Új hozzászólás Aktív témák
-
darál0w
Jómunkásember
érdekes dolog...
az, hogy mennyire kontrollálhato csak akkor derülne ki, ha be lenne vezetve...de tuti, hogy közfelháborodást keltene...
én mondjuk azt mondom, hogy legyen...aki már tudja, hogy mi lesz a vége a betegségének az választhat...szenved, vagy meghal, persze ha 0 remény...
ameddig még magánál van, szépen ír egy felhatalmazást...ha olyan állapotba kerül, ami már elviselhetetlen számára, de már dönteni tisztán nem tudna, akkor elő a papír és akkor a legközelebbi hozzátartozo azt mondja, hogy legyen...bár biztos elég nehéz döntés lenne...lehet fel is érne lelkileg egy gyilkossággal adott emberben?
belegondolva lehet, hogy ez nem is lenne olyan jo...egy másik emberre átruházni azt, hogy döntsön az életem felől...nem...nem működhet...
ezesetben a papír arrol kell, hogy írodjon, hogy meghatározott állapot elérése után, ugy döntött a beteg, hogy vége. így talán menne.
az, meg aki öngyilkos akarna lenni is ehhez folyamodna? dehogy...törvénybe kell hozni, hogy csakis halálos betegség esetén vehető igénybe.
-
hoffman_
nagyúr
Amúgy az írtad, írjuk le mit gondolunk - azt nem mondtad, hogy mindenkit meg akarsz arról győzni, hogy neked van igazad
Ez igaz
De a fórum alapvetően vita helye, én ezért (is) vagyok ideláncolva... Vitatkozni nagyon jó, én nagyon szeretek, még ilyen kérdésekben is. Szókincset, gondolkodásmódot fejleszt, és egy bizonyos mennyiség/szint után intelligenciát is. Csupa-csupa előnye van, és ha ezt normális keretek közt folytatni képes emberekkel futsz össze, akkor tényleg élvezetes. Mondom ezt úgy, hogy nem rég szakadt el a cérna nálam, de ott a pártnerek befogadóképessége kimerült a szajkózásban. -
ArchElf
addikt
A szociális rendszer rogyadozik, de szakértői csoportot célszerű volna erre fenntartani... hm? Kinek és mennyit kellene fizetni ahhoz, hogy az örökösök a rákos (vagy rákosnak diagnosztizált) nagypapát eltehessék láb alól? Itt nem arról van ám szó, ami kiszúrja az ember szemét, hanem, amit "megszakérteni kellene".
És nálunk is volt rákos a családban, halálos, gyógyíthatatlan, 3-4 év szenvedés (az utolsó stádium már kórházban, kemo, sugár és erős fájdalomcsillapítók alatt). Tudtuk, hogy nem segít, és mi is szenvedtünk vele - megölni azonban nem öltük volna meg.AE
mod: Amúgy az írtad, írjuk le mit gondolunk - azt nem mondtad, hogy mindenkit meg akarsz arról győzni, hogy neked van igazad
-
Mr X
veterán
Azért például egy végső stádiumos rákosnál tudható a lefolyás és a végkifejlet. Ott megalapozott döntés lehet.
A kontrollálhatóság is bőven megoldható a többször említett szakértői csoport felügyeletével.
Szerinted gyilkosság egy szenvedő embert "átsegíteni", szerintem viszont nem.
-
ArchElf
addikt
Én is leírtam kettőt, de a háromból egy sem ér semmit, mert az euthanázia:
- nem kontrollálható kellő mértékben (jogilag);
- nem az adott helyzetben meghozott döntés (tropa állapotban nem hozható felelős döntés - jó állapotban meg nem látható előre, mi fog történni);
- családtag vagy hozzátartozó nem rendelheti el, mert az pedig gyilkosság.AE
-
ArchElf
addikt
mikor már azt sem tudod, hol vagy és magad alá piszkítasz, akkor esetleg lehetne jogod eldönteni, hogy szeretnéd-e tovább csinálni
Akkor már nem tudsz felelős döntéseket hozni.
Egy húzósabb műtét után megkérdezi a főorvos, hogy fájdalomcsillapítás, vagy halál??? Ne vicceljünk már...AE
-
-
Gergő_
őstag
Becsüld meg az életed, becsüld meg a szenvedést is amit kaptál mellé és szép' lassan kvajó lesz minden így vagy úgy magyarul élvezni fogod akármilyen. Nem véletlenül születtünk meg.
Az eutanázia és az öngyilkosság-gyilkosság nem sokban különbözik.
Amikor kételkedtem benne hogy van értelme az életemnek, több bizonyítékot is kaptam fentről. Ezért úgy döntöttem vállalom a szenvedést is, megértettem hogy miért része az életünknek. Persze aki azt mondja hogy nincs Isten csak anyag az hiába keres választ vallási kérdésekben, teljesen eltérő gondolkodással.
Eutanáziának kb. akkor lehet értelme amikor egy rákos betegnek nem adnak több morfiumot, mert nagyobb fájdalmat okoz neki a függőség mint a betegség, aztán bele is hal a függőségbe. -
hoffman_
nagyúr
Na, #43-ban le is írták első sorban, amit akartam. Ez visszaélés szempontjából igen bajos, láttam már rá példát, sőt rokonságban történt hasonló. Majdnem kiforgatták egy idős elég távoli vidéki rokonunkat, kis híja volt. Pont ezen a címen, hatalmas szerencse volt, hogy tarotta magát annyira, hogy megpróbáljun mérlegelni, illetve még beszélt velünk, mielőtt baj lett volna.
-
1. Könnyű visszaélni vele.
2. Ha a "teljes cselekvőképesnek" joga van felmászni a hegytetőre és ripityára törni magát akkor a magatehetetlennek miért ne lenne joga kioltani a saját életét?
(persze valami nagy probléma van amikor valaki meg akar halni és ezért töri ripityára magát)
3. A "vallásos" nézőpont helytelen.
Több vallás létezik. Amire te gondolsz az a "keresztény bűn". -
Jhonny06
veterán
Olyankor inkább jogilag gáz a dolog, nem emberileg. Mármint ha már olyan állapotban vagy, hogy nem is tudsz magadról, akkor nyilván nem írhatsz alá olyan papírt sem, amivel átruházod egy másik emberre a jogaidat, aki cselekedni tud helyetted. Pont ezért ezt azelőtt szokták intézni, mielőtt bármilyen hasonló bekövetkezne.
-
hoffman_
nagyúr
#36:
Igen, ez az, amit nem lehet megjósolni. Lehet, hogy az a 2-3 hét csak gyötrelem, de lehet, hogy mégis megoldást jelent valamire. És ez valóban nem mindegy, irdatlan súlyokat vehet le az ember(ek) válláról.
Mindazonáltal a #34 is elgondolkodtatott. Arról beszélünk, hogy az eutanázia helyes/nem helyes. De abból a szempontból nem közelítettük meg olyan sokan a kérdést, hogy az eutanázia "kiváltó okát" lehetne akár természetellenesnek is nevezni. Természetes, hogy fejlődik az orvostudomány, növeljük a határainkat, de az, hogy minden külső segítség nélkül van élet, nem feltétlenül jó ill. helyes. Ilyen gondolatmenetet követve a vallásos vélemények kezdenek erősen vérezni - hisz az öngyilkosság bűn -, ugyanakkor Isten akarata az illető életének elvétele, mi mégis foggal, körömmel küzdünk ellen(még ha esetleg nem is akarunk).
-
ArchElf
addikt
Nagyfater 4 évig szenvedett - szélütés, féloldali teljes (?) bénulás. Utána epegyulladás, műtéti úton ki. Aztán már csak fekvés (2 évig). A család nagyon nehezen viselte - és az orvos folyamatosan csak azt monta - 1-2 hónapnál nincs több...
Mondjuk euthanáziára nem gondoltunk - pedig tudtuk, hogy innen már nincs visszaút (epeműtét után).Ja - esküvőm elött történt a szélütés 4 nappal. Nem volt felhőtlen a lakzi.
mod: családban volt rák is - ha "meghalatták" volna idő előtt, nem rendeződtek volna a családi viszonyok; az utolsó 2-3 hét nagyon is sokmindent megváltoztatott...
AE
-
#34
nincsisbéla
aktív tag
nincsisbéla
aktív tag
Egyetértek veled! Felesleges hogy valakit már csak a gépek tartanak életben.
Megszületünk, meghalunk. Ez az élet rendje. -
-
baluka26
veterán
Ha az a téma feljön mindig felhozom példának édesapám öccsét:
Tüdőrákot diagnosztizáltak nála '98-ban, eléggé rossz állapotban volt már, amire rájöttek a problémájára. Nem sokkal később rájöttek, hogy áttétes több szervére, szóval menthetetlen. Amíg bírta otthon volt, majd kórház. Hasonlóan súlyos betegekkel volt egy kórteremben.
Lényeg a lényeg, amit ha nagymamám mesél mindig összeszorul a szívem: ahogy haladt előre a betegség a vége felé (és a fájdalom egyre brutálisabb lett) elkezdtek mellőle meghalni a kórteremből az emberek, és ő konkrétan irigy volt rájuk, hogy meg tudtak halni. Állítólag azt mondta mindig a mamámnak: "Látod anya, ők már végre meg bírtak halni", egyszerűen tudta, hogy neki is ez fog következni, és ez fogja feloldani a fájdalmai alól.
Szóval szerintem tudatos állapotban saját döntésre engedélyeztetném. Kóma esetén akkor, amikor az orvosok azt mondják, hogy nincs esély, 0%, semmi. Akkor.Másik történet: egyik negyvenes évein közepén járó ismerősömnek az apukája nemrég halt meg rákban, és ahogy végignézte a fájdalmait ő mondta, hogy ha nála is rákot diagnosztizálnak, és menthetetlennek gondolják, elutazik olyan országba, ahol csinálnak hivatalosan eutanáziát, és elaltattatja magát egy magánklinikán.
-
-
Dany007
veterán
Hát ha fájdalmakkal jár és hosszútávon akkor elképzelhető... De minél nagyobb a távlat annál kevésbé biztos a végkimenetel. Tehát ott még talán van némi esély, ahogy Ollie is akarta volna mondani. Mert mondjuk ami éveken át brutális fájdalommal jár, hát azt nem tudom eleve ki bírja ki éveken át...
De mondjuk egy végstádiumos áttétes vastagbélrák esetében biztos nincs sok esély. Max pár hónap, hét... -
-
Dany007
veterán
Egyenlőre nem látom annyira nehéznek a dolgok. Annak ellenére, hogy tudom jól, mennyire kényes kérdésről van szó.
Az illető előre nyilatkozik, hogy adott esetben kér-e eutanáziát vagy sem. Ez az első lépés. Illetve talán az, hogy milyen esetben kér. Ezt akkor használnák fel, ha az illető egyértelműen nem lenne beszámítható vagy döntésképes.
Persze mindez csak akkor lépne életbe, ha az illetőnek olyan súlyos és gyógyíthatatlan betegsége van ami rövid időn belül amúgy is végezne vele és az eutanáziával csak és kizárólag a fájdalmas szenvedést előznék meg.Ezt mind orvosilag alá lehet támasztani, be lehet bizonyítani, innentől kezdve, ha megvan a beteg meghatalmazása minderről akkor nem látom semmi akadályát a dolognak.
@ollie:
Ezt erősen kétlem. Rengeteg olyan ráktípus létezik, amelyeknél a végső stádiumban semmi esély sincs a gyógyulásra, olyan szinten már az orvosok is csak a fájdalmakat tudják enyhíteni. A gyógyításról úgymond lemondtak már.
-
Mr X
veterán
Az indokoltság vizsgálata véleményem szerint szükséges lenne.
Ahogy olvasgatok a témában, elméletben a passzív eutanázia engedélyezett itthon, a beteg visszautasíthatja a kezelést. Bizonyos esetekben.
"Például nem utasíthatják vissza az életfenntartó kezelést azok, akik gyógyíthatatlan és kínzó betegségben szenvednek, de agresszív orvosi kezeléssel bizonytalan ideig még életben tarthatók. Azok sem élhetnek önrendelkezési jogukkal, akik az orvostudomány szerint nem gyógyíthatatlanok, de betegségük vég nélküli, elviselhetetlen szenvedést okoz számukra." [link]
-
#20
ArchElf
addikt
TazLeacher
#19
ArchElf
addikt
válasz
TazLeacher
#19
üzenetére
Jah, száz évbvel ezelőtt még az újraéleszés is az ördög műve volt...
AE
-
Mr X
veterán
Sosem könnyű egy ilyen döntés, de szerintem, ha az illető nincs magánál, esetleg ordít a fájdalomtól, és az orvosok azt mondják, hogy nem lesz már jobban, ott nincs sok, amiről gondolkodni kellene.
Volt a múltkor a TV-ben egy apuka, akit elhagyott a felesége, és ott maradt a kisfiával, aki (ha jól rémlik) születése óta kómában van. Agyhalott gyakorlatilag. És az apuka évek óta minden nap ápolja, beszél hozzá, satöbbi. Én megértem, szereti a gyerekét. De soha nem fog felébredni. Egyszer úgyis el kell engedni.
-
Lenry
félisten
tudom, de fontosnak láttam ezt megjegyezni, hogy a vallás ezirányú dogmája szerintem téves.
persze az élet szentségéről lehet vitatkozni, de egy halálos és / vagy elviselhetetlen fájdalommal járó betegség azt hiszem, hogy mindenképpen felülírja ezt.
ne legyen kötelező szenvedni. -
Mr X
veterán
Valakinek vállalnia kellene a döntés szerepét. A hozzátartozó egymagában nem dönthet, hiszen nem orvos, nem tudja megítélni, mikor jogos és mikor nem az eutanázia. Az orvoscsoport sem dönthet egymagában, hiszen a rokonok esetleg máshogy gondolnák. Az egyetlen megoldásnak az általam fentebb vázoltakat látom.
Anyám anno 4 évig küszködött a rákkal. Sugárkezelés, kemoterápia, ami csak volt. Az utolsó pár hétben már csak pillanatokra ismert meg minket. Aztán már csak feküdt, se mozdulni, se beszélni nem tudott. De láttuk, hogy szenved. És rossz volt nézni. Én ebben az esetben érthetőnek tartottam volna az eutanáziát. Mi több, a vége felé, mikor még magánál volt, ő maga szerette volna ezt. De lehetőség nem volt rá. Inkább szenvednie kellett, olyan fájdalmak közepette, amiket elképzelni sem merek.
-
nem_tom
őstag
Viszont egy idegen orvos csoport nem dönthet csak úgy más életéről. Biztos vannak emberek, akiknek ez nem tetszene. Én is szívesebben döntenék magam a saját életemről. Bár ha már súlyos lenne a helyzet, akkor személy szerint nem nagyon izgatna, amíg megszabadítanak ezzel az értelmetlen szenvedéstől.
-
Mr X
veterán
Ez nem az én nézőpontom, hanem a vallásoké.
nem_tom:
Ezért gondoltam az orvoscsoport megerősítésére, hiszen ők talán el tudják dönteni, hogy van-e még remény a felépülésre.
Dany007:
A nehezebbik résznél a kómát nem önmagában értettem, csak arra, hogy ha mondjuk emiatt nem tud önálló döntést hozni. Természetesen ott is ott kell lennie egy olyan problémának, ami indokolhatja az eutanáziát.
-
Dany007
veterán
Első ránézésre pofon egyszerű a kérdés
Az orvostudomány ma már elég pontosan el tudja dönteni, hogy az illető betegsége gyógyítható-e vagy nem. A betegség mibenlétéből pedig el lehet dönteni, hogy lehet-e úgy élni vagy sem.
Szerintem a legtöbb gyógyíthatatlan betegségnél előre meglehet jósolni a lefolyást. Gondolok itt a rákra, vagy valami komolyabb agyi problémára.
Ergo ha az emberünknek mondjuk 1-2 hónapja van csak hátra, menthetetlen, csupán a fájdalmait tudják csökkenteni (morfiummal) akkor teljesen értelmetlen vele végigszenvedtetni azt a pár hónapot ha ő is úgy látja.Szóval én olyan területen mindenképpen engedélyezném, amikor az orvosok tudják, hogy semmi érdemit nem tudnak tenni illetve végső stádiumban van az illető és várhatóan súlyos fájdalmak hosszú hetei várnak rá mielőtt meghalna. Ilyen esetben teljesen emberségesnek találom, hogy egy injekcióval fájdalom nélkül haljon meg az ember, mintsem heteken át brutális, kegyetlen szenvedések után.
"A nehezebbik, ha mondjuk kómában van, vagy egyszerűen már nem tiszta a feje. "
Na, ez tényleg a nehezebbik része a kérdésnek.
Szerintem itt is azt lehet alapul venni, hogy van-e esélye a túlélésre, illetve vannak-e fájdalmai. Ha mondjuk kómában van, ott ugye van esély ébredésre, volt már rá példa akár 10 év után is és ha nincs fájdalma akkor nincs ok eutanáziára. De ha mondjuk kapott egy agyrákot az illető, nincs magánál, de amúgy irdatlan fájdalmai lesznek és menthetetlen, ott szintén nem látom értelmét szenvedtetni az embert. -
Mr X
veterán
Az egyszerűbb fele az, mikor az embernek még megvannak az értelmi képességei. Ezesetben maga dönthetne erről.
A nehezebbik, ha mondjuk kómában van, vagy egyszerűen már nem tiszta a feje. Ezt azt hiszem, meg lehetne oldani úgy, hogy mondjuk a közvetlen hozzátartozó kérvényezi az eutanáziát, egy szakértői orvoscsoport pedig megvizsgálja a pácienst, és engedélyezi vagy elutasítja a kérést.
-
hoffman_
nagyúr
Ez tényleg nehéz kérdés. Én is ezt gondolom alapvetően, ráadásul úgy gondolom, hogy ez alanyi jog. A vallás viszont valóban nehézzé teszi sokak számára. Ismerek olyat, aki már el szeretne menni, a családja is így érzi, mert csak szenved, de a körülmények nem engedik, és szintén hívő az illető. Én végső soron megadnám a lehetőséget, de még így is kiesnek azok, akik mélyen tisztelik a vallásukat. (egyébként én úgy veszem észre, hogy egyre kevesebben vannak hívő emberek, lehet ez a jelen kortól és friss generációkt tűnik így)
föccer:
Na igen, a határ. A határ még egy nagyon komplex tényező...
-
föccer
nagyúr
A kérdés sajnos nem ennyire egyértelmő. A neheze ugye ott van, hogy ki és milyen szempontok alapján dönti/döntheti el, hogy valaki menthetetlen, és a szándékos halálba segítése úgymond segít rajta. Sajnos nemrégiben volt balszerencsém látni jóanyám szenvedését. Ő maga is kívánta volna a végét. Nekem (és senki másnak) nem lett volna hozzá joga (sem jogi, sem erkölcsi) kimondani, hogy na, akkor holnap reggel 8-kor.
Mindezt mondom úgy, hogy amikor végül meghalt, mindenkinek jobb lett. Neki is, mert nem szenvedett, nekünk is, mert egyszerübb lett az élet...
üdv, föccer
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Házimozi belépő szinten
- Házimozi haladó szinten
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen légkondit a lakásba?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Autós topik
- További aktív témák...
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i5-8GEN I 16GB I 256SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Apple iPhone 13 mini / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 100% akku
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RTX 2060 6GB / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- Azonnali készpénzes Apple Macbook Air felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A50/Samsung Galaxy A51/Samsung Galaxy A52/Samsung Galaxy A53
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest