Új hozzászólás Aktív témák
-
devast
addikt
Az én bitcoin sztorim :
Engem többen is hülyének néznek a környezetemben a bitcoin miatt. Még 2011-ben bányászgattam 1-2 hónapot, összejött x mennyiség. Amikor ~$30 volt akkoriban, mindenki hülyének nézett, hogy nem adom el azonnal... Itt abbahagytam a bányászósdit, mert egyébként is bitang meleg volt, meg az ár nagyon lefele ment. Ezen a ponton többször annyi megtakarításom volt huf-ban mint btc-ben. Többet nem akartam egyelőre ebbe fektetni. Ugorjunk előre 2013-ba. Amikor ~$250 volt az értéke, nekem is megremegett a kezem egy kicsit. Most majdnem tudnék magamnak belőle venni egy zsír új autót... Ekkortájt már többször annyit ért a bitcoinba fektetett megtakarításom, mint ami huf-ban volt úgy, hogy a forint megtakarításom folyamatosan növekszik (dolgozok...félrerakok). De itt már körvonalazódott bennem az, hogy végleg kiszállni nem akarok. Ha lemegy az értéke 0-ra akkor sem. Nincs stop-loss, nem vagyok befektető, hanem egyszerűen egy nagyon spekulatív "valamiben" (amiben hiszek) szeretném tartani a megtakarításaim egy részét. Azért nem adom oda a pénzem másnak, hogy infláció+1%-ért használja. A közvetlen környezetem itt nézett végleg elmebajosnak....
Ha eljutok oda valaha, hogy a bitcoinjaim 25%-ából valami értelmeset tudok venni, akkor fogok hozzányúlni
Hogy utána mi lesz, azt senki sem tudja, mint ahogy azt sem, hogy holnap mi lesz 
ps: tudom, hogy azzal, hogy rajta ülök egyáltalán nem segítem a bitcoin-t. De mindennek meg van az ára, minden eladó, csak a megfelelő összeget kell felmutatni. -
ignorant
senior tag
válasz
szilard28
#138
üzenetére
Nem tudom mit nem ertesz azon, hogy ezek a kezdeti lepesek.
Egy ilyen projekt nem ugy mukodik, hoyg mindenhol elfogadott lesz azonnal. Gondolj bele hogy magyarorszagon milyen sok idobe telt mire bevezettek online bankingot, vagy VISA/mastercard fizetest.
Magat a protocol-t nezd a tobbi irrelevans.
Megertem, hogy valoszinuleg neked nem jo semmire, ez lehet valtozni fog, lehet hogy nem. Senki sem tudja.
Tudom hogy fikazni "meno", de ugy erzem, hogy az erveid tudatlansagbol fakadnak.
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#126
üzenetére
"A legolcsóbb áram az, amely ingyen van, vagyis lopják, ezzel nem tud az versenyezni, aki otthon összerak egy célgépet és bányászik."
Ilyen magas szinten (célgép) már nincs akkora jelentősége, hogy az áram ingyen van-e vagy sem. Egyébként meg az olcsó/könnyen lopható áramnak van egy olyan árnyoldala, hogy az ilyen környékeken jön egy vihar és napokig nem lesz áram. Jön egy olyan ember, mint az örmény öregasszony és még több napig nem lesz áram.
Ebből a szempontból mi Magyarországon még jó helyzetben vagyunk, mert az USA-ban a legutóbbi Hurrikán után 13 millióan maradtak áram nélkül.
-
szilard28
aktív tag
válasz
ignorant
#136
üzenetére
És a BTC forgalom mekkora része valós adásvételhez kapcsolódik, és mekkora része az, amikor valaki valódi pénzért spekulációs céllal adja-veszi? Mert nekem úgy tűnik, hogy már szinte mindenki azért száll bele, hogy majd fél év múlva eladja 10x áron és jól meggazdagodjon rajta.
Pont ugyanúgy mint az eddigi összes pilótajátéknál, abban hisznek hogy most végre "a kisember is meggazdagodhat", aki meg ebben kételkedik, az csak fikázik, az csak irigy vagy éppen a fennálló elnyomó kapitalista rendszert védelmező burzsuj.Pug:
A "világfalu" a kommunizmus divatosabb elnevezése, ahol a megtermelt javakból mindenki az igényei szerint részesedik, a bárány és az oroszlán meg jóbarátok, mint a jehova tanús szórólapon?Mindenki azt csinál amit akar, de én eladnám a BTC legalább egy részét. (és vennék belőle pálinkát, mert ha összeomlik a világgazdaság, akkor azzal bárhol lehet majd fizetni, ha meg mégsem, akkor sem romlik meg)
Tényleg, ha úgy gondoljátok, hogy a jelenlegi gazdasági rendszer összeomlik, akkor miért egy olyan fizetési eszköz lenne a nyerő, ami pusztán elektronikusan létezik.
-
ignorant
senior tag
Nem ismersz, valoszinuleg nem is fogsz, de honnan gondolod hogy nincs BTC-m
Kiteregetni public forumon nem fogom a penzugyeimet, de annyit mondhatok, hogy nem veletlenul fgolalkozom bitcoinnal tobb eve. ;-)
Csinalj egy walletet, kuldok valamennyit, es akkor azt se mondhatod hogy belepeskor lehuznak az "oregek"
-
ignorant
senior tag
epp 30% esett, ott is ment a karogas.
De nezd meg mennyi penzvan vilagszinten aranyban es BTC-ban.
Ossze sem hasonlithato az egesz. pl: ahhoz hogy aranypiacot megmozditsd sokkal tobb penzre van szukseged mint amivel megingathatod Bitcoin-t.
Az emebrek elfelejtik, hogy ez egy "infant" technologia, evek kellenek a fejlodesehez.
-
-
deadwing
addikt
válasz
szilard28
#128
üzenetére
Komolyan, nem értem, mi értelme a folyamatos károgásnak. Be kellene látni, hogy SENKI nem látja, láthatja előre -te sem, akármit is csinálsz-, hogy mi lesz. Egyszerűen nincs rálátása senkinek. Nincs értelme tovább ragozni. Valaki bízik benne, valaki meg nem. Mindenkinek a szíve joga azt hinni amit akar.
-
szilard28
aktív tag
A bányászathoz nem kell más, csak olcsó áram. A legolcsóbb áram az, amely ingyen van, vagyis lopják, ezzel nem tud az versenyezni, aki otthon összerak egy célgépet és bányászik.
Nem csodálkoznék, ha pár hónap múlva a kékfényben mutatnának be néhány áramszámla-optimalizáló bányászt (ahogy nálunk a vietnámi fűtermesztők is csinálták)
-
#56573440
törölt tag
so what? az arany és ezüst mögött olyan befektető csoportok vannak, hogy milliárd dolláros tételek repkednek, és a görög válság, vagy hogy obama büfögött vagy sem is beleszólnak az árfolyamba. de tuti hogy emelkedő görbét fog mutatni hosszú távon, tehát 5-10 éves távlatban nyereséggel zárhatsz.
a bc mögött ilyen csoportok még nem igen vannak. ha lesznek, márpedig ha elterjed lesznek, akkor ott is ugyanígy spekulálhatnak. miért ne tehetnék? elkezdenek felvásárolni. mindenki heppi dől a lé, árfolyam az egekben. elkezdenek profitrealizálni, vagy csak kipakolnak egy nagyobb csomagot, minden kishal elkezd alámenni, mert fél hogy rajta rohad. azt elkezdik felvásárolni a nagyok megint, stbstbstb. hosszú távon ezt látom, amire utal az általad linkelt "cikk" is, hogy persze jogosak a félelmek, de itt nem lesz ez mert mindig a jelenlegi rendszerből indulunk ki. pedig ahogy leírtam szerintem ez simán lehet.
az megint más kérdés hogy az elején amíg jó ütemben bányászható a bc addig a kishalak is kereshetnek rajta. de utána az árfolyam ugyanúgy befolyásolható szerintem. ha az arany tulajok is homogén tömeg lenne, nem lenne aki milliárdokkal játszik akkor nem lennének ilyen kilengések. de nem az. ha a bc befut az is erre a görbére állhat nagyon könnyen.
az meg hogy nem "kamatozik" az nézőpont kérdése. ha elég sok bc van kevés kézben, és ráülnek, a kereslet megugrik jobb esetben, az árfolyam emelkedik. ha már csak szolgáltatásokra adhatod ki a távoli jövőben, akkor nem a bc mennyiséged nő, hanem a reálértéke, tehát ugyanúgy jól jár vele a milliárdos és a kis ember szívhat.
ennyi szerintem. ezért nem látom hogy ez globális szinten be fogja váltani az ígéreteket. most akár keresni is lehet vele ezt nem tagadom, de ha lenne befektetni való pénzem akkor 30 másik befektetést tudnék mondani amibe beszállnék, és csak utána a bc-t.
-
Penge_4
veterán
"Azért vicces, hogy pont olyan kardoskodik mellette és annyira bízik benne, hogy 0 btc van a tárcájában."
Akkor küldjél és lesz.
Valószínűleg ha burzsuj lennék én is a jelenlegi pénzrendszert éltetném, mert ez lenne az érdekem. Persze attól még, hogy gőgösségből a magas lóról köpködöm a pórnépet annak valószínűségén nem változtatna, hogy a Bitcoin bizony akár tetszik, akár nem, el fog terjedni, mert azok is profitálnak belőle, akik nagyságrendekkel többen vannak, mint azok, akiknek jobb a jelenlegi rendszer.Egyébként a vicc, hogy nekik sem jobb a jelenlegi rendszer, csak mivel a "megszokás nagy úr", emiatt úgy gondolják, hogy kevésbé kockázatos olyasmi, aminek hosszabb a történelme. Mindig lesznek, akik egészen vad álláspontot képviselnek.
-
zone
őstag
válasz
ignorant
#120
üzenetére
Én pedig úgy gondolom, hogy irreleváns dolgokról beszélsz, és csak annyi a válaszod, hogy aki nem messiásként látja a bitcoint, az csőlátású. Ha van megtakarításod a bankban, vagy ha félre tudsz tenni havonta akár 500 vagy 1000 forintot, én nem tartalak vissza, hogy bitcoinra váltsd. Kérdés, hogy eddig miért nem tetted?
@Penge_4:
Azért vicces, hogy pont olyan kardoskodik mellette és annyira bízik benne, hogy 0 btc van a tárcájában. -
Penge_4
veterán
"csupán a befektetett valódi pénz miatt van értéke, de csak addig, amíg valódi pénzre vissza lehet váltani."
Vagy amíg el nem fogadják annyi helyen, hogy ne legyen szükséges visszaváltani, mert BTC-vel is vásárolhatsz.
"De ha ennyire bízol benne, gondolom havi 10-20 ezer forintot sem sajnálsz belefektetni."
Nem sajnálnék, ha lenne. De sajnos nincs. Hozzájutni meg kicsit nehéz. Nvidia kártyával nem éri meg bányászni, hozzám vágni valamennyit meg senki nem akar. Jelenleg még a faucetek is zárva vannak...
-
ignorant
senior tag
Nagyon rossz megkozelitesbol nezed a dolgokat.
Barmilyen, szablyozott market-ben lehet durvakat bukni (sot, rengetegen lecsovesedtek miattuk), csak hogy a forex-et emlitsem a n00bokat megteveszto/kifoszto tokeattetelekkel. Nem beszelve a normal tozsdekre bevezetett "fekete lyukakrol" amik csak arrol szoltak hogy lehuzzanak embereket.
A bitcoin egy "decentralized crypto currency", egy protocoll ami lehetove teszi a "middle-man" nelkuli tranzakciokat, nem tudom miert nehez fejben elszakadni a dogmaktol.
Sajnalatosnak tartom, hogy ilyen szinten csolatasuak emberek, foleg azt figyelembe veve hogy magyarorszagon meg szarabbak a dolgok mint tolunk nyugatabbra -------> megnagyobb szukseg van egy valutara ami nincs egy aggresszor altal kontrolalva.
Ugy gondolom, neked meg nem volt lehetoseged a "penisz" rosszabbik felen allni, amikor ugyes bajos dolgaidat intezted a mostani bankrendszerben ;-)
-
zone
őstag
A multicégekbe való fektetéshez is ugyanúgy bizalom kell. A pénz marad, csak azt felejted el, hogy a bitcoin nem pénz, csupán a befektetett valódi pénz miatt van értéke, de csak addig, amíg valódi pénzre vissza lehet váltani.
De ha ennyire bízol benne, gondolom havi 10-20 ezer forintot sem sajnálsz belefektetni. -
ignorant
senior tag
Kereskedos dilemma - mi lesz ha felere csokken (vagy duplajara no):
Ha az aktualis valtas alapjan adja az arait a kereskedo, es egybol valt fiat-ra (vagy bitpay-t hasznal, ami automatikusan megteszi ezt neki) akkor semmi kockazata sincs.
Nezzuk mik az elonyei:
- Visszavonhatatlan tranzakciok
- Gyors
- Olcso
- Potencialis vasarlova valhat mindenki a foldon (nincsenek foldrajzi korlatok)
- AnonimPar pont ezek ertekelesehez:
- A kereskedok remalma a sok "fraudelent" tranzakcio, olyannyira, hogy be is epitik az araikba a normal fizetesi modoknal
- Nem minden megszokott fizetesi rendszer gyors (bank transfer - tobb nap_
- Nezd meg hogy vallalkozokent mennyit akar lehuzni rolad minden bank, stb. a bitcoin foloslegesse teszi letezesuket. -
ignorant
senior tag
Ugy latom itt is vannak nagyon okos emberek:
Par pont:
1.) A bitcoin az egy protocol (nem ponzi, nem MLM, a protocol az ertek, nem maga a bitcoin mint penz...)
2.) "Beta" verzio, a nagy media felhajtas / propaganda ellenere, meg nagyon az elejen vagyunk:
(2009-ben indult az egesz, gondoljatok bele, mit jelent nem egesz 4 ev egy ilyen merteku dologban.)3.) Nyilt forraskood - transparens az egesz rendszer, nincs atbaszas
3.) Ne varjatok azt hogy, mindenhol elfogadott (lasd 2-es pont), van par eros nev ami huzza, teljesseg igenye nelkul par:
namecheap
Reddit
Wordpress
metart
4chan
1 millio VPN es domain szolgaltatasUgy gondolom, hogy a bitcoin korunk nagy vivmanya, fuggetlen, kozpontositatlan, matematikai alapokon nyugvo penz kell, hogy megszabaduljunk a regi (es mai) vilag rakfeneitol.
Meggyozni nem akarok senkit, de a sok hulyeseg hallatara "okolbeszorul" az ember agya ;-)
Olvassatok, ne a media iranyitson!
-
deadwing
addikt
válasz
szilard28
#114
üzenetére
Volt egy gépem, amire költöttem egy kicsit, igen volt befektetés, de egyébként játék miatt is költöttem volna rá. Na most az történt, hogy azóta nem igazán játszom, és kb 10 nap alatt egész szépen hozott a konyhára, úgy hogy közben megtörtént az ominózus DDOS attack bányásztársulatra és váltóra egyaránt. És nem ezer forintos tételről beszélek. Ha lesz is gyomorszorító érzés, addigra rég kitermeli a kártyám árát...
-
Penge_4
veterán
Multicégek jönnek-mennek, de a pénz marad. Akárcsak az arany.
(#111) blackrulz: És mégis hogy a tökömbe dominálnák a piacot, amikor nekik is költeniük kell belőle?
Most nem kell, mert egy napi kamat több, mint amit anélkül el tudnának költeni, hogy 100 dollárosokat használnának WC papírként. Tehát az alaptőkéjük nemhogy csökken, hanem még gyarapszik amellett is, hogy költenek belőle nem kis összegeket.
A gazdagok a mostani rendszerben még gazdagabbak lesznek, a szegények még szegényebbek, mert nekik a fizetésük még az inflációt sem követi.
(#112) szilard28: Ezzel már elkéstél, mert jelenleg 1000 BTC = 113 000 USD azaz = 25 787 730 HUF.
Ennyiért meg már házat meg kocsit meg csúcsgépet veszek és elmegyek nyaralni, vagy megforgatom és soha életemben nem kell dolgoznom.
Most őszintén, nem gyomorszorító érzés belegondolni, hogy röpke 3 évvel ezelőtt ha jókor vagy jó helyen és rendelsz a srácnak egy óriáspizzát a Don Pepétől párezerért, akkor ma 250 milliód lenne? Mármint a legutóbbi zuhanás óta. Előtte, mikor még 277 dolláron állt 632 751 100 HUF boldog birtokosa lehetnél?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#56573440
törölt tag
hagyd. tényleg hiszi hogy ez egy független, önszabályozó, stabil fizetőeszköz lesz.
szerintem a "felvilágosultságát" teljes mértékben definiálja a "Még a pénz is limitálva van" sor. ha el is terjed a gazdagok ugyanúgy dominálják majd a piacot. irdatlan instabil lesz minél többen "használnák". törvényszerű, mert itt tényleg limitált a coin mennyiség, befolyásolható, és minél több bc-d van annál nagyobb hatalmad van a rendszer felett.
de mindegy tényleg, mindenki abban hisz amiben akar, én hiszem hogy pókember teremtett minket és én vagyok a kiválasztott
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#108
üzenetére
A defláció meg ugyanúgy káros, hiszen minek vennél meg most valamit, ha a bitcoin értékének növekedésével egy hónap múlva a felébe kerülne.
Azért, mert az emberek többsége nem a hozzánk hasonló megfontolt egyedekből tevődik össze, hanem azokból, akik képesek még egy folyamatos árzuhanásban lévő elektronikai cikket is fél évvel a céldátum előtt áruvásárlási hitelre megvenni "Csak mert instant get", és ez még azért a jobbik eset, mert általában kamatmentes. Persze az ellen nem véd, ha váratlan kiadás történik, vagy kirúgják az illetőt a munkahelyéről és onnantól már nem tudja fizetni a részleteket.
Na meg vannak dolgok, amiket az ember fiatal korában szeretne megélni, megtapasztalni. Biztos szórakoztató lehet akár utazgatni is a világban 70-80 évesen (főleg ha addig elegendő pénzt költött egészséges életmódra és viszonylag jó egészségi állapotban van), de azért az ember fiatalon azt is jobban élvezi. Be lehet iratkozni 40 évesen is az egyetemre (sőt, 90 évesen is), de ugyancsak célszerűbb idejében, a középiskola elvégzése után. Lehet tömegközlekedni is évekig, évtizedekig, várva, hogy majd lesznek jobb, fejlettebb autók és a pénz is deflálódik, de lehet, hogy egy alsóbb kategóriás tragacsnak is nagyobb hasznát veszi az ember perpillanat. Számtalan oka van, miért is költené el az ember a pénzét akkor is, ha megbízhatóbb és stabilabb valuta is.
Szóval a gyakorlatban kicsi rá az esély, hogy majd mindenki ezerrel spórol. Gondolkozz. Ilyen durva mozgások csak az elején vannak. Ha eléggé elterjed, akkor már alig lesz minimális változás. A deflációba vetett hit azon alapul, hogy a technológia fejlődik, ezáltal többet/jobbat/olcsóbban tudunk majd előállítani ugyanannyi ráfordított erőforrrással.
Ha stagnál, akkor az árak is stagnálnak. Ha pedig valami természeti katasztrófa miatt csökken, akkor az árak is inflálódnak. De csak és kizárólag akkor.
Ráadásul ahogy már mondtam, ha nem kell ahhoz sem dollárra, sem euróra átváltani a bitcoint, hogy elkölthesse az ember, akkor már előreléptünk.
"Egy kereskedő miért fogadná el a bitcoint, ha annak értéke felére zuhanhat bármikor?"
Egyrészt minél újabb és minél több még a kétely, annál inkább csak a kockázatkedvelő befektetők fogadják el. Másrészt sokan még csak nem is ismerik, vagy tévhitekkel találkoztak vele kapcsolatba és úgy ismerték meg. A kereskedőnek benne forog a tőkéje, ami csak abban az esetben veszik el, ha a bitcoin teljesen becsődöl. Tegyük fel csinál egy rossz üzletet, mert nem spekulál (vagy rosszul csinálja). Megvette 277 dolláros árfolyamon és most ér 113-at (érdekes egyébként, hogy a tegnapi masszív DDoS nem csökkentette, hanem növelte), kevesebb, mint a felét.
Namármost neki annyi a dolga, hogy a webshopjában ír egy scriptet, ami a dollár (ha abban jobban bízik) árfolyamához igazítja a bitcoint, ezáltal ami a vételi időben 10 bitcoinba került, az most 25 bitcoinba kerül.
Ő pénzénél van, mert 25 bitcoint kapott azért, amit eredeti árfolyamán 10 bitcoinért szeretett volna eladni. Innentől két eset lehetséges.
1. Növekszik az árfolyam, ilyenkor nem kell mondanom, mekkorát kaszál a kereskedő.
2. Csökken az árfolyam, ilyenkor goto kettővel feljebbi bekezdés és vagy csődbe megy (ami nem valószínű), vagy előbb-utóbb emelkedni fog. Amíg meg nem következik be, addig a dollárhoz köti a script a BTC-ben meghatározott árat.De az igazi áttörés akkor lenne, ha már át se kéne váltania a legtöbb esetben, mert sok helyen elfogadnák. Ilyenkor meg persze olyan brutális szinten megugrana az árfolyam, hogy nagyon jól járna vele mindenki, akinek van éppen valamennyi bitcoinja.
"Tényleg? És ha beleszámolod a 30 éves kamatokat?"
Csak az egyetlen probléma, hogy ha a kockázatoktól (szerződési feltételek módosítása, bankcsőd, + eleve a valutába rejlő kockázatok amik a politikától is függenek stb.) el is tekintünk, akkor is
1. Körülményes. Be kell menni, bürokratikus procedúrákon átverekedni magad, ráadásul van alsó korhatár is.
2. A gazdagokat támogatja. Még a pénz is limitálva van. Emlékszem még kicsi voltam, mikor kaptam innen-onnan pénzeket jeles alkalmakra egyből be akartam valami bankba tenni, hogy kamatozzon. Aztán pofára estem, hogy 100 000 alatt nem lehetett. Pedig akkor 100 000 olyasmi volt, mint most 700-800.
3. Nem névtelen. Bármikor befagyaszthatják a számládat, ha úgy gondolják."Egy év múlva már híre sem lesz ennek."
Lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. Ha a te jóslatod válik be, nem nyersz vele semmit. Ha viszont az én jóslatom, akkor a fejedet verheted a falba, hogy miért nem fektettél valamennyit a jövő valutájába amikor még tehetted volna. Aztán utána is megindokolhatod majd az ingadozással, csak akkor már részvényárak környékén fog ingadozni 500-1000 dollárok körül.
-
szilard28
aktív tag
"Az inflációt kevered az egyszerű kereslet-kínálat törvényével. Ilyen alapon bármire ráfoghatod, hogy inflálódhat, de akkor már az arany jobban, mert abból találhatunk még többet, amit ki lehet termelni.
Itt a valután belüli inflációról beszélünk. Ez nem fordulhat elő, mivel maximalizálva van."
Infláció az, amikor nincs árstabilitás, hanem az árak növekednek.
Most ez történt, hiszen a bitcoin bezuhant, ezért a bitcoinban kifejezett árak nőttek.Te kevered az inflációt a forgalomban lévő pénz mennyiségének növelésével, ami két teljesen különböző kategória.
A defláció meg ugyanúgy káros, hiszen minek vennél meg most valamit, ha a bitcoin értékének növekedésével egy hónap múlva a felébe kerülne.
Pont ezért lenne jó egy olyan globális virtuális pénz, ahol a fogyasztói kosarat tekintve árstabilitás van. Hogy ezt milyen algoritmussal lehet elérni, azt meg találja ki valaki más.
Árstabilitás nélkül nem fogják pénzként használni, csak csupán egy virtuális spekulációs eszközként. Egy kereskedő miért fogadná el a bitcoint, ha annak értéke felére zuhanhat bármikor? Ha el is fogadja, a fizetés után fél perccel már át is váltja dollárrá.
"Az USA-ban sem tudsz annyi mindent venni ugyanannyi dollárért, amennyit mondjuk 20-30 évvel ezelőtt."
Tényleg? És ha beleszámolod a 30 éves kamatokat?Persze hosszútávon lehet pl. 10-20%-os éves dollárinfláció, de ez eltörpül az egy héten belüli 50%-os bitcoin infla mellett.
"1. Elfordulnak az emberek a bitcointól (de miért tennék, ha beválik?)"
Egy év múlva már híre sem lesz ennek.
-
#56573440
törölt tag
zseniális a hír. engem meggyőzött...
"A kritikusok teljes joggal mondhatják, hogy ezek a spekulánsok egyszerűen túl nagy súlyt fognak képviselni ahhoz, hogy stabil maradhasson mellettük a gazdaság, és minden egyes mozdulatukkal óriási hullámokat fognak vetni. Ne feledjük azonban, hogy ezek a félelmek még mindig az elavult, jelenleg is használatos, hagyományos pénzeinkkel kapcsolatban szerzett tapasztalatainkból táplálkoznak."
fél hétkor rég röhögtem ekkorát... kikerül egy szabályozatlan piacra 10-20-100.000 bc egy rakásban mégis mi történne ha nem az amit eddig mutatott, amit a hagyományos pénzekkel láttunk?
a minél többen használják annál stabilabb se igaz. sőt. képzeld el a te szép új világodat. globális fizetőeszköz a bc. 21 millió darab kibányászva, forgalomban vagy 3-4 milliárd ember kezében alsóhangon, de lehet több. emberek töredékbc-ket spájzolnak. egy ilyen piacon van mondjuk 10k bc-d. mi történik? mennyire manipulálható a "tőkések" által? úgy hogy szabályozatlan a rendszer....
igen osztom. nem kéne mindig a kőbaltához visszatérni, a spanyolviasz is megvan, szóval itt is haladhatnánk. értem én hogy neked tetszik, lelked rajta, de ezek a nagy szavak amiket a kedves "szerző" használ...
-
Penge_4
veterán
-
Penge_4
veterán
válasz
szilard28
#103
üzenetére
Már párszor le lett írva a topicban.
1. Minél kevesebben használják, annál nagyobb a volatilitás.
"Nem inflálódik? Akkor minek nevezzük azt, hogy egyik héten x bitcoint, a másikon meg 2x bitcoint kell adni ugyanazért a termékért?"
Az inflációt kevered az egyszerű kereslet-kínálat törvényével. Ilyen alapon bármire ráfoghatod, hogy inflálódhat, de akkor már az arany jobban, mert abból találhatunk még többet, amit ki lehet termelni.
Itt a valután belüli inflációról beszélünk. Ez nem fordulhat elő, mivel maximalizálva van.
"az árfolyam egy globális fogyasztói kosár értékének felel meg."
És ezt mégis hogyan? El kell dönteni, hogy kereslet-kínálatot akarunk, vagy globális diktatúrát, ahol meg van határozva, hogy "ennek ennyi az ára, annak meg annyi".
Az árak meg sok minden miatt ingadozhatnak valután belül is. Pl. rosszabb lesz a termés, megszűnik egy gyár, elfogy valami nyersanyag, változtatnak a termék összetételén, stb. Rengeteg oka lehet.
Itt most arról van szó, hogy deflációs pénznél nem lehet azt megtenni, amit megtettek a többivel, hogy gyakorlatilag előre, hasraütésszerűen megteremtették a még nem létező javak értékét. Aztán besültek a próbálkozások. A Holdat sem hódítottuk meg, nemhogy a Marsot vagy a galaxist, az ásványkincsek kitermelésében sem jutottunk annyira előre, amennyire számítottunk, nincsenek mágneses levitációs autók sem, meg még egy rakás dolog, amire anno sokan alapoztak, hogy majd lesz. Hát nem lett. Helyette lett globális felmelegedés meg túlnépesedés.
Hiába vezettek be kamatot, hitelt meg mindenfélét, ezzel csak késleltetik az elkerülhetetlent. A hagyományos pénzt nem éri meg félretenni, mert nemhogy többet nem fog érni, de az értékét sem őrzi meg. És nem csak itthon (bár itthon extrém mértékben). Az USA-ban sem tudsz annyi mindent venni ugyanannyi dollárért, amennyit mondjuk 20-30 évvel ezelőtt.
Itt csak akkor fordulhat elő ilyesmi, ha
1. Elfordulnak az emberek a bitcointól (de miért tennék, ha beválik?)
2. Valami durva természeti katasztrófa miatt a nyersanyagkészlet erősen megritkul.De nem amiatt, mert valami marha több pénzt nyomtat.
(#104) Phvhun: Nem, csak nagyon fel tudja baszni az agyam, mikor látom valamiben a lehetőséget és a potenciált, majd pedig végignézhetem, hogyan válik szarrá az arany pár felelőtlen, meggondolatlan, naiv ember kezében.
Kb. ahhoz tudom hasonlítani, mikor bemegy az ember egy lepukkant késdobálóba olyan cuccban/kinézetben, ami miatt tudnia kell, hogy nagy az esélye, hogy kapni fog, majd megkapja az első orrbaverést, utána feltűri az egyik ingujját, megkapja a másodikat, feltűri a másikat, megkapja a harmadikat, felszólítja, hogy a következőnél baj lesz, megkapja a negyediket és csak utána üt vissza. Persze megverik. Aztán visszamegy golyóállómellényben, géppuskával és likvidálja a kocsmát.
Most (ha elvonatkoztatunk a morális oldaláról annak, hogy egy verés miatt likvidál valaki egy egész kocsmányi embert) kérdem én: Amikor valamiben biztosak vagyunk, hogy számíthatunk rá, miért kell megvárni az első x pofont? Miért nem lehet eleve egy bebiztosított szintről kezdeni a játszmát?
-
szilard28
aktív tag
Addig nem lesz a bitcoin valódi pénz, amíg a többi devizához, és így bármilyen termékhez képest óriásiakat hullámzik az árfolyama. Megmarad játékszernek meg spekulációs célra.
Nem inflálódik? Akkor minek nevezzük azt, hogy egyik héten x bitcoint, a másikon meg 2x bitcoint kell adni ugyanazért a termékért?Az alapelv nem rossz, de helyette egy olyan hasonló virtuális pénzt kellene kitalálni, ahol nincs ilyen ingadozás, hanem az árfolyam egy globális fogyasztói kosár értékének felel meg.
-
Penge_4
veterán
válasz
Geller72
#101
üzenetére
2030-ban lesz 21 millió. Egyébként nem kell névhez kötni, csak tárcához, megtarthatod hosszútávon is.
Gyakorlatilag viszont van még pár ilyen akciójuk, mint a mai , még az a minimális befektetőréteg is elpártol tőlük és tényleg semmire sem lesz jó...
Hogy lehet valaki ennyire gyökér, hogy CloudFlare-t használ, amikor az köztudottan olyan hulladék, hogy még a hosszupuskasub.com is rendre ledöglik alatta... Bezzeg a Google meg a Facebook meg tudja oldani, hogy őket ne tudja le DDoS-olni még az anonymous csoport se. De még egy komolyabb banki oldalt, Paypalt vagy Forexnek is csak pár óra lassulást tudtak okozni.
Ennyit a nagy híres decentralizált, opensource erőről... A TPB-t is hányszor kellett a földbe taposni ilyen-olyan szerveknek, mire végre eljutottak a magnet linkekig? Ráadásul a domainkérdésük még most sem teljesen tisztázott.
-
Geller72
veterán
Mi van akkor, ha én megtermelem magamnak, és elrakom későbbre. Mivel ugye elvileg limitált a maximális termelhető érme és 2140-ig nagyjából el is fogy (ha jól silabizáltam a FAQ-t). És ahogy haladunk az időben előre, annál nehezebb lesz egy érmét előállítani. Lehet ezt névhez kötni, vagy utalni, vagy bármi, Tehát megtartani hosszútávon?
-
#99
dabadab
titán
marchellow
#97
válasz
marchellow
#97
üzenetére
Meg az a szerencse, hogy bitcoin exchange-eket soha nem raboltak ki, az arfolyamaban nincsenek durva fluktuaciok, az egesz bc arfolyamot ugy altalaban nem spekulansok rangatjak es komoly fedezete van az egesznek
-
#98
Gabás
addikt
marchellow
#97
Gabás
addikt
válasz
marchellow
#97
üzenetére
Én szívesen nézegetném a 100 000 euró fölötti egyenlegem még ciprusiként is
Bankcsődök pedig mindig lesznek… -
zone
őstag
Az ismertsége és a támogatottsága lehet, hogy nőni fog, de fizetőeszközként biztosan nem fog elterjedni, ahogyan bármilyen részvény sem. Pont az ingadozás miatt.
Tavaly egy tanulmány szerint a btc 78%-a nem volt forgalomban. Ennyin ültek rajta a "befektetők". Inkább veszik, mint használják, ezért nő az ára.
Ha elég magas, akkor pedig rengetegen akarják eladni a profit miatt, és ilyenkor csökken le elég durván.
És a tőzsdével ellentétben itt nagyon sok a dilettáns.A forinthoz vagy bármilyen valódi pénzhez felesleges hasonlítani, ha a forint árfolyama nagyon esne, ott a jegybank, ami stabilizálja. Annak pedig kb. semmi esélye, hogy bármilyen előjel nélkül pár nap alatt megfeleződne vagy akár harmadolódna az értéke.
-
Agyzuzo
addikt
Ez mind igaz, KIVÉVE, ha ez a BC is egy olyan lufi lesz, ami csak egyszer pukkan ki és úgy marad. Mert semmi garancia nincs rá, hogy ne így legyen (persze az hogy ennek mekkora az esélye, az már egy más jellegű fejtegetés). Addig pedig csak a spekulánsok eszköze.
Tudod, olyan ez, mint a CROX, nézd meg a chart-ját, azon is kaszáltak szépen aztán ott is hagyták. Szóval túl sok ebben az egyenletben az ismeretlen. Abban igazat adok neked, hogy egy ilyen virtuális akármicsoda lehet akár egy teljesen új korszak kezdete is, paradigmaváltás ésatöbbi, de minden korszakot megelőzött pár besült próbálkozás - akkor viszont aki a BC felemelkedésére játszott, az szívhatja majd a fogát. Én egyelőre még mindig nem látom mögötte azt a stabil hátteret, amire azt merem mondani, hogy én mint laikus bele mernék szállni - mindezt úgy, hogy pedig a számítástechnika tőlem nem áll távol és egyetemi közgazdász végzettségem van. Amíg a felhasználók döntő részének ez nem csúszik le a torkán, addig a BC marad a TOR-os Silkroad szubkultúra hivatalos fizetőeszköze. -
Penge_4
veterán
válasz
#41635072
#89
üzenetére
Te meg a tőzsde alapjaival nem vagy ezek szerint tisztában. Ha valaki elfingja magát egy cégnél, már az valamilyen irányú mozgásokat eredményez.
Nyilván a pénzt az emberek használják is nem csak gyűjtik-gyűjtik, amíg meg nem öregszenek és meg nem halnak. Nyilván vannak olyan alkalmak, amikor baromi sokan váltják át dollárba (mivel ezzel nem tudnak fizetni ott, ahol mondjuk dollárral igen). Ilyenek lehetnek például jeles ünnepek előtt időszakok, stb. Ezzel gondolom nem mondtam újat, de akkor most kapaszkodj meg:
Önmagát generáló visszahatást eredményez 1-1 emelkedés is, mert sokan vannak, akik ilyenkor átváltják, mert úgy vannak bele "Egyelőre volatilabb, mint a dollár, én meg akár 2 hónap vagy fél év múlva akarok venni ezt vagy azt vagy el akarok utazni ide vagy oda." És emiatt csökken, utána jön a pánikolós hullám ("Jaj, csökken, gyorsan vegyük ki, amíg nem bukunk nagyot."), végül megáll valahol, utána jön a kivárós hullám az oldalzó mozgásnál, majd végül elkezdenek újra vásárolni ezerrel egészen addig, amíg meg nem ugrik drasztikusan a görbe és megint eluralkodik a pánik, hogy "Jaj, jobb lesz résen lenni, mert innentől már egyre nagyobb az esélye, hogy zuhan."
Minél támogatottabb lesz, annál inkább csökken a volatilitás.
ps: Az utóbbi esetben a mtGox ledöglése is szerepet játszott meg az időről-időre megjelenő cikkek, de előbbi még pozitív is lehet hosszútávon, mert ráébresztette az mtGox-ot arra, hogy erősítse meg a rendszerét, a többieket meg arra, hogy nem elég egy váltó, lennie kell többnek és lehetőleg szintén stabil alappal. Utóbbi meg mindig van és mindig lesz. Az emiatt keletkező mozgások annál kisebbek, minél jobban bíznak az emberek az adott valutában.
De valószínűleg ha pl. a Google bejelentené, hogy innentől a Checkout szolgáltatásában támogatja a bitcoint, akkor holnapra már 500 dollár felett lenne. Utána meg megint zuhanna egy baromi nagyot.
A forint is elég szép mozgásokat produkált simán olyan időszakokban, mikor éppen Viktor nem írta alá az IMF védőhálót, mikor úgy volt, hogy aláírja, akkor emelkedett, mint állat, utána meg megint csökkent...
-
zone
őstag
Apróbb esésekkel? Pont egy hete ment fel 233-ról 266-ra, aztán le 105-re és végül 130-on zárt, mindez egy nap alatt. Aztán tovább csökkent, bár most kapaszkodik vissza és 87 dollár. Ha a felére, aztán harmadára csökken az értéke, azt nem nevezném apróbb esésnek.
Nem is csodálom, hogy alig néhány helyen lehet vele fizetni, elvégre a Bitcoin nem pénz, inkább részvény. És egy ilyen magas kockázatú részvényt nagyobb mennyiségben csak nagyon bátrak mernének fizetségként elfogadni. -
#41635072
törölt tag
-
Penge_4
veterán
Azért nem tekinthető "stabilnak", mert kevés helyen fogadják el fizetségként. A régi érmék, festmények gyűjtése sem tekinthető "stabilnak", mert azt is azáltal tudod majd később drágábban eladni, hogy az emberek elmennek az árverésre és egymásra licitálnak érte.
De ha már itt tartunk, jelenleg az arany is inkább csak befektetés, mert a kínai vagy a piaci árus biztos elfogadná (ahogy a gyémántot is), sőt, örülne is neki, de pl. egy komolyabb, tisztességesen adózó (legalábbis önmagáról ezt sugalló) cégnél, pl. Tesco vagy Auchan lehet, hogy furcsán néznének rád, aztán kihívnák a mentőt, ha pl egy x kilós aranyrúddal próbálnál meg fizetni egy plazmatévéért.
Ha már nem termelik, még értékesebb lesz (meg most is az, pont azért, mert tudják, hogy 21 millióból nem lehet több belőle).
Az meg természetes, hogy mozog az árfolyam, de a lényeg, hogy eddig emelkedő tendenciát mutat, apróbb esésekkel. A Facebook hamarabb fog kipukkadni, mint ez...
-
zone
őstag
Épp ezért nem terjed, mert nem tekinthető stabilnak, mivel nincs szabályozva és nem követi az inflációt. Sokan nem is pénzként kezelik, tehát nem vásárolnak vele, hanem befektetnek vagy ülnek rajta, ha megy fel az árfolyama, ami még inkább gerjeszti az emelkedést. Aztán, mint volt rá példa szépen lezuhan, mert mindenki egyszerre próbálja eladni. A kérdés az, hogy hány ilyen drasztikus zuhanást bír ki. Addig talán még nincs gond, amíg termelik az újabb "érméket", de aztán mi lesz?
-
Penge_4
veterán
"bar nem pont ugy, ahogy Penge_4 gondolta"
Miért? Az arany is ugyanúgy deflációs pénz, ahogy a Bitcoin.
"persze az aranynak itt is hatalmas elonye van, mert sokkal tobben gondoljak ertekesnek, mint a BC-t"
Nyilván az ókori embernek is idő kellett, amíg elfogadta azt a rosszízű sárga fémet az akkoriban sokkal kézenfekvőbbnek tűnő zsák gabona és teve után. A megszokás bizony nagy úr, de a fejlődés mindig utat tör magának.
A hitelkártyákkal (digitális pénz) is eleinte szkeptikusak voltak az emberek, aztán a kényelmi tényező miatt az is elterjedt szépen lassan. Emlékszem még alig 10 éve is mennyire ellenezték sokan olyanok, akik ma napi szinten kártyával vásárolnak.
(#84) julius666: "előbb-utóbb megüti majd a szervek ingerküszöbét és kérdéses mennyire fog pénzmosásnak számítani a használata (amire megjegyzem egyébként a többség ténylegesen használja is)"
Mutass már 1-2 kicsi kaszinót leszámítva olyan helyet, ahol elfogadják. Egyelőre még a warezipar és a pornóipar (ami a legtöbb fejlett országban nem illegális teljesen, csak határeset, de pl. a Kovi kategória már legális és adózott) nem kapta fel.
Egyébként olvasnivaló: [link]
"Szerk: most olvastam csak hogy már írták előttem. Frissítenem kéne hsz írás előtt mindig."
Akkor nyomj egy +1-et erre, hátha növekszik a prioritása és előbb megvalósítja Parci.
(#85) dabadab: És ezen a téren miért ne szállhatna versenybe a Bitcoin, ha elég sokan kezdik használni, aztán szépen lassan csak az elektronikus fizetési szolgáltatásokat váltaná fel? Ha nagyobb webshopok és aukciós oldalak is elkezdenék támogatni és egyre többen vásárolnának bitcoinért?
-
julius666
addikt
Ha nagyon szigorúan nézed akkor az "irl bankrendszer" fedezete ugyanúgy társadalmi elfogadottságra épül... (Persze nyilván az sokkal elfogadottabb).
Inkább a dolog legalitása miatt lehetnek problémák, mostanság kezd nagyon felkapott lenni, előbb-utóbb megüti majd a szervek ingerküszöbét és kérdéses mennyire fog pénzmosásnak számítani a használata (amire megjegyzem egyébként a többség ténylegesen használja is), hatóságilag mennyire lesz üldözött. Ha az illegalitás kinyírja a hivatalos beváltóhelyeket akkor szépen elfüstöl a mögöttes érték, lesz az ami pár éve volt, hogy max lőfegyvert meg kotyvasztott szintetikus szemetet lehet érte kapni silkroadon beépített FBI ügynököktől.
Én ezt látom legnagyobb kockázatnak, amúgy el nem tudom képzelni hogy hosszútávon ne lenne maximálisan jó befektetés. Ugyanis egy ilyen jellegű rendszerre már csak az alvilág oldaláról kurva nagy a kereslet.
Szerk: most olvastam csak hogy már írták előttem. Frissítenem kéne hsz írás előtt mindig.
-
Mondjuk az aranyhoz hasonlitas nem teljesen hibas, bar nem pont ugy, ahogy Penge_4 gondolta: ugyanis a Bitconhoz hasonloan alapvetoen az arany erteke mogott sem all fedezet*, egyedul az, hogy ertekesnek gondoljak (persze az aranynak itt is hatalmas elonye van, mert sokkal tobben gondoljak ertekesnek, mint a BC-t).
*: ez nem teljesen igaz, hiszen az aranynak van valos haszna, az elektronikai iparban pl. nagyon hasznos, de ez a mostani arnak csak a toredeket fedezi
-
Penge_4
veterán
Erre egészen addig van reális esély, amíg nem terjed el annyira, hogy ne lehessen betiltani. Ha eléggé elterjed, akkor ugyanannyi hatása lenne, mint annak, ha Obama és Barosso bejelentené, hogy holnaptól sem az USA, sem az EU területén nem vehet senki levegőt, csak aki fizet érte a legközelebbi adóhivatalban.
Az emberek ugyanúgy használnák a Bitcoint, esetleg még nagyobb nyilvánosságot kapna, ami miatt még többen váltanák bitcoinra a pénzüket, továbbá masszív népharagot szülne.
-
-
Penge_4
veterán
Világosít már fel, hogy a jelenlegi pénzek mögött mi áll fedezetként? Már aranyfedezet sincs. Mellesleg maga az arany is csak azáltal vált értékké, hogy elfogadták az emberek, mint értékmérőt. Anélkül maximum ipari célra jelentene bármi értéket, de még a réztől és az alumíniumtól is kevesebbet.
A Bitcoin is azáltal válhat széles körben elfogadott értékmérővé, hogy széles körben elfogadják. Ilyen egyszerű.
És minden pénznek van digitális formája is, ami ugyanúgy 1-esekből és 0-kból áll, mint bármilyen digitális valuta, amit például feltöltesz Paypal-ra. Ma már a legtöbb ember egy chipkártyára kapja a fizetését 1-esekben és 0-kban és abból veszi a kenyeret, abból fizeti a rezsit és abból vesz ki kp-t az ATM automatából.
-
Penge_4
veterán
válasz
#41635072
#71
üzenetére
"Lehet h ket perc mulva semmit sem er az ott elhelyezett vagyonod a hatalmas stabilitasnak koszonhetoen...."
Kb. annyira esélyes ez a forgatókönyv, mint az, hogy két perc múlva megszűnik a Bittorrent protokol és nem tudsz majd rajta keresztül letölteni semmit.
Ellenben gazdasági világválság már kettő is volt, az utóbbit még éppen nyögjük. Ráadásul ha valami barom valami marhaságot mond elég ahhoz, hogy inflálódjon a pénz. A bitcoin nem tud inflálódni. Az értékéből maximum akkor veszít, ha sebezhetőnek bizonyul a protokol, de azt is csak azért, mert többen váltják vissza a pénzüket más valutákra (ami persze nem sebezhető, á, dehogy, Soros György sem döntötte be majdnem az angol fontot), de ennyi.
A Bitcoin gyakorlatilag olyan biztonságos, mint az arany. Persze azt a tényt leszámítva, hogy digitális, de feltételezem te sem írod le papírra tollal a sok 1-est és 0-t (sem a szoftverek forráskódját), hanem bízol abban, hogy az internet létezni fog holnap is és azután is.
Ha meg valamilyen oknál fogva mégis egycsapásra megszűnne az internet, szerintem nagyobb gondunk is lenne, mint az, hogy oda a pénzünk.
(#72) Agyzuzo: Az internet maga is nyílt és decentralizált.
-
Agyzuzo
addikt
válasz
#41635072
#71
üzenetére
Igen, nekem is kicsit ingoványos talaj hogy egy decentralizált és nyílt forráskódú rendszer legyen a fizetések mögött. Ezt a jelenlegi bankrendszer soha az életben nem hagyná, meg ez pont egy olyan műfaj, aminek jót tesz hogy zárt és szabályozott, az adja meg a biztonságát.
-
-
Penge_4
veterán
Hát nem sokat olvasgathattál pedig, ha ez számodra kérdés...
Egyrészt az áramot nem mondanám szűkösnek, mivel a megújuló energiaforrásoknak köszönhetően hatalmas potenciál van benne.
Másrészt elmagyarázzák, hogy a jelenleg működő jegybankok jóval több erőforrást emésztenek fel, ha nem is villamosenergiában mérve.
Harmadrészt azt is elmagyarázzák, hogy mennyi lehetőség van ebben az új fizetőeszközben, ami miatt akár egy globális fizetőeszközzé válhat. Gondolj bele, ha csak az interneten is (elvégre eldugott falvakban nem holnap fogják elkezdeni használni), de nincs többé hitelkártyás szenvedés, Paypal, Alertpay, WebMoney, Neteller meg még tökömtudja mennyi ilyen, egymással sem kompatibilis csökevény létezik. Ráadásul olyan uzsoradíjakat számolnak fel, hogy párezer forintos tételben nem is érdemes foglalkozni vele, csak ha valaki tényleg 100 000+ HUF körüli összeget forgat benne havi szinten.
És ahogy már statisztikákkal is bizonyították, sok ember nem azért nem fizet akár 1 centet sem valamiért, mert sóher köcsög, hanem azért, mert bonyolult és körülményes az egész, ráadásul nincs egység és egy központi rendszer.
A Bitcoin anélkül létrehozhatja ezt, hogy monopóliumtól vagy hirtelen összeomlástól kéne rettegni, mivel decentralizált és nyílt forráskódú az egész.
Ha tényleg elterjedne, akkor sokkal jobb világban élhetnénk. Bár még idő kell, mire rendesen kiforrja magát. Pl. ez a jelenlegi "mindenki tároljon 7+ gigás adatbázist" kérdéskör is elég aggasztó.
-
Agyzuzo
addikt
Lépten-nyomom ebbe a bitcoinba botlik az ember... a FAQ-okat olvasgatva azonban én azt látom, hogy az egész nem szól másról, csak hogy brutális energiákat emésszünk fel gyakorlatilag a semmire. Tényleg értelmes dolog, hogy a valódi, szűkös erőforrásainkat (mint pl. áram) olyasvalamire használjuk, amiből egy virtuális térben lebegő fiktív "valamit" tartsunk fenn? Már a SETI-nek se láttam sok értelmét anno, de itt meg aztán tényleg a semmire megy el ez a rengeteg kapacitás... Hol fogja ez növelni a GDP-t és kinek? Mi módon fogja ez ösztönözni bármelyik gazdaságot? Azt leszámítva, hogy az áramszolgáltatók örülhetnek?
-
gyuszi78
tag
pont azért írtam hogy az ASIC gépekben nem hiszek,mert szerintem élőben még dolgozni nem látott egyikünk sem ilyet és szerintem záros határidőn belül nem is fog.....ezért érdekel inkább még mindig az FPGA.
Azon is gondolkodtam hogy megkeresek pár céget akik foglalkoznak FPGA fejlesztéssel.Láttam leírást "home made" low cost FPGA-ra is de elég láma vagyok hozzá hogy saját magam megcsináljam. :-) -
Penge_4
veterán
Én is így gondoltam + nem árt a kényelmi tényezőt is beleszámolni.
1. Milyen a hőmérséklet otthon. Az őszi, téli és kora tavaszi időszakban egy nem déli fekvésű családi házban légkondi nélkül is bírja normális hűtéssel. De nyáron már ott is oda kell figyelned. Panelben már nem célszerű, mert ha nem a nyár miatt van 30 fok, akkor a távhő miatt (bár akkor legalább az ablakot kinyithatod, akkor viszont a porszűrő lesz fekete a szmogtól).
2. Mennyire zavar a ventillátorok hangja. Ha egy szobában vagy a géppel, esetleg a fejednél van éjszaka.
3. Mennyire hátráltat egyéb teendőidben. Ha a GPU le van terhelve, még egy filmet sem tudsz megnézni akadásmentesen. Ha sokmagos CPU-nál átszervezi ilyenkor a terhelést a többire, akkor még akár böngészni, e-mailt olvasni is tudsz, mivel a böngésző úgyis csak egy magot használ.Ezért jobb minden szempontból egy alacsony fogyasztású céleszköz, mint az ASIC.
-
Penge_4
veterán
Az FPGA már elavult. ASIC-ban kell gondolkodnod, hogy legalább a befektetett pénzed visszajöjjön. Abból is a 1500GH/s változat.
(#58) Geller_1972: Azt nem mondtam, hogy érdemes otthoni géppel elkezdeni, csak azt, hogy azért az áramszámla nem vinné el az egészet. És ha így számolsz, akkor gyakorlatilag minden extra pénz megéri. Mert legalább a géped működési költsége ingyen van + amit még keresel felette az a bónusz.
-
gyuszi78
tag
sziasztok!
azt szeretném tőletek kérdezni hoyg vki bányászik-e mással mint GPU-val?
Ha igen akkor mivel?éN fpga ra gondolok elsősorban-az ASIC-ban nem hiszek.
Hol lehet beszerezni?Magyarországon esetleg nincs olyan cég aki fpga-k fejlesztésével foglalkozik?
érdekelnének a tapasztalatokis!Lenne befektetni valóm bitcoint bányászatba....ne milliókról beszéljünk :-i
Válaszokat el‼re köszönöm! -
#60
Geller72
veterán
freestailo
#59
Geller72
veterán
válasz
freestailo
#59
üzenetére
..és amibe belarakod? Egyébként az itteni PH-s teszt szerint is emlékeim szerint 300 körül fogyasztott.
És mennyit hoz a konyhára? -
Geller72
veterán
Számolj már bléd..
.
10k az össz bevétel a vga eszik 6-7k körül (komplett gép, ha szerencséd van) 3k-ért ott bömböljön?Most akkor érdemes e elkezdeni egy 7970-el, ami ugye 300-400W-ot vesz fel single. Érdemese ezt, vagy ebből egy CF-et alkotva számolni nekiállni? Vagy ha lesz (ha lenne) ASIC, akkor azt használjuk? Érdemes lesz e egyáltalán?
-
julius666
addikt
Van olyan statisztika, hogy a felhasználók milyen arányban vannak (bányász vs kereskedő)?
Szerintem a "kereskedők" (én inkább pénzhasználóknak, vagy pénztárcával rendelkezőknek nevezném őket) messze többen vannak, főleg mióta otthon a kis gépeden gyakorlatilag nincs értelme bányászni. Az óriási árfolyam ingadozások nem véletlenül alakultak ki, baromi nagy forgalom zajlik a bitcoinos világban főleg a pénzmosás miatt, érdekes lenne korrelációt vizsgálni az utóbbi időszak bitcoinos forgalma és a ciprusi helyzet között
. Mondjuk nem csak maffiózók játékszere a dolog, a spanyoloknál a kisemberek is az utóbbi időben nagyon rákaptak..Amúgy a nagy szerverfarmok és a bányász-csoportokba tömörülés eléggé negatív tendencia, ugyanis a rendszer biztonságossága a többségi elvre épül, ergo ha pár gigásznak sikerülne dominálnia a piacot nagy disznóságokat csinálhatnának (nyilván a lényege az egésznek hogy erre nagyon kevés az esély, de az egyre kevésbé diverzifikált bányászattal nő).
-
PetX
aktív tag
Van olyan statisztika, hogy a felhasználók milyen arányban vannak (bányász vs kereskedő)?
Jójó, persze van átjárás a kettő között, de azért a többség gondolom bányászik, nem?
Ha jól értem, akkor ha nincs kereskedelem akkor bedöglik az egész. Jól értem?
Mivel a bányászok a tranzakciók feldolgozásából "élnek". -
#52
marchellow
tag
Penge_4
#42
-
Penge_4
veterán
"A tözsdei árfolyammozgásokból születő összeg esetén sem igen van valós tartalom a "született" összeg mögött."
A tőzsdén nem születik pénz. Egy nullszaldós játék. Akár veszel, akár eladsz, valamilyen mértékben (a befektetett összegtől és a tőkeáttételtől függően) hatással vagy az árfolyammozgásra.
(#44) Phvhun: Azóta már rájöttem. Még pár hónap és már a captchafejtés is jövedelmezőbb biznisz lesz.
-
válasz
#41635072
#30
üzenetére
Nem értem ezt az egészet. Itt a semmiből lesz pénz?
A tözsdei árfolyammozgásokból születő összeg esetén sem igen van valós tartalom a "született" összeg mögött. Amúgy minden fizetőeszköz kb virtuálisnak tekinthető, mióta nincs mögöttük aranyfedezet. Maga a társadalmunk által alkalmazott pénzügyi rendszer egy nagy virtualitás.
-
Penge_4
veterán
Minél többet olvasgatok róla, annál világosabb, hogy mekkora piramisjáték ez az egész.
1. "Akik elsőként csaptak le a bitcoinra, azok azért gyűjthettek össze belőle sokat, mert vállalták azt a kockázatot, hogy egy még nem bizonyított technológiába fektessék a pénzüket." > Kamu! Nem kockáztattak ők semmit (maximum a gépidőt, amit sokan ingyen megtesznek, hogy seedeljenek például. Ha meg valakinél állandóan megy a gép, akkor felesleges a 8 óra alvás idejére kikapcsolni, mert hamarabb bedöglik. Főleg a vinyónak nem tesz jót a sok felpörgés, de az áramkörök sem értékelik az évi 365 extra elektromos impulzust), csak jó időben voltak jó helyen és beálltak bányászni akkor még dzsunka otthoni vassal és dőlt a lé, amit később szórhattak, mint a srác, aki 2010-ben még 10 000 bitcoin-t költött pizzára.
2. "Piramisjáték az, ahol az alapító profitot ígér a befektetőknek. A Bitcoin semmi ilyesmit nem ígér." > Nem-e? A sok hangya tartja fenn az egész lufit és azok keresnek, akik a legbrutálisabb cuccokkal nyomulnak. Ha ez véget ér, a Bitcoinnak is annyi. Aki még idejében beváltja dollárra vagy valami más valutára az nyert, a többieknek odaveszik minden munkájuk.
3. Az elfogadóhelyek nem fognak szaporodni, mert egyrészt épp ez a bizalmi marhaság, amiről a magyar oldalon is oldalakat rizsáznak az, ami lehetetlenné teszi. Ugyanis third-party kapitalista központi cég ide vagy oda, pont a refund teszi például megbízhatóvá a webes fizetést. De még annak ellenére is sokan utánvéttel kérik. Majd ha látom, saját kezembe fogom az árut, akkor mehet a KP.
Az lesz a sorsa ennek is, hogy majd bekebelezi 1-2 nagyobb felhős cég, mivel az ember nem fog 7+ gigányi, folyamatosan növekvő adathalmazt tárolni a gépén.
Ráadásul minél inkább növelik a difficulty-t, annál több bányász fogja abbahagyni és minél többen használják, annál lassabb lesz az egész rendszer, aztán nemhogy 10 percbe, hanem órákba fog telni, mire megérkezik a pénz. Végül csak pár gigaszerverparkkal és atomerőművel rendelkező bányász fog maradni (valahogy kísértetiesen emlékeztet a kapitalizmus végső szakaszához az összeomlás előtt, amikor csak pár oligopólium marad életben és ők fedik le az egész rendszert).
"Blockchain.info transactions are free of charge. However the bitcoin network may require an additional Miners Fee which affects the speed your transactions are verified and helps support the network. Change the settings below to alter the default Miners Fee Policy."
Így meg aztán tényleg nem lesz infláció... Á, dehogy.
-
Penge_4
veterán
De volt róla szó még a 2011-es írásban (amikor még csak 350 mega volt), hogy a későbbiekben ez normálisabban lesz tárolva, mert ma még "csak" 7 giga, jövő hónapban 10 giga, jövőre ilyenkor pedig már 30 giga.
Vagy vegyek egy terabájtos vinyót csak azért, hogy ezt a klienst rátelepítsem a sokgigás, folyamatosan növekvő adatbázisával együtt?
Egyébként azt olvastam, hogy a kliens is tud bányászni, de egyelőre (szintén régi írás), csak CPU alapon, ami ma már nem működik és azért kell külön szoftver, hogy GPU-val tudj bányászni.
Egyébként meg sok vesztenivalóm nincs, mert pénzem nincs deposit céljából, szóval csak a withdraw jöhet szóba, ha valami módon tudok valahogy pénzt csinálni vele. Egyelőre viszont még azt se tudom, hogyan tudnám a legegyszerűbben eljuttatni (ha arra kerül a sor) magamhoz, kézzel fogható HUF formátumba.
-
trufa12
addikt
hát kétlem hogy ebből leszek milliomos, de viszont kezdem már megérteni miért van annyi pénzes ember ebben az amúgy annyira szegény országban
nem pont erre gondolok , csak hasonló módszerekre ....most ha ez betölti a peer eket akkor elkezdi atomon járatni a pc t ?
mert akkor inkább kilövöm és holnap folytatom mert már álmos vagyok és még 40 % nál járnem akarok arra kelni hogy elfüstölt a vga
procistólbár jól van hűtve a gép,, de azért 1111 % on járatni nem szoktam
-
LLam
senior tag
a kliens kötelezően letölti a 7 gigányi blokklánc infót, mert az nem felesleges, de nyugodtan bízd a tárcád egy online szolgáltatóra, még nem törték fel mindet
a klienst NEM lehet takarékosra konfigurálni, mert a kliens nem termeli a bitcoint, ahogy a pénztárcád sem termeli a pénzt. a minert lehet mindenféleképpen konfigolni.
-
LLam
senior tag
bitcoin.hu kissé frissebb mint a bitcoins.hu.. amúgy a bitcoin protokoll és nem pénz, csak ezt a jegybankokhoz és az államipénzcsinálókhoz szokott agy nehezebben dolgozza fel. mégsem aggódom, az Internet berobbanására cirka 20-30 évet kellett várni, ez gyorsabban beüt majd
aki meg úgy szól le valamit, hogy azt sem tudja miről beszél az ostoba?
-
Penge_4
veterán
Leginkább 2011-ből származó infókat találtam. Valaki felvilágosítana, hogy jelenleg hogyan tárolják a blokkláncokat? Mert ez alapján nem szeretném, ha a gépemen közel 7 gigányi felesleges cucc tárolódna a kliens mellé.
Meg lehet-e a klienst úgy konfigurálni, hogy takarékon pörögjön (tehát ne főzze meg sem a CPU-t, sem a GPU-t), ezzel persze csökkentve a teljesítményt, de amolyan "ingyen lottó" hatást okozva, hogy ha már úgyis megy a gépem, legalább legyen rá esélyem, hogy egyszer valamikor 50 BTC-t zsákmányoljak?
-
Spirit
őstag
5W-ot zabál és nem létezik. 3 cég vágott neki a tervezésnek, gyártásnak. 1 megtartotta a cuccot magának, egytől lehetett rendelni a néhány száz darabos adagból, a harmadiktól meg elő leher rendelni és 2012 októberi kézbesítést ígérve havonta 2 hónapot csúsznak(30e előrendelés)
1 blokktalálatért tényleg ennyit kapnál, de ennek igen csekély a valószínűsége. Egy átlag gépnek átlagosan több évek telne.(persze lehet, hogy már másnap találsz, lehet, hogy életed végéig egyet sem) Erre találták ki a bányásztársulatokat, ahol több ezren tömörülnek, így néhány óránként valaki tuti talál blokkot. Ekkor az 50BTC-t elosztják az adott időszakban számoló gépek között teljesítményarányosan. Így jön ki a havi átlag 10-es.(a Te 880k-d alapján tehát 88 hónap alatt találnál elméletben 1-et. Persze ha már az első héten sikerül...)
-
#27
csaba951
veterán
freestailo
#17
csaba951
veterán
válasz
freestailo
#17
üzenetére
Nem érzed úgy, hogy MOST kell megtermelned a BTC-t, hogy el tud adni akkor amikor felment az árfolyam? !
Azzal semmire nem mész, hogy csak akkor kezdesz el bányászni, amikor már magas az árfolyam. Nem lesz mit eladnod.
-
Penge_4
veterán
És azt mégis hogyan?
Jelenlegi Bitcoin Árfolyam: 27591 Ft / bitcoinHa egy kulcsért 50-et kapsz, az 50x17591, azaz 879 550 HUF. Ismétlem: egyetlen kulcspár, ami jelenleg 50 bitcoin-t ér. Ez pedig már éves fizetésnek se rossz.
(#25) Spirit: Az fasza. Bár ahogy devast is írta, célhardverrel érdemes, ami 5W-ot zabál.
-
Spirit
őstag
-
devast
addikt
Gondolom vágod, hogy ez az egész "globális" szinten mozog. Tehát olyan más bányászokkal versenyzel, akik:
a, Jóval olcsóbban/ingyen kapják/lopják az áramot mint te. ([link]) Csak pár példa: Kanada, Oroszország, Kína, USA egy része.
b, GPU helyett céleszközöket bevetve bányásznak (a kezdő beruházás költsége magas, áramfogyasztás csekély) pl FPGA-s cuccokkal, és most jön az asic korszak (5W fogyasztással többet nyom mint 10db 5870)
Ezeket még lehet kombinálni, hogy a fejlesztett hőenergiát fűtésre/akármire hasznosítják stb.
Aki azt hitte, hogy bekapcsolja a gpu-t azt dől a pénz, az elég nagy tévedésben vanps: azt meg nem lehet előre megmondani mennyit fogsz "keresni" vele egy hónapban. Nagyban függ az egész hálózat összteljesítményétől (az, hogy mennyi btc-t kapsz), és nagyban függ az épen aktuális árfolyamtól, hogy a megtermelt mennyiség mennyi dollárt/forintot ér.
-
Penge_4
veterán
10k-ért hogyne érné már meg? Ha simán megy a gép ingyen pl. torrent miatt, valamennyit akkor is fizetsz érte, tehát csak a többletköltséget számold rá. Meg áramszámlába is csak a gép fogyasztását, nem a teljes havi számládat, amiben benne vannak a háztartási gépek meg minden.
(#15) Indy69: Dehogynem. A fájlmegosztókkal is azok jártak jól, akik idejében elkezdték és nagyban (autoposter) tolták az "ipart" és zsebre tettek belőle heti 800-1000 dollárokat.
(#12) Spirit: Nvidia miért nem jöhet szóba?
-
#19
Geller72
veterán
freestailo
#17
Geller72
veterán
válasz
freestailo
#17
üzenetére
78xx cf-el havi szinten 24/7-ben mit hoz kb?
-
#17
freestailo
őstag
freestailo
őstag
úgy olvastam jelenleg az 5870-el (vagy többel) éri meg a legjobban bányászni, mert fogyasztás teljesítmény arányában ez a legjobb most. Én 7850-el csináltam pár napig de amíg ilyen az árfolyam nem érte meg nekem 45 Ft-os ft/Kw/h mellett. Vagyis pluszra jön ki a dolog de olyan kevés pluszra hogy nincs értelme maxon hajtani a vga-t. Egyébként a 7850-em 1050 Mhz-en kb 310 Mhash/sec körül dolgozott. Majd ha feljebb megy az árolyam lehet nekilátok megint.
-
#14
LamerGyuri
senior tag
#41635072
#2
LamerGyuri
senior tag
Ezen az oldalon minden kérdésedre megkapod a választ. Most.
Hogy utána mi lesz, azt senki sem tudja, mint ahogy azt sem, hogy holnap mi lesz 
.
Valószínűleg ha burzsuj lennék én is a jelenlegi pénzrendszert éltetném, mert ez lenne az érdekem. Persze attól még, hogy gőgösségből a magas lóról köpködöm a pórnépet annak valószínűségén nem változtatna, hogy a Bitcoin bizony akár tetszik, akár nem, el fog terjedni, mert azok is profitálnak belőle, akik nagyságrendekkel többen vannak, mint azok, akiknek jobb a jelenlegi rendszer.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- WD Red Pro 4TB 7200rpm Megbízható archiválás és biztonságos backup! 3év garancia
- WD Black SN770 2TB NVMe PCIe Extra gyors tárhely, friss vásárlás, 2év garanciával!
- Crucial P5 Plus 1TB NVMe PCIe Villámgyors rendszermeghajtó, 1 év garanciával!
- ASUS TUF Gaming GT501 Masszív, jól szellőző, RGB-kompatibilis ház
- ASUS ROG STRIX 1000W 80+ Gold Erő, stabilitás, jövőállóság! 8év garancia
- Konzol felvásárlás!! Xbox Series S, Xbox Series X
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
- LG 27MR400 - 27" IPS LED - 1920x1080 FHD - 100hz 5ms - AMD FreeSync - Villódzásmentes
- ASUS X540SA-XX004D Notebook - 4 napot használt
- HP 200W (19.5V 10.3A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm töltők + tápkábel, 928429-002
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest