Új hozzászólás Aktív témák
-
#56573440
törölt tag
-
#56573440
törölt tag
"Fogyás= több felhasznált energia mint amennyit beviszel."
az a baj hogy ezt az alapvető igazdásgot félmilliárd módon lehet megközelíteni, pl a 0 ch-s diétákkal, vagy 1200 kcal alatti étkezéssel, és még sorolhatnám
. legutóbb amikor az egyik melóm során egy dietetikussal találkoztam és kiderült hogy épp diétázok, elkezdett magyarázni, olyan tévedésekben élt hogy a feléért golyót érdemelt volna. kezdve a helyi fogyás lérezését taglaló teóriáival, a kezem kezdett remegni amikor kijelentette hogy simán a legjobb diéta a 800kcal körüli és olyan hogy kortizol nincs, az ajtót csak azután vágtam hogy eljutott az lcarnitin önmagában fogyasztó hatásához mozgás nélkül.és egy ilyen ember kórházban foglalkozhat túlsúlyosokkal, olyan étkezési és életviteli tanácsokkal látja el őket amik a femina és térsszennylapjai hasábjaira sem kerülhetnek ki (pedig azokon is van pár olyan amiért sortüzet érdemelne a szerző, a kávé diétájukon azóta röhögök...)
a lényeg amit mondani akartam, hogy az emberek jelentős része nincs tisztában az alapvető anyagcsere folyamatoknak, nem tudja mi az a zsír, hogyan és mitől rakódik le, hogyan, hol és miért bomlik le, mi lesz belőle, stb. nem kell tudni bármikor lerajzolni az összes enzimet, de sok iszonyat zsákutcát kikerülhetnének, mert azt hiszik hogy egészségesebbek lesznek, pedig csak rontanak az állaputokon. és pont ilyenkor jön a válasz amit láttunk, hogy mindenki csinálja azt amiben HISZ.
mitulabattyi: "Nehogy azt mondd már, hogy ha feleannyit, harmada annyit eszel mint előtte, nem fog változni a súlyod! A "-1 kanalat" csak kezdésnek írtam, mert ha egyből sokkal kevesebbet eszel, az nem tesz jót, a fokozatosságon van a hangsúly.
Vagy azért hízik el valaki, mert beteg, vagy azért mert többet eszik, mint amennyire szüksége van!"az a baj hogy ez nem így működik. most eszek tegyük fel 3000 kcalt, lefelezem, vagy leharmadolom. honnan tudod hogy az én életvitelemhez ez elég e? a sokkal kevesebb étkezés pont olyan veszélyes mint a sokkal több... a szervezet nem hülye, ha visszaveszel radikálisan a kajádból azzal pusztán fogysz. kérdés hogy kinek mi a fogyás. ha megmaradunk a puszta súlyvesztés = fogyás szinten akkor hatalmas hibát követünk el... nem mellesleg vannak olyan apróságok hogy 1200 kcal alá nem igazán megyünk naponta, mert vannak stresszhormonok amik radikálisan veszik vissza az energiaszükségleted, nem tudsz hatékonyan mozogni, stb... vissza kell venni a kaját HA az indokolt. de legtöbbször a szemét elhagyása, a nasi kidobálása már bőségesen elég mozgás mellett.
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
azt szerintem már nem merte, mert fél óra után a szerszeámosomból előszedtem a kétkezes falbontó céleszközömet és magam mellé helyeztem, valószínűleg érthetett az építészethez is, mert furcsán nézett miért kell egy vezérlőpanel cseréhez a műszerész csavarhúzók és páka mellé ilyen precíziós műszer is.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a többieknek: nem norbi az összes titkos könyvében két dolgot ír le. egyél normális kajákat, és mozogjál. nem kell sanyargatni magad. normális alapanyagokból összerakott napi étrenddel 1300-2000+ (függően mit dolgozol mozogsz, stb) egy pár finomságot is meg lehet engedni magadnak. és naponta húzzá' ki aztán mozogj, ennyi norbi titka, meg hogy kényelmesen felcimkézi hogy mikor egyél mit, készen vagy félkészen odatolja aztán csak enni kell. ez a piaci modell, csak ezért ne nézzünk már rá istenként, semmi titok nem volt eddig ebben, és ő is úgy tálalja a témát mint egy varázsló, kis füst, egy kis tüzijáték, a nép bólogat, ó igen. milyen igaz.
közben meg elég lenne elővenni a 8.os bioszkönyvet és megnézni mi van az anyagcsere folyamatok alatt, és megérteni hogy hogyan működik a szervezet.
vzozo ahh tehát a cukor amint beviszed trigliceriddé bomlik és megy is a raktárakba? érdekes. már csak az a kérdés hogy mivel biztosítja így a szervzet mondjuk a folyamatos, az esetek jelentős részében egységes vércukorszinted, és minek vannak ott a glikogén raktárak...
gtasystem: alapvetően az oktatással van gond igen. de nem az "orvosoknál" kéne kezdeni, hanem fiatalon... nem mellesleg meg a helyes mozgásra neveléssel már óvodától, és nem heti 2x45 perc tesiórával iskolában. de a gyerek ugyanazt az általában iszonyat helytelen étkezési formát veszi át, amit a szüleitől lát... otthon és az iskolában is rendbe kéne tenni ezt, ha nem akarunk a jó öreg amcsi mintára fejlődni...
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
az egyből zsírrá alakul és a fel nem használt mennyiség zsírrá alakul között azért van némi különbség. nomeg idő. meg van ott egy vesénk is vagy kettő, ami azért szeret feladatának megfelelően működni, persze mindent nem dob ki és zsírrá alakul a glükóz egy elég jelentős része ha nem használod el, de közel se azonnal, és közel se mind.
csak azért írtam mert igen radikálisan azt írtad hogy egyből zsírrá alakul a cukor, ami ebben a megfogalmazásban nem igaz.
béke
-
#56573440
törölt tag
válasz
Tulipanti
#34
üzenetére
ez mégis honnan jött le neked? semmi bajom norbival, meg a többi fitnesséletmód guruval. nem mondtam hogy drágák, nem mondtam hogy használhatatlanok, nem mondtam hogy hatástalanok. annyit mondtam hogy szerintem túl sok a varázslás. titkok könyvek pl. a fogyásban semmi titok nincs. ennyit írtam le. hogy ebből neked miért az jön le hogy irigy vagyok...
még midnig jobb út szerintem mint a kapkodjál be gyógyszert féle megoldások sok helyen, úgyhogy ilyen szinten inkább támogatom mint ellenzem a tevékenységüket.
-
#56573440
törölt tag
úgyhíjják a hormont hogy kortizol. kollégának aki ilyet javasolt érdemes lenne rákeresni hogyan bont fehérjét aminósavakká hogy utána a máj glükózként dobja vissza, ill hogyan vesz vissza radikálisan a szervezet ezen hormon emelkedett szintje miatt az energiaszükségletéből...
ez akkor igazán vicces amikor ki akar szállni, mert élete végéig nem ehet 800 kcalokat, akkor a szervezet a pangó raktárakat kezdi betölteni, ami némi súlygyarapodás, akkor megint tele a gatya hogy híztam, aztán meg tényleg elkezd zsírt raktározni 1200 kcal-os bevitelnél is, amivel a diétája előtt még fogyott volna... mozogni meg nyúlkajával nem lehet hatékonyan.
-
#56573440
törölt tag
" glikogén raktárak meg a hirtelen gyors erőfeszítéshez vannak."
ebben teljes mértékig biztos vagy? teljesen?
a tesióra feladata nem csak az kéne legyen hogy bedob egy labdát és nyomjad. persze a szekrényugrálós hülyülés se megoldás. az elsődleges cél az kéne legyen hogy mozgáskoordinációt tanuljon a gyerek. azon túl meg ezer más cél lehet erőnövelés, teljesítmény növelés, stb. nem olyan nagy feladat lenne összeállítani a szakembereknek egy olyan tesiórát amiben van játékos feladat is, játék is, meg hasznos dolgok is.
heti 4-5x kéne legyen tesióra a kezdetektől kb, mindig a megfelelő korosztály számára kialakítva, a kicsiknek is más kell mint a végzősöknek...[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
az a baj hogy ez is féligazság. nem vitatkoznék egy biztosan megbecsült és sokat látott tudóssal, de a glikogén a glükóz poliszacharidja, olyan mint a glükóz.rar
a glükózra meg egész nyugodtan rá lehet nézni hogy mi használja, az alapvető energiaforrása a szervezetnek ő. mniden ezzel megy. az agy a legnagyobb fogyasztója, de az izmok akár gépelés közben is ezzel mennek, ezzel fűtöd a tested, stb.
ahogy a triglicerid amit a zsírsejtekben tárolsz glicerinné és zsírsavakká bomlik a májban a glicerinből glikogén majd glükóz lesz..
tehát ebben a formában kijelenteni hogy a glükózt a glikogén raktárakból csak a kemény izommunka tudja fogyasztani szerintem téves. persze nincs ebből doktorátusom, de mivel abban mindenki egyetért hogy a glükóz az alapvető energiaforrásunk...
egyébként sehol nem láttam a linkelt cikkben hogy CSAK erre fordítható. erre is fordítja a szervezet, de nem csak és kizárólag. ha így lenne érdekelne mi más hajtja az agyam, mitől van megfelelő testhőmérsékletem, stb. mert a zsír bontása iszonyat lassú és körülményes folyamat.
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
a glükóz az elsődleges energiaforrásunk. ebben megegyezhetünk
" az pont nem alvással kapcsolatos, pont nem ürül ki alváskor."
alváskor van energiaigényünk, ez is tény. alapvető élettani funkciók nem állnak le, ahogy az agyad sem, csak csökken az energia igényük. akkor ezt az energiát honnan fedezi? zsírt bont? kétlem, mert az a legutolsó tároló amihez hozzányúl a szervezet. a vérben keringő mennyiség nem túl sok, ahogy a máj saját glikogén raktárai is.
az teljesen igaz hogy nem fog taccsra ürülni minden raktárad 8-10 óra alvástól. de éget a szervezet még az izmokban tárolt glikogénből is. ugyanúgy csoportosítja ahogy edzés alatt is. egy lábazás alatt ha fogyóban a helyi raktár másokat keres és nem zsírt kezd bontani eszetlenül, a többi izomból át tudja csoportosítani. egy jól eltalált lábazás után nincs az az isten aki egy hátazást vagy mellezést le tudna nyomni úgy, mintha mi se történt volna. mert azoknak a raktárai is ürültek már.
nem fog koppra ürülni alvás közben az összes gliko raktár. de fogyni fog. más kérdés az eleve kalóriahiányos étkezés (lásd diéta) alatt pl este ha nem zabálta az ember túl magát ch-val akkor zsírt is bont és abból tölti fel a gliko raktárak egy részét. de ez most itt kb irreleváns.
nagyon jó példa erre hogy egy időben reggel 7 re jártunk edzeni. sokkal rosszabbul ment reggeli előtt az edzés, mint ha megvolt a 4 étkezésem előtte és be voltam "töltve" rendesen. ha igaz lenne hogy az izom raktáraihoz nem nyúl a szervezet, akkor reggel ébredés után ugyanazt a teljesítményt kéne leadnom mint 3-4 kajával később. de ez nem így van
-
#74
#56573440
törölt tag
philoxenia
#69
#56573440
törölt tag
válasz
philoxenia
#69
üzenetére
philoxenia: növekedési hormon hatásai alatt található ábra tanulsága szerint a zsírsavak a májbam bomlanak glükózzá... zsírsavakat kap az izom is ez tény, de a triglicerin akkor is zsírsavakká és glicerinné bomlik, a glicerinből pedig glükózt állít elő a máj.
[ Szerkesztve ]
-
#76
#56573440
törölt tag
philoxenia
#69
#56573440
törölt tag
-
#56573440
törölt tag
válasz
Franklin
#111
üzenetére
a cikk szerzője rámutat arra ami igaz ezzel kapcsolatban.
az igazi paleolit diéta az úgy kedződik hogy " végy egy dárdát, majd fuss fél napot a zsákmányod után vagy a hirtelen feltűnő konkurens ragadozó elől, a hús mellé pedig szedj kézzel bio magvakat"
a paleolit ember azért étkezett így mert pont nem volt más alternatívája... meg hatalmas távokat tett meg gyalog, folyamatosan mozgásban volt.
elég ha csak 100 évet nézel vissza falura. egy akkori 50-60 éves ember reggelije ma kiveri a norbi meg rékamércét, update trillió matricát kéne ragasztani a reggeli szalonna, kenyér, kolbász, pálinka kombóra, ami a mai mércével 20 évesen elvitte volna a lakossák 120%-át érelmeszesedésben, keringési problémákkal vagy májelégtelenséggel...
csak ott kaszált, kapált, állatokkal foglalkozott, egy update reggelivel a mezőig nem jutott volna el nem hogy dolgozzon.
a paleo diéta az valójában jól láthatóan egy paleolit light diéta inkább. azon túl persze, hogy erősen kétséges az ősember étkezésének erősen húsalapú mivolta is...
a fenti példákat azért írtam mert szinte mindegy hogy mit eszel, és most lehet jönni hogy dehát ez hülyeség, évszázadokat éltek emberek zsíroskenyéren meg puliszkán, volt olyan embercsoport akik húst havonta 1x láttak, mások inkább húsalapú étkezésen voltak, az állításom egészen addig igaz amíg nem csak az étkezésüket majmoljuk hanem a mindennapjaikat is...
egyébként még jó hogy nem változtunk sokat a paleolit kor óta, csupán a várható életkorunk háromszorozódott attól függeltenül hogy mind az étkezésünk mind a mozgásunk teljes mértékben eltérő. az emberi szervezet igenis alkalmazkodik, méghozzá generációk se kellenek hozzá.
a túlzott húsbevitel egy dolog (a tudomány mai állása szerint erősen növeli pl a köszvény kockázatát a magas húgyszavszint és még pár hosszútávú gond akadhat)...
kiegyensúlyozottan kéne étkezni és nem szentírásokat, vallásokat követni. mindent lehet és kell is enni, mindenevő az ember nem ragadozó. kiegyensúlyozott, vitaminokban, rostokban, fehérjében gazdag étrend és rendszeres mozgás több mint elégséges kell legyen egy diétához.
-
#56573440
törölt tag
válasz
Franklin
#125
üzenetére
nem sajnos a környezetemben mindenki tisztában van azzal, hogy hogyan kell kinézzen egy diéta.
de látom nem jött le hogy mit írtam. nem CSAK a kajával van bajom. azzal nem értek egyet alapvetően ahogy hívják és amiért érvelnek mellette, mert az iszonyat csúsztatás. nem alkalmazkodunk, fail. az ősember napi szinten evett húst meg gyümölcsöt fail. soroljam?
nem mellesleg az egyik legköltségesebb diéta, a hús is drága, a normális fehérjeforrások nem olcsóak, ahogy a szezonon kívüli gyümölcsök ára is az eget veri.
egy alapvetően hús alapú diétát ilyenért elnevezni paleolitnak pont akkora fail mintha a ketogén diétát falusibáttya diétának neveznénk.
a hosszú távú hatásait pedig nem ismerjük, de a tudomány mai állása szerint a fokozott húsfogyasztás magas húgysav szintet eredményez, ami hosszútávon köszvény, mindenféle kövek, stb hatásai lehetnek. ahogy pl nem megfelelő mozgás mellett ugyanúgy érelmeszesedést és keringési problémákat okozhat.
mindennek a kulcsa amit leírtam a mozgás. ahhoz és még pár más faktorhoz kell választani étrendet, és nem étrendhez mozgást, vagy annak hiányát.
egy tápanyaghiányos diétára meg mondhatsz akármit, puding próbája az evés, akkor se lesz jó. vagyis jobb mintha csipszet zabálna egész nap kólával, de attól még tápanyaghiányos.
-
#56573440
törölt tag
eddig a képig jutottam... nem kunsz, mert ez fix hogy nem naturál. a másik meg, ehhez angoltudás se kell. bodybuilder.hu tesztoszteron.hu, ezer cikk, ezer tömegnövelő és diéta tanács, kezdőktől profikig, milliárdosoktól csórókig. csak belefutottam de ez is kb annyit tud mint a testépítő étrendek.
[ Szerkesztve ]
-
#56573440
törölt tag
válasz
Tulipanti
#157
üzenetére
az emberek feladata lenne, hogy ne egy második plazmatévére gyűjtsön vagy egy tabletre, hanem normális kajákat vegyen.
ha nem vennék a szemetet nem árulnák a szemetet. fogyasztói társadalomban élünk. a döntés a MI kezünkben van, nem norbiéban vagy a kormányéban.
valahol olvastam a neten jó régen egy játékot. egy bevásárlóközpontban ténferegve nézzük meg az emberek kosarát. mit vesznek. megdöbbentő mennyiségű "luxusszemét" kerül a kosarakba, csipszek, nasik, édesített műanyagitalok, stb. sokan érvelnek azzal, hogy ez a fajta étkezés olcsó, de nem igaz. általában ezeknek a kidobálásával bőségesen futná tartalmas, nem fél óra alatt elfogyó és utána ugyanolyan éhes vagy jellegű kajákra...
-
#56573440
törölt tag
válasz
Franklin
#200
üzenetére
nagyon egyszerű számomra a képlet.
az étkezéssel kapcsolatos vagy az életmódokkal foglalkozó tanulmányok (ezek itt a relevánsak) két csoportra oszthatóak
1: nem megfelelő ideig, nem megfelelő mennyiségű emberen végzett silányan dokumentált izék
2: promós ferdített történetekcsak nagyon nagyon ritkán készül olyan ami tényleg valós, és valós kérdésekre ad választ...
nálam ez úgy néz ki, hogy tudom hogy mit akarok, és annak megfelelő forrás után nézek.
ha az ókori történelem érdekel akkor szakkönyveket nézek nem macilacit.ha fogyni vagy tömeget növelni nem a feminára megyek, és nem másnak hiszek, hanem olyan szaklapokat nézek meg, akik ezzel foglalkoznak, ahol tényleg hiteles, kipróbált és működő dolgok vannak fent. és kik azok akik izmosak, meg alacsony a testzsír százalékuk? ennyi.
-
#221
#56573440
törölt tag
philoxenia
#217
#56573440
törölt tag
válasz
philoxenia
#217
üzenetére
a link helytelen, nem a 11-es részre mutat. le kell görgetni és a 11-es rész megfelelő részébe legalább belenézni.
azon túl meg fölösleges a hobbi testépítőket pellengérre állítani olyan szűk minta alapján amit te láttál (kaját tolja de az edzést később elhanyagolja) mert hidd el hogy én pl eddig már láttam mindent a teremben, és ennél jóval több hibát követnek el. ez pedig pont azért van mert alapvetően lusta az összes csíra. ugyanolyanok mint akik a feminán keresnek diétát stb.
ésszel kell csinálni, tudni mit teszel. millió hiteles forrás van a neten, nem a haverokra kell hagyatkozni meg hinni. tudni kell.
csak egy pár típus a teljesség igénye nélkül:
-nincs kajája, nincs edzésterve, heti 1-2 edzés, szigorúan mell bicepsz kombinációban
-nincs kajája, van edzésterve, heti 3-4x lejár de
- a kajája szemét így nem tud olyan összetételben nőni ahogy kéne(sok zsír
kevés izom
- nincs egy szabályos mozdulata, csuklyázásnál a vádlija bedurran mert
lábujjhegyre pipidkedik minden emelésnél- nincs kajája nincs edzésterve, nincs edzésmúltja, nincs tudása, de már azon agyal mit kéne szúrni hogy 3 hónap múlva ogre legyen
és akkor még ott vannak a beszélgetni járok le, a "láttad ezt az új játékot a telómon" típusok, a divatdiszkósbarnaköcsögök, és még sorolhatnám.
senki nem mondta hogy élsportolókat kell utánozni, mert mind a genetikájuk, mind a beszedett kiegészítők és "kiegészítők" teljesen más dimenziókban mozognak. ettől függetlenül igencsak hiteles étkezési és életmód tanácsokat lehet kapni és olvasni ha az ember tényleg el is akar érni valamit.
csak definiálni kell hogy mi az a valami. belenézel a tükörbe és eldöntöd hogy hol a cél. kockás hasat akarsz meg formás testet, nem túlzó pl mint a gimiben a tesitanár? elég ha ledobsz 10 kilót nem kell a kocka? tömegelnél? ezekre mind megvan a megodlás, ha többet akarsz mint az átlag, akkor viszont kötelező tudni hogy mit és miért, meddig és hogyan. azt pedig csak tőlük kapod meg ha tetszik ha nem.
az emberek tudatában a testépítők köcsögök valamiért. önző, önimádó, önsanyargató idióták. pedig ez nem igaz. annyian annyiféle dologért választják ezt a sportot hogy azt leírni nem lehet, és ebből csak párra igaz a fentebb említett meg felsorolt típus.
-
#56573440
törölt tag
válasz
wednesday
#234
üzenetére
"Tehát megegyezhetünk abban, hogy ez nem méreg, nem káros, épp ellenkezőleg"
a kulcsmondat elhangzott már ezelőttis. embere válogatja. fiatal korban az egy dolog hogy egészséges. de később?
pont hogy nem konstans...
mert amíg szükséged van rá, addig a nyálmirigyek termelik a rennin nevezetű enzimet, ami képes pl a kazein bontására. ez később eltérő módon változik, de a szintje nem marad a fiatalkori. így pedig a tej emésztésének hatékonysága csökken. a lényeg hogy ez nagyban eltérő azonos népcsoportban élő azonos életkörülmények közötti azonos életkorú embereknél is!
nem is beszélve a laktózról amihez laktázt kell vagy néha csak kéne termeljen a vékonybél nyálkahártyáján. ha ez sincs vagy nem elégséges akkor az több gondot okoz mint hasznot hoz, mivel kvázi emészthetetlen amit beviszel...
nyíltan kijelenteni hogy bármi hasznos vagy bármi veszélyes így főleg a tej tekintetében eleve nevetséges. ha nemgvan a megfelelő mennyiségű enzimed a tej bontásához akkor lehet inni nyugodtan, de elég sokat vizsgálták ezt már, és mindenki arra jutott hogy közel se olyan hatékony az emésztése a tejnek mint azt hinnénk. az meg egy dolog hogy mi van benne, ha képtelen vagy azt hasznosítani. a tej magában egészséges. a kérdés hogy ezt te mennyiben és hogyan hasznosítod. erről pedig maximum a te esetetedben tudsz nyilatkozni.
[ Szerkesztve ]
-
#257
#56573440
törölt tag
philoxenia
#250
#56573440
törölt tag
válasz
philoxenia
#250
üzenetére
"A tej, a valódi, nem ital, hanem étel, frissen fejve kenyérrel vagy éppen gabonapelyhekkel fogyasztva sok embernek könnyen emészthető komoly táplálék."
leírtam elég érthetően mely enzimek játszanak kulcsszerepet a tej emésztésében. melyik része nem volt világos? nem a feldolgozással van bajunk hanem az emésztéssel...3 éves kor után ezek az enzimek részben termelődnek maximum. még aki szerencsés annak is elég kevés. csak egy igen kis réteg képes megfelelően emészteni a tejet...
1: házitejet nagyon kevesen tudnak vásárolni, nálam amit házi tejként árulnak az se az, ittam igazit, köze nincs hozzá
2: ha nem tudod rendesen emészteni és felszívni a tápanyagokat, az a többi bevitt tápanyag felszívódását is gátolhatja, ahogy gyak rohad a gyomorban, fölöslegesen bombázza szét a bélflórád.
maradjunk abban hogy annak aki tudja rendesen emészteni, ÉS megfelelő minőségű tejet kap, annak van értelme azt inni.
így megfelel neked is?
[ Szerkesztve ]
-
#323
#56573440
törölt tag
philoxenia
#322
#56573440
törölt tag
válasz
philoxenia
#322
üzenetére
ez nem gondolom kategória...
az anyatejben nem véletlenül van kevés kazein, és sok laktalbumint, míg a tehéntej ennek pontosan fordítottja.
a kazeinhez meg már írtam hogy nehezen emésztheto fehérje, a megfelelo enzim termelése 3 éves kor után csökken vagy teljesen meg is áll, tehát hiába van benne nem tudod feldolgozni... pl a jobb tejsavófehérjékben is emésztést segíto enzimek is vannak.
ehhez nem kell kutatás, csak tudni kell hogy mibol áll a tehéntej.
[ Szerkesztve ]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
lo Egy cikk arról, hogyan változzunk és változtassuk meg az életünket...
- Sony Playstation Vita Slim full szett
- Laptop töltő, 135W - 19V 7,1A normál 5,5 x 2,5mm DC dugó (Acer, Fuji, Asus, Msi, Toshiba stb)
- 1-6. gen M2 Ax201/9560cnvi/9260/8260/8265/7265ngw/xmm7262/GL 860/ac 7260hmw mxm 3.0A GTX 770 K2000
- Samsung Galaxy Z Fold 6 S Pen tok
- Eladó billentyűzet tartó (klaviatúra tartó)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen