Új hozzászólás Aktív témák
-
The7up
tag
Felhozom, mert annyira leült és nincs semmi róla a sajtóban.
Szóval a sztori folytatódik, ha nem is túl hangosan. Azt hallottam, már bizonyos irodákat az új koncepciónak megflelően átrendeztek, kevesebb asztal van mint ember, és üres minden asztal esténként (senkinek nincsen saját asztala).
Úgy tudom, a résztvevők eléggé pozitívan nyilatkoznak a dologról és eddig mindenkinek sikerült alkalmazkodni... És jó hangulatban telnek a napok...
-
BosXx
aktív tag
és attól miért nem lesz belügy, hogy teleszórja a pannon pr cikkekel a sajtót?
nyilvánvalóan érdeke ez, attól még neked vagy akármelyik újségolvasónak nem lesz jobb vagy rosszabb, nem téged fog érinteni a változás.
le lehet írni persze, hogy ez neked nem szimpi, mintahogy leírta az index is, de amit te csináltál ezzel a posttal, az minimum azt feltételezné, hogy pannonos vagy, de mivel nem, erősen tolódik a fikázás irányába...
Az mond neked valamit, hogy 3.5''-os floppy? Nem is hozok több példát.
Nem.
A fikázás az, ha valaki elvakultan védi a mundér becsületét, meg ha meg sem próbálja megérteni, miről szól egy blog
Jaaa, bocs hogy megzavartam a ''kurva különleges vagyok'' játszóteredet.
igérem többet nem teszem, visszavonva minden hszem, csúnyagonoszészakitolvajtőkés pannon. -
bambano
titán
Ha valami a pannon és a dolgozók belügye, arról miért tudósít minden újság? csak nem szétküldték a pr anyagot, hogy hozzátok már le? Belügy... persze.
Az mond neked valamit, hogy 3.5''-os floppy? Nem is hozok több példát.
A fikázás az, ha valaki elvakultan védi a mundér becsületét, meg ha meg sem próbálja megérteni, miről szól egy blog. -
BosXx
aktív tag
Jah hát végülis a buzi bálnák jogaiért is lehet küzdeni, mondjuk szvsz adott ügy eléggé a pannon és a dógózók belügye. majd a pannonos dolgozó megírja ha nem tetszik neki a rendszer, ez így csak üres fikázás.
az x milliárdos zöldövezeti irodaház, ingyenes közlekedés, részletes és valszeg drága hr tervek, a laptop mindenkinek vlaszeg mind arról tanúskodnak, hogy a pannon nem tőrödik az alkalmazottaival. a tescoval egy szintre hozni meg egyenesen pofátlanság. (márcsak a különböző iparág és élőmunkaigény miatt is)
142 utolsó két sora meg nem politika, hanem ténykérdés.
Magyarország sehol nem volt a rendszerváltás idjén knowhow, vállalalti és munkaügy kultúra, gazdaságszervezés terén, külföldi segítség nélkül pedig most se nagyon lenne sokkal előrébb. -
bambano
titán
Attól, hogy a tulajdonos saját baja, még el lehet mondani róla a véleményt. Attól, hogy a tulajdonos saját baja, még a dolgozók is rosszul járnak, tehát mégsem csak a tulajdonos saját baja.
Tömeges munkaügyi perekről nem hallottál. Hozzáteszek egy nagyon fontos jelzőt: MÉG. Szerencsére kezdik megbüntetni azokat a multikat, amelyek nem akarnak törődni a dolgozóikkal, lásd pl. tesco.
A #142 utolsó két sorában politizáltál.
[Szerkesztve] -
BosXx
aktív tag
pedig a világ a standardizálásról szól...
Nem teljesen értem ezt a googles hasonlatot
Adott a Google, mint csúnya külföldi amerikai cég sajátos californian style cégkultúrával és cégközponttal. Ha ide telepítene egy fejlesztőközpontot és hozná a policyt, akkor arról is szólna egy blogpost, hogy a magyar suzukival jár nem rolleral?
btw a keurópai fejlesztőközpont Lengyelországban lesz, az embereket meg nem feltételenül Magyarországra toborozzák. (agyelszívás, csinálják a világon mindenhol)
szóval a jelekre figyelj jobban. -
BosXx
aktív tag
ha a tulajdonos kitol saját magával az a saját baja.
mindesetre én nem halottam hogy a pannonnak munkaerőtoborzási vagy profitproblémái lennének, tehát ez az irány szvsz erősen túllihegett.
tömeges munkaügyi perekről vagy botrányról se hallani, de lehet én nem figyeltem eléggé.
és mégis hol politizáltam? -
bambano
titán
De, ezek a dolgok tipikusan népre szabottak. Azt egy magyarral, vagy pláne egy angollal nem lehet megtenni, amit egy japánnal simán.
Fel kellene fogni végre mindenkinek, hogy az átlagos magyar keresőkorú ember poroszos iskolákban nevelkedett és teljesen más a szemlélete, mint pl. egy norvégnak vagy amerikainak.
Nem teljesen értem ezt a googles hasonlatot, hogy nem hülye idehozni a központját. Ehhez képest interjúztattak leendő dolgozókat, akármennyire is titkosan kezelték, kiszivárgott. Vagy a google döntött úgy, hogy mégsem hoz ide semmit (nem hiszem, nem dönthettek ennyi idő alatt), vagy az állításaid állnak ingatad alapon (ennek láttam több jelét). -
bambano
titán
A tulajdonos saját magával tol ki, ha marhaságot csinál. Ha nem tetszik a munkahely, nagy lesz a munkaerő elvándorlás, az pedig sokba kerül. Ha idejön, azt hiszi, hogy itt, keletbalkánon mindent lehet, akkor majd bíróságra kell járni a dolgozók jogaiért, mint a suzukiban. Soroljam?
Ha nem erőltetnék állandóan a nyugati okoskodást, nekik lenne több pénzük. MIért kell nagy erőkkel saját maguk ellen dolgozni?
A politizálást meg hagyjuk, arra vannak más fórumok. -
BosXx
aktív tag
Na és ezzel még is a baj???
Fektess be soktízmilliárd egy mobilszolgáltató felépítésébe, aztán azt csinálsz benne amit akarsz, lehet mindenkinek plüssmacija meg saját irodája és a takarítónő meg megtervezheti a cégközpontodat...
a mgyar knowhow az 1989es Magyarország felépítésére volt képes, vannak páran ebben az országban, akik abból többet nem kérnek. -
BosXx
aktív tag
Azért, mert ezek a dolgok tipikusan nem népreszabottak, hanem úgy általában az emberiségre (szűkebben véve távközlési alkalmazottakra, ami feltételez vlamilyen intelligencát). Másrészt azért, mert nekünk nincs semmink, amit cégkultúrának vagy vállalatszervezésnek lehetne hívni. Meg lehet nézni az állami hivatalok és cégek többségét, úgy csináljuk ahogy akarjuk és tudjuk, úgy is néznek ki.
Btw ha a Google nyitna Magyarországon egy fejlesztőközpontot (nem olyan hülye persze), és hozna magával a googleplex körülményeit, az is hasonló elutasításra kerülne, mint import? -
The7up
tag
válasz
luciferc
#139
üzenetére
Az a baj, hogy aki a tervek ellen szólal fel, olyanról mond véleményt, amit nem ismer semennyire.
Azért, mert egy iroda nyitott és 30-40 ember van ott, nem jelenti azt, hogy ugyanúgy működik, mint egy másik nyitott, 30-40 fővel működő iroda. Nagy kár, hogy senki nem veszi figyelembe azt, hogy ez az egész történet nem azt jelenti, hogy kis irodákból egy nagy hodályba költöztetik az egész bandát. Ez egy n-edik, megkockártatom, az utolsók közötti szempont. Itt felforgatják az egészet, az alapjaitól kezdve. És ha megtörénik, a benne lévők nem feltétlenül azt fogják első számú szempontnak tartani, hogy hányan ülnek körülötte.
És egyébként, kevés kivételtől eltekintve az irodák jelenleg is minimum 10-15 fővel működnek, tehát akkora különbség nem lesz. (Mert ugye az hihető, hogy 10-15 ember nem zajong jelentősen kevesebbet, mint 30-40, amiből egy 10-20% ott sincs).
Várd ki a végét, és meglátod, hogy nem attól lesz jó egy munkahely, mert a plüssödet, a virágodat és a nyaralásból hozott kagylókat az asztalodon tárolod. -
luciferc
őstag
Van aki a világos falakat szereti, van aki a pirosat, van aki imádja a füstölő illatát, van akinek mindez bűzös, van aki szeret zenét halgatni, van akit zavar. Folytassam?
ne folytasd, mert semmi köze ahhoz amit írtam. vannak adottságok, mint pl a falak színe, ez kárt volt idehoznod, semmi köze a dologhoz. a többit meg szintén fölösleges volt, mert csak a szövegértésedet minősíti: ''Ne támogasd, de ne is szólj bele, amíg az a többi munkavállalót nem zavarja.'' Egy növény, vagy egy plüss vacak (kinek mi kell) minimális valószínűséggel esik a többieket zavarja kategóriába. Persze eshet, speciális esetekben.
Az iroda legyen olyan, hogy senkit se bántson, és igen, így senkinek sem lesz a legotthonosabb. Ezt szokták kompromisszumnak hívni. Plusz tegyen jó benyomást az Ügyfélre: rend, fegyelem, tisztaság. Ekkor elhiszik, hogy precíz vagy, hogy célorientált stb, stb.
Igen, kompromisszum. Kompromisszum, hogy nem festi át mindenki a falakat, és kompromisszum, hogy a másik asztalán, vagy polcán lévő növényt nem bántom. Ugye milyen egyszerű? Rend, fegyelem, tisztaság? És ennek mi köze pár személyes tárgyhoz??? Nem kevered a szezont a fazonnal? A papírkezelésnek, annak, hogy nem hagyunk szét mindent, hogy rend, fegyelem, és tisztaság van, annak mi köze pár személyes tárgyhoz?? Mellesleg amit írsz, az olyan irodákra lehet esetleg bizonyos mértékben érvényes, ahol ügyfeleket fogadnak. Mondjuk egy pénzügyi vagy IT osztály nem tipikusan ez.
Egy akkora cég esetében a jó szervezés elképesztő pénzeket jelent, mint ahogy a rossz is, minuszban. Igy hát igen, ad absurdum pénzbe kerül a munkáltatónak a plüs állat.
A jó szervezésnek mi köze is van a plüss vackokhoz? És ha már a veszteségről beszélünk, az nem veszteség, amikor jól képzett dolgozók hagyják ott a céget mert nem bírják tovább pár évnél a hodály jellegű tartást, a folytonos tompítás nélküli zajt? Piszok hatékonyan lehet ám 30-40 ember által okozott alapzajban dolgozni.
Persze a végén úgyis az lesz a Pannonnál is (ahogy többen írták), hogy a fix helyen dolgozóknak lesz saját asztala és környezete, a többieknek meg soha nem is volt. Ennyit a nagy fantasztikus újdonságról. Fényezni akarták magukat. nem jött be.
[Szerkesztve] -
ge.k.ko
tag
válasz
luciferc
#134
üzenetére
Van aki a világos falakat szereti, van aki a pirosat, van aki imádja a füstölő illatát, van akinek mindez bűzös, van aki szeret zenét halgatni, van akit zavar. Folytassam?
Nem tudom, hogy Te már voltál-e az életedben olyan helyzetben, amikor 10-nél több embert kell vezetned, fönökként, a saját bőrödre játszva? Esetleg az ügyfelekre jó benyomást téve megrendeléseket szerezni, amiből a fizetést (persze is) adod?
Az iroda legyen olyan, hogy senkit se bántson, és igen, így senkinek sem lesz a legotthonosabb. Ezt szokták kompromisszumnak hívni. Plusz tegyen jó benyomást az Ügyfélre: rend, fegyelem, tisztaság. Ekkor elhiszik, hogy precíz vagy, hogy célorientált stb, stb.
Ha nincs szigorú monotóniája a papír kezelésnek, sohasem lesz biztonság. Tudod, az a tökéletes védelem, ha nincs sebezhető pont. Értsd: ha meg sem születik az a papír, akkor nem is lehet elől hagyni.
Egy akkora cég esetében a jó szervezés elképesztő pénzeket jelent, mint ahogy a rossz is, minuszban. Igy hát igen, ad absurdum pénzbe kerül a munkáltatónak a plüs állat. Pontosabban, egy olyan munkáltatónak, aki nem csak line, hanem project managementre is építí a szervezeti struktúráját. Nem részletezem (ez egy fórum), de a szervezethez alakították ki ezt az iroda formát, és nem fordítva.
Egy idő után azt is meg lehet únni, hogy az ember lar pour lar basáskodik... Nem hiszem, de őszinte leszek, nem is gyötröm magam ilyen kérdésekkel.
[Szerkesztve] -
ge.k.ko
tag
Kedves bambano!
Mint említettem volt, hosszú évekig áltam a Pannon / Telenor alkalmazásában, és a véleményedre adott válaszom / reakcióm egyrészt a személyes, másrészt szakmai tapasztalaton alapul. Ergo, tudom milyen a Telenor office, hogy működik, mik az előnyei, mik a hátrányai. Veled ellentétben. Én nem egy kevéssé informatív cikk minden konkrétumot nélkülöző, ámde annál furcsább képet festő állításán kaptam fel a vizet. És igen, nem szégyen a dolgoknak utána olvasni, ez a jó az internetben, többek között
De azóta több írásod is olvastam, és látom, impulzív személyiség vagy - félre ne értsd kérlek, semmilyen sértő / minősítő szándék nincs ebben.
Hogy mit lopnak, nem tudom, és nem is érdekel. Én az irodáról, munkaszervezési koncepcióról, és az elhamarkodott ítélet alkotásról írtam neked, és azoknak akik olvasták.
Utazásról egy gondolat. Hogy mi a közel, az ugye nézőpont kérdése. Az aglomerációban lakók számára egy belvárosi iroda maga a csőd, igaz? Esetleg úgy gondolod, hogy az lenne az üdvözítő, ha mindenkinek a lakhelye közelébe építenének egy kis irodát? Szóval, akkor most van sapka, vagy nincs sapka? Ne haragudj, de ha néha végig gondolnád - legalább egyszer -, amit érvként írsz, nem volna haszontalan. A legtöbb munkáltató nem tesz meg töredéke ennyit az alkalmazottak utazásának megkönnyítéséért.
A postát tényleg hagyjuk, mert a cégem (nem a Pannon, már a saját) dolgozott az ominózus projektben (mosom kezeim, csak kis feladatunk volt benne, sajnos).
Most úgy gondolod, hogy attól a tudás mértéke / érvek szilárdsága nagyobb, minél régebben regisztrált valaki? Érdekes. Ez esetleg valami újkeletű elitizmus?
A PH-t olvasom rendszeresen, de itt nem fórumozok. Post-od főoldalon van / volt, reagálni akartam, regisztráltam. Vagy mire akartál utalni? -
bambano
titán
Te meg nem olvastad el a blogot és a fórumot. A rabszolgatartás az, hogy idejön, azt hiszi, minden területen ő a zseni, a magyarnak meg semmibe nincs beleszólási joga, csak szó nélkül végrehajt. A folyamatokat külföldön találják ki, a technológiát külföldön tervezik meg, neked itthonra marad a telefonemelgetés meg a szerződések adminisztrálása. Még abba se szólhatsz bele, hogy milyen legyen az irodaház.
-
luciferc
őstag
És azt sem értem, hogy sikerül az egylégterű irodát párhuzamba állítani a rabszolgatartással...
Na akkor most leszek kissé sértő. Iszonyatosan kurvára jó lenne, ha legalább az érettségi minimális szövegértési szintjét képesek lennétek hozni. A rabszolgatartást utoljára én írtam, de nem az egy légterű irodát hoztam vele párhuzamba, hanem azt a mentalitást, hogy a dolgozó le van szarva, majd megszokja (lásd #128). Nem hiszem, hogy olyan nehéz ezt felfogni, mivel még idéztem is, hogy mire reagálok.
Lehet, hogy a blog bejegyzés egy sajtótájékoztató alapján született, de hát könyörgöm, manapság a cégek sajtósai elvileg profik (haha!), miért nem úgy mondják el a dolgot, hogy ne legyen tele féligazságokkal? -
luciferc
őstag
miért kellene a munkáltatónak a plüss állatok és a virágok munkahelyi tenyésztését támogatni? Vagy Mo-n azért ilyen vacak az építőipar, mert a magyar ember csak az édi plüssei és cuki fotói mellett tud dolgozni? Vagy hogy is van?
A támogatás és a nem megengedés (ellehetetlenítés) között ott van ugye a bűvös megengedés (a lehetőség megadása). Miért is baj az, ha az egyik munkavállaló az édi kis plüssei vagy esetleg virágai között érzi jól magát? Mennyiben befolyásolja ez a munkáját? Ja, hogy mivel jobban érzi magát talán jobban is végzi. Nahát főnök úr! Ne támogasd, de ne is szólj bele, amíg az a többi munkavállalót nem zavarja.
Mert hogy egy normális cégnél papírt amúgy sem szabad szétpakolni, az asztalon hagyni, azt el kell pakolni.
Evidens, de teljesen más, ha az íróasztalod fiókjába tudod a nap végén bezárni a dolgaidat, ahonnan másnak könnyen ki tudod venni ami kell, mintha a központi szekrénykédből viszel mindent, ami van, vagy mászkálsz egész nap a szekrényhez (munkaszervezés rulez)
Én elvárom, hogy az iroda úgy is nézzen ki. Mert hogy az egy munkahely, belsőépítészeti és dekoratőri hajlamait mindenki otthon élje ki.
Hogy is nézzen ki? Mitől iroda egy iroda? attól, hogy hót steril és semmi személyes nincs benne? Nincs benned egy kis zsarnoki hajlam? A munkahely attól munkahely, hogy dolgoznak, minél hatékonyabban és jobban. Ha az a szerencsétlen dolgozó, aki napi 8-10-12 órát ott tölt (mert ugye a 8 óra munka az a cégek 90%-ánál 9-10 órát jelent alsó hangon) bent esetleg kellemesebben érzi magát, mert mondjuk szereti a növényeket és van bent 2-3, az mitől is befolyásolja a munkahely munkahely mivoltát? vagy csak neked esik jól beleszólni? Főnökök gyöngye.
Meg miért is rabszolga tartás, ha reggel a laptopoddal a KV-zóban válaszolsz az e-mailekre, vagy ha jó az idő, kimész a kertbe? És nem egy 3 m2/fő-s irodában nyomorogsz a saját asztalodnál? Mert az a tied?
Tudod, van, aki a kávézóban szeret válaszolni az emailekre, van aki a kertben, és van aki az íróasztalánál a virágai vagy édi plüss vackai között. Amennyiben a munkáltatónak ez nem kerül pénzbe, akkor minek szól bele? mert az neki jó, mert akkor érzi a hatalmát?
Ugye azért te nem ilyen főnök vagy, hogy csak a hatalmad gyakorlása miatt beleszólsz olyan dolgokba, amik a munka minőségét nem, vagy maximum pozitív irányba befolyásolják?
A kapitalizmusnak miért is arról szól, hogy a főnök beleugat mindenbe? ettől nem főnök lesz, hanem egy nevetséges mitugrász. -
The7up
tag
Te elolvastál egy cikket, ami tele volt féligazságokkal, csúsztatásokkal és fikciókkal. A cikk egy sajtótájékoztató alapján keletkezett, ahol csak elméletben voltak ezek, úgy, hogy ezek a fő vonalak, kidolgozva még nincsenek.
Ebből levontál következtetéseket. Mert hallottad, hogy milyen az ilyen. Javaslom, egyszer nézz meg egy ilyen helyet közelről, utánna ballagj át a rendőrségre (egy átlagos helyre, ne a Teve utcába) és ott is nézz körül. Majd akkor talán elgondolkozol.
És azt sem értem, hogy sikerül az egylégterű irodát párhuzamba állítani a rabszolgatartással... -
bambano
titán
Mert a munkavállaló is ember. A munkavállalót nem azért alkalmazod, hogy reggel bemenjen, nagyra tátsa a száját és kritika nélkül lenyeljen minden ökörséget, amit a norvégok kitaláltak.
Mert a tulajdonost egy dolog érdekelheti igazán, a profit. Azt pedig akkor tudja maximalizálni, ha az embereket legalább minimális szinten megbecsüli, ezzel csökken a munkaerő csereberélődése (lásd: hr controlling), nő az elvégzett munka hatékonysága, stb.
Eddig még mindenkitől, aki egy légteres irodában dolgozik, csak azt hallottam, hogy néhány évet lehet csak ilyen helyen kibírni. 3-4 év után mindenki, akit én ilyen helyről ismerek, elmenekül az ilyen munkahelyről, elvisz egy csomó tudást a fejében, amely pótlása nektek pénzbe kerül.
Az üzleti titkokat ne keverjük ide, az nem cleandesk iroda függő. Arra minden normális cégnél kell legyen szabályzat. -
bambano
titán
Kedves ge.k.ko!
A blogolás arról szól, hogyha valakinek a szakirodalomtól eltérő vélelménye van, azt alkalmas infrastruktúra esetén közzéteheti. Nem utolsósorban vannak ilyen törvények, mint pl. az 1949. évi XX. törvény, ami erre lehetőséget ad. Még akár arra is, hogy az ember téves dolgokról írjon.
Annak is nagyon örülnék, ha elolvasnád ezt a blogot és a hozzá tartozó fórumot, nem pedig a hivatalos céges hurrámarketinget nyomnád. Megfontolhatnád, hogy a blog lényege, hogy ami odakint működött, az itthon nem feltétlenül fog működni.
Korrekt pannonos hozzáállás: amikor felvételiztem, lopták a felvételi űrlapot. nesze, korrekt hozzáállás. erre miért nem reagál senki? nincs rá elfogadható indok?
Itt nagyon sokan elmondták a véleményüket (köszönet érte) és nagyon sok vélemény kezdődött úgy, hogy: dolgoztam ilyen helyen, alkalmaztak ilyen helyen, stb. Akik ilyeneket írtak, azok nem gugliztak szépen kipolírozott hivatalos vállalati véleményt, nem szakcikkekből vették át mások gondolatait, hanem személyesen, a saját bőrükön éltek át dolgokat és ezt írták ide le. Ez számomra sokkal fontosabb és hasznosabb, mint nagy okos közgazdászok önigazoló dumája, még akkor is, ha nem mindenki fogalmaz olyan szépen és használja a szakkifejezéseket helyesen.
Azt nem értem, miért fontos, hogy a pannon saját közlekedéssel szállít. Attól az még időigényes marad.
A postát hagyjuk, végülis dolgoztam együtt illetékes postásokkal meg az esetet tanították nekem egyetemen. Nyilván mindenki más téved, neked van igazad.
ge.k.ko: regisztrált: 1 napja, két hozzászólás. lóláb kilóg. -
The7up
tag
válasz
luciferc
#128
üzenetére
Mindenesetre én ebből azt olvasom ki, ha jól csinálják, lehet jó. Ne anyázzuk le rögtön. Nekem nem az a meló, hogy 9 pitty-pitty-re bemegyek, ülök a helyemen, nehogy a főnök meg szóljon, és fél ötkor el dobok kaszát, kapát és húzok haza.
Nekem van egy saját életritmusom, a főnökömnek meg elvárásai. Ha a kettőt össze lehet hangolni, miért ne tegyük? -
ge.k.ko
tag
válasz
luciferc
#128
üzenetére
Ne haragudj Lucifer, de miért kellene a munkáltatónak a plüss állatok és a virágok munkahelyi tenyésztését támogatni? Vagy Mo-n azért ilyen vacak az építőipar, mert a magyar ember csak az édi plüssei és cuki fotói mellett tud dolgozni? Vagy hogy is van?
Mert hogy egy normális cégnél papírt amúgy sem szabad szétpakolni, az asztalon hagyni, azt el kell pakolni. Tudod, üzleti titok, ügyfél adataok, miegymás. Mert hogy este jön a takarító cég, az ő külsős alkalmazottaival. (Sokszor megyek be késő este az irodába, ha ilyet látok, az illető megnézheti magát, még a nyomtatókat is meg szoktam nézni, mit hagynak benne a kollégák...)
Én elvárom, hogy az iroda úgy is nézzen ki. Mert hogy az egy munkahely, belsőépítészeti és dekoratőri hajlamait mindenki otthon élje ki.
Meg miért is rabszolga tartás, ha reggel a laptopoddal a KV-zóban válaszolsz az e-mailekre, vagy ha jó az idő, kimész a kertbe? És nem egy 3 m2/fő-s irodában nyomorogsz a saját asztalodnál? Mert az a tied?
Most komolyan, hihetetlen, hogy olyasmin háborodtok fel, amiről szinte semmit nem tudtok, csak azért, mert más, mint amihez hozzá vagytok szokva...
Ja, és persze minden főnök bunkó, meg a rohadt kapitalisták, meg a szomszéd tehene, meg miért nem a munkavállaló mondja meg, hogy hogy akar dolgozni?
Bocsi, hadd emlékeztesselek, ha netán nem tünt volna föl, ez a kapitalizmus. A másik az nem műxik...
Mint annó a sátán vonata... Éljen a Haladás, éljen a Haza! -
luciferc
őstag
Persze, hogy mindenki a régi szokásait félti. Majd elmúlik és lesz más.
valaki szereti szétpakolni a papírjait meg a plüss vackait, sőt még virágot is visz be, mert az neki úgy jó. most majd nem teheti. ha kell a munkahelye, akkor majd megszokja, ugye? emberekről beszélünk ember, nem holmi gépekről!! ennyi erővel a rabszolgatartást is vissza lehet hozni, mert majd megszokja aki rabszolga lett??? lehet, hogy a pannon módszere szuper lesz és mindenki imádni fogja. az is lehet, hogy nem. nem vitatom, hogy joga van ezt tenni. csak akkor nyílik a bicska a zsebemben, amikor ilyen szövegekkel jön valaki, hogy ''Majd elmúlik és lesz más''. ez az emberek szarba se nézése. -
The7up
tag
Már a megközelítés is sántít szerintem.
Miért alapvető az, hogy a főnököd baszogat? Megmondja mi mikorra kell, utána meg mehet a búsba, ha azt nekem éjjel kettőkor van kedvem megcsinálni akkor akkor fogom. Ha nincs kész határidőre, akkor jogos a nem kicsi segberúgás először, aztán a figyelmeztetés, végül a piroslap.
Nem hiszem, hogy ennek bármely részét külön lehetne kezelni. Nézd egyben az egészet, de azt hiszem ezt kivülállók nehezen tehetik meg, de ennyi információval még belülről sem könnyű eldönteni. De érdekes, mindig csak a rossznak tűnő dolgok kerülnek elő, a jobbak mindig természtesek...
Persze, hogy mindenki a régi szokásait félti. Majd elmúlik és lesz más. Pl minden reggel egy kávé mellett, a kávézóban olvasod át a leveleidet. Ki tudja... Az új dolgok zsigerből való tagadása - szerintem - rossz technika. Ki kellvárni, hogy mi lesz, utána lehet véleményt mondani. -
ge.k.ko
tag
Kedves bambano!
Kicsit hadd hűtselek le! Ha már blog-ot írsz, amit sokan olvasnak, és olyan témát találsz, amiről vannak könnyen hozzáférhető infok, tiszteld meg az olvasóidat azzal, hogy utána nézel. Persze ez csak egy kérés, nem kötelező, és pls, ne sértésnek vedd!
Amúgy, a Telenor '99-ben húzta fel Fornabu-ban (remélem így hirtelen jól írom ezen Oslo melletti városka nevét) az azóta igen csak híresé lett iroda komplexumát.
Az ott megteremtett munka környezet és a hozzá kapcsolódó munka szervezés méltán lett az ezzel foglkalkozó szakma számára egyrészt érdekes kutatási alap, másrészt követendő példa. Nem mellesleg építészetileg is lenyűgöző az épület.
Nekem volt szerencsém többször (sokszor) ott járni (anno hosszú évekig a Pannonnál dolgoztam), és minden alkalommal lenyűgözött. Egy pillanatig sem éreztem sem zsúfoltságot, sem pedig a személyes szféra megszűnését. Erre nagyon jó építészeti és szervezési technikák vannak. Amúgy a google keresés szvsz sok találatot fog a témában adni (könyv, szakmai fórum, építészeti kritika, elemzés, stb.). De ha valakit érdekel, részletekkel is szolgálhatok, tényleg lenyűgöző, mind a mai napig
Persze érthető reakciója az embereknek az ismeretlentől való félelem, és sajnos gyakori
Ja, és a Posta nem a munkavállalók tömeges kilépése miatt indította káosszal az új rendszert, hanem az ''egységnyi szopás''-ként aposztrofált jelenség miatt, amely minden nagyobb szervezési / informatikai projekt indulásának a velejárója. Itt kevéssé voltak felkészülve (vajon miért?)
Továbbá, a Pannon jelenleg Budaörsön székel. Az új iroda mondhatni köpésre épül tőle. És a cég eddig is, és ez után is busszal viszi a dolgozóit a főbb közlekedési csomópontoktól -ig, ingyen, este is, éjszaka is.
Nem tisztem védeni őket (a szolgáltatásukat meg pláne nem), de!, ha itthon a munkáltatói magatartás esetében (érts mindent ez alatt: javadalom, korrektség, juttatások) a Pannon lenne az átlagos, asszem skandinávia lennénk, vagy mi...
De igaz, fikázni jobb -
PKCs
újonc
Ez a ''nincs saját asztalod'' megoldás nálunk is felmerült ötlet szintjén az egyik főnöknél, de hamar elvettük a kedvét tőle, elég volt felvázolni néhány lehetséges jelenetet a jövőből
Műszaki osztály lévén, elképzeltettük vele, hogy azok a kollégák akiknél 10 után kezdődik a reggel nagyjábol 0 esélyel pájáznak majd egy ülőhelyre? ... megkérdeztük, hogy a teszt gépeket ki fogja hazavinni és behozni nap mint nap? ... stb.
Az ilyen munkahelynek egyedül azokon az osztályokon lehet létjogosultsága, ahol a kollégák naphosszat terepen rohangálnak és héha bejönnek az irodába 1-2 óra papírmunkát lenyomni.
Más osztályokon szerintem akkor kell ezt bevezetni, ha meg akarnak szabadulni a munkatársak jó részétől de nem akarják őket kirugni. -
PKCs
újonc
Több mint 8 éve dolgozom multinál egy légtérben (open office) 30+ kollégával és ki merem jelenteni, hogy ártalmas a munka hatékonyságára
- Van olyan kolléga aki akkorát tüsszent, hogy hiába van tőlem ~20 méterre, még fülhallgatón keresztül is zavaró.
- Többen hajlamosak a különböző ''nem munkahelyi'' témák megvitatásába belefolyni amiből ''rögtönzött'' meetingek ;) kerekednek néha.
- Gyakran ''tűzoltás'' megbeszélések is összejönnek valamelyik asztalnál ahova még bevonnak pár embert konzultálni ... és persze a tárgyalók vagy foglaltak vagy a problémát teljesen nem lehet kivesézni tárgyalóban mert számítógép vagy másvalami kell hozzá ...
... szóval a nyílt légtér már magában is nagyon ''hatékonyságromboló'' és akkor még nem beszéltünk az egyéb ''pszihoterror'' tényezőkről mint pl a főnök mindent lát (tisztára Csillagbörtön ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
[Szerkesztve] -
#117
dr faustus
senior tag
bambano
#115
dr faustus
senior tag
Miért olyan nehéz megérteni a külföldi cégvezetőknek (is), hogy nekünk nem felel meg az, amit ők odakint kitaláltak?
Azért azt hozzátenném, hogy az üzleti döntések során általában nem a külföldi üzletemberek szoktak tévedni, hanem mi a saját (hibás) szokásaink rabjai vagyunk. -
bambano
titán
Ez szemészeti probléma lesz.
Az, hogy a multik mindenhol egyformán működnek, az első és egyik legfontosabb jele a gyarmatosításnak. Az, hogy az összes know-how-t hozzák külföldről és neked annyi lehetőséged van, hogy végrehajtsd, megint a gyarmatosítás jele. Neked nincs igazán lehetőséged beleszólni a lényeges dolgokba, azt már kint eldöntötték. -
-
#114
cornfake
aktív tag
szimplabek
#85
cornfake
aktív tag
válasz
szimplabek
#85
üzenetére
igaz en nem pgsm-nel,de cc-ben dolgozom-dolgoztam
mindenhol megy ez az egylegterusites,es a senkinek nincs sajat helye.nem tudom min megy a rinya,aki ien daraloba megy dolgozni,az ne is varja el hogy majd mindent az o kedvere tesznek.ez ilyen teszt is,ha netalantan feljebb akarsz kerulni,meg kell alkudnod eleinte
ilyen ez a popszakma. -
Rive
veterán
Egyébként a mekinél a közvetlenség miatt van tegezés a kiszolgálóknak is + mosooooly :-]
Efféle speciel elég sok multi ügyfeles alkalmazottai számára kötelező. Tudtommal pl. a Teccsóná' is havonta nézik, hogy a pénztáros mennyire happy, leszámolja-e a visszajárót, beszélget-e a vevővel, estébé. -
A mekis szabályztot két angol szakos haverom fordíta. A meki a PTE FEEFI-nek adta ki a melót (valami haveri kapcsolat) az a kapcsolat meg az én haverjaimnak. Elég profik mind a ketten, de abban a valamiben olyan szakzsargon van hogy néha keresztbeáll a szemük. (Én is olvasgattam már néha bele fele)
Egyébként a mekinél a közvetlenség miatt van tegezés a kiszolgálóknak is + mosooooly :-]
Egyébként a Tusco-ban és az Elcoteq-nél meg még pár multinál biztosan kötelező a tegeződés cégen belül '' a jobb munkahelyi légkör érdekében''. Aztán menj oda a big bosshoz hogy ''Fecó figyeld...''
-
degu
senior tag
En ezt nevezem*kakukk effektusnak*
Mindenkit kilokok a feszekbol,aki velem egyutt kajal,mert igy tobb jut nekem,es egyben likvidalom a potencialis madarakat./Es az a megaloman tevhit,hogy a likvidaltak kepessegeit,amik belolem hianyoznak,ezzel felulmulom!/
Valamint erdekes parhuzamot fedeztem fel az akol-rendszer,es az osember barlang/horda felallas kozott.Meggyozoen arnyalja a kepet,hogy ott sem voltak egyenek,a torzsfonok,es a varazslo volt a horda esze,parancsoloja,es itesze.A tobbi a terveket vegrehajto *massza*.A team,a *csapat*Ami otvenezer evvel ezelott mukodott,miert ne mukodne most,es itt? Ezt a korszeru modszert miert pont a P. ne alkalmazna?
Annyit finomodott a kep,hogy aki a torzsfonoknek nem tetszik,azt nem a meretes bunkoval semlegesiti-mint regen-hanem kirugja!
Az,hogy kozben eltelt otvenezer ev,es torten egy,s mas az emberrel...kit erdekel?
Fo a *hatekonysag*! Ha ezzel a modszerrel el lehetett ejteni egy mamutot,akkor ez egy jo modszer! Minek cifrazzuk?
-
alexir
csendes tag
Azzal egyetértek, hogy ''erős mélyrepülésben van a Pannon színvonala'' mert én is pannonos vagyok kb. 12 éve. Viszont sehol nem látom itt a gyarmatosítást, és szerintem multik mindenhol egyformán működnek, még úgynevezett anyaországban is. A multis módszerek ellen csak egy megoldás van-- légy jobb, keresd más munkahelyet. Ebbe a kutya világban ne számíts könnyű életre.
-
47
tag
Többnyire egyetértek a cikkel, teljesen pofátlan az összes külföldi cég szinte. És mivel magyar cég már nincs is, ezért azt csinálnak velünk, amit akarnak. A saját asztalról meg annyit, hogy nekem kéne. És telepakolnám mindenféle baromsággal, amivel kedvem tartja. Az, hogy a munka el legyen végezve, az nem értem, hogy milyen érv emellett a rendszer mellett. Mármint, hogy egy dolgozó hogy érvelhet így. így a nagypofájú külföldi munkáltató érvelhet. Az összes többi csak önigazolás... Ha nem akarod elviselni, hogy amit csinálnak veled, az szar, akkor belemagyarázod, hogy igazából az jó. Ez a gyorséttermi szintű jellegtelen munka szerintem bunkóság.
-
szállitó
senior tag
amugy szerintem ha egy is a légtér az nem jó ha mindenki éppen oda ül le ahol hely van, kell az állandó asztal ahol pl megtalálják az embert és ahol kialakithatja a neki megfelelö ''mikroklimát'' ha nem nem érzi jól magát pl mindig áligathatja a monitort a kedve szerint vagy az aprobb holmijait mindig hurcolhatja magával... Bár ez csak az én véleményem szerencsére én egyedül dolgozom és nem kell osztoszkodnom semmiben senkivel a munkát kiadják és én elvégzem ha tudok kreativan kedvem szerint bár ezt nem gátolják általában de nem örülnek neki.
[Szerkesztve] -
szállitó
senior tag
Az egész pannon hozzáálása 0 ezen semmilyen irodaépület nem tud segiteni igazság szerint szivesen leirnám a velem történteket de ezzel gyakorlatilag felfedném a személyazonosságomat ezért nem teszem .Régebben használtam olyan készüléket számot amit ök szolgáltattak de ma már nem és ami a mult héten történt velem azután bizonyosan soha nem leszek az ügyfelük ,még akkor is ha sms bandi király csávo.
-
-
morzsa
aktív tag
aki ritka, mint a fehér holló.
A tegeződés abból fakad, hogy sokszor még a profi tolmácsok/fordítók sincsenek tisztában azzal, hogy a YOU nem csak Te lehet, hanem Maga/Ön is. Sőt legtöbbször az utóbbi. Nem mintha a milliárdot nem fordítanák félre háromból kétszer. Ráadásul a mekihez hasonló cégeknél a belső szabályzatot nem profik fordítják/alakítják, hanem az angolul úgy ahogy makogó középvezetők. Ráadásul természetes, hogy egy laza, menő amcsi cégnél mindenki tegeződik, mert EZ Amerika. A kis csicska pedig a kötelező szöveget darálja a pultban, mert
- lesz*rja, hogy téged zavar-e
- ha eltér az előírt sablontól, akkor jól s*ggbe lesz b*szva (bocsánat!) a frissen kikapaszkodott főnöke által, aki egy hete még ugyanezt a rizsát darálta a szembenálló képébe. Ráadásul, ha ez a kisfőnök nem elég szemét, akkor visszaminősítik és jöhet a helycserés támadás -
#97
bambano
titán
szimplabek
#85
bambano
titán
válasz
szimplabek
#85
üzenetére
Azért engem érdekelne, hogy milyen csapatjátékra meg kreativitásra van szükség pl. egy ügyfél számlareklamációhoz. Ezek a kifejezések nálam a humbug pr duma kategóriába tartoznak. Vagy egy ügyfélszolgálatos vagy egy callcenteres miben csapatjátékos? szó nélkül benyeli, amit rátol a főnöke, ez a csapatmunka?
Amikor csapatjátékot emlegetnek, mindig a rögbi jut az eszembe, ahol vannak ilyen marha nagy gyerekek, akik a darálót alkotják, az egyik csapat darál, a másik belerohan a darálóba és amikor a másik csapathoz kerül a labda, fordulnak a szerepek. Itt mondják az egységsugarú readonly focistának, hogy legyél csapatjátékos, hogy a dobó gyerek a hátadon felmászhasson a karrierje csúcsára.
Nem pannonspecifikus a kérdés. -
bambano
titán
Ettől a kötelező tegezéstől sikíthatnékom van. Beállok a sorba a mekkdrájvba, jön a komolyan játszó kemény munkásember, lehet vagy 18 és letegez. Én meg visszamagázom. Ezek után is tegez, idelöki a takarmányt oszt szia.
Olyan kedvem lenne elbeszélgetni a mekkeseknél valamelyik okos emberrel, hogy mit képzelnek, a vállalati előírások mióta bírálják felül az illemtant? -
waverider
senior tag
közel 4 évet húztam le Pannon (GSM) munkatársaként, de arra a mai napig jól emlékszem, hogy engem a csapat motivált mindenben.
nem tudom, hogy csak a HR ügyeskedésének köszönhető vagy valóban ekkora malacuk volt, de én személy szerint akárhol dolgoztam, egybenyitott térben vagy egy lukban -kaptunk ilyet is olyat is - akkor is jól éreztem magam, mert faja csapat vett minden osztályon körül. Ha egyedül dolgoztam mondjuk hétvégén egy egész szinten, de arra tévedt valamelyik kolléga, mindig volt az embereknek egymáshoz pár kedves szavuk.
igen, néha zavaró, hogy nem százzal szólhat éppen a kedvenc zenéd a melóhelyen, de ez otthon is megtörténhet amikor hallgatnád a favorit CD-t, és átdörömböl jolinéni, hogy ő aludna (csendben jelzem, jolinéni 0-24-ben eljátsza ezt, de azt hiszem nagyon magas százaléknak van ilyen szomszédja, vagy olyan szomszéd, aki maga a zaj forrása)
olyan is van aztán, hogy nem lehetsz rövid naciban nyáron, 40 fokban, még ügyfélszolgálatosként sem, akit ügyfél nem lát, csak hall! Pláne,
hogy asztal alól ki sem látszik a rövidnaci így még a főnökségnek sem lenne zavaró, de...
mindenhol vannak ilyen és ehhez hasonló kompromisszumok, ezeket meg kell kötni - vagy nem - és ahogy Trak írta: nagyon sok múlik a kollégákon!
sőt szinte minden azon múlik...azon, hogy jól érzed -e magad...
ha zavartam, az direkt volt!
[Szerkesztve] -
#92
tildy
nagyúr
bLaCkDoGoNe
#90
tildy
nagyúr
válasz
bLaCkDoGoNe
#90
üzenetére
Asztal van. Rajta egy dockstation, egy bill, egy monitor. Asztal alatt notebooktaskam.
Sajat bogre: nincs. Van ''ceges'' nagy csésze, ingyen kávéval, teával , asvanyvizzel a konyhaban Persz evan, akinek sajat van, de az kinn tarolja a konyhaban.
parom fotoja: sosem hordom magammal, meg penztarcaban sem.
vagy akármi mást, amitől kicsit kellemesebben érzed magad a melóhelyeden.
Tudod, nekem ilyen kis csecsebecsekre nincs szuksegem, hogy jol erezzem magam az asztalomnal, a munkahelyemen.Jo a kozosseg, nicns szuksegem ''potlolagos'' dolgokra. Boven eleg a munkatarsak poenos mailje, vagy hulyeskedese, a szemelyre szabott desktop es kvazi szabadon valasztott oprendszer (ubuntu linux), nem is orulnek neki, ha valaki bejonne az irodaba, azt ott lenne kiteritve neki az asztalomon kvazi a maganeletem. A munkahely az munkahely.
Szoval abszolut szemelytelen az asztalom. Barki leulhet ele.
Arra már nem emlékszem, hogy itt ebben a postban meg volt-e említve, de az Indexes cikk szerint *kevesebb* asztal lesz, mint ember, amit nem is igazán értekMondjukl arra nem gondoltal, hogy esetleg az a fontos, hogy a feladat el legyen vegezve, es nem az, hogy mindenki mindig ott uljon?
Pl. parom rendszeresen dolgozik otthonrol , igaz be is jar dolgozni, van mikor 5 van mikor 9 orat, de ha kevesebbet van benn, akkor is megcsinalja a feladatat, pl. itthon. Tudod , kotetlen munkarend.
Emellé (ha a PGSM-nél dolgoznék) Békásmegyerrő Törökbálintra bejárni mindig, hmm.
Akkor gondolkozz el, mennyi lenne, pl. pest deli reszebe eljutnod megyerrol.
Raadasul, mint itt irtak , rendszeresen jar busz is ki a Pannonhoz, reggel 5-10 percenkent, ket vegallomasrol is. Szoval van akinek megeri egy orat is utaznia munkahelyre, mikozben ha mashova menne dolgozni, ha csak nem a keruleteben van, vagy a kozeli keruletben, szinten megvan az egy ora. (Pl nekem anno ors vezer tere -kelenfold: 50-55 perc volt a menetido.)
Elég, ha a sok-sok átszállás közül egy helyen van baleset, üzemzavar, stbstb, máris buktam az asztalt. Nem hinnem, hogy igy lesz majd... -
#91
dabadab
titán
bLaCkDoGoNe
#90
válasz
bLaCkDoGoNe
#90
üzenetére
''az Indexes cikk szerint *kevesebb* asztal lesz, mint ember, amit nem is igazán értek.''
Ez az ilyen rendszerek teljesen termeszetes jellemzoje, ugyanis olyan soha nincs, hogy mindenki ott van a cegnel, mindig van valaki, aki beteg, szabadsagon van vagy uzleti uton, vagy barmi. -
#90
bLaCkDoGoNe
veterán
tildy
#33
bLaCkDoGoNe
veterán
De saját asztalod azért van, nem? Ahova például lerakhatod a saját bögrédet (és az jó eséllyel másnap is ott lesz, kivéve, ha a takarítóknak nagyon megtetszik
), vagy a párod fotóját, vagy akármi mást, amitől kicsit kellemesebben érzed magad a melóhelyeden.
Arra már nem emlékszem, hogy itt ebben a postban meg volt-e említve, de az Indexes cikk szerint *kevesebb* asztal lesz, mint ember, amit nem is igazán értek.
Szerintem elég aljas módja annak, hogy rávegyék az embert, hogy korán beszaladjon a munkahelyére. Én például nem tudok korán felkelni, viszont képes vagyok éjszakába nyúlóan dolgozni. Emellé (ha a PGSM-nél dolgoznék) Békásmegyerrő Törökbálintra bejárni mindig, hmm... Elég, ha a sok-sok átszállás közül egy helyen van baleset, üzemzavar, stbstb, máris buktam az asztalt. -
AGE-T
őstag
Én is a Pannonál dolgozom..tam, most váltok, és nem bántam meg. Tudnék mit mesélni, lassan három évet húztam le ott. Sokmindent láttam, tanultam, pl. azt, hogy a főnöknek midíg minden esetben igaza van, s hogy nem érdemes vitába folyni vele.
Legjobban annak örültem, amikor egy meghirdetett (törvény írja elő) állás pozíciója igazából már nem volt kérdés, és jót szórakoztak a HR-es ''félistenek''
Ez általános, szerintem egy belsős állást csak kihalás, rokoni szálak hiánya oldhat fel. Ott mindenki valakinek a spanja, barátja, barátnője, fia, lánya.
Jónéhány olyan dolgot tudnék mesélni amiért talán még meg is üthetném a bokámat, mert cég érdek titok...blabla. Személy szerint mindenféle kapcsolatot kerülni fogok a céggel. S szerintem sokan mások akik az utóbbi néhány hónapban leléptek tőlük, ...nem voltak kevesen. Nagy trágyadomb az egész, tetején idegen kakassal. -
KGeri
csendes tag
válasz
Nyugdíjas
#87
üzenetére
Mit gondolsz, miért kaptunk páran rendkívüli fizetés-emelést a sajtótájékoztató napján, hmmm...?
Egyébként a viccet félretéve tényleg kijelenthetjük (bár más multinál nem volt még szerencsém dolgozni, így összehasonlítási alapom nincsen) hogy a pannonban kifejezetten törekednek a közvetlen érintekzésforma (pl. mindenkit tegezni szokás/illik) fenntartására és a csapatszellem kialakítására, a dolgozók csapatjátékossá válására. Szerintünk.
[Szerkesztve] -
exlepra
tag
Az itthoni viszonyokat jól érzékelteti, hogy ahol eddig dolgoztam mindegyik egylégterű irodának indult, aztán kb. fél év múla mit ad isten a főnökök szépen leválasztottak maguknak egy jó kis irodát a közös térből persze a pórnép rovására, így lett a korábbi tágas helyből olyan, hogy szinte egymás szájában ültünk.
[Szerkesztve] -
#85
szimplabek
csendes tag
szimplabek
csendes tag
Sziasztok!
Figyelemmel követtem az eddigi hozzászólásokat és mint szintén Budaörsön dolgozó pannonos tennék néhány megjegyzést.
- a munkahely-lakás közötti közlekedés eddig is tökéletesen megoldott volt, szerintem az új hely sem lesz rosszabb ebből a szempontból. Reggel és munka után 5 max 10 percenként indulnak a buszok, vannak ezekkel kapcsolatban kifogások de az általános közvélemény mégis pozitívnak mondható.
- valaki írta (most hajnal 2.15kor nem nézek utána, ki volt), hogy a lakhelyén bezárt a pannon bolt. Szintén nem árulok el belsős titkokat ha itt leírom, hogy az üzleteket felülvizsgálták nemrég és ennek eredményeként:
1: flagship boltok - pl. Asztória, Mammut, Westend stb. tehát a legnagyobb forgalmat bonyolító üzletek ''kiemelten extrás'' kialakítása. Ügyfélpult, faberakásos háttér meg egyéb ötletek norvég mintára. 2: kisebb átalakítások az 1 éve bevezetett új brand jegyében esetleg bezárás, de ez ritkább
- jelenleg több tömbben dolgozunk. Az új központ kialakításakor figyelembevették az eddigi tapasztalatokat, nálunk is lemérték a szekrények szélét-magasságát, darabra mennyire van jelenleg szükségünk és mivel kell számolni az elkövetkező időszakban. Egyes osztályoknál kifejezett előny, ha egy légtérben vannak a dolgozók- pénzügy, beszerzés, IT... Mindig van kit kérdezni, ha valamiben bizonytalanok vagyunk és a szekrények annyira mégis felosztják a teret, hogy a családias légkör is meglegyen.
Némi elfogultságot persze be kell vallanom, hiszen itt is van egy jól kitalált HR ''propaganda'', de összességében tényleg elégedett vagyok az eddigi kialakítással is, szerintem az új központban is megtalálja majd a többség a helyét. A pannonosokról ráadásul azt tudom mondani, hogy kiemelten csapatjátékosok és emiatt sem a munkavégzés összehangolásával sem a hangulattal nem szokott gond lenni
Azért meglepődtem, hogy ennyi hsz érkezett ezzel a sajtóközleménnyel kapcsolatban... nem gondoltam volna, hogy ekkora érdeklődés lesz a reakció. -
KGeri
csendes tag
No hát én egy nagyobb irodában dolgozom, azaz ez nem teljesen igaz, mindjárt kifejtem miért. Míg Batman Budaörsön dolgozik, addig nekünk a Budafoki úton van egy viszonylag kisebb szobánk. Ellenben azok az ügyfélszolgálati osztályok/csoportok, akiket én supportálok (CallCenter, TeleMarketing, TeleSales), olyan ''irodákban'' dolgoznak, hogy teljes emeletek vannak egybenyitva, amikben csak oszlopok vannak a megfelelő helyeken. Amennyire én eddig észrevettem, elég nagy mértékben megnöveli a munka hatékonyságát az ebből adódó közvetlenebb viszony, valamint mindig találsz valakit, akitől tudsz tanácsot kérni. Illetve nem utolsósorban még a csoportvezetők egymás közti kommunikációja is jóval zökkenőmentesebbnek tűnik. És ha valahol, akkor egy CallCenterben aztán igazán csak zajnak kellene lennie, de ez sem annyira jellemző, legalábbis nem üti meg a zavaró szintet szerintem, pedig szinte egész nap ott rohangálok. Egyébként én is valószínűsíteném, hogy valamilyen ésszerű módon lesz majd kitalálva, kik merrefelé fognak ülni, biztos nem úgy lesz, hogy valaki mondjuk a számlázási osztályról egész nap nagy koncentrálást, és csendesebb munkakörülményeket igénylő folyamatot végezne, és körülötte a CallCenter-es ügyintézők pedig egész nap beszélnek. De ezek természetesen mind kizárólag csak az én magán jellegű meglátásaim.
-
adm
őstag
rosszabb mint egy hardver ''elő'' topic, amikor hónapokkal a megjelenés előtt találgatják a tudást/tejlesítményt/árat és temetik/éltetik a konkurenciát. annyi különbséggel, hogy itt nincs meg a 20. kínai hírportál, és nincs meg a 153. fórum... konkrétan a munka jellegét/vezetés hozzáállását/munka körülményket azért kevesen ismerhetik, a ''nyilatkozó'' pannonos munkatársat - aki átlát(hat)ja egynél több részleg müködését - pedig sokan lehurrogták.
egy tér használatát, jelentősen befolyásolja a tevékenység jellege, legyen lakótér vagy irodatér. nem mindegy, hogy a munkatársaknak egymással versenyezve/egymásra utalva/csapatban kell eredményt elérniük. több mint valószínű, hogy kis rugalmasággal/szervezéssel az összes típusnak megfelelő munkahelyet lehet kialakítani.
1. bizonyos korlátok közt te választod, hol dolgozhatsz -> egészséges ember azt választja ahol jól érzi magát
2. adott projekteknél a kijelölt/hozzá értő/szabad munkatársak dolgozhatnak együtt
3. a papír nélküli munkamenetet lehetővé tevő rendszert pedig a különálló irodákban/telephelyeken/országokban/kontinenseken is meg kell oldani valahogy. -
karib
addikt
Vannak azért még itt jó ötletek (from Index):
''...Ez annyit jelent, hogy Ausztráliától Indiáig az összes Vodafone-leányvállalatot a budapesti központból szolgálják majd ki...''
[link]
Remélem, addig azért javítanak az ügyfélkezelésükön, mert az eddigi tapasztalataim borzalmasak. -
-
-
Hol dolgozol? Szabad pozíciók vannak? ;-) Úgyis szeretnék melóhelyet váltani.
Dolgoztam már pár helyen, de nagyon ritka az a boss aki normálisan viselkedik. Lehet hogy adminisztratív munkahelyeken gyakoribb - egyszer voltam vezető beosztású, ott volt ilyen ember is. A sokból 1-2.
Most termelésben dolgozok (fél-droid állás 12 órában), és hidd el akinek egy kis hatalma van ott, már lenéz mindenki mást, és arcoskodik. Nem egyedi eset, mert csak közvetlenül valami 6-7 ember parancsolhat nekem, ezek mind ilyenek + akik a sorokon dolgoznak, azokkal is hasonlóan bánnak a csoportvezetők. Még a 8 órás munkarendben is idegbeteg volt mindenki műszak végére, akkor ez most 1,5-tel szorozva.
Más helyeken is megvolt ez, bár szerencsére nem ilyen durván.
A Pannon + anyacége hozzáállását meg abból gondoltam, hogy valószínű nem végeztek közvéleménykutatást a dolgozók körében, egy légtérre biztos nem bólintottak volna csk úgy rá.
Én nem mondtam hogy mindig igazam van, csak a tapasztalataim írom le, nehogy megsértődjön valaki...! -
degu
senior tag
Egy kozeli ismerosom dolgozik a vudunal!
Mar a felveteli tesztsorozat sem volt piskota,de nem reszletezem.Keresztulverekedte magat az osszes sellon,es zuhatagon,es megkapaszkodott az ugyfelszolgalatnal! /Nem semmi csoka! 80-an indultak,es 5-en maradtak/
A munkaido 12 ora valtomuszakban/delelott-delutan/
Kozos akol,minden otodik ugyfel agyhalalos,vagy Petho-intezetes,minden negyedik ugyfel lealazza,anyazza,minden tizedik *megtorlassal* fenyegetozik.A *stresszunet*-ket orankent tiz perc!Ezalatt kell a 8.emeletrol lemenni a foldszinti bufebe,sorbaallni kv-ert,szendvicsert,felmenni ismet a 8.-ra anyagcseremuveletekre,es elszivni /vegre!/egy cigit...
A kesve visszaeresekert teljesitmenypont levonas jar!A beszlegeteseket az ugyfelekkel nem azert rogzitik,hogy vedjek az ugyfelszolgalatost,hanem azert,hogy a fonok belehallgathasson,hogy hogyan galyazik a helota.../mint a gettoban,vagy a sitten/
A minosites viszont a fonok SZUBJEKTIV megitelesen mulik! /Jo mi?/
Az ismerosomnek jol voltak minositve az ugyfelkapcsolatai,de...a Fonoknek nem tetszett a pofaja,ezert beleirta a minositesebe,hogy van benne valami rejtett agresszivitas?! az ugyfelekkel szemben... Ezert azutan ugrott az amugy is csekelyke *minosegi premium* Igy keres a csoka 110 korul,es tiszta hulla,amikor hazaer,es beesik az agyba. 
Ezek voltak a pozitivumok!
A szabadsagot pontosan meg kell jelolni,hogy mikor akarja kivenni.
Es most kapaszkodjatok meg! Az azonos idoszakra eso szabadsagkerelmek benyujtoi a teljesitmenypontok aranyaban licitalhatnak a szabadsag jogara!
Na...! Itt fordult meg az ismerosom fejebe,hogy atnyergel a Turulmagyarokra!
/Mert azt hiszi a Panni jobb... /
Szerintetek? -
morzsa
aktív tag
Egyetértek.
Más. Mo.-n a multiknál a vezetők nagyon sokszor csak a költségminimalizálásban érdekeltek. Ha nő a bevétel - profit, az nem jó, mert ha rossz passzba kerül a cég, akkor is elvárják a nagyobb teljesítményt. Nincs jutalmazás az extra teljesítményért, legfeljebb a legmagasabb szinten. 100% a minimumelvárás. A hibát megtoroljuk, ha plusszt nyújtasz, az természetes. A költségminimalizálás az aranyborjú, ha úgy tetszik a szent grál, mert az mutatja, hogy mennyire hatékony az adott vezető. A végtermék/szolgáltatás színvonala nem érdekes, a jó magyar baleknak mindent be/el lehet adni.
Nem várok feltétlen egyetértést, mert mint mindig, most is van kivétel, aki hallatni akarja a hangját. Ide nem illő példám: annak idején az intel740/8Mb-os vidkártyám lazán futtatta a Q3 csodát akár 6-7 játékosig. A csilli-villi-jólmegmondó tesztlapnak tucatnyiból egy sem indult el a tesztgépében - tehát sz*r. Melyik mérvadó? Ha a dolgok mögé nézünk egy kicsit, akkor látható, hogy az emberi tényezőn múlik a különbség és nem a multi struktúráján, vagy alapelvein. Pl.: egy : jó főnök: nem zaklat, és kiáll az embereiért. Munka után együtt bulizunk, de csak ha én is akarom stb. ... Mint a fehér holló, mert az előbbi ''jó katona'', de az utóbbi elveszíti a tiszteletet az első hányásban fetrengős éjszaka után. Ezért is nem támogatja a multi az ellenőrizetlen privát bulizást és preferálja a menetrenddel is rendelkező csapatépítő tréninget. A főnök pedig igen is tartsa meg a 3 lépés távolságot. A szöveg közepén már szerepel, de biztos ami biztos: nem muszáj egyetérteni. -
luciferc
őstag
Aztán ha pechetek van, és ez a főnök lelép, és jön másik, aki nem ilyen, és nem haver és nem partner, hanem klasszikus főnök, akkor nem lesz ilyen jó. persze ez csak feltevés
Inkább az ami megdöbbent, hogy ha belegondoltok középiskolás/egyetemi éveitekbe, akkor dolgozat/zh írás során a nagy többséget minden bizonnyal piszkosul zavarta, ha az oktató mászkált, esetleg bele-bele nézett az irományba. Akkor is zavarta a többséget, ha az ég világon semmi rosszat nem akart tenni, nem puskázott, nem dumált, csak dolgozott. Ugyanezen emberek bekerülnek egy multihoz nagyüzemi dolgozótartás kereteibe, és egy idő után megszokják ezt, sőt, szeretik is. egyszerűen átnevelődnek. Pedig teljesen normális emberi elvárás, hogy ne tartsanak felügyelet alatt, ne nézzenek bele a munkámba, amíg nincs kész, vagy nem ér el olyan pontra, ahol ellenőrzés szükséges. De úgy tűnik ez kinevelhető az emberekből a függőségi viszony kereti között. Ez szerintem nagyon nem jó. Olyan ez, mint amikor a túszok egy idő után szimpatizálni kezdnek a túszejtővel, sőt, megkedvelik. önvédelem, de attól még nem biztos, hogy jó.
Az a néhány eset, amikor a főnök jó fej, haver, partner, az látszólag azt mutatja, hogy ez működőképes, sőt jó modell, de lásd az első mondat, ez nem biztos, hogy mindig így lesz... -
tildy
nagyúr
A másik hogy, a Telenor és a Pannyony is szerintem nagy ívben tesz rá hogy mihez szokott a magyar dolgozó, egyszerűen azt mondják hogy így dolgozol, és kész.
Mi van ha tévedsz?
(Igaz , oda van írva az , hogy szerinted, de ebből is látszik, hogy csak feltételezel .)
A főnökkel együtt dolgozás meg mint írtam függ a főnöktől is. Ha partnerként ( ne adj isten barátként) kezel, akkor nagyon is hatékony tud lenni a dolog.
Az sosem jó, ha a főnökkel egylégtérben van a dolgozó. Kivéve akkor , amikor nincs igazad. Akkor tud jó lenni.
[Szerkesztve] -
Bagoly
senior tag
A csirkés kép szvsz húsbavágóan aktuális a témában. Lassan valóban nagyvállalati állattartás körülményeit idézik a multi cégek alkalmazási körülményei. (Tisztelet a kivételnek)
Érdemes egy kicsit tovább gondolni. Miért alkalmazzák az állattartásban ezt a technikát? Mert olcsó és hatékony (még ha szvsz az általános erkölcsi normákat jelentősen sérti is...).
Miért hatékony? Jobban szeret a csirke iszonyú körülmények között tojásokat adni? Nem. Ezért ''meg kellett találni'' azokat a szabályzókat (táplálék kiegészítők stb.) amivel mesterségesen ''tuningolható'' a csirke....Persze az eredeti élettartam így jelentősen csökken, de jól ki van számolva a termelékenység, és hidd el, nekik így a legkedvezőbb. Magyarul az egyetlen valódi cél a minél magasabb profit.(akkor is, ha ez a csirke élettartalmának, életminőségének kárára megy.)
Ennek eredményeképpen az így előállított termék olcsóbb, tehát a terméket előállító cég olcsóbban kínálva képes felülkerekedni a többi (nem ezt a technikát alkalmazó) cégen. Nő a profit.
és hogy jön ez ide?
Az embereket alkalmazó multi célja valójában szintén a nagy profit. Ha egy kicsit végiggondoljuk felismerhetjük, hogy a rosszabb körülmények (nagy nyitott munkatér, egyéni munkakörnyezet hiánya, forgós rendszerű, jolly joker pozíciók) között valóban rosszabbul teljesítenénk, de vannak technikák, amivel ez javítható. (A munkahely elvesztésének lehetőségében rejlő stressz, a főnök folyamatos figyelő szeme, kamera-rendszerek, az egyén termelékenységének folyamatos monitorizálása ami nem jár pozitív jutalmazással, csupán negatív elvonásokkal).....Miért is?..mert az így ''tartott'' munkaerő olcsó és könnyen pótolható (jolly joker pozíciók)...nem kell idővel többet fizetni neki, mert elküldhető, a helyére más vehető fel. A termelékenység maximalizálva (közös légtér, ''nagytestvér technikák''..stb), a költségek minimalizálva.....>>> A profit a legnagyobb.
Ha valaki úgy érezné, hogy ilyet nem lehet Európában megtenni, az gondoljon csak bele, hogy pár hónapja mi megy magyarországon.....(valójában már nem tudom elképzelni, hogy mit nem lehet itt megtenni...
.....de félre a politikával...)
[Szerkesztve] -
#67
p a s s e r
őstag
morzsa
#66
p a s s e r
őstag
Figy, a főnököm ettől függetlenül bazira nem zavar. Egy fejjel magasabb, mélyhangú überszigor ember, de csak egyet akar, hogy szabályosan tedd a dolgod a workflow szerint. Mivel ez részemről precízen így megy, ő jó főnök módjára bármikor bevéd, ha konfliktus helyzet van. De semmiféle plusz nincs ebben. Nagyon ritkán beszélgetünk, egyáltalán semmi. De a lényeg, hogy ő abszolút nem zavar, ha egy térben van velem.
-
morzsa
aktív tag
Ne haragudj, de vajon a katonatiszt miért nem lakik együtt akatonáival? Talán mert maga a jelenléte is feszélyezi őket? Az sosem jó, ha a főnökkel egylégtérben van a dolgozó. Kivételt csak az az eset képezhet, ha az emberi kapcsolatuk túlmutat a főnök/beosztott viszonyon, vagy a kölcsönös egymásrautaltság miatt inkább csak papíron látezik a f/b viszonyrendszer. ...és van még az a főnök, akibe annyi gerinc sem szorult, hogy szemtől szembe kritizáljon meg, mert ő mindent és mindenkit szeret... ... aki épp jelen van és nem valahol másutt.
-
#65
p a s s e r
őstag
joghurt
#62
p a s s e r
őstag
Csocsózni pl. nálunk is lehet. Bármikor, amikor ráérsz, dohányosoknak is.
Kár, hogy utálok csocsózni. De nálunk is csak pár ilyen apróság ellensúlyozza a rémálmomat, az egyterű (lényegében vannak elválasztó falak, meg ilyen olyan izék, de inkább csak dísznek), plázazsivajos irodát, ahol jó nyolcvan ember próbál reklámot alkotni. No comment. -
morzsa
aktív tag
Akkor felvilágosítalak, hogy megy ez egy multinál: ha valahol bevált, akkor mindenhol beválik. Lesz*rják, hogy német, magyar, vagy éppen bantu a csapat. Nem érdekli őket, hogy a dolgozó más kultúrából jön, hogy mások az igényei, a terhelhetősége. Nem fontos semmi. Idejön az agy és megmondja a jót. A kretén magyar vezetés pedig kapaszkodik a székébe és hajbókol. Mindegy, hogy a ''droid''-okkal mi történik, csak ő megkapja a milliós fizetését, és tovább csinálhassa az okosságait a további milliókért. Lehet, hogy te nem voltál még olyan mítingen, ahol kiáll egy vezető és azt mondja, hogy ''Van kérdés?''. Csak, mert ez az a pillanat, amikor ''angyal száll el felettünk''. Senki - aki ragaszkodik a munkájához - nem kérdez semmit, mert rövid úton megoldják a távozását. Mert Magyarországon tipikusan a multik azok, ahol nem kell vezetői kvalitás a vezetői beosztáshoz. Sőt, sokszor elég egy ''hosszú piros nyakkendő'', még szakmai hozzáértés sem szükséges, hiszen mindent úgy,és csak úgy kell csinálni, ahogy a még magasabb beosztású főnök/tulaj mondja. Az érdemi munkát mindig a ''droid'' végzi, de ő az, akit abszolút semmibe vesznek. Ha ezt nem látod, több,mint naív vagy. Persze No offense'', vagy hogy szokás itt mondani.
-
joghurt
addikt
Csodálkozom a Pannon döntéshozóin. ''Odakint'' már több mint 5 éve kiment a divatból a megagettó. Igen egyszerű oknál fogva: Felfogták, hogy ugyan könnyebben menedzselhető, de a dolgozók utálják. És ha utálják, nem fognak olyan hatékonyan dolgozni, mint egy kellemes, otthonos, saját asztalnál. És csöndben. Még egy háromfős irodában is előfordul, hogy az ember felteszi a fejhallgatót, mert zavarja, ahogy a másik kettő megvitat valamit. Ugyanez a közös légtérben, pláne ha telefonálós munkatársak is vannak - maga a halál.
A mocsok kapitalisták rájöttek, hogy egyszerűen nem éri meg nekik anyagilag, ha ezt csinálják. Anyagilag, márpedig a részvényeseknek csak a bottom line számít. Úgy látszik, a Pannonnál olyan hoz döntést, aki 10 éves trendeket látott utoljára ezügyben.
Körül kell csak nézni, hogy az igazán hatékony munkahelyeken mik a körülmények. Tudok pl. olyan helyről, ahol a nemdohányzók cigiszünet helyett ebéd után csocsózhattak. Ettől jobban érezték magukat, és vidámabban ültek vissza a délutáni menetre. Vagy a szobában volt egy kényelmes kanapé. Bármikor ki lehetett rá terülni ihletet meríteni. -
A team buildingről olvassátok el a Tesco Titok c. könyvet - ''az az igazi csapatépítés ha a főnök meg a beosztottai együtt követnek el valami jó nagy stiklit''
A másik hogy, a Telenor és a Pannyony is szerintem nagy ívben tesz rá hogy mihez szokott a magyar dolgozó, egyszerűen azt mondják hogy így dolgozol, és kész. Nem tetszik, nem jössz. Munkanélküliség úgyis van, úgyis jön más dolgozni.
A munkamorált biztosnem fogja javítani, mert valahogy jobban lehet úgy koncentrálni hogy csend van az ember körül.
A mostani munkahelyemen (Elcoteq...) egy ideje nem folyamatos 8 órás munkarend (4 nap meló, 48 óra szabad, ez sem volt az a leányálom) van hanem 12 órás. 3 nap meló, 3 nap szabad. Aki nem tudta vállalni, annak felmondtak.
Egyébként nálunk is egy légtérben voltunk a közvetlen főnökeinkkel, aztán kaptak szép árnyas irodát, azóta mi is sokkal jobban érezzük magunkat.
Tényleg. A Panni van a legrosszabb helyzetben a magyar mobilszolgáltatók közül (amúgy is rablóbanda az összes). Honnan van pénzük építkezni?! -
#60
5/4es Floppy
csendes tag
bambano
#27
5/4es Floppy
csendes tag
Anno egy nagy magyar gyárban dolgoztam (mint folyamatfejlesztő mérnök - azóta se tudom mit jelent), amit megvett egy amerikai multi. Gondolta, majd hoz ide egy pár Ami Expertet, akik megmondják a frankót, hogyan is kell termelni. Az első heti oktatás után botrányba fulladt a dolog. Azt hitték ők jobban tudják a dolgokat. Kiderült azonban, hogy a legtöbb eljárás nálunk nem alkalmazható, vagy már használták és továbbfejlesztették
Így egy hónappal később meghívtak magyar kollégákat az USAba...
A mostani munkahelyemen eleinte volt szerencsém 18 emberrel (az még nem is sok) egy szobában dolgozni. Estére azt hittem szétmegy a fejem. Nyilván ez a munka rovására ment...
A csapatépítéssel nem feltétlenül értek egyet veled. Persze, a dobom a labdát és hülyét csinálok magamból (csinálnak belőlem) az nem jó; de én voltam olyan ''team event''-en, ami a mi léptékünkkel szervezett, számomra (és úgy láttam a többiek számára is) elfogadható volt, sőt kifejezetten jól éreztük magunkat Igen, igaz, asszisztáltunk a főnök hobbijához, ami szerencsére a borgyüjtés -
#64791808
törölt tag
Főnöki tapasztalat és nézőpont kell?
Itt van: borzalmasan rossz alkalmazottakkal egy irodában dolgozni. Ha nem hajtod őket, akkor neked rossz, mert látod, hogy nem dolgoznak, ha meg hajtod őket, akkor meg nézheted, hogy hogyan működnek az összenézések, hogy utálnak, és hogyan félnek...
bambano le a kalappal a cikk előtt. Kvázi minden szavával egyetértek. Jó lenne, ha valaki megmondaná a fiúknak, hogy az alap menedzsment könyvekben olvasott steril elmélet nem mindig jön be. Pláne itthon nem.
Ergonómiai és pszichológiai aspektusból szeretnék még hozzátenni valamit: az, hogy egy cégnél, amelynél irodai alkalmazásban áll az ember, nincs egy saját terület (szék, kisasztal, nagyasztal, iroda, bármi, de saját territórium), az teljesen átformálja a munkakedvet, a hozzáállást, a lojalitást, meg még pár ilyen dolgot. Nem, nem pozitív irányban...
A csirkés kép odaver -
st3v0
tag
nekem tetszik a Pannon 5lete. szerintem sokkal gyorsabban fognak menni a dolgok 1 ilyen helyen, és nem hiszem hogy itt fognak a rosszul v hibásan kiállított számlákkal foglalkozni. ebben a központban inkább a marketing osztály kerül,a penzügyesek, a logisztika, szóval azok az osztályok ahol a gyors és pontos komunikáció nagyon fontos, még a csapatmunka. és persze a felső vezetés.
-
#52
SLYM
veterán
DArchAngel
#16
SLYM
veterán
válasz
DArchAngel
#16
üzenetére
érdekes ez a főnök téma. állítom néhányuk arra veri, hogy ott abban a teremben valaki, hamár az élet többi területén csődöt mondott, legalább ott a melóhelyen ő legyen az ász
(persze ez általában a kisfőnökökre jellemző, nem az igazgatóra)
[Szerkesztve] -
bambano
titán
-
tildy
nagyúr
Akkor ahol te voltál, ott normálisan működtek a dolgok, erről amit írtam, nuku fegyelmi tárgyalás, és ki is lett postázva persze a fegyelmi....Szal nem csak riogatás volt.
Kalandor :nekem is ilyenem van Sőt az ő ''főnöke'' is egy légtérben van velünk Állat jófej mindkettő
[Szerkesztve] -
Ra3
őstag
nekem a közvetlen főnököm a cégtulaj egyben, és több mint 20 évvel öregebb nálam, jól ki lehet vele jönni, de nekem sokkal kényelmesebb hogy pl. nem kell hallgatnom egész nap hogy a céges ügyeket intézi telefonon, ügynökökkel tárgyal, stb. Bömböltethetem a Quimby-t, vagy ha akarom akkor nyugodtan, csendben dolgozhatok. Ketten vagyunk egy kollégával egy kb 25 m2-es irodában, aminek az egyik fala utcára néző üveg, ugyhogy bezárva sem érzem magam. Egy előző munkahelyemen egy multinál szintén külön irodám volt 5 évig, és nem hiányzott a főnök, mondjuk ő se foglalkozott velünk, mert rájött hogy nélküle is megoldjuk a dolgokat, inkább a saját ügyeit intézte, egy héten kétszer ha ránknézett. Mondjuk számítani se lehetett rá, többek között ezért is jöttem el.
-
bambano
titán
Egy fegyelmi eljárás kiváló alkalom arra, hogy tisztázzák az erőviszonyokat. Feltéve, hogy szabályosan zajlik. Ha meg nem, lehet munkaügyi bíróságra menni.
Egy sokkal régebbi munkahelyemen nekem is volt egy kis bajom rögtön a belépésemkor. Azóta se tudom, hogy jószándékú pancserek okozták vagy szándékosan szembe fújt a szél, de mindegy is. Megmondta a főnök, hogy az esetből fegyelmi lesz, én mondtam, hogy jó, akkor legalább egyrészt esélyem van előadni a védekezésemet, másrészt meg legyen fegyelmi, csak esetleg rizikózza, hogy én leszek a vádló, ő meg a vádlott. Ennyiben is maradt a dolog.
Sajnos vagy nem sajnos, de ha új tag érkezik a csoportba, akkor megint meg kell verekedni a csoporton belüli helyekért. Ő megpróbálkozott a fegyelmivel riogatással, ezért helyre kell tenni és el van intézve. Ez a csoportpszichológia/szociológia konyhanyelvre fordítása
Az eddigi munkáim során azt tapasztaltam, hogy ha már excel táblákat adnak ki és azok kitöltésével megy el a munkaidő, megette az egészet a fene... -
Goose-T
veterán
Mit összeagonizál itt mindenki a közös légtéren... Én évek óta így dolgozom, az előző munkahelyemen szemben ültem a főnökömmel, tök jól megvoltunk, egymásnak küldözgettük a pornóképeket e-mailben. Mostani munkahelyemen sincs sokkal messzebb, és itt is egy légtérben vagyunk. Néha beszólok neki, oszt jóvan. Néha átkiabálok három asztalt, hogy küldjenek át egy logot. Nem érzem úgy, hogy hatékonyabban dolgoznék, ha saját kis irodám lenne, fontos az állandó kommunikáció a csoporttársakkal. Ha épp internetezek, és mögém áll a főnök, akkor csak röhögünk, mert tudja, ha valamit sürgősen meg kell csinálni, akkor bent vagyok akár este kilencig is, és megoldom a problémát, cserébe ő sem basztat, ha funleveleket nézegetek néhanapján, vagy elmegyek fél órára kávézni ebéd után. Itt mindenki fél a főnökétől?
-
tildy
nagyúr
Tudod fegyelmivel és hasonló dolgokkal nem hiszem, hogy lehet motiválni a több éve ott dolgozó és jól teljesítő munkaerőt egy olyan embernek aki csak fél éve jött a céghez és szinte semmilyen háttértudása nincs arról hogy egy adott rendszer leállása hibája nagyobb prioritást élvez mint az ő akkor kiadott nyavalyas excel táblája.
[Szerkesztve] -
tkazmer
addikt
Igen, ebben egyetértek, a pannon valóban nem áll a helyzet magaslatán. Ahol én lakom, az utóbbi 1 évben 2 üzletüket is bezárták, így 10 perc helyett kb 1 órát kell utaznom, ha bármmi olyat kell velük elintéztetni, amit csak az üzletben lehet.
(#4) bambano
pl [link] és igen, ez itt a reklám helye
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Bocsánat, de a management szakirodalom erről kicsit mást gondol.
Nem a főnök stresszeli a beosztottat, a hely és a helyzet van szándékosan kialakítva úgy, hogy a beosztott stresszelje saját magát. Direkt olyan, nem főnökfüggő.
Fentiek természetesen nem zárják ki azt, hogyha a főnök alkalmatlan, akkor erre még rátegyen egy lapáttal. -
#40
bambano
titán
dr faustus
#17
bambano
titán
válasz
dr faustus
#17
üzenetére
Én inkább azt saccolom, hogy több szabadkezet kap. És/vagy a tmobile megtiltotta neki, hogy iparágban maradva helyezkedjen el, szoktak ilyen versenytilalmi megállapodást kötni.
-
tildy
nagyúr
Ezt szerintem főnöke/munkahelye válogatja
Én spec abba zakkannék meg, ha be lennék ''zárva'' egymagam egy kis irodába...
Szerintem senki sem szereti ha 8 órában folyamatosan be van fenyítve,és a legtöbb főnök hajlamos erre, még ha nem is egyfolytába
Szerintem sem jó, ha az emberek befenyítve vagy fenyegetve érzik magukat, (és msot naív leszek) az ilyen alakokat valahogy ki kéne lökni a dolgozóknak maguk közül. (Össze kéne fogni, hogy takarodjon el a búsba) Tudom, utópisztikus amit írok.
Szerencsére azért vannak ''emberibb'' főnökök is -
Ra3
őstag
Én eddig egy légtérben voltam a főnökkel, pár hónapja már nem, és sokkal jobb az irodában a légkör, ergo a munka is jobban megy. Szerintem senki sem szereti ha 8 órában folyamatosan be van fenyítve, és a legtöbb főnök hajlamos erre, még ha nem is egyfolytában. Ha a munkám jól el van végezve akkor akor nincs szükség az állandó felügyeletre.
[Szerkesztve] -
tildy
nagyúr
Ne haragudjatok, de itt mindenkinek külön irodája van a munkahelyén?
Több munkahelyen dolgoztam már, mindig egy légtérben a közvetlen főnökömmel.
A volt munkahelyem mondjuk úgy voltak kialakítva az asztalok, hogy a főnök rálátott a gépemre( hála egyik ''munkatársamnak''... nem is örültem neki. ) De egyéb esetben nincs azzal semmi gond, ha az ember egy légtérben dolgozik a főnökével. Igaz ehhez az is kell, hogy az embernek a főnöke normális legyen.
[Szerkesztve] -
spirit007
senior tag
Ez a ''közös légtér'' elég brutál !
Az ilyen korszakalkotó ötletekről mindíg az jut eszembe , hogy aki kitalálja az tuti nem csinálná ...
Nálunk szerencsére kivitelezhetetlen lenne
Egyébként ez jut róla eszembe :![[kép]](http://www.officemuseum.com/Minnesota_1936_pf028284_Y.jpg "[kép]")
A háttérben Joe boss kedélyesen magyaráz :
- Igen kedves Mary , most ezt kell lenyomni , de ha a mai nap másodszor is ki mer menni WC-re akkor KI VAN RÚÚÚGVA ! -
#31
Yushchenko
őstag
Yushchenko
őstag
Én a t-comnál dolgoztam, ami ilyesmi volt. Háááát... Szerintem hosszú távon elviselhetetlen
-
#30
Trak
addikt
DArchAngel
#16
Trak
addikt
válasz
DArchAngel
#16
üzenetére
Én most is majdnem ilyen helyen dolgozom... sajnos kénytelen az ember megszokni.
Ha WC-re megyek, a főnök látja, ha a büfébe megyek, a főnök látja, ha kimegyek kávézni, a főnök látja. Persze az ember, ha olyan a beosztása, megtalálja a kiskapukat, de akkor is zavaró. A nagy kérdés az, hogy ki meddig bírja, valaki ''besokall'' egy idő után.
És nagyon sok múlik a kollégákon... -
Batman
őstag
Ha felépül a központ, és átköltöztünk csak utána fog kiderülni, hogy milyen is lessz.
Az én véleményem szerintem jó lesz. Addig meg csak találgatni tudunk , és az előíteleteinkből vagy más cégeknél szerzett tapasztalatokból merítve véleményt formálni, konkrét tapasztalat nélkül, mivel meg fel sem épült. -
bambano
titán
Mert ha válogattak volna, akkor tudnák, hogy ezt az átlag magyar képzés, csapatépítő hülyeségek és további terror nélkül nem fogja lenyelni. Idehozták, ebből önmagában következik, hogy nem gondolták végig rendesen. Azt elfogadom, hogy agyonmitingelték magukat miatta, azt is elhiszem, hogy egy-több külsős tanácsadó céget is megkérdeztek meg konzultáltak meg minden, csak a konzultáció hatékonyságával kapcsolatban vagyok pesszimista.
De legyen igazuk. Legyen igazad, mutass egy egylégteres callcentert, ahol vidámak a kollégák az alapzaj szintjétől.
A csapatépítővel kapcsolatban meg az a véleményem, hogy a valódi csapatépítési igény alulról jön. Minden olyan, ami úgy indul, hogy a főnök betervezi a budgetbe és meghatározott időpontban végrehajtják, az nem csapatépítő, hanem a kollégák asszisztenciája a főnök aktuális hobbijához. -
luciferc
őstag
Átgondoltám , megrágták, átdolgozták , ezeken a folyamatokon minimum végig kellett mennie. (szerintem)
lehet. de az is lehet, hogy kicsit naív vagy. vagy mi túl konzervatívak. az biztos, hogy ha az indexes cikkben felvázolt változáson esne át a munkahelyem, akkor nagyon sokat kellene fizetni, vagy nagyon kevés munkalehetőségnek kellene a környéken lenni, hogy maradjak. -
Batman
őstag
pontosan ez a blog lényege, arról kellene leszokni, hogy válogatás nélkül elhisszük, ami kint bejön, az tutti bejön itthon is.
De miből gondolog, hoy válogatás nélkül, valószínüleg nem csak a hasukra csaptak na ez most így lessz és kész. Átgondoltám , megrágták, átdolgozták , ezeken a folyamatokon minimum végig kellett mennie. (szerintem)
Az odamegyek megbeszélem meg...
Szerintem jó , és egyszerübb mint mailben, a kritikus infokról utána meg úgy is történik egy mail váltás a megbeszéltek alapján, így kikerüljök, hogy elfelejtettem, nem ezt beszéltük stb... -
lesaux
veterán
Nem váltasz ki ellenszenvet, csak mi nem dolgoznánk ilyen helyen. Bár ha nagyon megfizetnek...
Na de most tényleg. Az ember az élete jelentős részét a munkahelyén tölti. Nem alakíthat ki egy saját kis privát környezetet? Semmit, ami kicsit is személyes, otthonos, kényelmes? Hogyaszongya, teszek ide egy virágot, beállítok egy micimackós háttérképet, a monitor tetejére rakom a fényképet a családomról, a monitor aljára viszont a jelszavamat ragasztom post-ittel ZSOKA [ENTER]. (MÁV-os gépek 99%-a így néz ki, a maradék 1% mérési hiba.)
Meg aztán ha valaki mindig más asztalnál dolgozik, előfordulhat az is, hogy kimegy pisilni, és mire végzett, elfelejti, hogy hol ült. -
bambano
titán
légtérbeNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
''Telenor anyacégnél már évek óta alkalmazzák ezt a módszert és gondolom az ott szerzett tapasztalatokat, is átviszik ide.'': pontosan ez a blog lényege, arról kellene leszokni, hogy válogatás nélkül elhisszük, ami kint bejön, az tutti bejön itthon is.
Az utazási probléma nem a Pannonnál merült fel, hanem két(?) éve télen a Magyar Posta logisztika átszervezésnél ez volt a bukta oka.
A magánvéleményem továbbra is az, hogy akkora zajban, amit az egybenyitott légtér okoz, én nem tudok dolgozni. Az odamegyek megbeszélem meg azért nem jó, mert nincs írásos nyoma annak, ami történt és ez sok esetben, tipikusan távközlési szolgáltatónál számlareklamáció esetén, nem jó a cégnek.
A másfajta vélemény nem ok az ellenszenvre, főleg, ha alá is támasztja valami. -
Batman
őstag
Hello!
Érzem, hogy valszeg ellenszenvet fogok kiváltani, de én a Pannon-nál dolgozom.
Nem tudom mi minősül üzletileg bizalmas adatnak, így csak az én saját véleményemet írom le mit is várnék én ettől.
Tehát nem kell ezt ilyen vérremenőleg komolyan venni, szerintem nem lesz olyan rosz mint ahogy itt azt leírjátok.
Telenor anyacégnél már évek óta alkalmazzák ezt a módszert és gondolom az ott szerzett tapasztalatokat, is átviszik ide.
Szerintem bizonyos mértékig szelektálva lesznek az osztályok, akik fixen helyhez vannak kötve, pl az IT részleg vagy az üzemeltetés , könyvelés stb., de akiknek lényegtelen hol dolgoznak kedvükre válogathatnak. Akinek nem kell midnenképp jelen lennie az akár távolról is dolgozhasson, othonról.
Nekem tetszene , ha nyitottabb tágasabb lenne terület ahol dolgoznék, kevésbé érezné az ember magát a falak közé zárva. Sok részleg már most is egy légtérbe van, és nincs vele semmi probléma , talán még hatékonabban lehet dolgozni gyorsabb az info áramlás és inkább odamegyek a kollégához személyesen mithogy ha a szomszéd szobában lenne akkor már mailt küldenék, így közvetlenebb is a munka.
Nem akarom isteníteni, minden cégnek megvannak a hibái, de szerintem ez egy jó ötlet, és remélem jól is valósítják meg.
Szerintem a dolgozók nagyrésze támogatja az ötletet, végülis ezt nekik kell tudni nem pedig a külső szemlélőknek.
Az utazásról annyit, hogy már így is budaörsön van a székhely, ahova buszok hozzák ki a dolgozókat, város több pontján fel lehet rájuk szálni.
Max 5-10 percel tart majd tovább az út törökbálintig.
üdv -
#19
bambano
titán
DArchAngel
#16
bambano
titán
válasz
DArchAngel
#16
üzenetére
Ezt a fajta épülettervezési módszert, ahol a főnök bármikor bárkit lát, ellenőrizni tud, esetleg úgy, hogy az illető észre se veszi, hívják panoptikonnak (a kifejezést nem csak építészetben használják). Külföldön bevált, de szerintem a magyarok úgyis megtalálják a gyenge pontjait.
A módszert börtönöknél alkalmazzák előszeretettel. -
luciferc
őstag
és arról még szó sem esett, hogy ha 1200 ember, de legyen csak 800, mindegy, egy ekkora területen gyakorlatilag folyamatosan mobilozik, wifizik, az már potenciális egészségi kockázatnak sem semmi. mondom ezt úgy, hogy nem vagyok az a fajta, aki szerint napi fél perc mobilozástól kapásból agyrákja lesz valakinek.
-
#16
DArchAngel
tag
DArchAngel
tag
Nekem eldurranna az agyam, ha nem lenne saját helyem az irodában, ahol legalább napi nyolc órát gürizek. Ha kimennek a wécére, mi lesz? Ki kell tenniük a székükre a foglalt táblát? Mi lesz azzal, aki - mint én - szereti munka közben kedvenc zenéit hallgatni a fülhallgatóján? Külön jó, hogy az egész épület úgy van megtervezve, hogy a főnökök mindenkit szemmel tarthassanak. Ebből az lesz, hogy minden alkalmazott görcsöl egész nap, hogy ''jujj megint idenéz, jajj, pedig csak meg akarom nézni a leveleimet; ha most megyek ki cigizni, akkor azt hiszi, állandóan bagózok'' stb. Ez pedig gyorsan a hatékony munka rovására fog menni.
-
#15
bambano
titán
bolondember
#10
bambano
titán
válasz
bolondember
#10
üzenetére
Please welcome.
-
#14
bambano
titán
dr faustus
#13
bambano
titán
válasz
dr faustus
#13
üzenetére
Ismereteim szerint Sugár András komolyabb ajánlatot kapott, mint amit egy Pannon adni képes. A magyar HP (ifjúkori nevén Compaq, született Digital Hungary) főnöke lett, ha nem csal a memóriám.
[Szerkesztve] -
#13
dr faustus
senior tag
dr faustus
senior tag
Ezt a rengeteg pénzt, amit a vállalati struktúra megreformálására fordítanak, értelmesebben is elkölthetnék szerintem. Például, ha mondjuk felvennék Sugár Andrást igazgatónak... Egyébként nem biztos, hogy nem próbálkoztak be nála tavaly ősz óta.
[Szerkesztve] -
#12
bolondember
MODERÁTOR
dr faustus
#11
bolondember
MODERÁTOR
válasz
dr faustus
#11
üzenetére
''a vezető igazi társa lesz a dolgozónak'' - ja, itthon, mi? Én meg a mikulás vok, aki be-beöltözik hol húsvéti nyuszinak, hol Jézuskának...
-
#11
dr faustus
senior tag
dr faustus
senior tag
Elolvastam az indexes cikket, a terv eléggé utópisztikus, már-már szcientifikus.
Néhol pedig kifejezetten idiotisztikus:
''a vezető igazi társa lesz a dolgozónak'' -
#10
bolondember
MODERÁTOR
bolondember
MODERÁTOR
nem akarod mindenhol kijavítani a tulajdonneveket nagy kezdőbetüsre?
Csak mert kicsit szúrjajám az embör szemit, h sokszor ''pannon'' ''posta'', meg minden.. De több helyen meg viszont nagy betű... -
Atlantis
veterán
Ismét csak egyet kell értsek Veled, szerintem is erős mélyrepülésben van a Pannon színvonala. Korábban nagyon jók voltak. 7 éve vagyok Pannon-os, de jövőre meggondolom, maradok-e náluk. Mondjuk a másik kettő sem vonz túlságosan. A szokásos magyar alternatíva: válassza ki az ember a legkisebb szart, ha tudja, jó lehetőség alapból sincs.
Szerintem Magyarország amúgyis az általad említett nyugati, északi, vagy akármilyen ''fejlett'' ország egyik legjobb teszthelye, egyszerűen olyan birka barom egy nép vagyunk, hogy tudják, velünk mindent meg lehet tenni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Ez általános, szerintem egy belsős állást csak kihalás, rokoni szálak hiánya oldhat fel. Ott mindenki valakinek a spanja, barátja, barátnője, fia, lánya.
Reggelenként idecsörög, hogy van e valami problémánk, oszt annyi... 
.....de félre a politikával...)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Házimozi belépő szinten
- Házimozi haladó szinten
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen légkondit a lakásba?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Autós topik
- További aktív témák...
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- Eladó Új állapotban lévő Xiaomi Redmi 13C 4/128GB / 12 hó jótállás
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 3600 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1080 8GB Rampage SHIVA ADATA 600W
- Legion Pro 7 RTX 4090-es laptop 999.000Ft-ért, HP, DELL, Lenovo dokkolók 12.300Ft-tól
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i7-8GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3086, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest