Új hozzászólás Aktív témák
-
" El kellene fogadni hogy a piaci ezt igényli, "
A piac egyedül a MS 90-es évekbeli agresszív marketingje miatt igényli ezt, amivel sikerült bebetonozniuk magukat. Illetve mákjuk volt, hogy a 2000-es évek elején, amikor robbanásszerűen elterjedtek az otthoni PC-k, és hozzájuk a net, jó pozícióban voltak, igazi versenytársak nélkül. Ezután már nem nehéz elérni, hogy a piac ezt igényelje, mert a piac egy része azt se tudja, hogy van más. Meg honnan tudná, amikor az iskolákban is csak MS termékeket oktatnak, specifikusan?
(A másik kedvencem a warez elleni hisztijük, amikor valójában az egész az ő malmukra hajtja a vizet
Nem szeretjük az álszentséget, na.)AD-hez hasonló rendszere amúgy az IBM-nek is van, csak nyilván nem pont olyan, és nem kompatibilis azzal. És? Az AD is csak egy X.500 implementácó, pl. pont a Suse Enterprise-ban van a másik ismertebb ebből, az LDAP. Bárki készíthetne másikat is, mert nyílt dolog. Nem véletlenül nem készül.
Amúgy azt is vegyük figyelembe, hogy a túlzott központosítással megjelenik egy rakás sebezhetőség is. Most az egy dolog, hogy a fejeseknek jól el lehet adni az AD-t, de nem biztos, hogy az úgy jó is.
Mondjuk én isb tapasztalom az "előnyeit" nap mint nap a melóhelyen, főleg a lassúságot, meg jópár logikai bukfencet -
#159
dragon1993
őstag
Buvarruha
#144
dragon1993
őstag
válasz
Buvarruha
#144
üzenetére
Akkor nálam fut 2 minecraft szerver 1 torrent egy SSH illetve egy Apache.
Ez megy 0.66-3.71 loadal. Xeon E5-2620 alatt.1500 Forint internettel árammal hardverrel mindennel havonta.
pentium m 1.6GHz-es rendszer is 5x gyorsabb, mint bármeliyk hiper szuper szerverhosting cég milliós masinája
ŐŐŐŐ
Ugye csak viccelszA netet azért fizetem, mert otthoni net, amit most is használok, szóvel efektíve a szerver szempontjából. ingyen van.
Persze, ráteszed a vállalati levelezést majd jön egy áram ingadozás és vége minden adatnak.
Az országban az átlag feltöltési sebesség mondjuk 200kBájt/s.Akkor kezdjünk letölteni 20-an egyszerre egy 10gb-s fájlt
Remélem az egész hozzászólásod egy vicc és én értem félre.
-
ZollR
tag
látod, ez a probléma, hogy mindenki azt hiszi, egy vállalati rendszert csak ad-vel vagy az ad-ben használt fogalom-rendszerrel lehet felépíteni.
Értem. És ez kinek a hibája? Az Ms-é vagy azé aki nem készített alternatívát az AD-hoz?
Kérem a piaci igények arra gerjednek ahol domain van, ahol egységes autentikáció van, ahol átjárhatóak a telephelyek erőforrás szinten stb. El kellene fogadni hogy a piaci ezt igényli, és aki a piaci ezen szegmenség nem tudja lefedni, ne a sebeit nyalogassa hanem építsen ezt kiváltó szolgáltatáscsomagot, utána pedig visszatérhetünk a témára.Látom odáig fajultál hogy most már a cégek üzletpolitikáját is felhozod. Van egy termék, amit beáraztak valahogy, nem túlzott szándékkal azért, hogy a vállalati szegmensből kiszorítsák az Androidot. Ez egy gazdasági döntés. Mi a gond ezzel? Nem kell ezért durcázni, inkább azért kellene, hogy hány db tracking cookiet kapsz a google-től naponta, mi lesz a törölt leveleiddel és miért kapok célzott reklámokat az adsense-ben az eddigi böngészési szokásaimnak megfelelően.
-
-
Nekem nagyon tetszik, hogy ha valaki nyom egy share screent, akkor megáll az i5. De úgy csontra, addig nem csinálok semmit, amíg meg nem jeleníti az illető képernyőjét.. A megosztott képernyőjén kínszenvedés dolgozni, olyan lagja van egy LAN-on. És még az sincs, hogy leveszem a színmélységet mondjuk. Vagy egyik monitort mutatja, vagy a másikat, ha az illetőnek 2 van.
Tetszik, hogy ha egy meeting annyiból áll, hogy a főnököm beszól, hogy bocs, de ma nem jó, akkor is 1-1,5 órát busy vagyok
Mer' az Exchange úgy tudja.
Az meg a legjobb dolog a világon, hogy DND-ben simán visszadobálja az üzeneteket, nem hogy ott várnának türelmesen, amíg a célpont újra ki nem zöldül. Meg amikor rég kilépett emberek percekkel a kilépés után is láthatóak rajta.
Az a non plus ultra, hogy tabok csak baloldaltSokkal értelmesebb lenne, ha pl. a desktop RDP kliensük nem dobná ki a célgépről a usert, lenne csak nézős módja, lenne rendesen olyan módja, hogy mind a két fél kattogtathat... Esetleg ez beállítható, hogy service accountok esetén ne kelljen a másik usernek elfogadnia, hogy te be akarsz menni a gépre... Esetleg ne zárja le a képernyőt...
Mondjuk ezek nagy részét a Dameware tudta, az is elég jól ráépült az AD-re. Épp' csak chat nem volt benne. -
drkbl
őstag
"Now operating as an independent business unit of The Attachmate Group, SUSE continues its unwavering focus on the benefits of open source and the needs of its commercial partners and customers."
Végül is... csak 2011-ben adta el a Novell...
-
Nekem nagyon tetszett, hogy a főnök megmutatta mi (nem) tetszik neki a cuccban, a tesztelő megmutatta hol döglik meg a program, valamelyik másik fejlesztő meg tudott mutatni akármit. Nekem ez hiányzik a legjobban az ingyenes Skypeból. Meg az audio-video conf is jó volt benne.
Az Exchange beépülés meg azért volt jó, mert beállítottad, hogy 10-11-ig busy vagy, akkor Lyncen is az vagy.
Plusz, ami sokat jelent, és újra aktuális lett: az Exchange + Lync szerverek működnek on-premises verzióban is, a Skype nem. Se a TeamViewer.
Viszont igen, amikor az AD bemondta az unalmast, minden lenn volt, amíg a bácsik meg nem csinálták.
-
bambano
titán
"Én tehetek róla, hogy a Linux alapú levelezőszoftverek tudása elmarad egy másiktól?": nem, te arról tehetsz, hogy fogalmad sincs, milyen levelező rendszerek vannak linuxra. Ha valaki sportkocsit kérdez, ne michelint meg good yeart válaszolj.
"úgy működjön, hogy egy domainban (groupban) vannak": látod, ez a probléma, hogy mindenki azt hiszi, egy vállalati rendszert csak ad-vel vagy az ad-ben használt fogalom-rendszerrel lehet felépíteni.
szerk: arról most ne is beszéljünk, hogy olyan baráti volt az active sync árazása, hogy a gugli is dobta a támogatását... utána néztek bambán az ms-nél, hogy a wp telók nem tudnak majd szinkronizálni.
-
"Nagyon jól ki van találva, hogy ennyire egymásbafonódnak a termékek."
Majd megint feltűnik a versenyhivatalnak
Meg hiba esetén legalább az egész meg tud bénulni.Amúgy nálunk letiltották a videohívást a Lyncből. Azóta Skype-t kell használni, ha ilyesmit akarsz.
Amúgy kb. bármilyen IM kliens kiváltja. Nekem nem hiányzik, hogy a chatprogramból lehessen megosztani a képernyőt. Van arra külön megoldás.
Azok a programok, amik mindenre jók, előbb-utóbb túl nagyok, bonyolultak, és lassúak lesznek. -
Volt szerencsém két évig olyan helyen dolgozni, ahol federált Lync, Exchange levelezés meg Sharepoint is volt. Ezek közül én a Lyncet szerettem a legjobban, és nem is tudok olyan alternatívát mondani, amivel ki lehetne váltani.
Nagyon jól ki van találva, hogy ennyire egymásbafonódnak a termékek.
-
"Akkor miről vitázunk? Én tehetek róla, hogy a Linux alapú levelezőszoftverek tudása elmarad egy másiktól?"
Hogy a pékbe tudhatná bármi azt, amit az Exchange, amikor a MS nem partner abban, hogy kompatibilis legyen vele bármi? Főleg a MS saját környezetében, ami megint csak nem nyílt, és máshol szükség sincs pont arra. (Az nem nagyon érdekel, hogy a MS üzleti vállalkozás-e, és ezért, le se írd.)
Az meg ugye ingyenes programok esetén nem igazán érv, hogy egy Exchange helyett 3 ingyenes progival lehet megoldani ugyanazt, hiszen 3 ingyenes program költsége nem több, mint egynek. -
ZollR
tag
Akkor miről vitázunk? Én tehetek róla, hogy a Linux alapú levelezőszoftverek tudása elmarad egy másiktól?
Megkérdőjelezted a vállalati szférában az Exchange létjogosultságát (illetve, hogy muszáj-e pont azt használni) most meg lefexel itt, hogy az alternatívák igazából elmaradnak tudásban?!
egyébként az exchange meg az ad kiváló eszközök olyan problémák megoldására, amik exchange meg ad nélkül fel sem merülnek.
Ezt elteszem, nagyon jó aranyköpés! Ellenben vázold kérlek, hogy miként oldod meg, hogy egy 3 fiókos vállalat (3 különböző telephelyen) úgy működjön, hogy egy domainban (groupban) vannak, nincs elsődleges autentikációs forrás, és egy esetleges, leállás akármelyik telephelyen ne térdeltesse le egyik telephelyet sem.
Természetesen mindenki egy jelszót szeretne használni mindenfajta autentikációhoz, és osztoznának egymás erőforrásain is (A telephelyről nyomtatnak B telephely egyik nyomtatójára is). -
Volt itt szó arról is, hogy a kkv-knak is felhőbe kéne menniük.
De ettől függetlenül, ha egy cég nem akar ekszcséndzset használni, miért ne kereshetne más megoldást? Pl. pont a Lotus. Amúgy pont a teljes suite-ra gondoltam, nem csak a levelezőre. Na látod, az még több is mint a MS cucca. Különben user oldalról sem annyira leányálom.
"A vállalatok úgy működnek, hogy ha nem megy 10 embernek a levelezése, vagy ezzel szemben az igazgatóságon nem szinkronizál 1 iPad, akkor az utóbbi súlyosabb probléma. "
Hivatalosan igen, mert a vállalat úgy működik, hogy nem baj, ha alul esik szét, a fejesek ne vegyék észre. Az meg persze lényegtelen, hogy az ájped azért nem szinkronizál, mert az Apple esetleg nem sok érdeklődést tanúsít aziránt, hogy rendesn menjen, vagy azért, mert a szerver oldali szoftver (ami persze a desktop kliensekkel frankón megy) rossz.
Nekem valahogy a telefonszoftverek tűnnek kókányoltabbnak, mint a Linuxos levelezőcuccok. (Nem mellesleg pár kisebb webmail szolgáltatás alatt is van Linux, azok is köszönik szépen, az elmúlt 15 évben nagyon rosszul működtek nyilván - annyi userrel, amennyi egy enterprise-nak sincs.)"Ha nem tudod, hogy miért használnak valamit "
Mert a MS bebetonozta magát mindenhova. Csak ugye azt is tudjuk, mivel jár, ha egy cég monopolhelyzetben van : pont azzal, amit most a MS oprendszerek képviselnek. -
ZollR
tag
Olvasni luxus?
A vitánk 100-150+ kkv-kről szólt. Szabóné Kft sosem fogja tudni és nem is akarja majd megfizetni a felhőszolgáltatást.Nagyvállalati környezetben nem boldogulsz Exchange nélkül, lehet próbálkozni de semmi sem fogja hozni az Exchange tudását. Itt most nem az ilyen apró cseprő dolgokra kell gondolni, hanem: PKI / vmi SC autentikáció, ds modulok, offline mód, GAL stb. Ha nem tudod, hogy miért használnak valamit az nem az én bajom, sem nem az én hibám.
A Lotus egy másik történet és már nagyon öreg, kevés helyen használják, és csak ott ahol a vállalatirányítási vagy crm modulokat is használják vele együtt, mivel az egy programcsomag... Admin oldalról nem annyira felhasználóbarát, GUI oldalon viszont nagyon egyértelmű, még akkor is ha picit fapados.
Ugyan csak nevetsz, de igen ezek súlyos problémák. A vállalatok úgy működnek, hogy ha nem megy 10 embernek a levelezése, vagy ezzel szemben az igazgatóságon nem szinkronizál 1 iPad, akkor az utóbbi súlyosabb probléma. Tekintettel, hogy az (okos)maroktelefonok és táblagépek világát éljük igen elterjedtek a nagyvállalati szférában, tehát ha megvették szeretnék használni, ergo az IT oldja meg hogy menjen. Javíts ki ha tévedek de stabilabb mobile office interfész nincs, mint az ActiveSync.
-
Szerintem legyél képben, ha vmiről vitázni akarsz... és ne égesd magad.
-
bambano
titán
nem is ez a fő baj ezzel a hsz-szel, hanem hogy "levelezőszerver" címszó alatt olyan programokat emlegetett, amik csak a töredékére lettek kifejlesztve. kb. mintha programfejlesztési környezet vitában a komplett ms visual stúdió ellen a gcc-t hoznád, pedig van netbeans is.
de találtam hasznosabb elfoglaltságot is, minthogy továbbképezzem a tájékozatlan winfanokat.
egyébként az exchange meg az ad kiváló eszközök olyan problémák megoldására, amik exchange meg ad nélkül fel sem merülnek.
-
És egy kisebb KFT-nek mi szüksége egy Exchange tudására? (Meg az árára?)
Amúgy meg ha nincs Exchange tudása valaminek, akkor mi van? Akkor már nem is lehet használni? Nagyobb cégnél sem? Vagy van valami előírás, hogy nagy cég csak Exchange-t használhat? Valahogy a Novell is megoldja a nagyvállalati rendszereiben a levelezést...
Ha nincs benne mondjuk teremfoglalásos izé (ami azért Exchange-ben is csak egyfajta gnóm mailbox-szerűség), akkor már nem lehet levelezésre használni?
Vagy mégis, mi az, ami egy Exchange-ben olyan hihhhhetetlen durva, és nélkülözhetetlen?Amúgy elég sok helyen használnak Lotust is, azért pl. az sem egy megbízható dolog, de azt kihagytad.
Egy kis cégnek, 20 alkalmazottal, meg pont hogy megfelel egy P2-n futó akármilyen mailszerver. De ha már itt tartunk, egy Exchange szerver desktop gépen, hogy megy? Enterprise környezetben?
"iOS-el egyáltalán nem kompatibilis a naptár"
Ez aztán hatalmas gond."Egyáltalán nem felhasználóbarát, nem üzleti levelezésre való,"
Végülis, nincs üzleti szolgáltatásuk. Egyáltalán nincs.Amúgy pl. "OS-ben egyszer-egyszer invalid password/username-et kapsz, máskor meg megy, hektikus." -> na ezt pont tudja az Outlook is, ezért tényleg felesleges venni egy ájfónt
(Blackberryről valahogy nem szóltál. Ennyi erővel, egy nagy cég BB-t vesz, méghozzá pont a mailszolgáltatások miatt.)
-
ZollR
tag
Kb 7-8 féle Linux alapú levelezőszervert ismerek. Soroljam fel őket?
SquirrelMail, Dovecot, DBMAIL, Exim, Courier, Postfix, Sendmail, Qmail.
Egyik sem Exchange tudású. Van még kérdés?Mit csináljak a guggellel? Szar igen és? Egyáltalán nem felhasználóbarát, nem üzleti levelezésre való, hanem otthoni levelezésre.
Soroljam hibákat?
- Névjegyzék gyenge, idiótán importálható, eldobja a vezetéknevet és a keresztnevet a számot a comment mezőbe teszi.
- iOS-el egyáltalán nem kompatibilis a naptár, elcsúsznak az értekezletek ha átmész egy másik időzónába, ha egész napos meeting volt akkor átteszi másik (következő) napra.
- iOS-ben egyszer-egyszer invalid password/username-et kapsz, máskor meg megy, hektikus.
- Windows Phone-al beragadnak az emailek a Draftba, és nem - mindig - küldi ki.
- Ha lemondok egy meeting requestet és később úgy döntök hogy méigs elfogadom azt már csak webről tehetem meg, sem Outlookból sem semmilyen mobilról / PDA-ról még ha Androidos sem tudom elfogadni.
- Számomra a legviccesebb, Androidon egyes naptárbejegyzések blank-en jelennek meg, semmi infó sem hogy mikorra van szerverzve, sem hogy ki szervezte és azt sem mutatja hogy miről van szó.
- Nem lehet rendesen default shadow copy-t beállítani.
- A házon kívüli értesítéseket nem lehet külön-külön konfigurálni és néha nem is küldi ki.
- Ha egy groupba beteszek valakit, kimegy egy megerősítő email, hogy csatlakozik-e a groupba, ugyanis felkérték erre. 2 féleképpen lehet csatlakozni: válaszemailben (működik) vagy ha a gombra klikkek az illető (nem működik). Mivel mindenki a gombra klikkelne, ezért természetesen sosem megy.......ezekről tudok jómagam, de mivel én már nem járok ügyfélhez, nem vagyok már képben.
-
Alchemist
addikt
-
Male
nagyúr
Jajj, igen, amit te írtál konfig és a P2 között nincs több lehetőség, csak ez a kettő...
"ha valamit egy olyan cégre bízol amire az egész profilja épül nem fogsz tudni nála olcsóbb lenni."
Szerintem nincs több kérdésem, főleg, hogy közben még a kbit-et és a kbyte-ot is kevered...
-
#129
dragon1993
őstag
ZollR
#122
dragon1993
őstag
(#121) Buvarruha
A webszervernél jól jön. Főleg ha elkezdenek húzni néhány combosabb dolgot.
A netet úgy is fizetem.
Ez nem érv gondolom az áramot fizeted.
A 100mbit-et fizeted ?
A hardver cserét fizeted ?
Mikor térül meg a szervergép ára ?
Gondolom felétek 99,99% a rendelkezésre állás és a szolgáltatód csomagja elérhető minden faluban.
Nemzetközi sávszél ?Ezt ~1500Ft/hó ?
Nem semmi.(#122) ZollR
Nem ez nem tárhely.
Ez egy VPS4 mag-4gb ram-40 gb HDD-100mbit-2TB adatforgalom.
-
-
#122
ZollR
tag
dragon1993
#120
ZollR
tag
válasz
dragon1993
#120
üzenetére
Másik cloud szolgáltatóra gondolsz v vmi lokál tárhelyre?
Van olcsóbb cloud szolgáltató ahol a Sharepoint gigája €0.1 ~ 30ft (1500HUF~ £4.2) de mondjuk akkor mást is kell venned. Ráadásul mivel ez Sharepoint tárhely simán fel lehet windowsban mapelni "S" (~Storage) meghajtóként is...
A lokál tárhellyel semmi sem tud versenyezni otthoni környezetben, főleg mert a DVD-k, és BD-k világában percenként több 10 gigát is megmozgatunk, cégeknél ez más, ezért a (privát) felhő leginkább vállalatoknak lett kitalálva... -
bambano
titán
annak a hírnek a topicjában véded a cloudot, ahol éppen leírják, hogy a cloud adatbiztonsága mélyen a nulla alatt van, és ezért ők is aggódnak. semmi gond, velem lehet vitatkozni, de amikor a cloud felkent támogató papjai aggódnak az események miatt, azzal kicsit nehezebb lesz.
azután majd kiderül, hogy a cloudos megoldásod miatt veszítettek el 1-2 nagyobb bulit, akkor mi lesz?
egyébként amazon ec2 árakon írországi adatközpontban 4 vcpu, 7.5 giga ram, 2x420 giga floppy, folyamatos működés négy évig, windows sql, 222 forintos dollárárfolyamon 7.5 misi, ha jól számolok. Ebben még nincs távközlés a cloudig, és nincs rendszergarázda munkabér sem, és ha jól gyanítom, a szoftverek egy részének vagy egészének licenszdíja sincs benne. (Azt tippelném, hogy a windows server és az sql szerver benne van, de csak tipp). Szóval plusz exchange licenszek (30k/fő) stb. Ez bizony 200 fölötti havidíj átlagosan, annyiból pedig itthon bőven meg lehet oldani.
-
ZollR
tag
Értem, FYI a 28 millából 20 milla az bérköltség de ne zavarjon. Azt sem fogják ugye kifizetni, mert nekik mindenki ingyen dolgozik.
Részemről befejeztem mert teljesen elcsépelt és meddő vita van arról, hogy a világnézeted szerint a cloud szar és drága. Ez bizonyíthatóan nem igaz, gondolj amit akarsz és továbbra is gyere a magas telekomköltségekkel. ~~ hisz annál nincs olcsóbb, mint egy desktop szerver meg "valaki" aki havonta ránéz és kész...
Az ilyen vállalkozókat szokta a cégem leváltani, mert csak egyszer legyen adatvesztés és repül a homebrew cucc és a kisstílű megoldás kitalálója.
-
bambano
titán
Amikor legutóbb szervert vettem, egy olyan területen működő 130 fős vállalatnak, ahol a digi nem szolgáltat, oda egy félszerver asus alaplapos, kívülről desktopnak látszó gépet vettem bruttó 230k-ért.
teljesen biztos vagyok benne, hogy nem fognak 28 miller+tréfa szintű szerverfarmot kiépíteni, dettó nem fognak 17 miller+tréfa szinten cloudot bérelni. nem csak azért, mert ennél legalább egy nagyságrenddel olcsóbban megkapják, amire szükségük van, hanem azért is, mert ha 30millerért tudnának csak levelezni, akkor elővennék az öreg erika írógépet.
-
bambano
titán
az ördög mindig az apróbetűs részletekben van...
az a 100 mega nem ugyanaz a 100 mega, mint amit te szinkron bérelt vonalként emlegettél itt korábban.Oké, akkor itt van például Debrecen, mint eldugott falu. A digi kizárólag a panel-sorházas területen van jelen, de, óóó minő baj..., a panel sorházas területeken nem alakultak itt sem 100+ fős cégek. A digi sem a belvárosi irodaházas területen, sem a külterületi, iparosításra alkalmas területen nincs jelen.
-
-
bambano
titán
öreg, fejezd be a hülyeséget. az exchange csak pc szerveren működik. sem sparcos, sem power-es portját nem láttam még. lehet, hogy valaha volt itaniumos portja, de az már nemigen van.
linuxos gányolást én sem láttam még, rendesen megcsinált linuxos rendszereket igen. majd állj oda a guglisok elé, hogy öreg, mit gányoltok azzal a 60 júzeretekkel ott?
azt elfogadom, hogy valakinek, aki nem ért a linuxhoz, a windowsos rendszer hosszú távon olcsóbb. de ez megint csak azt a korábbi kijelentésemet bizonyítja, miszerint bárki tud olyan költségbecslést csinálni, hogy a cloud legyen a nyerő, főleg, ha nem elvárás, hogy a költségbecslés teljesen valós legyen.
-
bambano
titán
két apróság: a diginek nincs szinkron bérelt vonali szolgáltatása, mit amit korábban emlegettél. a digi 100-as garantált netje messze nem azt jelenti, mint a matáv menedzselt bérelt vonali netje.
a másik, súlyosabb kérdés: az ország területére vetítve hány százalékon tudsz digit rendelni? 3%? -
-
ZollR
tag
Értem akkor hasonlítsuk össze a P2 szerverrel... igazad van. szándékosan számoltam mindenhol belépő szinttel, hozhattam volna a TD-t mentőegységnek vagy 3 millás Blade-et mailszervernek, ugyanazt amit a DC-ben a Provider is felporcióz.
De ha nagyon kötözködni akarsz velem, az említett példánál 16.5 millió volt a defficit a cloud javára, azaz havi 343541 ft-ot lehet vonalra fordítani cloud esetében, és akkor van a két megoldás ugyanott.
Namost ennek a feléért garantált 100/100-at ad a Digi. Akárhogy próbálod kiforgatni ha valamit egy olyan cégre bízol amire az egész profilja épül nem fogsz tudni nála olcsóbb lenni. A local sosem lesz olcsóbb, még akkor sem ha 10x annyiért veszel vonalat mint eddig.
Ha van egy 2. felső alapú szolgáltatásod is - mondjuk az említett Exchange-n kívül - akkor nem kell még egyszer megvenned a vonalat, de a különbözetet megint zsebre vághatod...
-
-
bambano
titán
én ebben 4 giga ramot látok, érdekelne, hogy 150 user alá mennyi az excel meg a win srv valós memóriaigénye...
egyébként ott van túlárazva az egész rendszer, hogyha én odaállítok egy kkv főnöke elé, hogy csak a levelezés 30k per kop, úgy körberöhögnek, hogy hazáig pörögve megyek. meg ha azt mondom, hogy 4 évre 30 millerből nem futja ki a beruházás bruttóban.
elmondom, hogy működik:
vesz 300k-ból egy tisztességes pc-t, felrak rá egy normális linux alapú csoportmunka cuccot meg levelezést, és boldog vele. vélhetőleg minden éjjel elsírja magát, hogy olyan sóher volt, hogy nem adott ki 30 misit videokonferenciára, és hogy ezért őt mennyire meg fogják szólni a krimóban, hogy még sps-e sincs... oh wait.ha üzembiztosabb vasat szeretne, akkor nem egy 300k-s pc-t vesz, hanem kettőt. vagy hármat. még akkor is 30 miller fölött van a spórolása. a rendszergazdai feladatokra meg bérel valakit, aki ért hozzá, egyszer megcsinálja, havonta egyszer ránéz, oszt jónapot.
na ez a magyar kkv rögvalóság. nem a cloud.
-
ZollR
tag
Normális cégeknél nincs körlevél, de ebbe nem fogok belemenni. Normális IT policy nem enged ilyet.
A számításod ott hibádzik, hogy szerinted mindig mindenki egyszerre akarja ugyanazt csinálni. Egy átlagos business úgy néz ki, hogy az emberek 10%-a hiányzik, 30%-a tárgyal, és a maradék gép előtt ülve dolgozik.
Nem tudom milyen mértékű vonalat tartasz elfogadhatónak, de a 300 kbyte/s userenként, vagy másképp fogalmazva 3 főnként 1 mbit a bevett szokás.
Valamire való cégnél akkor cserélik a vast ha lejár a garanciája, namost ez max 3+1 év, azaz 4 év.
-
Male
nagyúr
...és a 20 Mbittel elérhető tempó megvalósításához localon miért is kell 8 lemezes RAID10 SAS vinyókból? Meg 2.4TB hely... a felhőben mennyi is lesz? Ha hirtelen jól számolok, kb két évig nyomnád 100%-on a feltöltést, hogy ennyit megtölts a 20Mbit-en... Vagy itt cseppet egészen más szolgáltatás szintet érsz el, mint korrekt összevetés?
-
ZollR
tag
Értem, ha te mondod biztosan túlárazott...
Akkor sorolom:
Vas: HP ProLiant DL360e Gen8 E5-2403 1.8GHz 4-core 1P 4GB-R Hot Plug 8 SFF 460W PS : 273e ft (300-at írtam, ezt túlkalibráltam)A szoftvert pedig a lokál vashoz ugyanúgy meg kell venni, vagy te warezban gondolkodsz? A warezt hanyagoljuk már...
Az egyszerűbb mentőegység pedig pld lehet ez: HP StorageWorks X1400 G2 4TB SATA Network Storage System : 870e ft (itt 800-at írtam, alulkalibráltam). Ezt hívják mentőegységnek, és ez még csak az entry level. Az USB-s HDD nem mentőegység.
A tartalékhardver árában van feltüntetve a HDD és a backup HDD ára és a backup hba. Tekintettel, hogy a DL360 egy 8 lemezes eszköz, gondolom kellene bele 8 lemez monduk RAID 10-ben meg mondjuk 2 lemez backupnak. A HP 600GB 6G SAS 10K rpm SFF (2.5-inch) SC ára darabonkénmt 97e ft, azaz 970e ft összesen. A backup HBA-t most nem fogom kikeresni de az kb 300e+ÁFA, szóval az 1 milla még kevés is az egészre.
Ezek után mondd el nekem, hogy hol van túlárazva a rendszer? A kérdésedre, hogy lehet-e linuxon Exchange szolgáltatást nyújtani a válaszom: nem, nem lehet. Tehát igen kötelező az Ms rendszerével kiszolgálni a vállalatot.
-
bambano
titán
elképzeltem, ahogy egy 150 fős vállalatnál agyhalott gizike, a titkárnő szétküldi a szokásos hihihihahaha ppt-t és az userek elkezdik 300k-n letölteni...
abból lenne még lincselés két percen belül...
valamirevaló cégnél akkor cserélik a vasat, ha leírták nullára. de ebbe ne menjünk bele. a cloud akkor sem lesz középtávig olcsóbb, ha az általa okozott gazdasági veszteséget nem számolod. ha számolod, akkor bődületesen pocsék mutatókat kapsz.
-
ZollR
tag
Felhasználókhoz rendelt Standard kliens licenc (User CAL) Exchange Server 2013-hoz (Exchange Server Standardhoz vagy Enterprise-hoz, a korábbi verziókhoz is)
(további infó) - 1 kliens licenc: 23 900 / 30 353
Tehát nettó 23900 x 150 = 3585000 + ÁFA
Ez nemhogy jelentősen olcsóbb, de 150 ezerrel drágább is az általam említettnél...100/100-as vonal? A felhasználói élményhez 250-300 kbit/sec kell userenként, ami 150 főnél ~37 mbit szinkron. Nem azt mondtam, hogy minden esetben jobb és olcsóbb a cloud de 10-ből 9x igen. Ráadásul a tárhely is pont ilyen.
Egészen középtávig olcsóbb a cloud, 5-6 év felett már kezd drágább lenni, de egy valamirevaló cégnél 4 év után cserélik a vasat. Lejár a garancia és öreg lesz a vas. Ne olcsójánosékat vegyük alapul, mondjuk a cloud nem is az ilyen cégekre épít.
A jogi aggályok mások, de én a kommentet bambano azon kommentjére írtam, hogy a cloud egyéltalán nem kifizetődő és nem értelmetlen.
-
nubreed
veterán
Ha már a listáknál tartunk, én pl a http://blocklistpro.com -ról szoktam letölteni ilyeneket, amiket érdemes tiltani, van ezek között "spy", "privacy" "ad", "malware", stb tiltó lista.
Azt viszont nem tudom, hogy ezek közül bármelyik tartalmazza e a Prism-hez köthető ip címeket, host neveket. Esetleg tudsz linket konkrétan olyan listához, ami ezt tartalmazza?Én azt tudom elképzelni, hogy vannak olyanok még akiket ez nem is érdekel vagy nem üti meg még most sem az ingerküszöbüket, viszont mint azt már valahol leírtam egyszer, már a ma született csecsemő sem veszi be azt a mesét, hogy mindez csak a terrorizmus elleni harc miatt szükséges és pont ebből következik, hogy szerintem hatalmas méretek ölt az illegális adatgyűjtés is már.
-
bambano
titán
válasz
Alchemist
#96
üzenetére
"(mondják persze, hogy "féljen az, akinek vaj van a fején"..." de arról is volt már cikk az indexen, hogy nagyobb projektekben nyertek amcsi cégek a kémkedések hatására, olyan projekttervet készíteni, amelyik nem nyer, az nem törvénytelen.
másrészt meg rendes országban nem törvénytelen mást gondolni bizonyos dolgokról, és mégis hátrányba kerülhetsz. odakint most demokrata elnök van, republikánusnak lenni nem törvénytelen, mégis okozhat kárt a lehallgatás.
szóval ez a féljen az,akinek vaj van a fején duma idejétmúlt lett.
-
bambano
titán
azért nem hivatalosan is lehetett tudni, a neten évek óta keringenek hoszt listák, amiket a tűzfalban tiltanod kell,ha nem akarod, hogy a windowsod úgy tegyen, mint e.t.
itt maximum arról lehet szó, hogy alábecsülöd az illegális adatgyűjtés szintjét, arról aligha, hogy azt hitted, egyáltalán nincs, most meg kiderül, hogy van.
-
nubreed
veterán
Igen, ez a hivatalos verzió, szerintem ezzel úgy naggyából mindenki tisztában is van.
De honnan tudhatja bárki is, hogy nem hivatalosan, titokban mi megy?
Amíg Snowden nem mondta el az igazságot, addig aki esetleg sejteni merte a Prism rendszer létezését és ennek hangot adott, azt egyből lehülyézték meg rásütötték, hogy konteós barom. Most meg itt van fehéren feketén kitálalva a cucc, és azóta hivatalosan elismerve, a többit mindenki gondolja saját maga tovább...
-
Alchemist
addikt
Inkább, mint a bankár a betétesek pénzének biztonságáról.
Jelentős különbség, hogy a bankrendszer évszázadok óta bejáratott, rengeteg garanciával megtámogatott... és még így is lehetnek "lyukak" rajta.
Azonkívül a bank bármikor vállalhatja azt a nagyvonalúságot, hogy egy fals tranzakcíóban bukott pénzt jóváírja a betétesnek. Az elveszett adatokkal ugyanezt a legjobb akarattal sem lehet megtenni.Mivel azért fizeted, hogy biztonságba helyezze
Hmmm... mekkora kártérítési összegig biztosíthatom a fontos adataimat a felhőszolgáltatóknál..?
Innentől az adataidat elemezhetik, akár még fel is használhatják, bármit csinálhatnak vele, te azért fizetsz nekik, hogy az adataidat bármikor a világ bármely pontjáról elérhesd és letölthesd.
Persze a mondat második része jól hangzik, az első viszont nagyon sok esetben elfogadhatatlan.
De ugyanúgy a bankod is ki fog játszani a hatóságoknak
Pl. Svájc abból lett gazdag ország, hogy a bankárai még az ilyen irányú hatósági kéréseknek is keményen ellenálltak. Ha egy bank önszántából jelentgetné fel az ügyfeleit, nemcsak a rossz fiúk fogják elkerülni...
(mondják persze, hogy "féljen az, akinek vaj van a fején"... de manapság kellő befolyással bárkinek a fejére lehet "vajat varázsolni"... ha a hatalomhoz közel álló csókosnak az útjában áll a vállalkozásod, olyan hatósági vekzálást kaphatsz a fejedre, hogy még egy hófehér angyalon is megtalálják a sötét foltokat). -
A Lyncről szívesen lemondanék, amióta egy Core i5-ön néha 10mp-es késéssel jelenik meg, amit írok. Tab bezárás hasonlóan. Random el nem küldött üzenetek rendszeresen.
Az Exchange full funkcionalitására meg nem mindig van szükség. Itt nálunk annyira nincs kihasználva user oldalról amit tud... -
anulu
félisten
"linuxon nem olcsóbb?"
mondjuk egy tisztességes RHEL alá összerakni? hát, kötve hiszem, h olcsóbb, és nem mellesleg amitől igazán jó az Exchange (Lync, MOSS integráció), azokról is le kell mondani.
pls NE azt nézzük, hogy egy elaggott P2-est berakunk mail servernek... (ennyi erővel lehet egy W2000 + Exc2003 is, az is fillérekből megvan)btw, szerintem a vasnál a 300 mögül lemaradt legalább 1 nulla
-
Sanya
nagyúr
hát ez egy nagyon túlárazott rendszer.
- W2012: 200+ÁFA
- 150 x User CAL: 1200+ÁFA
- Exchange 2013: 220+ÁFA
- 150 x Exchange CAL: 3450+ÁFAez szoftver. kötelező MS rendszerével csinálni? linuxon nem olcsóbb?
- Vas: 300+ÁFA
- Egyszerű(bb) mentőegység: ~800+ÁFA
- Tartalékhardver: ~1000+ÁFAezt most hogy? a vas olcsóbb, mint a tartalékhardver, ami áll a sarokban és nincs használva? mentőegység 800-ért? levélszervert lementeni?
mentőegység 800-ért?
Hallod, melyik cégnél dolgozol, mert nem akarok tőletek semmilyen árajánlatot kérni
-
#90
Penge_4
veterán
dragon1993
#40
Penge_4
veterán
válasz
dragon1993
#40
üzenetére
Van benne valami. Bár a katasztrófa érhet bárkit bárhol. Pl. kíváncsi lennék, ha Mountain View (vagy az a hely, ahol a Google adatközpontjai találhatók, nem csak a főhadiszállása) kapna hasonló természeti katasztrófát, mint a korábbi New York-i hurrikán, ahol valami 15 millió háztartás maradt áram nélkül, meg a metrókból szivattyúzták a vizet, akkor vajon lenne-e adatvesztés és milyen mértékű.
A netsebességet valóban kifelejtettem, és azt is, hogy a NAS-t is redundánsan kéne megoldani, a legjobb esetben távol egymástól.
"Én cloudnak nevezem azt amikor kapok CPU időt RAM-ot és háttértárat."
Mit értünk CPU idő, RAM és háttértár alatt? Mert ha a webkettes alkalmazásokat, akkor hol a határvonal? Egy Google Drive (Docs-szal és a többivel) már cloud, de egy fórum, amit látogatsz és a megosztott kommentjeid szintén helyet foglalnak a HDD-n, a látogatásod pedig beleszámít a szerver CPU és RAM használatba, az még nem?
Vagy egyik sem és csak a dedikált adatok számítanak? Akkor mi a különbség a sima webhosting és a cloud között?
Vagy az is számít, hogy te arra használd fel, amire akarod? Ergo, nem simán dedikált tárhely meghatározott adatforgalommal és hardverteljesítménnyel, hanem egyfajta virtuális gép, amire telepíthetsz pl. Windowst vagy Linuxot és futtathatsz rajtuk bármit, akár csak desktopon?
Ekkor pedig mi a különbség aközött, hogy ezt egy cég teszi lehetővé, vagy te magad távoli asztallal?
(#49) Kopi31415: Na igen, ez is pl. egy baromi nagy hátránya az egésznek.
Egyébként én személy szerint egyfajta teljesen decentralizált felhőben látnám a jövőt, mint a torrent vagy a Bitcoin. Ehhez persze komoly infrastruktúrának kellene kiépülnie (pl. átlagjózsik hiába vannak sokan, akár már átlagos 1TB-os vinyóval is, ha hetente vírusos lesz a gépük és újratelepítik azt), de akkor lehetne az, hogy minden ember egyben szolgáltató és felhasználó is. Pl. aki többet fektet be (nagyobb tárhely), az nagyobb arányban részesül, mint aki kevesebbet fektet be.
Ráadásul megtehetnéd azt is, hogy ha neked annyi tárhelyed van, amit nem használsz, akkor azért valami bónuszt kapsz (mint a torrentnél az arány/rang vagy a bitcoin bányászatnál a bitcoin).
Ráadásul az ISP sem szenvedne, mert egyúttal arra ösztönözné a piacot, hogy otthon fejlesszék a vasat, a PC ipar is újra fellendülne, csak lenne egy lehetőség, hogy ha te bedobsz egy pár terás NAS-t a közösség szolgálatára bocsátva a sarokba, akkor azért vagy azt a pár terányi területet kapod meg ténylegesen decentralizált, elpusztíthatatlan felhőként. Ha elpusztul a NAS-od, akkor még x ideig (a hálózat redundanciájától függően mondjuk 30 napig, vagy akár 90-ig) tárolja a közösség az adatokat, de mivel azóta nem jelentkezett be a NAS-od a hálózatba, így ketyegnek a napok és végül elvesznek az adatok.
Meg úgy összességében ki kéne zárni mindenféle potyázásra vagy visszaélésre lehetőséget adó rést a rendszerben. Ki kellene gondolni, amihez Satoshi Nakamoto tudású elmékre lenne szükség. De szerintem megoldható lenne és akkor ténylegesen megvalósulna ez is. Teljesen decentralizált, közösségi kézben lévő fájlmegosztás. És akár még a CPU időt vagy a RAM-ot is hozzá lehetne csapni.
További előnye lenne, hogy a titkosítást nem igénylő fájlokat lehetne hash alapon is tárolni, így a torrentet és a fájlmegosztást is végleg feleslegessé tenné. Minden elérhető lenne mindenkinél mindenhol egy időben.
(#51) bambano: "Te meg biztos vagy benne, hogy átlaguser tud venni olyan bérelt vonalat, amilyenre szükség van a cloudhoz?"
Abban vagyok biztos, hogy nem tud, mert az átlaguser nem vesz bérelt vonalat, szűk keresztmetszete a legnagyobb szolgáltatóknak is lehet (lásd: YouTube is hogy küszködik néha a buffereléssel, most képzeld el, ha minden átlaguser azon indítaná el azt, amit amúgy desktopon, letöltve indít, na akkor milyen terhelés lenne), ráadásul produktív munkára még a Digi is kevés. Legalább a vinyók (amiket lassan kiszorít a sokkal gyorsabb SSD) sebességét meg kéne közelítenie mindkét irányba az otthoni neteknek. Utána lehetne beszélni felhőről meg ilyen elvadult ötletekről, amiket a Google is nyomat, hogy ChromeOS minimális SSD-vel a boothoz, meg akár 16 terabájtos Google Drive-val.
(#62) Huma: "Ott legalább jólét van, miért akarnának fellázadni?"
Az USA mára már közelebb áll Magyarországhoz, mint Nyugat-Európához életszínvonalban. Egyszerűen annyi a különbség, hogy nagyobb, meg még mindig jobb meg erősebb a marketingje. Ott is tele van elszegényedett emberekkel meg olyanokkal, akik hitelekből élnek jól.
Itt is ugyanezért nem lázadnak fel. Akinek tényleg oka lenne (csövesek és hasonló anyagi szinten élők), azok gyengék, kiábrándultak és a köztük lévő információáramlás is necces. Pl. hány düledező kolóniában élő (nem, nem azokra gondolok, akik állami támogatások miatt élnek ilyen helyen mikor jön a környezettanulmányt végző droid) vagy hajléktalan embert láttál internetképes okostelefonnal (ha egyáltalán telefonja van is, bármilyen, akár egy 3310-es is) meg nethozzáféréssel (mivel WiFi-t már egyre kevésbé lop, azt is csak a nagyvárosokban)? Gondolom keveset.
Akiknek mérsékelten lenne oka (eladósodottak, lecsúszottak, munkanélküliek, minimálbéren tengődőek), azok vagy szintén kiábrándultak, depressziósak, vagy folyamatosan munkába temetkeznek. A munkahelyet leszámítva szociális életük se nagyon van, ha meg van, akkor valami szintén kiégett kocsmatársasággal múlatják az időt, mert csak azt engedhetik meg maguknak. Ezekben a társaságokban meg a "rohadjonmegazorbán" szinttől magasabb röptű társalgás ritkán van.
Meg van még a középosztály, akiknek maximum minimális esetben lenne oka. Azaz tehermentes ház/lakás + kocsi és/vagy hitel árán akár, de nyaralás néha még külföldre is, gyerek(ek)nek egyetemi tandíj + járulékos költségek, nem túl régi háztartási gépek, aránylag újszerű lakás szintén nem túl régen bútorozva, szőnyegezve, festve, stb. Ők azok, akiknek még jobban van szabadidejük is, ennél fogva ráakadnak a neten ezekre az információra és egy részük tényleg belátja, hogy "Baszki, tényleg gáz van a világgal." de nekik a legtöbb a vesztenivalójuk.
És vannak az ezek felett állók, egészen a csilliárdosakig, akik közül már tényleg egy a százezerből, akinek ennek ellenére nem tetszik a rendszer, mert érzi, hogy hiába a gazdagság, hiába van meg mindene, ha ekkora az ár.
De aránylag azért nincs soha semmi, mert az első három csoport (csöves + lecsúszott + középosztály) baromira meg van osztva és nem fog összefogni egymással még közös érdek esetében sem.
És halkan megjegyzem, még ha ez meg is történne is erősen kérdéses lenne, hogy az ilyen jellegű lázadás vége nem-e egy újabb proletárdiktatúra lenne, ahol a legalacsonyabb szinthez idomítjuk a társadalmat (munkásosztály) ahelyett, hogy a magasabb szinthez húznánk fel az alacsonyabbakat, ami bár sokkal megerőltetőbb, bonyolultabb és hosszadalmasabb munka lenne, de ha sikerre vinnénk, akkor egy igazi utópiát válthatnánk valóra.
(#81) anaqer "a mindenhonnan előkúszó kis Molnár F Árpik akik ugyehogyugye már mikor megmondták, csak akkor senki nem hallgatott rájuk, most bezzeg... ehhh."
Attól, hogy valakiknek vannak különböző elméleteik és bizonyos emberek valószínűnek tartják őket, még talán nem kéne egy kalap alá venni egy hivatalosan is elmebeteg emberrel. A tájékozatlanságoddal pedig magadat égeted le. Mert attól, hogy valami számodra hülyeség, értelmetlen, idegesítő, illetve magasabb rendűnek is képzeled magad, attól még a tudatlanságodat nem muszáj csillogtatni ezzel kapcsolatosan.
Gy.k.: Összeesküvés-elmélet és összeesküvés-elmélet között is baromi nagy különbség van. Ahogy asztronómia és asztrológia között is.
(#84) dajkopali: "vagyis ha egy szerv nem tudja igazolni egy esetleges perben, hogy a szabályoknak megfelelően figyelt meg bárkit, azt szankcionálni lehet"
És az a baj, hogy még így is csak jogilag lehet szankcionálni utólag, de a lehetősége megvan arra, hogy bármikor visszaéljen a hatalmával. Mert technológiailag nincs korlátozva, csak jogilag. Előbbiben én valahogy jobban bízom.
Ha jól tudom, az illegális forrásokból származó bizonyítékot a bíróságon eddig sem lehetett felhasználni az USA-ban sem és sehol máshol (1-2 banánköztársaság kivételével, de ott bizonyíték se mindig kell), szóval attól, hogy az illetőket most elítélik, meghurcolják vagy akármi, teljesen mindegy a lehallgatottak szemszögéből.
(#87) Alchemist: "Hasonlattal élve: a kecske gondoskodik a káposzta biztonságáról."
Inkább, mint a bankár a betétesek pénzének biztonságáról. Mivel azért fizeted, hogy biztonságba helyezze, ezért ez az elsődleges cél, aminek meg kell feleljen, minden áron. Ha ingyenes, akkor a célzott reklámokkal fizetsz értük cserébe.
Innentől az adataidat elemezhetik, akár még fel is használhatják, bármit csinálhatnak vele, te azért fizetsz nekik, hogy az adataidat bármikor a világ bármely pontjáról elérhesd és letölthesd. Ennek pedig maradéktalanul megfelelnek. Kivéve ha az adatok büntetőjogi kategória alá esnek, mint warez, terrorizmus, pedofília.
De ugyanúgy a bankod is ki fog játszani a hatóságoknak, ha tudomására jut, hogy neked sötét ügyekből származik a jövedelmed, függetlenül attól, hogy ő is bukik azon, hogy egy nagyobb betétesét átadja a hatóságoknak. Ilyenkor mérlegeli a kockázatot, avagy bűnpártolás vs. negatív adatvédelmi marketing
Az ISP-nél is ugyanez van. Minden adat rajtuk folyik keresztül, pontosan tudják, hogy torrentezel és talán még azt is, hogy mit torrentezel. De nem szívesen adják ki a hatóságoknak az adataidat, mert az negatív marketing lenne számukra. Elpártolnának tőlük. A felhős cégek is hasonlóan működnek.
-
kenwood
veterán
válasz
Buvarruha
#17
üzenetére
sokfele felho van,en a CDN-rol olvasgattam eleg sokat,es ez pl baromi jo dolog,mert nem kell minden orszagban szerverparkot uzemeltetned.
a video ket okbol is jo :
roviden elmondja,hogyan hasznalja a facebook a cdn-t,plusz en konkretan rohogogorcsot kaptam a csoka akcentusatol
http://www.youtube.com/watch?v=_6XqiTN23rc -
válasz
mrhitoshi
#68
üzenetére
+1. Nem csak ehhez. Gyak. a műszaki eszközök tetemes részét nem tudják használni az emberek.
@bambano : Elég sokan, sokféleképp használják ezt a szót, nem hiszem, hogy nagyon éles lenne a határ. Viszont a böngészős cucc, nemtom, az nem feltétlen fut a te gépeden, főleg, ha csak egy adatbázis felületről van szó.
-
bambano
titán
válasz
dajkopali
#84
üzenetére
igen igen, az a remek jó kis német törvény, ami a legjobb a világon, feltéve, hogy a magyart nem számítjuk.
mert a magyar törvények közül a 2001. évi CVIII törvény is, meg a 2003. évi C törvény is célhoz kötöttséget írt elő. Ezt a célhoz kötöttséget átveszi a 180/2004-es (V. 26.) kormányrendelet.Mindezek alapja az 1992. évi (!!!) LXIII törvény. Van a németeknél 21 éve ilyen szabályozás? mert ha nem, akkor a "legjobb" kifejezés kicsit erős rájuk nézve.
Most arról nem is beszéltem terjedelmi okok miatt, hogy a fene nagy demokratikus usákoknak volt egy ócska törvényük a kéretlen reklámlevelekkel kapcsolatban, majd utána ugyanolyan szabályozást csináltak, mint ami nekünk volt 2001-ben. Hogy utána mi minek rontottuk el a sajátunkat, az más kérdés.
Szerk: gyorsan gugliztam egyet, a megfelelő kulcsszavak beírására a lista első részébe került Jóri Ph.D dolgozata.. húzós lehet, majd elolvasom. Mindenesetre egy gyors, átfutás-szerű belenézésre a németeknél a korszerű adatvédelmi törvényt 1997-ben hozták, csak 5 évvel lemaradva tőlünk. [link]
-
Ateszzero
őstag
Ugyehogyugye én megmondtam már mikor?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként nem vagyok ilyen Árpika , csak minden eshetőséget minden hírnél elolvasok ( próbálok a sorok között is ), azokat vetem össze más , alternatív hírforrásokkal , és aztán döntöm el lehet-e igazság az írásban.Magyarországon is törvényrendelet engedélyezni foglya a magánszemélyek megfigyelését , akár indokolatlanul is, és akkor majd minket is lehallgathatnak. pár hete volt az egyik reggeli műsor témája.
-
dajkopali
addikt
lehet sok minden miatt pacsálni az Európában mintaadó német adatvédelmi szabályozást, de azt érdemes tudni, hogy ők izzadták ki a "célhoz kötöttség" elvét, ami manapság az egyetlen gátja lehet a korlátlan megfigyelésnek
ez egy nagyszerű találmány, mert magában foglalja a felelősségre vonhatóságot: vagyis ha egy szerv nem tudja igazolni egy esetleges perben, hogy a szabályoknak megfelelően figyelt meg bárkit, azt szankcionálni lehet
persze ennek működtetéséhez és alkalmazásához egy olyan kifinomult, érzékeny és következetes jogrendszer kell, amit a németek rengeteg szívás után ki tudtak alakítani - ebben most ők a legjobbak a világon -
bambano
titán
a világon egyetlen jogállamban sincs olyan, hogy teljes merítéssel lehallgatnak.
az általad idézett törvény szerint is *CÉLHOZ KÖTÖTTEN* szabad lehallgatni, bírósági határozat alapján.Tehát ha arra gyanakodnak, hogy te valami illegálisat csinálsz, akkor bírósági végzéssel szabad téged lehallgatni, ha az adatkezelés egyéb feltételei is fennállnak.olyan nincs, hogy puff, lehallgatom mind a 11 millió magyar mobiltelefont, majd halászgatok kicsit, hátha sikerül olyan sql selectet csinálni, amin fennakad valami gyanús. olyan meg pláne nincs, hogy jajj, lehallgattuk x.y-t, a z cég nagyvezérét, nem csinált semmi törvénytelent, de akkor adjuk már oda a levelezését az amcsi versenytársának, hátha jobb ajánlatot tud csinálni...
mondom, ebben a hsz-ben jogállamról volt itt szó.
-
Szerinted melyik nemzetbiztonsági hivatal nem hallgat le embereket? A hazai cégek adataihoz az Alkotmányvédelmi Hivatal is szerintem hozzáfér.
Namost, akkor nem használunk amerikait, mert NSA, nem használunk hazait, mert AH.3.) Akkor mi titkos az AH működésében?
A nemzetbiztonsági szolgálatokról szóló törvény a Hivatalt feljogosítja arra, hogy megfelelő kontroll mellett, titkosszolgálati eszközökkel és módszerekkel, célhoz kötötten titkos (azaz az érintett személy, vagy szervezet tudta nélkül zajló) információgyűjtő tevékenységet végezzen. A köznyelvben gyakran hallható lehallgatás és megfigyelés például egyaránt titkosszolgálati eszköznek, illetve módszernek minősül.
Akkor mit használunk?
-
-
Ateszzero
őstag
Emlékszem annak idején amikor posztolgattam ilyen ébresztő filmeket meg interjúkat és hiteles dokumentumokat a háttérhatalom eszközeiről és létezéséről , mindenki csak kinevetett meg hogy milyen szektába léptem hogy a világ ellen vagyok , ne higyjek már a meséknek, meg hogy ne foglalkozzak ilyenekkel , csak a családommal.
Most megkérdezném ugyanazokat hogy mi van skacok? Ki volt a tájékozottabb? Ki volt a hülyegyerek?
Bevallom kellett nekem is felhőszolgáltatást igénybevenni , de csak azért mert le kelett mentenem valahova a telómon lévő fotóim.
Azóta se használom. -
bambano
titán
de ha a programod helyi processzoron fut, vagy helyi böngészőben fut, az nem vékonykliens.
a vékonykliens az, amikor a helyi gépen csak a grafikus kezelő fut, most mindegy, hogy X szerver vagy egy lebutított windowson egy citrix kliens, és a programod szerverről fut távoli gépen, és a gui elemeinek megfelelő adatok mennek át a hálózaton. -
Én az olyan (általában kisméretű) gépeket értem ezalatt, amiben nincs winyó, vagy valami minimális tárhely van rajta egy kis oprendszernek, és minden más hálóról fut.
De a böngészőben futó alkalmazás sem hülyeség, ha arra gondolsz, csak rendesen meg kell csinálni. Láttam már olyat, ami meg volt, az jó is volt. Csak sajnos jellemzőbb az összetákolt.
-
Vékonykliens azért elég sok helyen van még, és ha valamit, hát azt nem tartom hülyeségnek. Pénztárgépnek, áruházi adatlekérő termináloknak, stb. teljesen jó.
Az outsourcing meg szerencsére csak bizonyos esetekben működik, kevés telephely, és ott nagyszámú user/sok szerver esetén annyira nem jó dolog.
-
"Mindegyik megoldás arról szólt, hogy a nagy szoftvercégek, meg akik szolgáltatásból akartak megélni, ki akarták venni a felhasználók kezéből az infrastruktúrát, egyrészt azért, hogy a költségeiket rátolják a felhasználóra, másrészt azért, hogy a költségeiken túl profitot is beszedjenek érte."
A timesharing rendszerek messze nem erről szóltak - egyszerűen csak kezdetekben olyan picsadrága volt még maga a hardver, hogy nagy cégek is csak ritkán engedhettek meg maguknak saját gépet, nemhogy a mezei júzer.
Azt a rendszert a szükség szülte, ezt a felhős bohóckodást meg a vegytiszta lustaság.
-
#63
bambano
titán
bitblueduck
#61
bambano
titán
válasz
bitblueduck
#61
üzenetére
Az első időosztásos rendszerek batch módban mentek, leadtad a job-ot, amikor sorra került, megcsinálták, megkaptad a futási eredményt. Ma már nincsenek ilyen rendszerek, gondolom, főleg azért, mert a mai asztali pc-k verik az akkori szerverek teljesítményét.
A következő metódus a távoli terminálos műsor volt. 600 meg 1200 bps-es modemekkel felcsatlakozhattál a szerverre és elvégezhetted a feladatod.
A következő módszer, amire én emlékszem, az a vékonykliens volt. Azt is erőltették. Az is megbukott.
Majd jött az outsourcing, meg a szolgáltatás-kihelyezés, meg az adatközpontozás meg a többi. Ezek is csak addig mentek, amíg a tőzsdét érdekelte, hogy hányan dolgoznak egy cégben.
Most meg a cloud.
Mindegyik megoldás arról szólt, hogy a nagy szoftvercégek, meg akik szolgáltatásból akartak megélni, ki akarták venni a felhasználók kezéből az infrastruktúrát, egyrészt azért, hogy a költségeiket rátolják a felhasználóra, másrészt azért, hogy a költségeiken túl profitot is beszedjenek érte. Ehhez mindenféle hangzatos kamu szövegeket találtak ki, elkábították a döntéshozókat, megtalálták azokat a mondatokat, amiket a leendő vevő hallani akart és elhallgatták azokat, amiket nem.
-
Huma
addikt
"a kormányuk nagyon durván az orruknál fogva vezeti az egész népet, nem értem, hogy még mi kell ezeknek a hülyéknek, hogy komlyan fellázadjanak és elzavarják a jelenlegi rezsimet."
Azért abba gondolj bele, hogy nálunk sem történik semmi pedig mi nagyságrendekkel többet szívunk. Ott legalább jólét van, miért akarnának fellázadni? -
#61
bitblueduck
senior tag
bambano
#55
bitblueduck
senior tag
Ezt, amit a clouddal akarnak eljátszani a nagy cégek, már legalább 5x eljátszották, mindegyik megbukott.
ezekhez tudnal peldakat is mondani? 1-2 embert konnyebb lenne meggyoznom ezzel.
amugy cloudnak szerintem akkor lenne ertelme szamomra, ha pl cpu-idot vagy kapacitast stb berelnek. van mondjuk egy oldal ami az ev 98%-ban majdnem idle viszont van kb 5-10 nap amikor 100-1000x load van, es azt is kikell tudni szolgalni. olcso hardver osszeomlik draga meg idle all ha sajat. (Pl tantargyfelvetel egyetemen, valakinek ismeros?) -
nubreed
veterán
Igen ez is igaz sajnos. Ez is az a nagyképű "mindenekfelett állunk" gondolkodás...
Ha jól emlékszem, a Prism kapcsán azt mondták az illetékes elvtársak, hogy usákiai állampolgárokról nem gyűjtöttek adatokat, csak EU illetve a világ többi részén élő emberről.
És az jutott eszembe, hogy az átlag amerikai tényleg van olyan hülye, hogy ezt el is hiszi, hogy róla nem gyűjtöttek adatokat... a kormányuk nagyon durván az orruknál fogva vezeti az egész népet,
nem értem, hogy még mi kell ezeknek a hülyéknek, hogy komlyan fellázadjanak és elzavarják a jelenlegi rezsimet. -
-
nubreed
veterán
Én ugyanezt mondom de azt lássuk be, hogy itt a PH fórumon többségében gondolkodó és az IT-hez kissebb nagyobb mértékben értő emberek vannak, az átlag amerikai (csak, hogy az egyik legnagyobb célpiacról beszéljünk), átlag amerikai tini nem képes gondolkozni, ők ahhoz vannak hozzászokva, hogy mindent készen kap és ezt a lehető legegyszerűbb módon kapja meg, olyan szintem leegyszerűsítve, hogy tényleg, szószerint semmit se kelljen gondolkoznia, max annyit, hogy meg ad egy usernevet és jelszót. Megmerem kockáztatni, hogy fingja sincs arról, hogy mi a különbség mondjuk SkyDrive és a lokálban tárolt cuccok között, hiszen a Windows 8 intézőben gyakorlatliag ugyanúgy látszik, csak hogy egyet mondjak.
Na ezekből a hülyékből hatalmas piac van usákiában és ezek simán bekajálják ezt, megsem fordul a fejükben, hogy minek a cloud, meghogy rajta kívűl még ki láthat bele a cloudba feltöltött adataiba. -
bambano
titán
jól összehasonlítottál két teljesen különböző minőségű szolgáltatást... Ha 150 felhasználó helyi hálózaton csatlakozik a szerverhez, akkor 1 giga sávszélességen osztoznak, te meg lazán beszámoltál 20 megát.
Másrészt attól, hogy felraktad a cloudba a cuccodat, a helyi it-t még nem számoltad fel, mert az átlag magyar 150 fős kkv-ban nem 150 darab xp/w7 admin dolgozik, hanem legalább 135 darab informatikai analfabéta.
harmadrészt meg mivel is szolgáltatnak neked 150 cloud mailboxot, ha abban nincs benne a licensz ára? Ha meg nincs licensz, ugyanazt a szolgáltatást nyújtják exchange nélkül is? Ha megfelel az a szolgáltatás, amit a cloud exchange nélkül nyújt, akkor miért számoltál bele ennyi zsetont a helyi megoldásba?
Mondom én, hogy mindenki képes olyan költségvetést faragni, ami a cloudot igazolja. Ezt az állításomat nagyon szépen bebizonyítottad, köszönöm.
"A 4 éves lízingszerződéssel kötelezettséget vállal a cég magára, ami megmutatkozik a mérlegben és rontja a cég pénzügyi mutatóit és besorolásait.": igen, ezt mondtam én is, hogy azért van cloud meg outsourcing, mert másik rubrikában jelenik meg a könyvelésben, és ezzel akarnak manőverezni. Az outsourcing egyetlen előnye, hogy a bérjellegű kiadások átkerülnek költség jellegű kiadásokba, a cloudnál meg a beruházás megy át költségbe (nem mintha nem lehetne ezt másképp megoldani). Magyarul itt bizonyos szempontból nézve a mérleg meghamisítása történik, amire manapság az offshore lovag kifejezést szokták használni.
"a Cloud szolgáltató nem lesz beteg, nem késik el és nem lesz szabadságon": ezt az állítást mostanában többször is cáfolták. de, beteg lesz. meg a bérelt vonalad is beteg lesz. Ja, azt nem is mondtam, az ország területének zömén nem tudsz szinkron bérelt vonalat venni.
"nincsenek munkajogai": munkajogai valóban nincsenek, csak prism, patriot act meg egyéb jogai vannak. itt nem azért fogod elveszíteni az üzletet, mert beteg lett a rendszergazdád, hanem azért, mert az amcsi versenytársaid pontosan tudni fogják, hogy mivel pályázol. volt erről nem túl rég cikk az indexen, tegnap is kerestem, csak sajnos nem lett meg.
"ellenben a Cloud szolgáltató georedundáns és a világon bárhonnan elérhető tűzfalak és VPN-ek hada nélkül is": a cloud szolgáltató elérésének biztonsági problémái ugyanúgy fennállnak, csak ha helyileg van a szerver, akkor az irodai kliensek a szerverig biztonságos neten jutnak el és csak a külsősöknél kell vpn, míg ha cloudban vagy, mindenkinek kell vpn. tehát a cloud elérése biztonsági szempontból bonyolultabb.
"Továbbá a Cloud szolgáltató kötbérezhető": nem láttam még olyan szolgáltatást, ahol a kötbér az elbukott üzleti lehetőségre is vonatkozott volna, mivel ilyet lehetetlen nyújtani. Egyetlen szoftverre sem adnak olyan garanciális feltételeket, hogy az üzleti haszon elmaradását is térítik, a legtöbb, amit kaphatsz, hogy a vagyontárgyaidban miattuk keletkezett kárt térítik. A kötbér igényed haszon szempontjából nagyjából nulla lehet, esetleg elmehet a havidíj szintjéig.
"Az lokál IT-nak pont annyira van vége,": a lokál it-nek már régen vége van, de ebből még messze nem következik, hogy a következő megoldás a cloud. Ezt, amit a clouddal akarnak eljátszani a nagy cégek, már legalább 5x eljátszották, mindegyik megbukott. Találgass, hogy én most a clouddal kapcsolatban mire fogadok.
-
" hogy a jövőben, ha szükségük van rá, nem amerikai felhőszolgáltatóhoz fordulnak."
Azt teszi jobban, ha
a, saját felhőt csinál
b, nem csinál felhőtHa nem amcsi felhőt használ, azzal csak annyit tesz, hogy nem a CIA fogja figyelni (vagy kicsit több energiájukba kerül majd figyelni) a cuccaikat
@def26 : Egy multicégnél nehezen lehet mindent DVD-n tartani. Még ráadásul a privát anyagokat talán biztonságosabb felhőben tartani, mert az kb. senkit nem érdekel, de a felhőben legalább megmaradnak a cuccaid, ha az otthoni gép winyója (amiről nincs backup) tönkremegy.
De céges cuccokat, vagy olyat, ami gyanús, nem érdemes feltölteni.
-
Def26
félisten
Én azt nem értem minek kell erőltetni ezt a felhőt? Tökéletesen megvagyunk adathordozókon. Mi a reteknek kell, hogy a hálózattól függjön, elérem e az adataimat.
Szerintem ez az egész arra ment ki, hogy belelássanak mindenbe. Egy hülye divat lett a felhő.Balfék MS fogja ezt is megszívni.
-
anulu
félisten
pont olyan, mint amikor nyitni akarsz egy <random> üzletet, és bérbe veszed a helyiséget. onnantól nem csak magadat és a munkásaid, hanem a bérbeadót is el kell tartanod.
no igen. office cloudban még úgy-ahogy (O365, GAPPS) elmehet, bár ott is nagyon szűk tud lenni a keresztmetszet már pár usernél is, nemhogy egy full kkv-t (ugye by def max 250 felh) ráengedni. -
bambano
titán
"Egyszerű. Feltölti a fájlokat és egy cég gondoskodik az adatok biztonságáról. Ezzel szemben a csináld magad módszer:": az általam gründolt cuccok rendelkezésre állása az utóbbi időben lényegesen jobb, mint amit akármelyik cloud szolgáltató produkált... Merugye arról nem kellene elfelejtkezni, hogy a cloudban is volt jópár leállás és a távközlés is megakadhat.
Te meg biztos vagy benne, hogy átlaguser tud venni olyan bérelt vonalat, amilyenre szükség van a cloudhoz? hint: az ország területének jelentős részén nem tud venni.
Azt az alapvető tényt felejti el mindenki a cloudnál, hogy a cloudban is profitért dolgoznak. Minek fizessem ki még ezért is a profitjukat?
-
Doze
aktív tag
Amerikaiak megint belecsaptak a lecsóba. Hírszerzés terén soha nem volt sikerük, egy kisebb ország hírszerzői fele annyi befektetéssel, sokkal kisebb kockázattal, nagyobb hatékonysággal dolgozik. A lemil.blog.hu szokta taglalni az efféle baklövéseket. Mondjuk nem IT téma, de utoljára pl mikor bin ládent hajkurászták, jött egy ipse aki monda: én tom hol van bin, erre a CIA adott neki rahedli pénzt, tejben vajban fürösztötték, 3 hónap után a pasi lelépett, után ment a fejvakarás.
Amerikaiak, nem tom mikor értik meg, hogy úgy nem fog soha menni ha előveszik az USA nagyképű stílust.... tele vagyunk dellával? akkor nosza hallgassunk le mindenkit, mert senki nem áll szóba velük... csak arra nem gondolt senki hogy egy tizedes hozzáfér a titkos adatokhoz, ha tanulni kell akkor itt a MI5, na ők tudják pl hogy kell csinálni, de az oroszok sem kutyák.
Ráadásul törvényszerű, hogy majdnem Milliós alkalmazotti létszámnál valakinek eljár a szája.
-
nubreed
veterán
Mondjuk aki cloudba tölt fel adatokat, és ezek olyan dolgok amikben nem jó ha harmadik fél szaglászik, miért nem titkosítja valahogy? Mondjuk rakja bele egy Truecrypt konténerbe pl?
Azt meg nem tudom elhinni, hogy ebben az egész megfigyelési dologban ne lenne benne jó vastagon az EU is.
Idealizált képet lehet festeni az EU-ról, meg azt gondolni, hogy itt aztán védik a jogainkat, csak ez köszönő viszonyban sincs a valósággal szerintem.
Már ott tartunk, hogy már a ma született csecsemő sem hiszi el, hogy mindez csak és kizárólag a terrorizmus elleni szent háború miatt szükséges.Vagy van aki még beveszi ezt? Ideje felébredni!
Az emberiség meg tovább tűri ezt az egészet, sőt önként és dalolva posztolnak ki magukról mindent, és adják oda minden adatukat egy harmadik félnek... a szép új világ már itt van, és ez még csak a kezdet. -
Kakumix
senior tag
Én is a kliens oldali titkosítás és a "relatív" alacsony ár (5+20GB = 29€ (időszakos akciókban még olcsóbb), a többi amit néztem csak többet ad több pénzért, de nekem elég a 25GB) miatt választottam a Wuala-t. Működik, tudok könyvtárat kiválasztani a szinkronizáláshoz, van időzített mentés és fájltörténet (timeline) funkciója is. Egyébként a magyar Tresorit is kliensoldali titkosítást használ, de regisztráció nélkül nem mondja meg a honlapjuk, hogy mi mennyibe kerül, szóval nálam itt leírták magukat egyelőre. Majd ha a Wuala-s évem lejárathoz közeledik - és még eszembe jutnak -, adok nekik még egy lehetőséget
-
anulu
félisten
nem kötözködés, de honnan vetted az árakat? amit én láttam, ott azért jelentősen olcsóbb az exc2013 cal. lehet rosszul emlékszem, de win user cal kell exchange-hez?
ha egy 150 fős kkv-ról beszélünk, annak már van igénye pl file serverre. ha annak mondjuk a 100/100-as igényét (és akkor nagyon nem mondtam sokat, ppt-ket hegesztenek, mondjuk reklámot raw aviban, stb), az az egekbe tolja a költségeket, és lazán elbukod azt, amit a clouddal megnyertél.meglátásom szerint max rövid távon lehet értelme a cloudolásnak, már középtávon (2-5 év) is simán bukható az, amit az elején megspórolt (és akkor mondjuk ISP problémáról nem is beszéltünk, akkor megáll az egész kkv élete?).
valamint az adatbiztonsággal ki fog foglalkozni? mivel nem tudod, h éppen melyik viharfelhőben van a személyes adatokat tároló .db (például) (aminek amúgy elég komoly a szabályozása, hogy milyen körülmények között lehet az országhatáron kívül tárolni), ezért az is kérdéses, hogy éppen milyen törvények vonatkoznak rá.részemről örülök, hogy bedőlni látszik ez az egész cloud. ugyanis kezdetektől fogva ezer sebből vérzik.
-
ZollR
tag
válasz
#25954560
#44
üzenetére
Saját magadnak mondtál ellent:
"...gyakorlatilag szinte tetszoleges hatarig kifizetodobb a szervereket egy helyen osszpontositani (tapellatas, hutes, felugyelet), mint tenyleg szetszorni a nagyvilagban."aztán pedig:
"...hogy legpesszimistabb esetben pusztan felhoalapu adattarolassal termeszeti csapas, terroristatamadas, tetszoleges nagymerteku meghibasodas eseten lehet h nem is csak egy vallalat fontos adatai mennek veszendobe, hanem akar tobbe is."
Most akkor kifizetődőbb vagy nem kifizetődőbb egy helyen tárolni. A lokál vas minden esetben egy helyen összpontosul, maximum mentések vannak elhelyezve máshol, ám azonban ha a datacentert éri valami és az infrastruktúra sérül a mentéssel nem sokra megyünk. hiszen nincsen szolgáltatás.
A Cloud - jellege miatt is - georedundáns, és mivel a legnagyobb szolgáltatók 50-60 datacenterben vannak szétszórva, igen csekély a valószínűsége, hogy mind az 50-60 dc-t egyszerre mossa el az ár vagy bombázzák le...
-
#25954560
törölt tag
egy rovid eszmefuttatas a felhoalapu adattarolasrol:
a felhot kiszolgalo hardvernek is leteznie kell valahol, mert bar a lenyeg elmeletileg az, hogy fizikailag 'akarhol' lehetnek a felhoben osszefogott eroforrasok, gyakorlatilag szinte tetszoleges hatarig kifizetodobb a szervereket egy helyen osszpontositani (tapellatas, hutes, felugyelet), mint tenyleg szetszorni a nagyvilagban.
adott szolgaltato jo esellyel par gocban fogja tartani a vasait. a legnagyobb szolgaltatok jo esellyel tobb/fontosabb (nagy)vallalat adatait fogjak kezelni. innen mar latszik, hogy legpesszimistabb esetben pusztan felhoalapu adattarolassal termeszeti csapas, terroristatamadas, tetszoleges nagymerteku meghibasodas eseten lehet h nem is csak egy vallalat fontos adatai mennek veszendobe, hanem akar tobbe is. nyilvan foldrajzilag elkulonitett backup-okkal ennek az eselye csokkentheto. -
ZollR
tag
Nagyon is van értelme a felhőnek, vegyünk egy db Exchange szervert, 150 AD fiókkal és 150 fizikai mailboxxal, ez egy közepes magyar KKV igénye alapján a költségek az alábbiak szerint alakulnak:
Lokál vas:
- Vas: 300+ÁFA
- W2012: 200+ÁFA
- 150 x User CAL: 1200+ÁFA
- Exchange 2013: 220+ÁFA
- 150 x Exchange CAL: 3450+ÁFA
- Egyszerű(bb) mentőegység: ~800+ÁFA
- Tartalékhardver: ~1000+ÁFA
Vas összesen: 7370+ÁFA- Sysadmin (0,2 FTE): 400+ÁFA/hó -> 4 évre: 4*12*400*0,2= 19200+ÁFA
- 10/10 szinkron vonal: 40+ÁFA/hó -> 4 évre: 1920+ÁFATeljes költség: 28490+ÁFA, azaz 28.490.000+ÁFA
vs.
Felhő alapú szolgáltatás:
- 20/20 szinkron vonal: 100+ÁFA/hó -> 4 évre: 4800+ÁFA
- 150 db Cloud mailbox: 250+ÁFA/hó -> 4 évre: 12000+ÁFATeljes költség: 16800+ÁFA, azaz 16.800.000+ÁFA
Könnyen belátható, hogy az általad emlegetett "zsíros" profit ellenére is a Cloud ára kb. a lokál vas árának 60%-a. 4 év alatt lejárhatóak a vasak, amik után migrálunk megint, ilyen léptékben embermunkaórában a migráció még 1-1.5 millió forint.Azaz ha nagyon "szőrszálhasogatnék" azt mondanám, hogy a Cloud a lokál vas árának megközelítőleg a felébe kerül, nem mellesleg ha lokál vasat veszünk, akkor az instant ~7.3 millió ft költség és havi szinten 120 ezer további kiadás, míg a Cloudban van havi fix 350 ezer kiadás és pont.
Ha a vasat és a licenszeket lízingeljük, mondjuk 4 évre, akkor a kezdeti nagy kiadástól megmenekülünk, és 3% THM mellett megkapjuk 48 hónapra 220 ezerért amire rájön a sysadmin és a vonal ára összesen havi 340 ezer + ÁFA. A 4 éves lízingszerződéssel kötelezettséget vállal a cég magára, ami megmutatkozik a mérlegben és rontja a cég pénzügyi mutatóit és besorolásait. A Could csak egy szerződés - hűségidő nélkül - amit addig fizet a cég amíg igényt tart rá.
A Cloud szolgáltatótól akkor szállok ki amikor akarok, ha jobb ajánlatot kapok váltok, a Cloud szolgáltató nem lesz beteg, nem késik el és nem lesz szabadságon, nincsenek munkajogai és legvégső esetben nem lesz terhes / megy gyesre, ellenben a Cloud szolgáltató georedundáns és a világon bárhonnan elérhető tűzfalak és VPN-ek hada nélkül is (amit az egyszerűség kedvéért nem is számoltam bele a lokál vas árába). Továbbá a Cloud szolgáltató kötbérezhető, amivel kiesés esetén a cég hivatott a saját anyagi kárát fedezni (pld. a kommunikáció kiesése miatt tenderektől esik el a cég) a sysadmin pedig ha elbasz valamit a MTVK szerint 1.5 hónap anyagi kártérítéssel felelhet hibájáért)...
Szóval az általad említett fejérorrú mánággerek igenis jól tudják, hogy van-e értelme a publikus felhőnek, te pedig gondold át a kijelentésedet még egyszer...
Az lokál IT-nak pont annyira van vége, mint az ipari forradalomkor a céhek megalakulásakor az emberek önellátó gazdálkodásának. Lokál IT-ra speciális tudást igénylő feladatok miatt van szükség, amit a piacról nehezen vagy csak drágán tudunk beszerezni, de egy levelezőszerver és úgy általában véve az adattárolás, kezelés, forgalombonyolítás nem az.
-
#41
#25954560
törölt tag
VaniliásRönk
#8
#25954560
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#8
üzenetére
erre a videocaching-et hasznaljak. tobb csomopontban van tarolva ugyanaz a video. azzal ervelnek h viccesen olcso manapsag a hardver.
dragon:
eleinte azt is neveztek cloud-nak. csak aztan annyira felkapott lett h mindenki igy kezdte hivni a sajat szolgaltatasat, legyen az barmi is. a felho mar csak azt jelenti h valahol homalybaveszo eroforrasaid vannak, mostanaban leginkabb tarhely. -
#40
dragon1993
őstag
Penge_4
#39
dragon1993
őstag
(#39) Penge_4
Pár dolgot nem számolsz.
1. Internet 5200kB/s feltöltés (Ez a netem maximuma ennyivel tudok tölteni MEGA-ról)
2. Áram
3. A NAS-ban lévő HDD elromolhat tehát kell még egy RAID-ban.
Akkor egyből 2db RAID kártya és legalább még egy HDD.
4. Mi van akkor ha egy utasszállító belecsapódik a házadba akkor meghalt a NAS-od és a géped is.
(Reméljük te nem
)
vagy szimplán árvíz,tűz....
Távoli backup meg nem olcsó.ALL
Tisztázni kéne mit nevezünk Cloudnak.
Mert szerintem a dropbox és a mega nem cloud az tárhely az én szótáramban.
Én cloudnak nevezem azt amikor kapok CPU időt RAM-ot és háttértárat. -
Penge_4
veterán
"szerintem aki nem úgy számolja a cloud költségét, hogy cloudot akarok, ha belegebedek is találok olyan költségvetési módszert, hogy olcsóbb legyen, hanem józanul, annak drága lesz."
Attól függ. Előnyei az átlagusernek backup szempontjából: Egyszerű. Feltölti a fájlokat és egy cég gondoskodik az adatok biztonságáról. Ezzel szemben a csináld magad módszer:
- Vegyél egy nagy vinyót a gépedbe.
- Vegyél egy ugyanakkora hordozható vinyót (lehetőleg USB 3.0, hogy az életedet ne und meg).
- Vegyél még egy ugyanakkora hordozható vinyót, amit nem abban a helyiségben tárolsz, ahol a másikat.
- Vegyél egy NAS-t és üzemeld be valahol, ahol folyamatos az áramellátás és az internet előfizetés és ügyelj a biztonságra, hogy ha távolról is el akarod érni, nehogy feltörjék.Biztos valamennyit spórolsz a csináld magad módszerrel, de biztos vagy benne, hogy egy átlaguser véghez tudja vinni?
Ha úgy számolod, hogy havi 30 dollárért 4 TB-ot kapsz a MEGA-n, miközben egy ekkora vinyó legalább 60 ezer lenne, akkor baromira megéri.
Ha már úgy számolod, hogy az a vinyó esetleg normál körülmények között húzza 5 évig, ami alatt kifizetsz 1800 dollárt a MEGA-nak, ami durván 400 000 HUF, akkor viszont való igaz, hosszútávon húzós. Mint leginkább minden.
-
However, the patent in question was registered in 1991, three years before the alleged espionage event
A France24 cikk meg nem írja, hogy a kormány is benne lett volna, lehet egyszerű ipari kémkedés is kínai módra. Vagy ott a Buran.
Az meg hogy a NSA szólt, hogy az Airbus megkente a szaudiakat nem feltétlenül negatív, bármennyire is jobban szeretek Airbusszal repülni, de az ilyeneknél nem sajnálom őket.
-
-
#30
Glenda
addikt
dragon1993
#29
válasz
dragon1993
#29
üzenetére
Mert az MSDN előfizumhoz kapok ingyen Azuret.
-
Van egy weboldalam a felhőben. Lesz nem sokára egy-két service is. Ha azokhoz kellene szakembert fizetnem, nem lenne kicsit se kifizetődő, lenne vagy negyed óra munkája naponta, nekem meg 8 órát kellene alkalmaznom. Szintúgy a hardver. Ha esetleg fejlesztenék egy szoftvert, ami berobbanna, két lehetőségem lenne. Vagy kiépítem az infrastruktúrát rendesen, ami a releasek közt pang, vagy a kritikus pillanatban úgy gondolná a szerver, hogy ő most túl van terhelve. Egyik pénzügyileg nem jó, másik marketing szempontból.
A kiszámlázás miatt meg ISP-t kell váltani. Így is pofátlanok, rájuk férne egy verseny. Meg gondolod, hogy ha az Amazon nem fizetne, a RandomISP blokkolná a felhőjüket, a felhasználók továbbra is oda szerződnének, úgy, hogy a net egy része nem elérhető? Váltanának a K+1 ISP-re.
-
Male
nagyúr
válasz
Tigerclaw
#25
üzenetére
Na az is egy csoda volt, amikor kiszerveztek mindent... létrejöttek olyan cégek, akiknek egyetlen ügyfelük volt: akiknél korábban dolgoztak... na ez ám a hatákony
Tényleg könnyen lehet, hogy ugyan ezt fogják eljátszani a felhővel is.bambano: Távközlési költség: Majd benyújtják a számlát a cloud szolgáltatóknak egyszercsak, mint ahogy a google-nek a youtube miatt, ha jól emlékszem... csak idő kérdése, és így máris tovább drágul a felhő szolgáltatás.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Buvarruha
#17
üzenetére
Divat...sőt több mint divat...jó üzlet a felhőszolgáltatóknak és az IT szakembereknek, managereknek. Lehet indítani egy újabb projektet, ami pár évre ellátja munkával a lézengőket és a beszerzéseknél is csurran cseppen valami. Ez olyasmi, mint az outsourcing - insourcing. 5 évig kiszervezik a vállalatot úgy, hogy csak a felsővezetés marad házon belül...aztán 5 évig tart visszaszervezni mindent úgy ahogy volt. A cég nem nyer semmit, de a managerek igen.
-
bambano
titán
válasz
Tigerclaw
#22
üzenetére
Szerintem ha a mostanában történtek után az angolok bármit is kiadnának az usákoknak, akkor kapnának valamit. lovat. részletre.
egy dolgot tudunk ez ellen tenni, mennyiségbe kell fojtani őket. ha minden üzenetedbe beleírsz valamit, ami várhatóan megnyomja a riasztást, és ezt sokan megteszik, akkor előbb-utóbb belefulladnak az adataikba.
-
bambano
titán
az természetesen nem igaz, hogy nem fizetsz vasat meg szakembert. ezeket a fránya felhőket nem szokták ingyen adni. tehát az tény, hogy nem veszed meg első percben a vasat, de a használati ideje alatt dupla annyiba kerül, mint a vas.
plusz, ma már másodszor mondom, mindenki szemérmesen hallgat a távközlési költségekről. A cloudból ami nyerő az az, hogy benne vannak azok a technológiák, amiket két éve még virtualizációnak és társainak hívtunk, amivel lehet jókat alakítani. Meg 3 éve még outsourcingnak hívták a fehér orrú managgák. Csak ez miért cloud?
szerintem aki nem úgy számolja a cloud költségét, hogy cloudot akarok, ha belegebedek is találok olyan költségvetési módszert, hogy olcsóbb legyen, hanem józanul, annak drága lesz.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az a baj, hogy kvázi nincsenek jelentős Europai IT cégek. Esetleg a Nokia megpróbálhatna ráugrani a témára, de neki kötve van a keze a Microsoft miatt a SkyDrive-hoz, így gondolom le is állították a Nokia Air-t. Azt se felejtsük el, hogy pl. az Egyesült Királyság kormánya lenne az első, aki sunyiban átadna minden adatot az USA-nak, ha cserébe ő is kapna valamit. Szóval az EU-ban tárolt adatok sem lennének biztonságban, mert ha tehetné szinte minden kormány ugyanazt csinálná, mint az USA.
A legjobb megoldás szerintem az, hogy se az internetre se a felhőszolgáltásra nem tölt fel az ember érzékeny, személyes adatokat. Én pl. jelenleg az angol nyelv házimat tartom csak az iCloud-ban. Azokat elemezhetik Langley-ben...
-
-
bambano
titán
válasz
Buvarruha
#17
üzenetére
egy-két nagyon speciális esettől eltekintve semmi értelme a nagyvállalati publikus felhőnek.
A felhő technológiának saját kézben való megvalósításának lenne értelme, csak ez meg így marketing bullshit, mert ha saját kezedben van, akkor miért ne hívnád a régi jól bejáratott nevén.
A felhő másik felhasználása a gondolkodásmentes tinik adatmegosztási megoldása.szerk: a másik hsz-edre: a nagy cégeknél nem mindegy, hogy milyen költségnemben merül fel a költség. magyarul egyfajta könyvelési trükközés.
-
Male
nagyúr
válasz
atti_2010
#12
üzenetére
Na igen... írhattunk ilyeneket, paranoiás hülyék voltunk a többség számára. (persze most sem fogják belátni, fél év, és ezt is elfelejtik az emberek... Legfeljebb még olcsóbban nyomják egy ideig a felhős cégek, amikor már kinyírják vele a privát adattárolást, onnantól úgyis behozzák a kiesést, hiszen annyi lesz az ára, amennyit akarnak, nem tehetsz már semmit.)
-
atti_2010
nagyúr
Bezzeg 2 éve mikor erről fórumoztunk hogy mennyire kockázatos fontos adatokat felhőben tartani egyből jöttek a hőbörgők hogy már mekkora hülyeségeket beszélünk, evidens hogy az Amerikai állam így fontos adatokat nyerhet cégekről és előnyhöz juttathat hazai cégeket konkurensekkel szemben, most hogy lehallgatják Pista bácsit az már csak egy mellékes kellemetlenség.
-
#9
bambano
titán
VaniliásRönk
#8
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#8
üzenetére
ezt egy fehérorrú managga soha nem fogja érteni.
én meg azt sem értem még pluszban, hogy mindig mindenki szerint annyira jó ez a felhő dolog, miközben a távközlési költségekről mély csend van. -
#8
VaniliásRönk
nagyúr
xmaas
#7
VaniliásRönk
nagyúr
Nem is értem mennyire kell hülyének lenni ahhoz, hogy kényes adatokat harmadik félnél tároljon valaki... ez még annál is rosszabb, mintha direktben neten lógó gépen titkosítás nélkül tárolnák őket.
#9 bambano: Az ilyen cloud hálózati erőforrásigénye még hagyján is, de mindent centralizálni akarnak, streamelni FHD (később UHD) videóanyagokat, játékokat, stb. Olyan hálózat, ami ezt elviszi és semmilyen terheléstüskénél nem térdel le...
Egyébként meg a teljes kontrol minden pénzt megér, veszteségesen is tolnák a cloudot.
de mhelyen mi is toljuk (nyilván) .. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- LordAthis: AI (és másra is használt) Cluster építése - Második Cikk
- Kerti grill és bográcsozó házilag (BBQ, tervek, ötletek, receptek)
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Milyen TV-t vegyek?
- Medence topik
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Óra topik
- Viccrovat
- Projektor topic
- Milyen autót vegyek?
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max/
- HIBÁTLAN iPhone SE 2022 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2984
- Magyarország piacvezető szoftver webáruháza
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- ÚJ Microsoft Surface Laptop 7 13.8" 2K - 120Hz Érintő - Snapdragon X Elite - 16GB - 512GB-2 év gari
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest