Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Vagy atternek mas felvezeto anyagra, amit eddig csak azert nem tettek meg, mert meg mindig az Si a legolcsobban fejlesztheto, mivel az az elterjedt, valamint jopar technologiai lepes olcson vegezheto(pl. szigetelo reteg letrehozasa oxidnovesztessel). Ahol nagy sebesseg kell, pl. RF erositok, mar nem ritka az InAs vagy GaN felvezeto (es egyeb III-IV). Csak fizesse valaki
UI: Mondjuk GaN jot tenne a dark silicon problemanak, mert 600 fokon is eluzemelget.
-
#51
Cyberboy42
senior tag
poci76
#50
Cyberboy42
senior tag
szerintem meg ez egy olyan vonat ami nem fog csak úgy megállni... Mint ahogy bejöttek a többmagos processzorok.... mikor kijött az első 2 magos proci alig volt valami ami képes volt használni, most meg a játékokat is 8 magra írják minimum
Simán el tudok képzelni többszáz magos procikat, esetleg teljesen más, 3d felépítést. persze a más anyagok is szóba jöhetnek. Biztos hogy lesz valamerre előre -
DraXoN
addikt
úgy rémlik valami cég végzi ezen nm hitelesítéseket és ők számolják valahogy..
a tranzisztorok tudom kb az alapon helyezkednek el, de van pár típus (vagy más "alkatrész") ami nem 1 réteg magas hanem akár több.. lehet nem sikerült ezt annyira jól kifejteni...
de tény, hogy a legvékonyabb vezeték is jóval vastagabb mint a megadott nm szám.. emiatt lehet, hogy ezt az elvet követve simán léphetünk majd "kisebbre" nm-nél (papíron.. ráírva ha úgy tetszik)...de "szomorú dolog", hogy anno annyi gyártó volt.. mára csak kevés van ami élvonalbeli szinten gyárt... nagyon leszűkült és megdrágultak a fejlesztések... ez már nem az "arany korszak" .. de egyszer majd lesz még ilyen... mikor kitalálunk valami újat.. (pl. kristály belsejébe "égetett" 3D processzort ... ezt most csak így "hasra csapva" sci-fik alapján ... elképzelve nem tűnik lehetett lennek)
-
-
DraXoN
addikt
most is, a különböző elemek legfrissebb része 45-90nm körül ha vannak ... és csak valami kombinált számítással a "rétegeket beleszámítva" számolják ki, hogy ha kevesebb rétegű lenne a lapka (nem tudom mennyi), akkor mekkora nm kellene, hogy elférjen a rajta levő mennyiség (átlagolva).. jelenleg 10-14 rétegűek a lapkák..
az intel eredetileg tervezett 10nm-e pl. 1-el kevesebb rétegből állt maximum mint a tsmc 7nm-e, emiatt lett utóbbi kisebb, holott kb. egyformák...
illetve a különböző rétegek is különböző "felbontásúak" és gyártói megoldásonként változnak, hogy "melyik mekkora"..
pl. így jön képbe, az euv részleges alkalmazása, amíg tudják a gyártók csak bizonyos rétegeknél alkalmazzák..így .. számok alapján simán lehet még nm alatti kiírás ... ha mást nem megoldják, hogy még több rétegből tudjon állni a chip és azon belül is a rétegek nagyobb felbontásúak lehessenek ...
a "felbontás" megnevezés miatt elnézést, de nem tudom, hogy írjam azt hogy az adott réteg kisebb nm-ert tud mint egy másik...
-
#44
poci76
aktív tag
Cyberboy42
#43
poci76
aktív tag
válasz
Cyberboy42
#43
üzenetére
Nem valószínű, hogy lesz pikométer, mert két szilíciumatom távolsága 0,543 nm.
-
#43
Cyberboy42
senior tag
Reggie0
#42
Cyberboy42
senior tag
azért volt már ilyen
az elsű pentium 3 processzoromat 0.13µm-en gyártották, és akkoriban még így jelölték. Csak miután kijötten az első p4-el ami 90nm-en jött akkor kezdték ezt a nanométerezést És lassan, ha ezt a sémát vesszük, akkor 0.1nm alatt elkezdik a pikométer haszálatát 
) -
Reggie0
félisten
válasz
#90088192
#41
üzenetére
Pont az a lenyege, hogy annyi ertelme van, mint 3nm-et mondani a 30-ra
Mondjuk 1nm utan 100pm-et mondani nem biztos, hogy marketing szempontjabol tul jo, mert a parej azt latja, hogy mar vegre 1-re csokken, aztan meg 100 lett. Az atlag fel se fogja a mertekegysegek mibenletet, a prefixumokat is csak a kenyervasarlas idejeig, azaz kg, dkg eselet g. -
#40
andy19770128
aktív tag
DraXoN
#33
andy19770128
aktív tag
A quadbigazábol azért volt roz öttlet mert az egeket verte a fogyasztás. Illetve a szivárgás ami 0,90 nm en brutális volt.akkoriban az amd ezért nem adott ki 4 magosakat mert a c2 gyadztás 100 watt fölött lett volna . az emberek nek ez akkoriban sem volt kellemes gondolat. .45 nm en már egész tűrhető nativ cpuk jöttek ki 3_4_5_6 magosak
-
Bízom benne, hogy valamit kitalálnak majd, most pedig még van 10évnyi tartalék a rendszerben, maximum majd lassabban jön váltás. De ha fixálnánk a mostani gyártástechnológiát is lenne egy darabig hova fejlődni.
A járműiparban azért szerencsére kisebb gáz van, ha 10évnyi benzintartalék maradna holnaptól, akkor is van koncepció arra, hogy mit lehet csinálni (elektromos / hidrogéncellás autók).
(amúgy aggódni nem egészséges, te se csináld, épp elég, ha az ezen dolgozó mérnökök aggódnak és álmatlan éjszakáik vannak.
) -
Ragnar_
addikt
Felesleges lenne aggódni, ha lenne még vagy 15-20 évnyi tartalék. Mondjuk ha a Föld összes benzintartaléka 10 évre lenne elegendő akkor azért csak érdekelne, hogy a járműipar merre tovább, mit lehet várni, az esetben ugye hibrid/elektromos hajtás irányba megy a technológia, ez esetben itt írták még a 3D designt, és más anyagok használatát.
-
Azért a nanométer mínuszba nem fog átcsapni, elég durva lenne antianyagból készíteni ezeket.
A nano után a pico jön, a szilícium rácsállandója 0.5nm, ennél kisebb tranzisztort nem fognak szilícium alapon gyártani fizikailag. A marketing részével annyira nem vagyok tisztában.Más anyaggal lehet majd próbálkozni, persze fizikai korlát ott is lesz.
Hogy az után mi jön, az érdekes kérdés, de egyelőre felesleges ezen aggódni.
-
#33
DraXoN
addikt
andy19770128
#31
DraXoN
addikt
válasz
andy19770128
#31
üzenetére
tényleg rég volt, lehet már rosszul emlékszem.. de így mondva valami rémlik, viszont a 4 magos c2q-nál tényleg beelőztek emiatt a felépítés miatt..
akkoriban én csak "távolról" egy igen tuningos Athlon XP-vel (bartlon magos 2500+) szemléltem a dolgokat (az azonosítója alapján valami "ufó" volt, semmilyen sorozatba nem illett bele, gyári feszültségen a 2400MHz, kicsit emelt feszültséggel a 2600MHz-et is bírta (gyári órajele 1866, sokan 2200ig jutottak, de volt akik azt se bírták feszültségemelés nélkül elérni)... nagyon jó példány volt.. gyári órajel). Pedig egy egyszerű bolti "tálcás" véletlenszerűen levett darabja volt (OEM). Tudom mert előttem "vették ki a sorból" amikor megvettük a gép elemeit..
-
Ragnar_
addikt
Kérdés még, hogy mi lesz, ha elfogy a nanométer
.. Akkor már csak az architektúra áttervezés, vagy a moduláris több mag ? És csak annyi, hogy a fogyasztást és az órajeleket nem fogják tudni fejleszteni ?Szerk. (közben látom, hogy lehet, hogy a nanométer mehet akár minuszba is..
) -
DraXoN
addikt
válasz
#32839680
#27
üzenetére
grafén még legalább 10 év ... legalábbis idén azt olvastam valahol..
bár "előnye" továbbá, hogy sokkal magasabb hőmérsékleten történik vele "elektronugrás" mint a siliciumon levő cpunál.. akár 200-250C-is üzemképes lehet majd... elvileg.. hacsak nem kell valami olyan anyaggal szennyezni ami muszáj a működéshez és az csak kevesebbet bír... -
Tigerclaw
nagyúr
Nem kétlem, hogy ez a 3 nm nem köthető szorosan az SI rendszerhez, de ha van mögötte eredmény, tehát fajlagosan nagyobb teljesítmény, vagy alacsonyabb fogyasztás, akkor mindegy hogy milyen nevet adnak neki. Kicsit gyorsnak érzem a tempót a korábbihoz képest, de aggódjanak a félvezetőgyártók amiatt hogy mi lesz ha elérnek a falhoz. Nekünk jelenleg ez csak jót jelent, főleg hogy elvileg még verseny is van ezen a piacon.
-
-
-
#20
<Lacy85>
addikt
Plazmacucci
#10
<Lacy85>
addikt
válasz
Plazmacucci
#10
üzenetére
Persze, hogy nem növekszik az üzemidő, mert amit nyernek a fogyasztáson, azt megkapjuk plusz teljesítményben.
Ezt a fogyasztáscsökkenést azonos teljesítmény mellett kell érteni.
Az üzemidő meg sok egyéb tényezőtől is függ.
Ez csak a SoC. -
DraXoN
addikt
azért nagyon nem egy kategória, a két cpu mag pl, ha jól emlékszem nem állt közvetlen kapcsolatban egymással, hanem az északi hídon keresztül kommunikáltak..
anno ezt az intel "szükségmegoldásnak" csinálta, hogy hamarabb kint legyen a 4 magos cpuja mint az amdé..
de az első ilyen 2 lapkás a pentium D volt ... ha jól emlékszem.. -
lev258
veterán
válasz
sutyesz96
#14
üzenetére
A egyik dolog, amit már említettek, hogy az iparági méretelnevezések nincsenek egészen közeli kapcsolatban a fizikai méretekkel. Másrészt arról van szó, hogy bár a jelenlegi "klasszikus" felépítéssel elkészíthető tranzisztor, csak épp nem fog úgy működni, ahogy azt elvárnánk (és persze ezen túl is sok lesz a selejt).
-
Lacika112
aktív tag
A jelek szerint az intel szentírásnak vette azt a könyvet az amd meg nekiállt egy bazi nagy lapka helyett sok kicsit összerakni és "megkerülte" a fizikát.
(2006 ban még tervben sem volt az uev így az akkori gyártástechnológia szerint igazuk volt csak eltelt egy évtized)
Le lehet menni 1nm ig is sosem az volt a gond, de nem lehet tömeg termelni tehát nincs belőle haszon.....
-
ecaddsell
aktív tag
Azért annyira nagyot nem tévedtek, mert az Intelnek tényleg problémái vannak, hogy 12nm alá menjen...
.Félretéve a tréfát sok szép adatot látunk hogy mennyivel lesz jobb, de hogy mennyivel lesz drágább azt ugye nem tudjuk. Valahol itt fog kifulladni a dolog.
Ez az üzenet is inkább a befektetőknek szól, hogy még ezzel is lehet tervezni. -
#10
Plazmacucci
félisten
<Lacy85>
#8
-
Beszarás...
Szerintem 2006-ban olvastam egy cikket, mégpedig tudományos szaklapban arról, hogy milyen fejlődés várható.
Az volt benne, hogy 12 nm alá már csak az Intel és az AMD összefogva, a technológiáik egyesítésével lehet lemenni, 9 nm-nél már a működésben megoldhatatlan problémák jelentkeznek, 6 nm pedig a végső határ.
Nem technológiailag, hanem ennyit enged a fizika, azt pedig ugye nem lehet megerőszakolni.A jelek szerint az Intel és az AMD rossz fizikakönyveket használ!
MaCS
-
#8
<Lacy85>
addikt
Plazmacucci
#6
<Lacy85>
addikt
válasz
Plazmacucci
#6
üzenetére
Sehol nem volt szó kétszeres teljesítményről.
+35%-ot mondtak 7nm-hez képest. -
#7
Geri Bátyó
addikt
Plazmacucci
#6
válasz
Plazmacucci
#6
üzenetére
Mivel még a 7nm-t sem igazán látjuk, a rosseb se tudja, hogy ez pontosan mit jelent, de ha a fele igaz lesz, már az is eléggé jó.
Engem inkább az aggaszt, hogy valószínűleg drága lesz. Ha ennyire jó a GAA, használhatnák az 5 nm-nél is, de valószínűleg azért nem teszik, mert megbonyolítja a gyártást. -
#6
Plazmacucci
félisten
Cyberboy42
#4
válasz
Cyberboy42
#4
üzenetére
A telefonok amik megkapják majd az új gyártású procikat, nem fognak fele annyit fogyasztani, és kétszer annyira sem lesznek gyorsak. Jól ki van ez találva.
-
#95904256
törölt tag
-
#4
Cyberboy42
senior tag
Cyberboy42
senior tag
Aztamindenit. ha ez 50%-al alacsonyabb fogyasztást ígér akkor jó nagy lépcsőnek nézhetünk elébe... peszer ezt ha nem is egyenes arányban de a teljesítmény javára is lehet makd használni
Remélem széepen fog mőkodni, és viszontlátjuk majd valami jóféle HBM-ben -
arn
félisten
hol van ez, az intel 14+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ nanojatol
)
.. Akkor már csak az architektúra áttervezés, vagy a moduláris több mag ? És csak annyi, hogy a fogyasztást és az órajeleket nem fogják tudni fejleszteni ?
.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest