoldásra, az EU viszonylag korlátozottabb mozgástérrel rendelkezik, ha pedig semmi egység nem lenne, akkor totális veszett ügy volna.
Nem mondom, hogy optimális lesz az adó (fel se tudom mérni, hogy bizonyos piaci szereplőkkel mit tesz majd, elvégre nem csak az amazont érinti....) és pláne nehéz lehet azoknak, akik a meglévő adómodellre építették eddig a vállalkozásukat, 0 közeli nyereséghányaddal, óriási forgalom mellett. De ez a modell egy fals, unfair, a társadalom szempontjából nem fenntartandó. (igenis az amazon is adózzon ide, ha itt folytat gazdasági tevékenységet - pont mint a sarki fűszeres)
-
Az ÁFA - nyereségadó jellemzően fordított arányban áll (ami erős leegyszerűsítés, a képletbe a jövedelemadó is beletartozik). A magyar modell (ami egyáltalán nem olyan rossz, mint amennyire a jellemzően hozzá nem értők fikázzák, azaz az adórendszerünk pont nem ezért rossz) az, hogy magas az ÁFA, cserébe alacsony a nyereségadó és jövedelemadó.
MaCS
-
azbest
félisten
azért kíváncsi lennék rá, hogy ha minden cég minden bevételét így adóztatják, akkor a gyártó - nagyker(ek) - kisker - vásárló láncban, mennyire lesz mókás a 27% áfát megfizetni a 26% cégbevétel adóval (4 közbülső cégnél 1,06^4) terhelés után... ami így már ~60% adóteher az árban.
-
#80
mike1334
veterán
Dark Archon
#79
mike1334
veterán
válasz
Dark Archon
#79
üzenetére
A NAV nem párt, ők nem fognak semmit ígérni a választásokra tekintettel. Max egy párt ígéri meg valasztás előtt, hogy majd felülvizsgálják a törvényt...ami vagy megtörténik vagy nem. Visszamenőleg meg így se szoktak törölni adót/illetéket. Persze sose lehet tudni
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#79
Dark Archon
addikt
mike1334
#78
-
#78
mike1334
veterán
Dark Archon
#77
mike1334
veterán
válasz
Dark Archon
#77
üzenetére
Írhatsz nekik..meg is ígérik lehet..aztán fityisz. Visszamenőleg meg maguktól az életben nem fognak illetéket/adót törölni.
-
#77
Dark Archon
addikt
Béééla
#18
Már 4 éve vettük a házunkat, de még mindig nem térek napirendre a "vagyonszerzési illeték" nevű abszolút g*ciség felett. Ha bármeny kormány annyira támogatná a családokat, ennek az eltörlésével (illetve visszaadásával) kellene kezdenie, nem szaros 10 ezres utalványok osztogatásával meg egyéb baromságokkal. Bár lehet, hogy most kellene írni nekik ezzel kapcsolatban, így választások előtt.
-
bambano
titán
szövegértelmezés, szövegértelmezés.
az a cég, aki egyébként adót is optimalizál, mert van rá erőforrása, ettől függetlenül is hatékonyabb.
egy teszkó mindig olcsóbb lesz, mint a ház alatt a kisbolt, mert sokkal nagyobb és másképp tud tárgyalni. és emellett optimalizálja az adót.amazon egyesével postáz: ahh ahh a hét vicce volt.
"azzal, hogy egyenlő feltételeket szabsz minden játékosnak, azzal nem leszel kommunista": ez az állítás önmagában igaz, de én nem ezt emelném ki. az egyenlősítés módszere a választó vonal: azaz a jobbat húzod le a rosszabb szintjére vagy a rosszabbat fel a jobb szintjére. a jobbat lehúzni a rosszabb szintjére ahelyett, hogy a rosszabbat optimalizálnád, az az én magánvéleményem szerint ócska komcsi szokás.
-
az adócsaló NEM hatékonyabb... azzal, hogy egyenlő feltételeket szabsz minden játékosnak, azzal nem leszel kommunista
(persze most szigorúan elméletben beszélgetünk, nem vagyok biztos abban, hogy egy X magyar számtech bolt adózásban jobban áll, mint az amazon
)"a multi mindig versenyelőnyben lesz, már csak a méretgazdaságosság okán is."
az amazon egyesével postáz nekem, neked.
a sarki számtekbolt behozott egyben kettőt, neki fele költség volt idehozni.
hogy melyikük szerzi be olcsóbban a cuccot, az megint érdekes kérdés.... ha pl nem vásárolsz az amazonon, mert az nem ANNYIVAL olcsóbb, akkor talán a lokál végül mééég olcsóbb tudna lenni
tudom, ez megint csak elmélettel játszadozás. -
Cyberpunk
félisten
-
mike1334
veterán
Ahham...szóvak mehet a trükközés, de ha bezárják a kiskaput, akkor szemetek. És nyilván ugyanúgy adózik Luxemburgban a sarki háztartási bolt, mint az amazon...a versenyelőnnyel alapvetően nincs baj, de ez tisztességtelen. Rájöttek, becsukják a kiskaput...erre megy a sírás, hogy kommunizmus...hagyjuk már...
-
bambano
titán
ha leszálltál a magas lóról, esetleg elolvashatsz egy alap közgáz tankönyvet, abból meg fogod tudni, hogy a multi mindig versenyelőnyben lesz, már csak a méretgazdaságosság okán is.
tehát ha a multi pontosan ugyanolyan trükközéseket használ, mint a kkv, akkor is előnyben lesz. és ez a pontosan ugyanolyan trükközéseket használ kitétel a verseny tisztasága alapelv, nem pedig az, hogy az egyiket szénné adóztatod, csak mert optimálisabban működik. jelenleg az eu-nak semmi köze a saját alapelveihez.
az egyébként, az ismerősi körömből vett minta alapján, téves, hogy csak a multi optimalizál adót. a kkv-k is optimalizálnak.
-
mike1334
veterán
átfogalmazom a kérdést: az a jobb, ha mindenféle malasztos marhaságok miatt lerontod a hatékonyabban dolgozót, vagy az lenne a jobb, ha inkább fejlődne a cég? ha mesterségesen megvéded a cégeket, akkor azok nem lesznek rákényszerítve a fejlődésre, ezért indokolatlanul drágábbak maradnak.
Ja, hogy a tisztességtelen piaci előny, amit el tud érni a multi, csak mert van rá aparát, hogy trükközzön az hatékony. Gratulálok. Verseny tisztasága az egyik alapelve az uniónak, ami jelen esetben nem valósul meg. Neked is ajánlom a prof könyvét, aztán, ha tudod hogyan is működik az eu, meg mire találták ki (nem a montánunióra gondolok, azt már kicsit elhagytuk), akkor beszélgethetünk, addig felesleges.
-
derive
senior tag
Alighanem te sem nagyon vagy kepben a dolgokkal. Latom addig eljutottal, hogy Apple meg Microsoft, de az meg nem jott le, hogy nem csak nagy haszonkulcsu szoftvercegek vannak az EUban. Rengeteg ceg uzleti modellje kis haszonkulcs + nagy forgalom kombora epul (pl. webshopok, beszallitoi lancok, stb.). Epp ezert egy ilyen funyiroelv szeru 2%os ado egesz iparagakat vaghat tonkre, es elegge beroffenti az inflaciot.
Mondjuk tippem szerint az utobbi a cel. Mondjuk a nagy igazsagosztas kozben azon elgondolkoztal mar, hogy vajon miert nem jutott meg senkinek az eszebe, hogy torvenyt hozzon az offshore reklamszerverek szolgaltatoi blokkolasara?
-
bambano
titán
ezzel csak az a probléma, hogy a pótnagyanyám, aki egy végtelenül egyszerű lélek volt, sokkal gerincesebb és tisztességesebb volt, mint bármelyik mai politikus, őt az ötleted hátrasorolná.
ezzel szemben akár vlagyimir, akár viktor, akár adolf, bármelyik nagyvezért nézzük, egyiknek se az iq-jával van baj, mert mindegyik okos volt, hanem a gátlástalan maffiózó elmepata stílusával. ezeket a te teszted mind kiemelné.
-
bambano
titán
de a profitmaximalizáló cég nem minimalizál adót a legális szint alá.
tehát ha nálad is annyi az adó, mint máshol a minimum, akkor nálad is fog fizetni, mert mindegy neki, hol fizet. az adó maximalizálásának akkor van értelme, ha a különböző országokban jelentősen eltér az adóteher. -
bambano
titán
ásítós smiley van?
"drágább lesz az amazonról a mittudoménmi 2-6 %-kal, hanem abból, hogy ha az amazon a trükkök miatt bőven a kiskereskedők ára alá megy, akkor előbb utóbb nem lesz konkurencia.": és akkor azért nem lesz helyi adó, mert az amazon olcsóbb, vagy azért, mert a tisztelt lakosság 3 forintért is képes inkább az amazonról rendelni?
átfogalmazom a kérdést: az a jobb, ha mindenféle malasztos marhaságok miatt lerontod a hatékonyabban dolgozót, vagy az lenne a jobb, ha inkább fejlődne a cég? ha mesterségesen megvéded a cégeket, akkor azok nem lesznek rákényszerítve a fejlődésre, ezért indokolatlanul drágábbak maradnak.
szerintem érdemes lenne keresni egy alkalmazást a gépeden, amelyik megmondja, hogy milyen évet írunk. ha te is úgy látod, hogy 2018-at, ami azt jelenti, hogy lassan 30 éve magunk mögött hagytuk a komcsinak látszó coccializmust, akkor ideje lenne úgy is viselkedni.
-
mike1334
veterán
A "sima" Rorschach-teszt több mint 50 év tapasztalatán alapul rengeteg pszichológus munkája alapján. Ha már személyiség teszt, akkor Szondi. Mindkettőt megcsináltam, a Szondi pontosabb (vagy csak én éreztem annak, ki tudja mi van a tudatalattiban). Egyébként a pszichopatáknak kellene csak szavazni egy ilyen rendszerben. Akik érzelem nélkül döntenek. Ők az igazán jó CEO-k, jogászok, stb. De nem szeretnék olyan világban élni, ahol csak a logika dönt. A demokrácia csak ebben a formában demokrácia, minden más már nem az lenne. Most ez van, máskor meg más lesz. Nem veheted el valaki szavazatát csak azért mert más "jobban" döntene. Amiket írtam nem kérdések voltak..csak cáfoltam a rendszer használhatóságát. Amúgy meg kb minden nemzetközi jogi és uniós alapelvvel menne szembe, bármi hasonló. Az meg nem játszik.
-
Dißnäëß
nagyúr
Hát ezt a kérdést jómagam is felvetettem, hogy "mi alapján" - talán ezért nem gondolom, hogy - rám legalábbis - érvényes lenne, amivel kezded a mondadód. A többivel egyetértek. De volt a történelem során kellő mennyiségű okosunk, filozófus, társadalomtudós, szociológus, satöbbi, akik meggyőződésem, hogy pusztán a tudásukat figyelembe véve, tudnának olyan összetett teszteket készíteni, mely a mostani teljesen hülye rendszernél azért gyakrabban produkálná azt, ami a teljes egésznek jó úgy összességében. Értem ezt az alatt, hogy ellopott pénzek helyett visszaforgatott pénzek, olaj helyett villany, satöbbi, az élet ilyen nagy kérdéseit elég hamar rendbetenné egy kupac ELVBŐL jó politikus, akik megvesztegethetetlenek, pénzügyi és hatalmi ambíció mentesek, mert hisznek a jóban és sikeresen választást is nyertek, stb stb. Ja, tudom, bili, álmodok, satöbbi, pedig ha száz vagy többszáz évre előre nézünk, csak ez az út. LESZ - törvényszerűen - egy, a mostani demokráciánál is sokkal jobb társadalmi szerveződés, rendszer, LESZ utópia, minden lesz, a kérdés csak az, mikor vetjük el ennek magjait, mi lehet a változást hozó út, leégünk-e addig egy kőkemény háborúban vagy esetleg elfogy a kajánk, vizünk, ki tudja ?
De gondolatébresztőnek bedobtam, mert haveri körben is beszélgettünk már erről, hogy "pfűhb+" mi megy a világban, a technológiánk elképesztő mértékben fejlődött 150 év alatt, idáig meg évezredek tech-jével éltük túl, szóval egy ennyire brutálkomoly tech-hez - hacsak nem akarunk teljes rabigát a nyakunkba venni - felelős társadalom, satöbbi kell, ennek alapja pedig a megfelelő tudatosság, hozzáállás és ismét csak satöbbi (olyan nincs, hogy valaki "hülyének" születik: minden gyerek iskolázható, tanítható, kezdve itt, felnő egy "tiszta" generáció, vagy mondjuk úgy, egyre tisztább és egyszercsak elhozzák a változást) - ki tudja, mi lesz itt....Kicsiben (időben nézve) a kérdéseid jogosak, de nincs rá válaszom. Szerintem senkinek, vagy csak valami nálam sokkal okosabb embernek, esetleg - szerintem - egy teljes, különböző összetételű csoportnak lehet, mert ez nem egy szimpla Rorschach teszt lenne, ráadásul egyedi kellene, hogy legyen ( = lehetetlen rá felkészülni jó válaszokkal), nem úgy mint egy érettségi tételsor, és még ezen is túlmenően úgy ahogy mondod, valami értelmes paraméter mentén kell, hogy ossza ki végül a szorzókat. Ja és illik úgy 5 de legkésőbb 10 évente ismételni, mert a "normális ember" mint állapot, simán meghülyülhet máról holnapra és vice-versa, hülyéből lehet hirtelen normális, ha megtöri az élet, ki akar törni, mittomén, képzi magát (nem feltétlen diplomára gondolok, az sajnos a hülyéktől és a rosszindulattól sem védi az ember agyát)..
Szóval nincs válaszom. Csak ... érdekes gondolat ..
Talán az AI ? Pikkpakk túlnő rajtunk, nem lineárisan fejlődik (ezzel sem mondok újat). Big Data, AI, némi elemzés és kész is van a válogató gépünk. Bár ennyi erővel szervezhetné a Skynet magát az emberiséget, mindaddig, míg van benne egy bennünket védő kód, amit ő vagy nem ismer, vagy nem tud ellene tenni semmit. Amiben szintén nem hiszek, abban inkább, hogy ha túlnő rajtunk, szimplán kinyír, mert felismeri felsőbbrendűségét puszta logikai alapokon és kész, itt a vége fuss el véle.
Jaj, elkanyarodtunk nagyon
- bocs. -
mike1334
veterán
Amúgy az ilyen "eltérő mértékű szavazati jog" témánál, aki ajánlja az valahogy mindig úgy számol, hogy neki több járna, mert tudja a tutit..de ki döntené el, hogy kinek mennyi jár? És mi alapján? Mennyit keres? Aki többet adózik nagyobb beleszólása legyen, hogy költik el?
Iskolázottság? Aki diplomás, az jobban el tudja dönteni a politikai kérdéseket? Akinek nagy családja van (3+gyerek), mert ő több ember jövőjéért felel? Négy évente újraosztják vagy, ha egyszer eldöntötték, hogy a tiéd ennyit ér, akkor ennyi marad örökre? Akár meghülyülsz, akár képzed magad? Gyakorlatban nem működne egy ilyen rendszer, diktatúra lenne. -
Dißnäëß
nagyúr
Ja, az fasza volt. De tipikus Telekom mindset: szemet vet rá, megveszi, elsorvad, ahogy a mammut ráteszi azt a nem túl kreatív kezét és viszlát. Vagy egy tök jó buli volt szépen visszacsorgatva, sosem akart igazán profitálni belőle, csak megdumálták a srácokkal a nagyok, hogy X millió zsebbe és akkor legyen Y a vételár, köszi skacok, a yachton majd jövő héten lekurvázzuk. Písz.
-
Dißnäëß
nagyúr
Pedig win-win, mert a hülyék hátradőlhetnek, beletojhatnak, úgyis jó lesz nekik, hiszen az "okosak" irányítják majd a világot, kellő agyi és főleg emberi, EQ-súlyos (is) tulajdonságokkal felvértezve, mindent lehet mérni, tisztességet, becsületet is, mindent..
Aki pedig teper és jó súlyt kap a szavazatához, így 1-ből 0.5 helyett ő 1.5x-nek számít a voksával, szintén örül, hogy - feltehetően - jó kezekben lesz az irányítás, hiszen intelligens emberektől a sok nagy súlyú szavazat oda megy, amerre ők a szebb és jobb jövőt képzelik - és annak esélye, hogy nagyot tévednének egy hülye politikust megválasztva kisebb, mint annak az esélye, ami ma megy, hogy kilóra megvett kőbuta népek (nem Rátok gondolok, de tudja mindenki, kire gondolunk), egységsugarú ember amikor elkezd hőbörögni, hogy komcsi, libsi, jajj szerencsétlen S---st le se merem írni
Értjük szerintem. Szóval amikor a józan, világos, tiszta, előremutató gondolkodású emberek döntenek, kinek a kezébe adnak mit, talán lehetne más világ. Svájc 2, vagy tudomisén. Nem azzal kellene foglalkozni, hogy az óceánokon úszik a plasztik hulladék és épp módszeresen kinyírjuk a flórát-faunát, mert nincs semmilyen érdek a tiszta, előremutató dolgok mögött, nem beszélve arról, hogy alapjövedelem alanyi jogon mind a 7.x milliárd embernek, legalább a Maslow alsó rétegeit teljesítsük, sa-töb-bi. Ah, megint bili. Mondom, csípjetek meg Sajnos én még úgy fogok felnőni és távozni innen (jó esetben) vénemberként, hogy ezt nem érem meg.
-
Dißnäëß
nagyúr
A demokráciával egyetlen baj van: minden egyes ember szavazata ugyanannyit ér. Lehet ütni.
Persze valszeg sokan elgondolkodtak már azon, mi alapján lehetne egy súlyozott szavazati rendszerben a súlyokat osztogatni, milyen mérőszámok alapján kapna az ember egy összpontszámot, satöbbi. Kár, hogy nem tartunk még ott. Lenne azonnal igény normális oktatásra, meg Rihanna helyett otthon magolna minden fiatal, hogy mire szavazóképes lesz, ne a minimál-átlag jogot kapja akár a tesztje alapján, akár az alapján, hogy nem írt tesztet (mert ilyen is lenne dögivel).
Csak a fél világot bejárva valahogy mindig azt látom, hogy egy adott nemzet sikeressége, beleértve korábbi háborúk alatti helyezkedését, döntéseit, oldalválasztásait stb stb stb, többnyire tényleg attól függ a háttérben, hogy mennyire tudatosak, tájékozottak a benne élők. Inkább EQ, mint lexikális IQ és utóbbiból is inkább célzottan az aktuálpolitika és a pluszminusz 50-100 év, mintsem generálban észnélkül minden tudományt míg a gyerek bele nem döglik a röpdogákba.
Na, most hogy ezt így megvitattuk, zárható is. A Facebook meg majd bejelenti, hogy kivonul Európából és az összes európai profilt törli, sóval behinti, még a backup-okról is lol. Vééégre lefüggünk arról a **arról.
Nnnna. Csípjetek meg, nem akarok balhét, ez most nagyon mély álom volt
-
"az eu-s szakértői gárda valójában lobbigárda, nem szakértői"
Ezért írtam, hogy a szakértői szintet még a lobbiszint torzítja.
Létezik ugyanis nagyon komoly szakmaiságú szakértői gárda, sőt, még dolgoznak is rendesen. Brüsszeli szintem meg kifejezetten keményen nyomják. Pontosan tisztában is vannak a realitásokkal, elég komoly vadkeleti és egyéb trükközési szaktudással -- csak, amint az lenni szokott, helyettük a politikusokat látjuk beszélni-cselekedni. (Mint ahogy mondjuk a fogyasztási cikkeknél a marketingesen bírálják felül a mérnököket...)Teljesen igazad van abban, hogy a magas adóteher mellé nagyobb adóoptimalizálási
igény párosul. De szerintem nincs az az alacsony adó, aminél ne lenne jobb a még alacsonyabb.
Magyarország ma több szempontból adóparadicsom. Több kollégám kifejezetten ezt ezt kihasználó külföldi cégek ügyeit intézi -- horrorisztikusan sok pénzről van szó. Mégis, hiába nagyon kedvezőek az adóterhek (bizony, ez így van!), mégis megy a trükközés, hogy fehér-szürke eszközökkel hol lehet még egy-két százalékot faragni.Ez a farigcsálás pedig egy olyan komplex piacon mint az EU, egy határokon átnyúló, virtuális, követhetetlen szolgáltatás esetén baromi könnyen megy, szinte ráfordítás nélkül lehet sokat nyerni. Eurómilliárdok esetén pedig akár a törtszázalékok is értékesek, ha csak le kell hajolni értük.
MaCS
-
mike1334
veterán
A problémát kisebb részben abban látom, hogy a fenti adóoptimalizálási metódusok legálisak. ha pedig a törvényalkotó megengedte, hogy legyen, akkor mit pampog, hogy van?
Melyik törvényalkotó? A nemzeti vagy az eus? Ha egyszer meghozott bármelyik egy jogszabályt, illetve nem rendezte a helyzetet vmilyen jogszabállyal, akkor már később így járt? Az élet halad, a jogalkotás meg igyekszik követni. Nem abból kell kiindulni, hogy drágább lesz az amazonról a mittudoménmi 2-6 %-kal, hanem abból, hogy ha az amazon a trükkök miatt bőven a kiskereskedők ára alá megy, akkor előbb utóbb nem lesz konkurencia. Az a konkurencia akinek az adójából tartják fenn pl az óvodákat.
Az adózási morált meg inkább hagyjuk. Itthon nem ismert fogalom, az amazon és társainál meg részvényesek vannak, akiket pont nem érdekel más, csak a haszon.
-
bambano
titán
"Tudom, hogy itt többen is sokkal jobban értenek a témához": természetesen!
komolyra fordítva a szót, ennek több oka is van:
- az eu-s szakértői gárda zömmel kialakult kapitalizmusból érkezik és nem érti a vadkeleti stílust.
- az eu-s szakértői gárda valójában lobbigárda, nem szakértői. elkötelezettségből írják azt, amit, szemben az itteni "fotelokosokkal", akik közül többeknek a bőrére megy a játék.A problémát kisebb részben abban látom, hogy a fenti adóoptimalizálási metódusok legálisak. ha pedig a törvényalkotó megengedte, hogy legyen, akkor mit pampog, hogy van?
A probléma alapja pedig az, hogy adót azért optimalizálnak, időnként csalnak, mert sok. Adót úgy lehetne csökkenteni, ha az eu és a tagállamai optimalizálnák a kiadási oldalt, vagyis ugyanazt a szolgáltatást kevesebb pénzből állítanák elő. Akkor lehetne bevételi oldalt csökkenteni, vagyis nem az alacsony adójú helyeken húznák fel az adót a rosszul gazdálkodók szintjére, hanem fordítva: a rosszul gazdálkodók javítanának és csökkentenék az adót.
Így, hogy a nagy pohos vízfej ül brüsszelben és ócska jogszabályokkal próbálja a saját fenntarthatatlan hatalmát fenntartani, mindig is lesz egy komoly réteg, aki sportot fog űzni abból, hogy megtalálja a kiskaput az ostoba jogszabályokban. Ebben mi, magyarok, jellemzően nagyon jók vagyunk.
Tehát ha azt fogják látni a vállalatok, hogy jó irányba mozdul el az adózási környezet, akkor jó irányba fog elmozdulni az adózási morál is. Minden más csak mellébeszélés.
nem a profitalapú adózást kellene megoldani, hanem azt, hogy egyáltalán ne legyen szükség ennyi adóra.
-
Na, mindez egyszerre nem megy.
Na ez a baj, hogy a játékszabályokat menet közben írják. Kedvük szerint tologatják a csúszkát az ultraliberális és az ultrakommunista között (a szélét még nem iskerült megtalálni, szerencsére) az épp aktuális szélfújásnak megfelelően.Valószínűleg egyébként nem lesz elég erős a szél, ezt az öteltet is el fogják kaszálni, vagy finomítanak rajta.
Nem igazságos, de sokszor gyakorlatilag szükségszerű.
És közben több kárt okozna, mint hasznot. Lásd az előző hozzászólásomat. Ezért nem is lesz belőle semmi. Ez egyelőre egy kósza ötlet, se kidolgozva, se sok átfogó ismeretekkel rendelkező, napra kész tudású szakember nem törte még rajta eleget a fejét, szóval sok jelentőséget még nem tulajdonítanék neki. -
Tudom, hogy itt többen is sokkal jobban értenek a témához, mint az EU-s szakértői gárda, és persze ismerik a tuti megoldást, de néhány gondolatot azért had' osszak meg:
Alapelvek többek között::
- legyenek egyenlőek az esélyek mindenki számára a piacon,
- legyen a szabályozás áttekinthető, egyszerű,
- ne lehessen kijátszani,
- szolgálja a fogyasztókat,
- biztosítsa a vállalkozási kedvet és a fejlődést.Na, mindez egyszerre nem megy. Egyrészt, mert különböző üzleti modellek működnek még hasonló szolgáltatások esetén is, másrészt, mert a szolgáltatók (is) trükköznek, és jó esetben is elmennek a falig adóoptimalizálási céllal. Ha ehhez hozzáadjuk az internet által generált helyzetet, amiben a szolgáltatások paramétereinek ellenőrzése szinte megoldhatatlan, akkor sajnos az jön ki, hogy mindenben megfelelő adórendszer kidolgozása és működtetése de facto lehetetlen.
Elég sok átfogó ismeretekkel rendelkező, napra kész tudású szakember töri ezen a fejét, és ehhez még hozzájönnek a lobbiérdekek.
Az biztos, hogy a jelenlegi rendszer nem jó, mert adminisztratív trükközéssel még a szabályos keretek között is kijátszható, ráadásul nagyon könnyen léphetőek át a szabályos keretek gyakorlatilag kockázatmentesen.
Nagyon ó elvnek látszik az, hogy a szolgáltatás igénybevétele meghatározó legyen adózási szempontból.
Az árbevétel szerinti adózás egy kényszermegoldás, a hollywoodi könyvelés alkalmazása teszi szükségessé. Nem igazságos, de sokszor gyakorlatilag szükségszerű. Most is lehet az, mivel az EU-nak szinte semmi eszköze nincs arra, hogy az érintett cégek profitalapú adózását megoldják -- ez ugyanis teljesen lehetetlen.MaCS
-
mike1334
veterán
Egyébként csak a cikk szakmai tartalmához: Az irányelv még csak javaslat, de várhatóan heteken belül érvénybe lép az új szabályozás.
Javaslom a T. cikkírónak, hogy mielőtt leír ilyen hülyeséget ,nézzen már utána, hogy mi az irányelv és mi az implementáció...mert ez vagy nem irányelv lesz, vagy nem hetek lesznek azok....
Ajánlott irodalom: Prof. Dr. Várnay Ernő: Az Európai Unió joga -
Dißnäëß
nagyúr
Szerintem a teljes rendszer úgy van elb*va ahogy van. Persze ezzel sok okosat nem mondtam, de az, ahogy ma az emberiség a javait elosztja, vicc. Kíváncsi vagyok, meddig megy, mielőtt párszáz év múlva (mert egyszer csak eljön) beüt valami elképesztő jóléti utópia, egyenlőség, satöbbi. Igen, most nagyon messzire mentem.
Hogy ON is legyek kicsit, ez egy hír kifele a nagyvilágnak. Mögötte elképzelem simán, hogy csak a markukat tartják egyes politikus(csoportok), lesz egy pár zsíros nagy utalás pénzben és kifele eljátsszák a nagyok, hogy leadóztuk, utána belül meg egy kiskapuval leírják vagy egyéb módon megússzák, amire a nagy public nem figyel fel, mégis törvényes keretek között maradnak, azaz a törvényeket a megfelelő módon hozzáigazítja a politikus, így mindenkinek jó, kifele pedig megy a cirkusz. Kenyér van .. mi baj lehet.
-
Kékes525
félisten
Ezzel azt akarod mondani, hogy szelektív adócsökkenést tartanál jónak? Azaz nem minden szereplőre egyformán kiterjedőt, hatályost? Ha igen, akkor a válaszom erre már fentebb megszületett. Ez olyan lenne mint a biológiában az, ha a háziállatokat (mesterséges szelekció) telepítenénk vissza a vadonba. Mások voltak a szelekciós körülmények ezért a háziállatok elfognak pusztulni ott. A szelektív gazdasági törvényekkel nagyon óvatosan kell bánni, mert sokkal több kárt lehet velük okozni, mint hasznot.
-
-
Kékes525
félisten
"Nem értem, mi azzal a gond, ha egyes cégeknek nem nyújtunk mentességet."
Pontosan az "egyes" a gond. Miért legyen kivétel? A piacnak kell megmérnie a cégeket, nem politikusoknak. Annál is inkább, mert nem a gazdasági megfontolások, mint inkább politikai szándékok (amik sokszor elég kétesek) az ami hajtják őket.
-
Ez nagyjából minden adóra igaz. Ha nincs adó, sok minden olcsóbb lehet.
Csakhogy az államok (sarkosan fogalmazva) az adókból tartják el magunkat, az adókat osztják el újra, adók nélkül nem lenne semmi.
A gazdasági modellünkben a világ legtermészetesebb dolga az, hogy a gazdasági szereplők adót fizetnek -- amit a forgalmukból fedeznek.
Nem értem, mi azzal a gond, ha egyes cégeknek nem nyújtunk mentességet.
MaCS
-
Jaja, szerintem is legyen, csak ez minden, csak nem kis kulcsú. Épp azt írtam, hogy ez brutál nagy kulcsú. Gondolj bele. Pont ezek miatt nem lehet sok helyen kártyával fizetni. Ahol a haszonkulcs 4-5%, ott az 1%-os bankkártyaelfogadási költség viszi a haszon 20%-át! Ez is ilyen. 2-6% adó a teljes forgalom után, elképesztően magas.
-
Béééla
őstag
Inkább legyen egy kis kulcsú, de árbevétel utáni adó mint a mostani "ideteszem, odateszem, dehát nem is volt soha itt semmi, kéremszépen" bohóckodás. Majd ha házat veszek és leírhatom az adómból akkor beállok én is tüntetni a tervezet ellen, de jelenleg a navot küldik rám hogy az adózott, majd áfával még egyszer megszivatott jövedelmemből két zsömlénél értékesebbet veszek.
-
vicze
félisten
Attól függ mennyire tudod értelmezni. A GAAP és a non-GAAP közti különbséget kell nézni, a non-GAAP "Adjusted" az a leírás utáni, és az a valós. Mivel az "értékvesztés" teljesen le lett írva.
Nem tűnt fel, hogy az MS-nek nem hiányzik az a 8milliárd? Meg úgy 2milliárd még elment arra, hogy kirúgjanak mindenkit. Csak úgy benyelték, mint kacsa a nokedlit.
Amúgy egyedül ebben a negyedéves jelentésben szerepel a non-GAAP adat, hogy a befektetők ne ijedjenek meg.Az extra probléma az, hogy a MS számtalan leányból áll, így a valós pénzügyi utakat lehetetlen követni. Mint mindenki más az íreknél/hollandoknál/Jersy-n tartja a pénzét az MS is, és kerülőkkel juttatja haza, pl. a Nokia felvásárlás egy ilyen kerülő volt, ahogy a Skype felvásárlás is.
Gyakorlatilag felhalmoznak, egy csomó adómentes pénzt és ahelyett hogy ülnek rajta mint Apple, felvásárolnak egy céget, amit aztán vagy veszteségként leíródik US-ben, vagy növeli a cég értékét. Ez az értelmesebb módja, mert legalább elköltik...Amúgy az Amazont meg se említem, ami 170millárdos forgalom mellett realizált 4millárd veszteséget és így fizetett 0 adót...
Na ezért akar az EU forgalmat adóztatni. -
-
vicze
félisten
Tehát te azt mondod, hogy az Apple által EU-ban termelt közel 150 milliárd $ nyereség után fizetett elenyésző adó, az teljesen rendben van. Vagy hogy az MS úgy vette meg a Nokiát, hogy leírta az egészet alapból veszteségének és a végén 1millárd nyereséggel jött ki az egészből? Úgy hogy egy fillér adót nem fizetett?
Soroljam még? Kb. végtelenül lehetne, egyszerűen nevetséges hogy milyen szintre jutott ez az egész, UK-ben gyakorlatilag eldönteni egy cég mennyi adót akar fizetni, mert úgy "optimalizálnak", ahogy akarnak és annyit adót fizetnek amennyit csak akarnak, ha olyan a kedvük akkor semmit... Vicc.
-
nullpoint
őstag
Igen trükközések elég természetesek a multiknál, de az árbevételt adóztatni rohadt köcsögség. Főleg hogy mindenképp a végfelhasználó fogja kifizetni.
Úgy látszik kis országunk egyetlen egy kedves példával jár elől a fejlett országok felé, ez pedig a mértéktelen és pofátlan adózási rendszer. Végülis valamiben mi is lehetünk pédamutatók
A hanyatló nyugat meg átveszi.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
tudom, ez megint csak elmélettel játszadozás.
De gondolatébresztőnek bedobtam, mert haveri körben is beszélgettünk már erről, hogy "pfűhb+" mi megy a világban, a technológiánk elképesztő mértékben fejlődött 150 év alatt, idáig meg évezredek tech-jével éltük túl, szóval egy ennyire brutálkomoly tech-hez - hacsak nem akarunk teljes rabigát a nyakunkba venni - felelős társadalom, satöbbi kell, ennek alapja pedig a megfelelő tudatosság, hozzáállás és ismét csak satöbbi (olyan nincs, hogy valaki "hülyének" születik: minden gyerek iskolázható, tanítható, kezdve itt, felnő egy "tiszta" generáció, vagy mondjuk úgy, egyre tisztább és egyszercsak elhozzák a változást) - ki tudja, mi lesz itt....
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ Nvidia RTX 5060/TI 8-16Gb GDDR7 DLSS4.0 Ryzen 7 5800X 16x4.7Ghz/32GB/512Gb/1TB M SSD/2ÉV gamer PC
- ÚJ Nvidia RTX 3080 10Gb GDDR6x Ryzen 7 5800X 16x4.7Ghz/32GB/512Gb Nvme SSD/2ÉV gamer PC
- Szép! HP EliteBook 840 G8 Fémházas Hordozható Laptop Ultrabook 14" -50% i5-1145G7 16/512 Iris Xe FHD
- Eladó PC i7 8700, 16 GB RAM, GTX 1060, 460 GB SSD
- Szép! HP EliteBook 840 G8 Fémházas Hordozható Laptop Ultrabook 14" -55% i5-1145G7 32/512 Iris Xe FHD
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5800X 32GB DDR4 512GB SSD RX Nitro+ 6700XT 12GB Corsair 4000D ASUS ROG 650W
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T580 - i5-8G I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I W11 I Cam I Garancia!
- HUAWEI MateBook 13 2020 - Kijelző nélkül - I7-10510U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - MAGYAR
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest