Új hozzászólás Aktív témák
-
winhate
őstag
Erdekes, nekem tudod mi a muzeumi ?
A c64 ami itt figyel az asztalon megse ugy tekintek ra.
Amugy nem jatekrol volt szo hanem realtime streaming video nezesrol az pedig siman megy mind1 ik gepen. Ez csak a kedves programozokon mulott hogy sse2 tamogatas kell annak a szarnak.
-
winhate
őstag
"Az input eszközök sávszélesség igénye a webkamerán kívül mondjuk max 100-200kbyte/sec - függően a mintavétel nagyságától, ami legyen mondjuk 1200 katt/leütés/sec. "
Ezt komolyan irtad ??
Ne viccelj mar !Tudod te hogyan mukodik a racsatlakozott periferia a gepeden ?
Kicsit olvass utana.
-
winhate
őstag
hm erdekes a topic cime:
OnLive: csúcsjátékok gagyi hardveren
Azt mondja gagyi!
Ez egy pottyet lealazo volt de nem szamit.Gondoltam kiprobalom egy probat meger:
Desktop gep:
Amd Athlon XP 2500+
Ati 3850 HD
na ezen k*rvara nem indul el es miert ?
SSE 2 utasitas keszlet nincs a procimban rohej !
Laptop:
na akkor gondoltam naivan majd a laptopon elindul.
p4 3ghz procko ott figyel sse2Result :
PS2 magyarul pixel shader 2 kell neki .
szal akinek nincs min. SSE 2 a prociban es PS2 -t nem tudja a grafkartyaja nagyon gyorsan elfelejtheti hogy kiprobalja.
Ennyit errol.
Tudni kene leirni mi a minimum gepigeny
ha mar 8 eve fejlesztik... -
Dr. Akula
félisten
válasz
Wolverine
#415
üzenetére
Elárulnád, jelenleg mi köze van a WoW-nak a Battle.nethez azon kívül, hogy annak a loginrendszerét használja?
Egyszer már leírtam, de bemásolom ha akarod:
"Persze ilyenkor a battle.netből kimaradsz, ami ennek a játéknak pont a lényegét adja, de egy főként singleből álló játéknál ez nem gáz."
A lényeg még mindig az hogy single játékhoz minek nekem online lenni.ráadásul egy single-vel nem rendelkező játéknak, amilyen egy MMORPG, bármilyen csak egyedül játszható játékhoz "annyi köze van, mint a krumplinak a lapáthoz", hogy téged idézzelek
Én is téged idézlek:
"A világ egyértelműen arra halad, hogy szükség lesz a játékokhoz a folyamatos netkapcsolat" -
Dr. Akula
félisten
Eddig a GTA4 duál-regisztrációs (Windows Live + Rockstar Social Club) rendszere verte ki legjobban a biztosítékot nálam (meg sokaknál). Minek 23 helyre regelni, mikor én csak szólóban, a saját gépemen szeretném lejátszani a történetet? Jó, elméletileg regisztráció, telepítés és aktiválás után elvileg nem muszáj online lenni, de úgy látom a C&C4-nél már ezt is elvették.
-
Wolverine
félisten
válasz
Dr. Akula
#409
üzenetére
Elárulnád, jelenleg mi köze van a WoW-nak a Battle.nethez azon kívül, hogy annak a loginrendszerét használja?
Nem mellesleg amit "kitaláltak az okos emberek" - a tört WoW - pont annyit ér, mint a tört Settlers 2, ahol a kovácsaid malacot gyártottak és emiatt nem tudtál továbbmenni: semmit. (ráadásul egy single-vel nem rendelkező játéknak, amilyen egy MMORPG, bármilyen csak egyedül játszható játékhoz "annyi köze van, mint a krumplinak a lapáthoz", hogy téged idézzelek) -
cabala
csendes tag
Lássuk csak:
- input eszközök: egér, billentyű, kontroller, webkamera
- output: tvAz input eszközök sávszélesség igénye a webkamerán kívül mondjuk max 100-200kbyte/sec - függően a mintavétel nagyságától, ami legyen mondjuk 1200 katt/leütés/sec.
Webkamot most ne nézzük, ha csak játék van, bár a jövőben erre is gondolni kell. Tehát fölfelé nincs gond, DE:Az output eszközök sávszélesség igénye ha a tv-ra küldjük a videójelet közvetlenül közepes felbontással mondjuk 1600x1200x3byte x 60frame=345600000byte/sec=~330MByte/sec, ami rettentő sok. Ez mostani tv-s felbontásnál és frissítéssel 720x564x3x50=60912000byte/sec=~58MByte/sec, ami még mindig rettentően sok! Jelenleg egyetlen szolgáltató se tudna ilyet vállalni, nem beszélve a kiszámolásához szükséges szerverfarmra. Oké, le lehet vinni ezt az értéket mondjuk a tizedére, mert tömörítünk, de akkor ugyan hogy fogsz bevinni egy pontos headshot-ot, amikor pixelvadászat van???
Szerintem az egyedüli alternatíva, ha olyan TV-ket adnak ehhez az előfizetéshet, ami tartalmaz egyben grafikus gyorsítót is - és csak annyi infót adunk át a kábelen, ami az objektumok leírásához kell. Ezzel két legyet ütünk egy csapásra és az egész átmegy olyan szintre, ami kezelhető.
-
Dany007
veterán
válasz
Dr. Akula
#409
üzenetére
Hát igen... Nekem ez először a TDU-nál jött elő. Pedig az még elég régi játék a mostani problémákhoz képest. Akkor okozott kis fejtörést.
Miután megvettem, és online akartam játszani, azt hittem annyi lesz, hogy feltelepítem, beírom a kódot és kész.
Hát a nagy fenét, külön gamespy account. E-mail vertifikáció... De akkor se ment. (arról nem is beszélve, hogy kb a 126. név volt az, amit elfogadott...) Aztán patchelés, majd még fél óra próbálkozás + a PH! fórum segítségért. Aztán nagy nehezen sikerült, de aki bele-bele olvas a topicba az látja, hogy sok 'újonc' szenved vele az elején azóta is.Voltaképp az a gond, hogy a kiadók annyira féltik bevételeiket, és annyira hajhásszák a másolásvédelmet, hogy már teljesen abszurd, átgondolatlan dolgokat találnak ki. A lényeg már kicsit sem a felhasználó, aki megveszi!
De tényleg, pár év, és odáig jutunk, hogy egyik kezeddel játszol, a másikkal meg folyamatosan egy webkamerába kell tartani az eredeti DVD-t serialel hogy biztosan az az eredeti...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Wolverine
#406
üzenetére
A világ egyértelműen arra halad, hogy szükség lesz a játékokhoz a folyamatos netkapcsolat; ez a célközönség esetében nem is okozhat semmilyen gondot.
Ez elég gáz, de majd okos emberek erre is kitalálnak vmit. Még a WoW-hoz is kitaláltak, pedig ahhoz aztán tényleg full online kell(ene) lenned. Persze ilyenkor a battle.netből kimaradsz, ami ennek a játéknak pont a lényegét adja, de egy főként singleből álló játéknál ez nem gáz.Engem kifejezetten zavar hogy így bekorlátoznak a kiadók, és felmerül a kérdés hogyha már az eredeti játékhoz is crack kell, akkor nem lenne-e egyszerűbb egyből az ingyenes verziót beszerezni. Ezzel a kiadók maguk növelik a warezt, ahelyett hogy előnyök (szopatásmentes játék) felkínálásával rávennék a vásárlót a vásárlásra.
Dany007:
Látom egyre gondoltunk.
-
Dany007
veterán
válasz
Wolverine
#406
üzenetére
Engem még az se zavarna, ha az aktiváláshoz szükséges lenne a net. Okés. Ahogy TDU-ban ( az az egy amit a neten is játszok) is kellett csinálni egy külön profilt online stb...
Sajnos engem nagyon ritkán érdekel már (Quake3 óta) az online játék. Legtöbb esetben a kampányt vagy CNC-ben a skirmisht viszem.
Szóval szerintem ez még sok bosszúságot fog okozni az embereknek, de majd az idő igazolja mindezt.
És igen, engem zavar ha megveszek egy játékot, akkor nem elég feltelepíteni, hanem mindenféle regisztráció meg esetleg pecselés után tudok végre csak játszani.
Így a végén tényleg csak azt fogják elérni, hogy egyszerűbb lesz letölteni a játékot, crackelni és már játszani is. Mert egyenlőre nem látom ennek az onlineosításnak az előnyeit a felhasználó részéről (kiv. ha valaki online multiban játszik). -
Wolverine
félisten
A tapasztalat az, hogy minden online játékkal kapcsolatos szolgáltatás döcögve indul - az Ubisoft szerverei már teljesen kifogástalanul működnek. Viszont ha a kezdés alapján ítélnénk meg ezeket, akkor pl. a Lord of the Rings Online kivételével minden MMORPG megbukott volna eddig... holott nyilvánvalóan nem ez a helyzet
Dany: igen, a CnC4 folyamatos netkapcsolatot igényel. A Starcraft 2-nél is be kell majd lépned a Battle.netre, és ha ez nem sikerül, mert nincs net, akkor csak a kampányt éred el (vagyis semmilyen custom map, semmilyen egyéb játékmód nem fog működni), és azt is csak akkor, ha már túl vagy a Bnetes aktiváláson - ha nem, akkor teljesen használhatatlan lesz az egész (és a Diablo 3 is így fog működni). A világ egyértelműen arra halad, hogy szükség lesz a játékokhoz a folyamatos netkapcsolat; ez a célközönség esetében nem is okozhat semmilyen gondot.
-
Dany007
veterán
Ja értem. Hát úgy értettem, hogy jobb megoldás, mint a folyamatos netkapcsolat igénylése.
Amúgymeg ja, mást nem nyújt. Sőt a játékosnak semmit se.
Én is kipróbálnám. Sőt, ha tökéletesen működne, ami azért még nem kizárt, akár át is állnék rá
Kedvemre játszani bármelyik játékkal, anélkül, hogy azon kéne gondolkodnom vajon a gépem elbírja-e... ki ne szeretné
Bár nekem a számítógép jóval többfunkciós, mint hogy csak játszanék vele. Tehát egy erősebb gép mindig is kelleni fog.
De persze a konzolos tábor és / vagy a csak játékos PC-s tábor simán átpártolhatna. Szerintem az első 2-3 évet hívhatnánk akár tesztidőszaknak is. Majd az az után levont tapasztalatok alapján döntenék a beszállás mellett v. ellen.
Kíváncsi vagyok, hogy mi lesz például a kifutójátékokkal. Mert mondjuk itt van a kezemben a Crysis DvD-je. És patch-el vagy akármivel biztos, hogy 10 év múlva fogok tudni vele játszani.
De online mennyi a biztosíték, hogy minden egykor elérhető játék elérhető lesz 10 év múlva is.
Persze ha csak bérlem a játékidőt, akkor végülis nem jelent majd kiesést anyagilag. Pusztán lelkileg fog fájni
Pl. nemrég ingyenessé vált a CNC TS Első dolgom volt letölteni, és azóta is azzal játszok mindennap! -
euchi
aktív tag
„Az nem rossz megoldás, hogy csak az eredetiség ellenőrzéshez szükséges az online kapcsolat”
De! Rossz megoldás! Félreértettél. Én arról beszéltem, hogy nyújt-e cserébe valamit a másolásvédelem, ha már elvárja a folyamatos internetkapcsolatot. Ha csak felügyeli a használatot, az nem megoldás.
„Szóval számomra azért szimpatikus a kézben tartott DVD játék, mert nincsenek egyéb korlátai.”
Akkor te is az old school játékos tábort fogod erősíteni. Ha egyszer elér ez ide, vagy én keveredek az USA-ba, akkor valószínűleg kipróbálom. -
Dany007
veterán
válasz
Wolverine
#390
üzenetére
Na igen, ebben Te (ti) jobban illetékesek vagytok, mint más. Én csak elvétve olvasom a játékos híreket, kifejezetten azt amelyik megfog v.miért
Szóval igen, akkor gondolom ismered a játékosok véleményét a dologról.
Valahol olvastam, és nem tartom hülyeségnek, hogy ezzel is csak a wareznak kedveznek. Mert amíg a vásárolt játékkal küszködik az online beazonosítással stb a játékos, addig a warezos leszedik a cracket és már játszik is.
Szóval, meglátjuk mit hoz a jövő, de az eddigi tapasztalatok alapján, ahogy 'fejlődik' a másolásvédelem és warezellenes megoldások, úgy lesz sokkal nehezebb dolga magának a játékosnak aki megveszi a játékot.@euchi:
Most, hogy írtad nekem is eszembejutott ez a hír. Hogy leálltak a szerverek és sokan nem tudtak játszani. Az nem rossz megoldás, hogy csak az eredetiség ellenőrzéshez szükséges az online kapcsolat, de ha jól emlékszem, pl. CNC4-nél folyamatos(!) netkapcsolat szükséges.
Nekem ez egyszerűen nem tetszik. Persze, egy tökéletes világban a megoldás is tökéletes lenne. Leülök, a játék a neten csekkolja az eredetiséget, ami kb 0,5 másodperc kellene hogy legyen, és már játszik is. De nem élünk tökéletes világban
Szóval számomra azért szimpatikus a kézben tartott DVD játék, mert nincsenek egyéb korlátai. Persze nem másolhatom, nem oszthatom meg mással és így tovább. De amiért megvettem, hogy játsszak vele amikor csak akarok, azt megadja.Szóval, azt én is elismerem, hogy az OnLive rendszer egy zseniális ötlet! Tényleg forradalmasíthatná a játékipart. Mert nem kell külön drága PC, vagy konzol. Nem lesz kompatibilitási probléma. Nem kell boltokba járni. Otthonról ülve kiválasztom a legújabb játékot, és már játszok is vele max grafikán! Kipróbálom a demót, ha tetszik, kibérlem 1 hétre, aztán ha megunom nem bérlem tovább. Nem kell tesztelgetni vajon hány fps-sel fog futni, nem kell beállítást optimalizálni, VGA-t húzni hogy menjen a játék stb... Egyszóval az elképzelés tényleg 'tökéletes'. Ezt nem is firtatom.
Pusztán kíváncsi vagyok, hogy ezt mind, szó szerint képesek lesznek-e megvalósítani?!
Azt szerintem senki sem vitatja, hogy sok a kockázat, egy ekkora volumenű rendszernél millió a problémák előfordulásának lehetőség.
Ha minden legalább olyan stabilitással, tökéletesen képes lesz majd működni, mint mondjuk most a kábeltévé, vagy áramszolgáltatás, akkor rendben van. Sikeres lesz.
Ha nem, akkor gondban lesznek mivel van más alternatíva, amire az emberek áttérjenek.
Majd meglátjuk.Ja, és ne veszekedjetek már...
Nem kell egymást basztatni. -
euchi
aktív tag
„Volt idő a technikai háttér kiforrására[….]Itt mindenki egyszerre lesz képes használni a szolgáltatást, ergo az időközben kibukó hibákat is mindenki egyszerre fogja érezni.”
Tehát ezzel a teljesen új rendszerrel szemben az a kifogásod, hogy még kiforratlan?
Ennek is kell idő, mint minden másnak. 
Ami a hibákat illet: nem feltétlenül fogja mindenki egyszerre érezni.
„Sokan aggódnak ez miatt lásd ubisoft 'másolásvédelme'. Ahol ha jól tudom szintén állandó netkapcsolat szükséges a játékhoz.”
Örülök, hogy említed. Annál be is következett az, amitől mindenki tartott, leálltak a szerverek. Nem tudtál játszani a teljes áron megvett játékoddal. Tegyük föl magunknak a kérdést! A mi szempontunkból indokolt a DRM-hez szükséges folyamatos internetkapcsolat? Nem. Az persze igaz, hogy nem kell CD, több gépre telepíthetjük a játékot és a mentéseinket eltárolja a szerveren, de ezek korántsem teszik indokolttá, hogy mindig online legyünk. Ez egy másolásvédelem és nem ad a felhasználónak semmit cserébe.
Mostanában efelé tendál a játékipar, hogy folyton a nethez legyél csatlakozva, tehát nyilván fontos, hogy miért. Csak az eredetiségellenőrzés miatt, vagy esetleg közösségi szolgáltatások, javítások/kiegészítők miatt. Nyilván, ha csak az eredetiségellenőrzésről szól a dolog, az a felhasználókat nem hatja meg (lásd DRM). Az OnLive-ban pont az a jó, hogy van az egésznek értelme: platform függetlenség, frissítések, közösség. És itt a platformfüggetlenség lényeg, hiszen ez az, amiben többet tud nyújtani a konkurenciánál. Jelenleg TV-n, MAC-en és Windows-on lesz elérhető, de semmi akadálya, hogy később Linuxon, vagy a mobilos operációsrendszereken is menjen.
Az a kérdés, hogy lesz-e elég masszív az OnLive ahhoz, hogy hatalmas tömegeket érintő hibák ne forduljanak elő.
„Viszont az adathordozón kapott játékot akkor használod amikor és amíg csak akarod.”
Igen. Az OnLive-on pedig lesz egy időkorlátod. Majd mindenki mérlegel, hogy mi éri meg neki jobban. -
-
Dr. Akula
félisten
válasz
Wolverine
#392
üzenetére
De folyamatosan meggyőzni akarnak, mint a hitgyülisek. Én egyszer leírtam a véleményem (miszerint bukás lesz mint a többi hasonló próbálkozás), de efelett 2-3 ember úgy látszik nem tud nyugovóra térni.
A Steam annyiban más hogy nálad marad a cucc, igaz a regisztráláshoz net kell, ami már erősen rezegteti a lécet, de legalább utána net nélkül is használhatod. Ezt meg nem, ha beint a MATÁV, lekapcsolják a szervert (pl: Ultima Online, ugye), akkor nincs játék, hiába fizettél elő. Az meg sovány vigasz hogy azután nem fogsz fizetni se. Te ugyanis játszani akartál, nem spórolni.
-
-
Dany007
veterán
Szerintem jó dolog ezen rugózni
Mindkét oldalról érdekes felvetéseket lehet hallani."ha nem játékokról lenne szó."
Na igen, egy kicsit elvonatkoztattam az eredeti témától. Játéknál max bosszantó a dolog.
A víz, áram, fűtés függőség sokkal fontosabb az tény.
Mint írtam, a különbség az, hogy ezek a szolgáltatások évtizedek alatt terjedtek el. Volt idő a technikai háttér kiforrására. De köszönhetően az internetnek, meg a számtechnek ezen a területen a terjedés megelőzi a fejlesztéseket. Egész egyszerűen idő kell ahhoz, hogy az ember tapasztalatokat szerezzen. Online dolgoknál ez nehézkes, hiszen bárki bármikor bárhonnan elérheti. Így nem az van, mint régen az árammal kapcsolatban. Hogy először csak a közvilágítás a nagyvárosokban, aztán szépen lassan a lakásokban is, majd végüli a falvakba is eljut. Itt mindenki egyszerre lesz képes használni a szolgáltatást, ergo az időközben kibukó hibákat is mindenki egyszerre fogja érezni. Ami egy játéknál tényleg nem akkora érvágás mint a közműveknél."Nem! Kaptál egy adathordozót, amin rajta van egy program, amit egy szerződésben meghatározott módon használhatsz. Tehát használati jogot kapsz!"
Ez így teljesen korrekt is. Viszont az adathordozón kapott játékot akkor használod amikor és amíg csak akarod. Bizony megkapod a használati jogot és használhatod is. Online is megkapod ezt a használati jogot, de az, hogy tudod-e használni, na az már egy rajtad kívül álló dologtól függ, lásd a távoli szerver.
Sokan aggódnak ez miatt lásd ubisoft 'másolásvédelme'. Ahol ha jól tudom szintén állandó netkapcsolat szükséges a játékhoz. Szóval nem véletlen, hogy mások is felháborodtak ennek a kapcsán.
Szóval szerintem még mindig hatalmas a különbség a megvásárolt DvD és az online, neten keresztül bérelt játék között.
Persze tény, hogy a bérleti díj nem egy rossz dolog. Még ha online is megy. Csak, létfontosságú, hogy az ára annyira minimális legyen, hogy megérje bérelni. Ez még kérdés, hogy alakul majd.Ez a szolgáltató váltás is könnyű és egyszerű megoldásnak tűnhet. De van ahol nem lehet szolgáltatót váltani. A fent említett esetben, amikor egyik napról a másikra egy normális csatorna helyett beraktak egy nézhetetlent, ott nincs más szolgáltató, mivel faluról van szó. De még itt városban is sok helyen csak egy szolgáltató található. Így ha az ember tévét akar nézni akkor vagy elfogadja ezeket vagy nem néz tévét. Csak ugye mocskos egy dolog, hogy amire évek óta fizetsz elő, hirtelen minden szó nélkül megváltoztatják ahogy nekik tetszik.
Ja, abban is igazad van, ha valami nem tetszik, akkor nem fizetsz elő. Ilyen téren tényleg kölcsönös a függőség. Bár szerintem akkor se ez a megoldás (mármint szolgáltatói részről), hogy "ha nem tetszik akkor el lehet takarodni" hozzáállás van érvényben. Mondjuk ebbe meg a szolgáltató fog belebukni a leghamarabb
@Wolverine: ahogy az első pár bekezdésben írtam, az idő is fontos tényező. Nyilván a kábeltévé szolgáltatás sem ilyen kiforrottan indult. De nem is terjedt el egyből az egész világon. Amire odáig jutott, hogy az én lakásomban is van kábeltévé, addigra már eltelt több tíz év a kezdetek óta. Ergo a lehetséges problémák már kijöttek az idők folyamán és a technika is hozzáigazodott.
Az a gond, hogyha ez az OnLive dolog kiforratlansága miatt bukás lesz, akkor az emberek el fogják veszíteni a bizalmat, és nem fognak második lehetőséget adni, mivel van (még) jobb alternatíva. Ugye, ahogy Euchi is írta, ha nem tetszik nem fizetsz elő. Ergo ha az illető 4-5 napig nem tudj játszani az előfizetett OnLive-on megvásárolt (kibérelt) játékával, akkor aszondja hogy basszátok meg, inkább gyűjtök 2 hónappal tovább, megveszem a játékot a boltban és játszok vele amikor csak akarok, ameddig csak akarok.
-
Wolverine
félisten
-
Dr. Akula
félisten
Akkor rugózzál még egy kicsit.
Úgy mint ahogy te már napok óta?Ha aláírtad, nincs mit tenni, vagy kivárod az egy (esetleg két) évet, vagy fizetsz.
Na ezaz. De te csak a rózsaszín "mindenszépmindenjó" ködfelhőig jutottál.Ezt így kellett volna írnod: De! Kifizettem, enyém a játszás joga
Miért, szerinted miről beszélünk? Programozásról? Nem gondoltam volna hogy ezt még külön magyarázni kell valakinek.Újra meg újra futod ugyanazokat a köröket.
Azt csinálod. Csak azt nem értem miért máson kéred számon. -
euchi
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#385
üzenetére
Akkor rugózzál még egy kicsit.
„...miután letelt a hűségidő, vagy kifizetted az ilyenkor szokásosan kizsarolt luxusprofitot.”
Igen, szar dolog a hűségnyilatkozat, mert kénytelen vagy a cserébe fölkínált „kedvezményeket” (amik valójában nem azok) visszafizetni. Ha aláírtad, nincs mit tenni, vagy kivárod az egy (esetleg két) évet, vagy fizetsz. Ezt követően azonban a lehetőség adott: elpártolhatsz tőlük. Csak ez most nem kapcsolódik az OnLive-hoz.„De! Kifizettem, enyém. A játszás joga, nem a dílerkedés, feldolgozás, de a felhasználás az igen.”
Ezt így kellett volna írnod: De! Kifizettem, enyém a játszás joga…
„És senki nem szólhat bele mikor mire.”
Eheted a reggelidet a játék dobozából, a DVD-t dobálhatod a kutyádnak, mint egy frízbit, a manual-lal pedig kitörölheted s*gged, de a szoftvert csak a szerződésben foglaltak szerint használhatod:
„az első dolgom lesz leszedni hozzá a cracket”„Csak ez nem lesz. gondolod hogy ezt azért csinálják hogy te olcsóbban megúszd? Nem! Azért hogy a hardwaregyártók helyett az ő zsebükbe tömd a pénzt, de ne kevesebbet, hanem inkább többet”
Azért csinálják, hogy őket válasszam. A pénzemre hajtanak, de ahhoz rajtam keresztül vezet az út.<<Sóhaj>>Újra meg újra futod ugyanazokat a köröket.<<Mély sóhaj>>
-
Dr. Akula
félisten
Válthatsz szolgáltatót.
...miután letelt a hűségidő, vagy kifizetted az ilyenkor szokásosan kizsarolt luxusprofitot.Te komolyan azt hiszed, hogy ha készhez kapsz egy DVD-t, és egy kulcsot, akkor megkaptad a játékot? A tied? Azt csinálsz vele, amit csak akarsz? Nem
De! Kifizettem, enyém. A játszás joga, nem a dílerkedés, feldolgozás, de a felhasználás az igen. És senki nem szólhat bele mikor mire. Ha arra kényszerítenek hogy idióta másolásvédelmekkel szopassam magam (cd felpörgetésre várakozás, internetre kapcsolódás), amiből van hogy 3-ból 2x wareznak ismeri fel a gyári cd-t, akkor meg az első dolgom lesz leszedni hozzá a cracket. Ha kifizettem, ln mondom meg mit csinálok vele. Ellenkező esetben a pénzt én is csak kölcsön adom, és időnként számon kérem a felhasználását, és ha nekem nem tetszik, akkor a saját EULA-mra hivatkozva visszakérem.én sem értek egyet. Semmi értelme az OnLive-on vásárolni sok tízezrekért. Olcsó előfizetés és szintén olcsó bérleti díj. Csak erre van szükség.
Csak ez nem lesz. gondolod hogy ezt azért csinálják hogy te olcsóbban megúszd? Nem! Azért hogy a hardwaregyártók helyett az ő zsebükbe tömd a pénzt, de ne kevesebbet, hanem inkább többet. Mint a konzol. Ott is dotált áron kapod a hardwaret, aztán 2x áron a játékot. Valamiből be kell hozni a kieső részt. Ezek meg a szerverpark üzemeltetését, fejlesztését fogják rádverni, meg a saját (nem kicsi) profitjukat. -
ddekany
veterán
Na, utolsó OFF szándékom szerint...
"Na, de épp ez az. Hogy ez a helyzet már most is fennáll. Csak nem értem mért nem használja ki senki se? "
Nem ilyesmire gondoltam a krízis kihasználása alatt... egy igazi szükségállapot felhasználható egy szigorúbb politikai rend életrehívására. De arra reagálva, ahogy te (félre-) értetted amit mondtam: azért nem pl., mert a vége felé, amikor már olaj hiány van, lehet még utoljára egy hatalmasat akasztani. Vagy pl., mert sok csoportnak az ad hatalmat jelenleg, hogy ők birtokolják a területet ahol az olaj kinyerhető, tehát ha el is kezdenek másban utazni, ezt a helyzeti előnyüket elvesztik.
A technika további fejlődése amúgy nem feltétlenül jelenti az energia felhasználás növekedést egy "nyugati" városi emberre vetítve. Az persze gond, hogy egyre többen akarnak ilyen életet.
-
euchi
aktív tag
„A gond szerintem itt is a függőség!”
Ez egy általános „probléma”, így működik a mai világ. Ennek vannak előnyei és hátrányai. Gondolj csak bele. Tudnál-e videojátékokkal játszani, ha nem készítenék el neked és nem tennék számodra elérhetővé? Függő helyzet ez most is. És még kismillió dolgot lehetne említeni, amik szintén nem tőled függenek pl.: víz, áram, fűtés. De ezek az élethez szükséges dolgok. Nem játékok és nem tévécsatornák. Az általad említett bérelt munkaeszköz is fontos, hiszen a nélkül nem tudsz dolgozni. Szóval tök igazad lenne, ha nem játékokról lenne szó. A játékok esetében ne aggódjunk már ennyire a függő helyzettől, hiszen a legrosszabb, ami történhet, hogy játék nélkül maradunk. Nem halunk bele. A játékok egész nyugodtan működhetnek úgy mint a kábeltévé.
„Ha csak bérled a játékot, akkor az nem a tiéd. Ha megveszed és az ő szerveriről futtatod akkor sem a tiéd!”
Már mondtam. A játékvásárlással én sem értek egyet. Semmi értelme az OnLive-on vásárolni sok tízezrekért. Olcsó előfizetés és szintén olcsó bérleti díj. Csak erre van szükség. Szerintem nem fognak az előfizetők sűrűn vásárolgatni erről.
„Szóval amíg te nem tudod letölteni, vagy kézbe fogni a játék DVD-it addig az nem a tiéd. Online megoldással bérelni pedig egyáltalán nem egy fix, biztos megoldás.”
Te komolyan azt hiszed, hogy ha készhez kapsz egy DVD-t, és egy kulcsot, akkor megkaptad a játékot? A tied? Azt csinálsz vele, amit csak akarsz? Nem! Kaptál egy adathordozót, amin rajta van egy program, amit egy szerződésben meghatározott módon használhatsz. Tehát használati jogot kapsz!„Sokan felhozták a kábeltévé szolgáltatást, mint hasonló rendszert[…]A különbség az, hogy ez a rendszer - beleértve a szolgáltatás menetét, a kiépített hálózatot és a hardvert is (tévé) - már egy kiforrott rendszer!”
Igen. Ez pedig teljesen új. Lesznek vele gondok, az biztos. A kérdés csupán az, hogy mennyi és milyen mértékű. Nyilván szóba sem jöhet, hogy százezrek, milliók maradjanak egyszerre játék nélkül. Ha ilyen durva „bakik” történnek, hamar előfizető nélkül maradnak.
„Pár hete, egyszercsak levették a Discovery chanelt és betették helyette a Muzzsik tévét!”
Válthatsz szolgáltatót.„Szóval a gond az OnLive-val a függőség.”
Ha nem tetszik, nem fizetsz elő többet.
„Bármi közbejöhet és máris nem játszhatsz azzal, amiért fizettél, mert nincs a te kezedben, hanem az ő szerverein van.”
Ha megbízhatatlan, nem fizetsz elő többet.
„Ha épp kitalálnak valami új konstrukciót akkor lehet, hogy jáccol, de csak az ő szabályaik szerint stbstb stb...”
Ha úgy érzed, hogy nem korrektek veled szemben, akkor sem fizetsz elő többet.Látod? A függés kölcsönös.
-
Dany007
veterán
Rálátásom nekem is csak azért van, mert érdekel a fizika, a tudomány, és rengeteg ismeretterjesztő filmet nézek (discovery, natgeo, egyéb), meg olvastam pár Hawking, Sagan meg hasonló könyvet. Majd aztán mindebből levontam a következtetést.
Ebből, meg követve kicsit az IT világ alakulását már talán le lehet vonni a következtetést, hogy sokáig ez így nem mehet tovább. Max 50-100 év. De lehet ennyi se, mivel a technológia exponenciálisan fejlődik (szerencsére) az eddigiek alapján. Tehát sok szegmensben készül egy technológia, majd a már meglévőket fejlesztik tovább és tovább...
Ugye sz.tech, ~ 12 éve PII 3-400Mhz, aztán PIII 800-1000+Mhz, és most ~ 10 évre rá már ott tartunk, hogy 4x3400Mhz is elérhető, mindez jóval fejlettebb processzorban. Ugyan ez a telefonoknál stb...
A gond itt az, hogy minden az elektromos áramra alapul. Az új lakásokba sok helyen már a gázt se vezetik be, mert minden elektromos. Csak a fűtés marad házközponti gázzal, vagy még az se. Terjednek az elektromos sütők és főzőlapok stb...
És ugye elektromosságot leginkább még csak más energiahordozó segítségével tudunk előállítani. Na meg atommal De annak sok a butus ellenzője. Szal marad a földgáz, a szén, olaj. Ergo ha ezek kifogynak, akkor kifogyunk az áramból is.
Hogy ezek mikor fogynak ki az nagy kérdés. Sokan 20-30 évre vizionálják, sokan meg ezt pánikkeltésnek tartják, de azért a max 100 évben a legtöbben megegyeznek.
A gond itt is az, hogy az elektromosság mellett a másik energiahordozó amire voltaképp az egész bolygó épül az a kőolaj. Ehhez nem is kell komment, az egész közlekedési / szállítási rendszer ezen alapul, plusz még az áramellátás nagyrésze!
És mindegyik exponenciálisan növekszik, amit nagyon nehéz figyelembe venni. Mert persze azért nem szó szerint, mint ahogy az exponenciális egyenlet, de hasonlóan.
Ott van pl. Kína, aki kezd nyitni a jólét felé. Az pedig már ~ 1,5 milliárd ember, a Föld 1/5-öde. Egyre többen tehetik meg ott is, hogy autót vesznek, számítógépet és így tovább. Ez pedig egy akkor mennyiség, amit muszáj figyelembe venni.
Szóval ha ők is elérik egy 10-20 éven belül a mostani Amerikai, nyugat-európai színvonalat, akkor ahhoz irdatlan mennyiségű erőforrás fog kelleni.
Szóval csak arra akartam kilyukadni, hogy átállás mindenképpen szükségszerű lesz, sőt elkerülhetetlen."mert egyesek rájöttek, hogy egy krízis helyzet felhasználásával óriási hatalmi előnyre tehetnének szert "
Na, de épp ez az. Hogy ez a helyzet már most is fennáll. Csak nem értem mért nem használja ki senki se? Tudjuk, hogy váltanunk kell. Kőolajról hidrogénre, vagy tisztán elektromos meghajtásokra. Ez nem is kérdés. Tudjuk azt is, hogy belátható 50-100 évben belül a Föld összes hagyományos meghajtású eszközét át kell állítani erre ha tetszik ha nem, mert ha nem is 30 év múlva de egy 100 év múlva biztos elfogy. Ergo a most fejlesztendő technológiára az egész Föld potenciális vásárló lesz belátható időn belül. Kinek kéne ennél nagyobb hatalom
Most még mindenki leszarja. De amire globálisan észbekap mindenki már késő lesz. Nem lesz könnyű az átállás. De ha már akkor ott van egy cég, aminek megvannak a konkrét tervei, technológiája, gyártókapacitása az átállásra, akkor ő lesz a nyerő.Az OnLive is kapcsolódik ehhez
Elvégre a borgosítás egyik első alapköve lehet. Amikor ugye nem csak a játékot de a hardvert is távolról bérled egy tőled teljesen független környezetben. Ergo, ha valami behal, akkor se játékod nincs, se géped
Eddig legalább gépe volt az embernek, ha a szerver leállt tudott játszani offline, vagy küdött egy másik játékot vagy akármi. De persze ezt a felépítést rá lehet húzni más szolgáltatásokra is hasonló alapokkal.
Ilyesmi az MS féle online szövegszerkesztő. Pár hónapja volt erről cikk. Ott is, ha behal a szerver, vagy a net, akkor se a doksikat / szerződéseket nem tudod elérni, de még a szövegszerkesztő programot seHuh nagyon megszaladt a billentyűzetem. Asszem hagyom az offolást még mielőtt rámszólnak
-
ddekany
veterán
Ezek olyan játszmák, amire nem sok embernek van olyan rálátása, hogy határozott véleményt merhetne formálni. Azaz, nemcsak azt nehéz eldönteni, hogy valóban egy katasztrofális átalakulás elé nézünk-e vagy (legtöbben) megússzuk azt, hanem azt is, hogy ha katasztrofális átalakulás lesz, ez mennyiben lesz azért, mert egyesek rájöttek, hogy egy krízis helyzet felhasználásával óriási hatalmi előnyre tehetnének szert (tehát ha mutatkozna is más megoldás, ők már akkor is a katasztrófán átvezető utat akarják), és mennyiben azért, mert valóban nehéz pár ezreléknyi embernek a társadalmat átszövő milliónyi kis érdek és beidegződések miatt más úton átvezetni az emberiséget. És mindezen világrengető gondolatokhoz az On-Live kapcsán sikerült eljutnunk pár hozzászólás alatt...
-
Dany007
veterán
"mondjuk a 3-al nem osztható személyi számúak fogalomból kivonása, tekintettel az erőforráshiányra "
Na igen, a gond az, hogy mindent meg lehetne oldani, ha hajlandóak lennének minden téren fejlődni. Értem ezalatt a megújuló energiaforrásokat és így tovább. A technológia és lehetőség adott, csak nem akarnak az átállásba / fejlesztésbe befektetni amíg tisztán jövedelmez a jelenlegi láthatóan hosszútávon nem fenntartható fejlődés.
Szóval a szöveg, hogy a Föld túlnépesedése, meg a termőföld hiánya meg blablalba ez mind igaz, de mindet orvosolni lehetne a már meglévő technológiával. Mint a genetika, mint a fizika áll már olyan szinten, hogy kínál lehetőséget, amit tovább ill. kifejlesztve a Föld még sokkal több embert is elbírna. Voltaképp csak a km2, mint szó szerinti terület szab határt mindennek.
Csak ugye rengeteg a konzervatív felfogású ember... nem eszek génkezelt élelmiszert meg hasonló, holott valójában azt se tudja mit jelent. (mert voltaképp a fák beoltása, nemesítés, tenyésztés stb is mind egyfajta fejletlen génkezelés, amit már évszázadok óta alkalmaznak)
Az alternatív energiák is fejlődnek. Még ahhoz képest is, hogy minimális támogatást élveznek csak (mondjuk egy háború vagy az olajbizniszhez képest).
Nembeszélve a jövőbelátó kutatásokról, mint a fúziós erőmű vagy az antianyag. Mindegyik létező és lehetséges alternatív engergia, ráadásul olyan szintű, ami nem mérhető a ma ismert energiamennyiségekhez. Ugye egy algopyrin űrtartalmú antianyag mennyiséggel el lehetne látni egy nagyváros teljes energiaszükségletét éveken vagy évtizedeken át, de lehet még keveset is mondtam.
Csak ugye ezek a technológiák piszok drágák. Az előállítás / felhasználáshoz szükséges gazdaságos technológia sem áll rendelkezésre pont azért, mert ezek kikísérletezése is iszonyatosan drága. De ez egy ördögi kör. Nincs elég pénz ezen technológiák gazdaságossá tételére pont azért mert maga a kísérletezés is mocsok drága... =/
Ettől függetlenül ha a háborúkra és az olajba fektetett pénzt ilyesmire költenék már jóval előrébb járnánk. -
ddekany
veterán
Ez olyan dolog, hogy bizonyos méret/szervezettségi szint fölé nem lehet nőni "borgosítás" nélkül. (Épp ezért minden hardver fejlesztő és minden programozó életét lényegében ennek megvalósításra szenteli... lehet hogy 20 év múlva széttép egy horda lázadó mutáns a munkám miatt...
) Persze a mostani kapkodó ütem, ami mögött esetleg egyesek (nem kockák) féktelen vágyai lapulnak , az egész folyamatot veszélyezteti. Persze van olyan indoklás is a sietség mellett, hogy korlátos időn belül olyan lépéseket kell megtenni (mondjuk a 3-al nem osztható személyi számúak fogalomból kivonása, tekintettel az erőforráshiányra ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), amelyek keményen kontrollált társadalom nélkül kivitelezetlen. Azt persze el lehet képzelni, hogy ha ez így is van, akkor is miféle "érdekességeket" fog ez produkálni az emberi gyarlósággal és ostobasággal kombinálva. Na mindegy, ez OFF. Viszont, az On-Live jó lesz "gyakorlásnak", elvégre semmi katasztrófa nem történik, ha lerohad. -
Dany007
veterán
A gond szerintem itt is a függőség!
Ha csak bérled a játékot, akkor az nem a tiéd. Ha megveszed és az ő szerveriről futtatod akkor sem a tiéd!
Ha egy 2. 3. x. szolgáltató / szerver / akármi kell ahhoz, hogy te játszani tudj a megvásárolt játékkal, akkor az bizony nem a tiéd!
Attól függ, hogy a szolgáltató képes-e / akarja -e szolgáltatni azt amit megvettél! És a válasz kismillió oknál fogva lehet 'NEM' is!Ha elmész egy bizományiba, és kibérelsz egy munkagépet mondjuk 2 hónapra, akkor odamész, kifizeted a bérleti díjat, átveszed az eszközt és használod ameddig akarod, max 2 hónap. És senki más nem fog beleszólni használat közben, hogy te most ezt használhatod-e vagy nem! A cég akár tönkre is mehet, beázhat, felrobbanhat vagy akármi, mert az eszköz, amiért fizettél nálad van! Igaz, a tulajdoni jog a bérbeadó cégé, de az eszköz a te kezedben van!
Na különbség!Szóval amíg te nem tudod letölteni, vagy kézbe fogni a játék DVD-it addig az nem a tiéd. Online megoldással bérelni pedig egyáltalán nem egy fix, biztos megoldás.
Aztán.
Sokan felhozták a kábeltévé szolgáltatást, mint hasonló rendszert. És igen, az tényleg hasonlít ehhez. Havi díjat fizetsz egy szolgáltatásért, amit egy rajtad kívülálló szolgáltató nyújt. Neked nincs beleszólási / módosítási jogod, legalábbis nemsok.
A különbség az, hogy ez a rendszer - beleértve a szolgáltatás menetét, a kiépített hálózatot és a hardvert is (tévé) - már egy kiforrott rendszer! Minimális a hibák / szakadások előfordulási esélyei!
Ettől függetlenül azért ha egyszercsak megszakad az adás, akkor mindenki anyázik, meg telefonál össze vissza mert nem látja a mónikasót! Holott fizet a szolgáltatásért, de ha a központ becsődöl, akkor bizony nincs adás, akár fel is fordulhat az ügyfél!
Egy másik nagyon ideillő példa, hogy b.nőméknél a UPC például most módosította a csatornakiosztást! Asszem 3 csomag van. Egy alap, egy bővített és egy bővített + HBO. Évek óta a bővítettet fizetik...
Pár hete, egyszercsak levették a Discovery chanelt és betették helyette a Muzzsik tévét! Hoppá! Mindenki fel volt háborodva, hogy hogy vehettek le egy értelmes adót és tettek be helyett egy olyan szart, amit voltaképp az ég-világon senki nem néz! Egyszerűen röhej!
És? Mit tudtak tenni? Semmit! A szolgáltató módosította a csatornakiosztást és kész. Az egyiket nem sugározza többé, és betett helyett egy fost! Ha nem tetszik meg lehet szünteti az előfizetést és kész, ennyi. Jól megszopatták őket ezzel.Ez az eset szerintem nagyon jól példázza az ilyen online játékbérlős megoldások veszélyeit!
Szóval a gond az OnLive-val a függőség. Bármi közbejöhet és máris nem játszhatsz azzal, amiért fizettél, mert nincs a te kezedben, hanem az ő szerverein van. Ergo, ha elszáll a net, nem jáccol. Ha az ő elérésük akadozik, nem játszól. Ha náluk van hiba / karbantartás, nem jáccol. Ha épp olyan kedvük van, akkor se jáccol. Ha épp kitalálnak valami új konstrukciót akkor lehet, hogy jáccol, de csak az ő szabályaik szerint stbstb stb...
-
Dany007
veterán
"de tartozik az élet egyre több aspektusára kiterjedő központi, bürokratikus szabályozás minden formája (törvények, adók, stb.). Úgy általában nevezhetném ezt borgosításnak."
Na, nekem pontosan ezzel van a bajom. És jó StarTrek fan módjára, ha a központot bármiféle 'támadás' éri, akkor az összes többi borg csak hasznavehetetlen, tehetetlen fém(éshús)hulladék lesz. De akár lehetne Stargate-es replikátor példa is, kb. u.a.
Pontosan, ahogy írod, plusz egy sebezhető pontot ad az internet mindennek. Szervezek, számítógépek, szoftverek behalnak időnként. Ez mindennek velejárója, mert semmi sem tökéletes.
De ha mindezt még összekötjük az internettel, mármint úgy, hogy az adott alkalmazást / hardvert / szolgáltatást csak a neten keresztül tudjuk használni / és vagy csak annak segítségével, akkor a kényelemért cserébe plusz 1 kockázati tényeződ adunk az egyenletbe.Így is függünk az elektromos áramtól. Ha áramkimaradás van, akkor úgyis leáll minden. A munkahelyek nagy része ma már nem lenne képes áram nélkül termelni, ahogy az otthoni élet is jócskán megnehezedne. Ez nem is kérdés. Szóval ez az alap kockázati tényező.
Erre jön rá a technológia. A műszaki, digitális technikán alapuló berendezések sokkal könnyebben, de ha könnyebben nem is, sokkal több ponton sérülékenyebbek, mint a régi részben még mechanikus eszközök (csak általánosságban beszélek)és nem lehet egy egyszerű rúgással, foltozással, hegesztéssel vagy csavarozással megjavítani. Ugye ha egy áramkör elszáll, vagy csak egy kondi, azt már nem lehet egyszerűen javítani.
Na és minderre jön rá a szoftver. Mivel ma már lassan a WC-t is egy operációs rendszer vezérli. Régen, amikor még csak fix "beleégetett" szoftver volt a telefonokon, igaz nem tudtak sokat, de azt gond nélkül, villámgyorsan. Pl, az első erocsson hg688-asom. Aztán ahogy fejlődött a technika, bejöttek az op.rendszeres összetett szoftvert használó telefonok, és jé megjelent a loading képernyő már telefonokon is! Megjelentek a bugok, a szoftverhibák, és persze a vírusok is. Sokszor eldobom az agyam, amikor egy szaros kis telefonon, ahhoz hogy megnyissak egy képet várni kell!
Ehhez kapcsolódó történet haverom Citroën Xara picasso-ja. Ment hazafelé, szerencsére már a faluban volt, amikor egyszercsak minden előjel nélkül puff, leállt az autó! Leállt a motor, nem volt szervó, nem volt fékrásegítés se semmi! El se tudta indítani, semmit nem lehetett vele csinálni, trélert kellett hívni. Kiderült, hogy az autó fedélzeti számítógépe bemondta az unalmas, fogalmuk se volt, hogy miért, cserélni kell, 250.000 forint. Ennyi!
Ha mindez autóúton, kanyarban mondjuk 100-130-nál történik akkor komoly baleset is letehet volna a vége! És mindez azért, mert kibaszott számítógépet kellett tenni a kocsiba is!
És ez nem egyedi eset, volt egy autókereskedő ügyfelem a múltkor, meséltem neki az esetet, és mondta, hogy bizony, a mai autókban, amikben komolyabb fedélzeti számítógép van gyakran előfordul, hogy minden előjel és ok nélkül egyszercsak behal és leblokkolja az egész autót!Na, és minderre jön rá az internet, mint kockázati tényező. Nem elég a kismillió komplikált elektronika (mert ugye minél fejeltebb, összetettebb a technológia, annál több sebezhető pont van rajta), a sokszor még bonyolultabb szoftver, az egész berendezés kap egy olyan plusz lehetőséget, amin keresztül támadásoknak, vírusoknak meg kismillió egyéb másnak lehet kitéve.
Azt gondolom senkinek se kell ecsetelni, hogy mennyire támadható, sebezhető egy eszköz ha a netre van kötve. Persze erre lehet mondani, hogy megfelelő eszközökkel lehet védekezni is. Na de pont ez az, amit az átlagfelhasználó, aki nem ért hozzá nem fog megtenni mert nemérdekli.A legtöbb 'júzer' bele se gondol az ilyenbe. Úgy veszi az egészet, mintha kapna egy fúrógépet, amin ha megnyomja a gombot akkor fúr, ha elengedi akkor meg nem fúr. Ott fel se merülhet a külső behatás kérdése, mert vagy műkszik vagy nem, vagy kap áramot vagy nem. De egy netkapcsolattal rendelkező eszköz ennél sokkal összetettebb.
Gondolom nem kell ecsetelni hányszor száll el a net, és vagy hányszor száll el 1-1 szolgáltató, pl. gmail / freemail / neptun / felvi / ügyfélkapu, és így tovább lehetne még sorolni...A köztes út az lenne, hogy mielőtt a világ elborgosodik
(ez tetszik) legalább várja ki azt az állapotot, amit kiforrottnak lehet nevezni. Mert az internet még nem az. Az áramhálózat már nagyjából az.
És a fen említett 3 kockázati tényező között szerintem ez leglényegesebb különbség.
Mióta is kezdték el széles körben is használni a hálózati elektromos áramot? Talán 150 éve? Nem vagyok benne biztos. De az biztos, hogy 100+ éve.
Ergo az egész rendszernek, - vagyis, hogy az adott háztartásban legyen mindig elérhető, szünetmentes áramellátás - volt több, mint 100 éve, hogy tökéletesedjen! 100 év, hogy fejlesszék a vele kapcsolatos technológiát, meg eleve, hogy megfelelő mennyiségű tapasztalat gyűljön össze, amihez mindenképpen idő kell! Nálunk, kisvárosban is 3-4 évente van 1x áramkimaradás, az is maximum 1 órára. Áramingadozás pedig egyáltalán nincsen.Ehhez képest az internet mikor is terjedt el? Talán 15-16 éve? A múltkor olvastam v.hol, hogy 1996-ban szabványosították a www protokollt ami lehetővé tette az egyszerűbb elterjedést.
Na mostmár abbahagyom a mesét.
Talán már érezhető, hogy mire is gondolok kockázatok meg veszélyek alatt.
Jó dolog a kényelem. És az internet + informatika az egész század legmeghatározóbb eleme lesz és már talán az is. De ehhez a felhasználóknak is igazodni kell! És én inkább kivárnám amíg kiforr a rendszer, mielőtt az egész életemet rácsatlakoztatom -
euchi
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#366
üzenetére
„Tévedés. Én a játékért fizetek, neked lehet hogy elég 10 perc is, aztán szó nélkül hagyod hogy kikapják a kezedből a cuccost és ennyi volt. Én nem.”
Így van. Te nem. De meg fogod látni, hogy sokaknak nem lesz ilyen ellenszenves ez az előfizetős megoldás. Nekem elég egy játékból x idő. Amíg végig nem viszem, vagy amíg meg nem unom. Nem hiszem, hogy egyedi eset volnék.
„Ha nincs a listában a játék, akkor hogy fizetsz elő rá?”
Ha nincsenek a kínálatban olyan játékok, amiket szeretsz, akkor nem fizetsz elő rá. Kell ezt még ragozni?
„Igen, szenvedni a megoldás helyett az egy marhaság.”
Amit írtál, az a marhaság. Látom jó erős konfigod van. Jó drága gép. Úgy látom, neked már megvan a „megoldás”.
„Ha neked jó a ló helyett a szamár is, az a te bajod, másoknak ennél határozottabb igényei vannak.”
Neked az az igényed, hogy a játékaid a polcodon sorakozzanak katonás rendben. Ezt az igényedet soha a büdös életben nem fogja az OnLive kielégíteni. Most már csak azt kellene megértened, hogy ez nem az OnLive hibája. Nem minden szar, ami a te igényeidnek nem felel meg. -
ddekany
veterán
válasz
Dr. Akula
#366
üzenetére
"Itt arról van szó hogy más se fog előfizetni."
A sikerhez, így első körben, elég ha az emberek néhány százaléka hajlandó erre. Ők is úgyis túl sokan lesznek ahhoz, hogy kiszolgálják őket... Ha annak a néhány százaléknak ez bejön, akkor az tovább fogja oldani a tiltakozást ez ellen az egész ellen.
Persze kérdés, hogy ez most itt nem-e fog fordítva elsülni, azaz nem-e inkább lejáratni fogja a felhősítést. Mert nem hiszem el, hogy már most elég alacsony lag-et és igényes képminőséget tudnak biztosítani. Kb, térjünk vissza erre 15 év múlva. Bár, sosem szabad alábecsülni az emberek igénytelenségét... (Meg arra is kíváncsi leszek, mennyit fogna kérni a játékokért. Ha rengeteget, akkor korán kimutatták a foguk fehérjét, és ez ismét a felhő-beégetés esete. Ha meg nem, akkor ez valami meglehetősen összeesküvés-gyanús ügylet...
) -
Dr. Akula
félisten
Hát fussál! Itt arról van szó hogy más se fog előfizetni.
Tévedés. Te egy hónap használatért fizetsz. Te a játékidőért fizetsz és nem a játékért. Az idő, amit a játékkal töltöttél, a tied. Ezt kapod a pénzedért.
Tévedés. Én a játékért fizetek, neked lehet hogy elég 10 perc is, aztán szó nélkül hagyod hogy kikapják a kezedből a cuccost és ennyi volt. Én nem.Már hogyne volna. Előfizetsz egy hónapra és ha elégedett voltál a szolgáltatással, akkor a következőre is előfizetsz.
Ha nincs a listában a játék, akkor hogy fizetsz elő rá?Ez egy marhaság.
Igen, szenvedni a megoldás helyett az egy marhaság.Ha a csoki 10 éves, én inkább megeszem a tökfőzeléket. (Mellesleg szeretem is.)
Ha neked jó a ló helyett a szamár is, az a te bajod, másoknak ennél határozottabb igényei vannak. -
euchi
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#362
üzenetére
Fussunk neki még egyszer. Ez egy szolgáltatás. Ha valami bajod van vele, nem megbízható, esetleg drága, vagy nem elégíti ki a birtoklási vágyadat, akkor nem fizetsz elő rá. Ettől a szolgáltatás nem feltétlenül lesz gagyi, legfeljebb neked nem lesz megfelelő.
Az alábbi mondataiból úgy ítélem meg, hogy nem egészen érted, hogy miről is van szó:
„Téged ugye nem idegesítene? Csak fizetsz és fietsz a semmiért...”
„Nem. Én a játékért fizetek, nem egy valaki által engedélyezett időszeletért.”
Tévedés. Te egy hónap használatért fizetsz. Te a játékidőért fizetsz és nem a játékért. Az idő, amit a játékkal töltöttél, a tied. Ezt kapod a pénzedért. Mit nem értesz ezen? Ugyanezt az időt töltheted mozi csatornák (HBO, Cinemax) nézésével is, ha előfizettél rájuk.„Közöd?”
Úgy látom, hogy nagyon a szívedre vetted ezt a függő dolgot. Ne haragudj.„Ha már nincs mire, akkor mire? Látom nem fogtad fel.”
Már hogyne volna. Előfizetsz egy hónapra és ha elégedett voltál a szolgáltatással, akkor a következőre is előfizetsz.„Hát ha nem is akarja, úgy nehéz lesz. Talán meg kéne tanulni. Enélkül már wc-s néninek se vesznek fel.”
Ezt nem gondolhatod komolyan. A wc-s néninek legyen elég, hogy tudja használni a böngészőt.
„Akkor nem kell szétkúrni a gépedet mindenféle demókkal, krekkelt, rippelt programokkal, ilyen egyszerű. Ja és nem acorp meg tomato alkatrészekből kell összetákolni, hanem minőségi cuccból, akkor sosincs baj. Persze szenvedni könnyebb.”
Ez egy marhaság.„Csoki helyett jó lesz a tökfőzelék is?”
Ha a csoki 10 éves, én inkább megeszem a tökfőzeléket. (Mellesleg szeretem is.) -
Dr. Akula
félisten
Ami a kontroll elvesztést illeti a dolgaid felett... a modern civilizációnak és a technokrata szemléletnek ez egy lényegi velejárója.
Nem. Ez a kiadók vágyálma: ne akarj semmit, csak fizess! Ezt már megjátszották a netpc-vel is, ugyanúgy megbukott mint ez is. Egyszerűen unreal. -
Dr. Akula
félisten
Látom, hogy téged ez nagyon idegesít. Leáll a szerver. Borzasztó!
Téged ugye nem idegesítene? Csak fizetsz és fietsz a semmiért...Akkor a következő hónapra nem fizetsz elő
Aha... És a semmivel jót fogsz játszani, ugye?Nem tudom, hogy mi olyan félelmetes abban, ha egyszer csak játék nélkül maradnál.
Nemistudom, talán azért mert épp azért fizetsz?Nem vagy te véletlenül függő?
Közöd?Szórakoztattak téged x ideig. Ezért fizettél
Nem. Én a játékért fizetek, nem egy valaki által engedélyezett időszeletért.Ha többet akarsz a következő hónapra is előfizetsz.
Ha már nincs mire, akkor mire? Látom nem fogtad fel.Nagyon sok felhasználó van, akiknek gondot okoz megoldani szoftveres, illetve hardveres problémákat.
Hát ha nem is akarja, úgy nehéz lesz. Talán meg kéne tanulni. Enélkül már wc-s néninek se vesznek fel.És itt nem csak arról van szó, hogy meg tudom-e oldani, hanem arról is, hogy akarok-e ilyesmivel foglalkozni, amikor fáradtan hazamegyek melóból/suliból, ahelyett, hogy kényelmesen hátradőlnék és játszanék.
Akkor nem kell szétkúrni a gépedet mindenféle demókkal, krekkelt, rippelt programokkal, ilyen egyszerű. Ja és nem acorp meg tomato alkatrészekből kell összetákolni, hanem minőségi cuccból, akkor sosincs baj. Persze szenvedni könnyebb.ha működni fog
Ha.Ha egy játékkal sokan játszanak, akkor ezen biztosan elérhető lesz. Ha nem játszanak vele elegen (mert pl. már 10 éves), akkor nyilván leveszik a szerverekről.
Csoki helyett jó lesz a tökfőzelék is? -
ddekany
veterán
Ez a folyamat persze egyáltalán nem korlátozódik az on-lineosodásra. Ide tartozik az élet egyre több aspektusára kiterjedő központi, bürokratikus szabályozás minden formája (törvények, adók, stb.). Úgy általában nevezhetném ezt borgosításnak.
Persze az egész nem létezhetne a high-tech nélkül, és jelenleg sok területen a technika a szűk keresztmetszet.Ami a szerverek lerohadását illeti... a kapkodás persze veszélyes, de ami valóban fontos, az az, hogy nem kapkodva is ez valósul meg. Hiszen előbb-utóbb ez az infrastruktúra lesz annyira redundáns és fejlett (bizonyára...), hogy a megbízhatóság már nem lesz ellenérv. Igazából már most is üzembiztosabb egy normális adatházas megoldás, mint egy asztali gép, csak épp ha kiesik akkor egy időben túl sokan érintettek, ja meg ha net kiesik (+1 sebezhető pont), akkor is nagy területen van anyázás.
A "köztes út" meg... mind mondtam, szerintem gyakorlatilag esélytelen köztes úton járni. Én legalábbis úgy látom, ez csak egyfajta álmodozás meg önigazolás sokaknál, de ha belegondolnak... esélytelen.
-
Dany007
veterán
"hiszen ez egy igen fájdalmas és kockázatos(!) folyamat. "
Na ezzel a résszel nekem is van problémám. A gond itt tényleg az, hogy elonline-osodik a világ. Ami valamilyen szinten a fejlődés és a lustaság következménye. Viszont a kockázatokat még sokan nem látják előre, hiszen ma még minimális.
De ha így haladunk, akkor előbb utóbb az ember egész élete a neten lesz, az internettől fog függeni. Viszont az egész koncepció még jócskán kiforratlan, és veszélyes ahhoz, hogy mindent rábízzunk online. Legyen az dokumentum, fontos levelezés, szerződés, vagy akár megvásárolt játék(bérlet) stb... A szerverek tényleg behalhatnak és be is halnak gyakran. Az online ténykedés lenyomozható, lehallgatható, mindezt könnyedén különösebb drága technikai háttér nélkül is!
Szerintem is a köztes utat kéne megtalálni a kényelem, és a felelőtlen elkényelmesedés között. -
ddekany
veterán
válasz
Dr. Akula
#357
üzenetére
"Ezt eddig is így csinálta mindenki, most hirtelen elhülyül az emberiség és elfelejti ezeket a dolgokat?"
Egyrészt az, hogy eddig így kellett, nem jelenti azt, hogy nem lenne jobb, ha az efféle bajlódásokat megússza a felhasználó. (Sok dolog van a számítástechnikában, amivel 20 évvel ezelőtt szöszölni kellett, ma meg már el sem tudjuk képzelni, hogy lehetett az úgy csinálni.) Másrészt, az emberek jelentős része jelenleg sem tud rendesen beállítani semmit, lévén nem ért hozzá ill. fel sem merül benne az igény, inkább alapérzelmezett beállításán használ mindent.
Ami a kontroll elvesztést illeti a dolgaid felett... a modern civilizációnak és a technokrata szemléletnek ez egy lényegi velejárója. Egyre inkább egy alkatrésszé válsz egy nagy gépezetben, amelytől egyre jobban függesz. Természetes, hogy ez ellen sokan tiltakoznak, hiszen ez egy igen fájdalmas és kockázatos(!) folyamat. Hogy akarjuk-e, vagy inkább vissza a fára... nehéz kérdés, de pl. aki IT-s, az az előbbire szavazott. (Persze erre sokan azt mondják, hogy de ők valami köztes utat akartak... Na persze, csak azon a köztes úton maradni igen esélytelen, hiszen a szociális/erkölcsi akarat egy "puha" dolog, a technikai praktikum meg egy "kemény" dolog. Előbb-utóbb szinte mindig az utóbbi fog győzni, max. késleltetni lehet. A technikai praktikumnak nem igazán tud ellenállni az emberiség.)
-
euchi
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#357
üzenetére
„Egy távoli, mások által üzemeltetett szerver bármikor leállhat (végleg). Vagy csak simán kitalálják hogy mostantól 3x annyi lesz az előfizetés, mert megtehetik.”
Látom, hogy téged ez nagyon idegesít. Leáll a szerver. Borzasztó! Akkor a következő hónapra nem fizetsz elő. Ha túl drága lesz, akkor sem fizetsz elő. Ilyen egyszerű. Nem tudom, hogy mi olyan félelmetes abban, ha egyszer csak játék nélkül maradnál. Nem vagy te véletlenül függő? Az első lépés a beismerés.
Úgy éreznéd, hogy lehúztak rólad egy csomó lóvét és nem kaptál érte semmit? Pedig kaptál. Szórakoztattak téged x ideig. Ezért fizettél. Ezt már nem vehetik el tőled. Ha többet akarsz a következő hónapra is előfizetsz. Pont ugyanaz, mint a kábel tv. A konkurencia hiánya persze egyelőre nem lesz túl kellemes, mert nem lesz olyan olcsó, mint szeretnénk. De, ha beválik, előbb utóbb mások is belevágnak valami hasonlóba és meglesz a konkurencia is.„Ezt eddig is így csinálta mindenki, most hirtelen elhülyül az emberiség és elfelejti ezeket a dolgokat?”
Nagyon sok felhasználó van, akiknek gondot okoz megoldani szoftveres, illetve hardveres problémákat. És itt nem csak arról van szó, hogy meg tudom-e oldani, hanem arról is, hogy akarok-e ilyesmivel foglalkozni, amikor fáradtan hazamegyek melóból/suliból, ahelyett, hogy kényelmesen hátradőlnék és játszanék. Látod, hogy a konzolokat mennyire szereti mindenki emiatt. Hidd el, hogy ha működni fog, hatalmas előfizetői táborra számíthat az OnLive, hiszen hasonló lesz, mint egy konzol, ráadásul platformtól, sőt számítógéptől függetlenül, tv-ről lehet majd játszani.Ami pedig a félelmeidet illeti:
Ha egy játékkal sokan játszanak, akkor ezen biztosan elérhető lesz. Ha nem játszanak vele elegen (mert pl. már 10 éves), akkor nyilván leveszik a szerverekről. Ha megy egy műsor a tévében, ami nagyon alacsony nézettséget produkál, azt is előbb-utóbb leveszik a műsorról.
Ahol jelenleg hibázik az elképzelés, az a játék vásárlása. Ezt már mondtam neked. Az OnLive-ról szerintem semmi értelme játékot venni. Egyedül a bérletnek látom értelmét. Abban az esetben teljesen jogos volna a fölháborodásod, ha tízezer fölötti összeget kiadtál volna egy játékra és egy-két év múlva nem tudnál vele játszani, hiszen ebben a formában a játékvásárlás nyilván azt jelentené, hogy hosszabb időre béreled. -
Dr. Akula
félisten
Viszont ez a csomó dolog mind itt van nálam, senki me, szól bele mikor és hogyan használom. Egy távoli, mások által üzemeltetett szerver bármikor leállhat (végleg). Vagy csak simán kitalálják hogy mostantól 3x annyi lesz az előfizetés, mert megtehetik.
Ha valami gond van, neked kell megoldanod: patch-elni, drivert frissíteni, hardvert cserélni
Ezt eddig is így csinálta mindenki, most hirtelen elhülyül az emberiség és elfelejti ezeket a dolgokat?Cathfaern:
Igen, csak a jogot, viszont azt én döntöm el hogy hogyan használom, nem valaki más. Amikor megjelent a WoW, a Diablo2 alól hirtelen kezdtek eltünedezni a szerverek, mert inkább átrakták WoW-osnak, hiszen azok még nem fizettek, a dio2-es userekből meg már több zsét nem fognak látni, szal le vannak szarva. Vagy amikor az ázsiai szerverek lehaltak, a sárgák megszállták az EU és amcsi szervereket, hónapokig nem lehetett szinte belépni se, úgy lehalt tőlük minden. Ilyesmiért nem kívánok még fizetni is. -
Dany007
veterán
Na igen, csak ezzel egy probléma van
A cím: "OnLive: csúcsjátékok gagyi hardveren"A lényeg, nemtom angolul miként hirdetik, de a lényeg a csúcsjátékon van.
Ergo nem hinném, hogy GTA Londonozni fognak rajta az emberkék. Ahogy szerintem Quake 3-azni sem.
Pár éve még annyira bele voltam buzulva a Q3-ba, hogy egyszer véletlenül 2x indítottam el. Küdtem egy játékot, aztán kimentem MSN-en beszélni valakivel. Majd 10 perc után elindítottam a Quake-et és küdtem megint... Aztán 1-2 helyen kicsit belassult (értsd. 150fps lement 100-120-ra) aztán amikor befejeztem, akkor vettem észre, hogy a másikon még megy a játék
Szóval ja, a lehetőség az adott. Pár éve próbálgattam egy progit, amivel ki tudod osztani, hogy az adott task melyik magot használja. És a visszajelzések szerint működött. Szóval tényleg elképzelhető a mutatvány az erőforrás viszont már tényleg kérdéses.Mondanám azt, hogy majd gyártanak hozzá célhardvert, de nem fognak. Ha akkora teret nyerne a piacon, akkor még talán elképzelhető. De ahhoz meg teret kell nyerni, v.hogy el kell indulni.
Kíváncsi leszek, hogy hány júzer után teszik ki a megtelt táblát.
Amúgy szerintem még a CF és az SLI se teljesen kiforrott. Talán manapság már igen, de láttuk milyen nehezen indult be. Pedig az sokkal 'kisebb' koncepció volt, mint ez. Manapság talán már el lehet érni 70-90%-os teljesítmény növekedést. De anno 1-2-3 éve ha jólemlékszem ez az érték még csak 43-48% körül mozgott. De persze ez a játéktól is függ nagyban.
Na mind1, majd meglátjuk mi lesz, azért én nem fogadnék a biztos sikerre. -
ddekany
veterán
Úgyis az lesz amit mondtam
: modern játékok esetén egy játékosnak egy teljes deszka. Ami meg nem eszik sokat, ott egy gépen több, valószínűleg virtuális gépekben.(Amúgy, tulajdonképpen most is futtathatsz két játékot egy időben PC-n... legalábbis ablakban. Windows elvégre multitaskos OS elvégre. És akkor ott az erőforrás megosztás, csak legyen elég bika a géped. 6 magos CPU-val máris jut legalább 3 mag mindegyiknek. Csak gondolom akkor is akadozni fog... van még sok más erőforrás amin közösködni kell. Eleve nem tudom, Direct3D mennyire van kihegyezve ilyesmire... pl. ha két GPU-s kártyád van 1G RAM-al, az mennyire fog közelébe menni monjuk két egy 1 GPU-s 512M-s kártya teljesítményének? Nem tudom, nekem nincs ilyen, hogy kipróbáljam.)
-
Dany007
veterán
Pontosan erre gondoltam én is! Ezért is nem értem hogyan működne ez az osztott procihasználat dolog. Csak olyan procit lehet plusz feladatokra befogni, ami még nincs kihasználva 100%-ig. Ha kivan akkor meg mindkét oldalon egyenlően lassul a teljesítmény.
Szóval kíváncsian várom a nyarat, hogy mi is lesz ebből. Vagy inkább a decembert, hogy addig mi lesz... -
ddekany
veterán
"Mégha az épp egy win kernel ahogy előttem szóló írta."
De amúgy ilyen, már ha játék-gépek számára a RAM takarékosság a cél, aligha létezik, mivel drágább/bajosabb lenne megoldani a hardveres részét, mint amit megold...
"Szóval ezért nem értem ezt a cpu - gpu multitasking dolgot. Mert hiába képes a szoftver/hardver erre a fajta multitaskingra vagy osztott munkára amit sokan emlegetnek, ha egyszerűen nincs szabad processzoridő"
Akkor, ha pl. két gátlástalan CPU-zabáló játék fut egyszerre, mindegyik kb úgy fut, mintha fele olyan lassú CPU-n futna. De modern játékoknál ezt aligha jó ötlet eljátszani. A régebbiek az más; lehet, hogy 50% CPU-val is teljesen jól futnak.
-
Dany007
veterán
Már majdnem mondtam valamit, de végére értem a hsz-nek. Így már okés. Igaz nem értek hozzá architektúrális és / vagy programozási szinten, úgy lehetségesnek tartom. Mégha az épp egy win kernel ahogy előttem szóló írta.
Ezesetben viszont vagy saját játékokat kell gyártani, vagy megegyezni a játékkiadókkal, hogy 1-2 'régi' játékukat írják át gyökeresen.
Tényleg erre az osztott cpu / gpu használatra még nem hallottunk konkrét példát. Inkább csak gondolati szinten emlegettük, persze én is, de én nem is értek hozzá.
Próbálok az ismert tényekből(!) kihozni valamit, ezért is fordul elő ha tévedek, mert sokminden van amit nem ismerek
Azt viszont tudom, hogy mondjuk a Crysis (maradjunk ennél, mert elég nagy a gépigénye ahhoz.., viszont már közel sem új és nem a leggépigényesebb játék) játék közben egy Core2Duo procit 100%-on kihasznál folyamatosan. Ezt könnyű lefigyelni, nem kell hozzá szakértelem. Persze a szerencsétlen 3 éves gépemen még így is csak HD-ben medium-high beállítás mellet fut el 40-45-ös átlaggal.
Ergo ha mindezt két gépen akarjuk összehozni, akkor ennek a teljesítménynek a duplája kell. Ha 100 ezer gépen akkor 100 ezerszeres kell...
Szóval ezért nem értem ezt a cpu - gpu multitasking dolgot. Mert hiába képes a szoftver/hardver erre a fajta multitaskingra vagy osztott munkára amit sokan emlegetnek, ha egyszerűen nincs szabad processzoridő, mert a játék futásához ennek a procinak 100%-on kell futnia végig.Más az ha futtatok egy Word-öt, meg egy Winampot, közben egy firefoxot, mert alaphangon összesen se használnak fel 50% cpu-t átlagban, így a fennmaradó másik 50%-ot meg tudom osztani más műveletek végzésére. De ha egy olyan programot futtatok, ami futás közben folyamatosan 100%-ig terheli a processzort és / vagy a gpu-t akkor mit tudok még megosztani?
-
ddekany
veterán
Memória osztáshoz a játékokat elvileg nem kellene módosítani, "csak" a Windows kernelt. Másfelől, azt hiszem a RAM pont a kevésbé problémás komponensek közt van... A CPU és GPU sokkal nagyobb gond, hiszen ezek fogyasztanak sokat. Azokat viszont nem sűrűn fogják megosztani úgy, ahogy egyesek itt képzelik.
-
Drizzt
nagyúr
Nem erre gondoltam. Ügyesen szervezve például memóriából szerverenként egy játéknak 16 giga bőven elég lehet bármennyi példány futtatása mellett. Vélhetően hasonló optimalizálás végrehajtható cpu/videokari igény tekintetében is, csak messze bonyolultabb módon. De memória és egyéb tárigényeken egyértelműen hatalmasat lehet spórolni osztott használat esetén. Persze ehhez a szoftveren kell módosítani.
-
ddekany
veterán
"Ha pl. sokan játszanak ugyanazon a pályán, akkor megoldják, hogy ne legyen a memóriában redundancia? [...] Amit egyszer kiszámolt, azt újra föl tudja használni?"
Cafatokra döbbennék, ha ilyeneket tudna... az ilyesmit automatizálni esélytelen, a játékokat pedig elsősorban PC-re írták (pláne most, indulásként).
Hogy mennyit fogyaszt egy ilyen... bizonyára még mindig kevesebbet, minta ugyanennyien otthon játszanak. Az viszont biztos, hogy igen "vastag" kábel vezet egy ilyen helyre.
-
Cathfaern
nagyúr
-
euchi
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#343
üzenetére
Szerintem nem tulajdonként kellene tekinteni a játékokra. Persze megvetted sok pénzért, de ehhez kell egy elég erős hardver, friss driver, esetleg patch is és természetesen Microsoft Windows operációs rendszer. Vagyis egy csomó dologtól függ a használata. Ha valami gond van, neked kell megoldanod: patch-elni, drivert frissíteni, hardvert cserélni, az egyéb szoftveres zűrökről nem is beszélve (bekavarhat tűzfal, vírusírtó és még sok minden). Ebben az esetben annyi történhet, hogy nem elérhető a szolgáltatás. De ezt megoldják helyetted és lehetőleg gyorsan, mert az előfizetőiket csak úgy tarthatják meg, ha a szolgáltatás problémamentesen megy. Ehhez persze föl kell emelned a telefont, de ugyanezt kell tenned, ha elszáll a kábeltévéd.
Annyi változna meg, hogy ezentúl a játékra nem tulajdonként, hanem szolgáltatásként kellene tekintened.
-
euchi
aktív tag
Az egészben inkább lesz az a lenyűgöző, ha stabilan, hibátlanul működni fog. Az egy dolog, hogy összedobnak egy csomó „nyers” hardvert, de egy másik dolog ezt üzemeltetni és karban tartani.
Hogyan lehet egyáltalán ezt hatékonyan működésre bírni?
Ha pl. sokan játszanak ugyanazon a pályán, akkor megoldják, hogy ne legyen a memóriában redundancia? És spórolhat a rendszer bizonyos számításokon? Amit egyszer kiszámolt, azt újra föl tudja használni? Egy csomó kérdésem van, de még nem találtam egy olyan oldalt sem, ahol erről olvashatnék. Egyszerűen nem tudom elképzelni, miféle géppark tudna többszázezres, sőt milliós előfizetői tábornak 50-60 frame/sec-kel számolni. Ebből a szempontból megértem Dany007-et, én is kételkedem. -
Dr. Akula
félisten
Én csak olyan játékokat vásárolok amiket később is lesz kedvem elővenni, egyszer játszható szarokat nem. Diablo2, Titan Quest, Stalker 1-2-3, GTA4, ilyesmik. Már a GTA4-nél is eléggé kiveri a biztosítékot ez a netes regisztráció, volt már szolgáltatóváltásom, 2 hónapba telt, mert ugye szivatnak a kancsók, minek megyek másikhoz, ez alatt meg ne telepítsek semmit? Vagy ha 1-1 napra "elmegy" a net, mert épp szokásos "karbantartás" van? Meg különbenis minek tájékoztassak másokat arról mikor mit csinálok a saját tulajdonommal? Kifizettem, enyém (a használat joga), innentől kezdve senkinek semmi köze hozzá. Te mit szólnál ha a lakásodba mindig becsöngetne a festő hogy "na, rókamentes még a vakolat?"
X időre csak az ár 1/X-ed részét vagyok hajlandó kifizetni, nem a teljeset. 10k az már bőven teljes ár, nem havidíj.
Az átalánydíjjal az a baj mint a kommunizmussal: senki nem fogja strapálni magát, ha zsebében a biztos lóvé. Minek dolgozni ha nem kapsz érte többet? Nem a rendszerrel van a baj, hanem az árazással. Mintha a közértes azt mondaná hogy mostantól 10 milka az a kenyér ami tegnap még 100 Ft volt. Most épp ennyit van kedve elkérni érte. El is kérné ha nem lenne 100 másik akinél megveheted. A kiadók is a konkurrenciamentességet használják ki a feltűnő értékaránytalanság c. bűncselekmény elkövetéséhez.
-
Dany007
veterán
Sorry, azokat én kevertem ide.
És pusztán a számítás teljesítményt akartam összehasonlítani. Aztán az, hogy ezt a teljesítményt egy spec szoftveren használja ki vagy a Crysison már lényegtelen. A teraflop az teraflop ha szuperszámítógépnél nézzük ha egy PC-nél."egyszerűen telipakolsz egy csarnokot sok egyforma lényegében önálló géppel"
"Annyit hordasz belőle össze amennyit csak elbírsz elektromossággal és hűtéssel... ahány ilyened van, annyian tudnak egy időben Crysis-ezni, és kész."Pontosan erre akartam utalni én is. Ezért írtam, hogy már csak az a kérdés, hogy hány júzerre van méretezve az egész. Mert ha csak ezer vagy párezer akkor okés. Egy szerverhotelban vagy hasonlóban meg lehet oldani. De ha tényleg versenyezni akarnak a PC és konzoliparral akkor ott már milliós nagyságrendben kéne gondolkodni.
Vagyis a te gondolatmeneted alapján egy egész repülőgépgyárat tele kéne pakolni hardverrel ("önálló géppel"), megoldani a hűtést és az állandó áramellátást.
Ami ha csak a csupasz gép teljesítményét és a mai gpu-két nézzük legyen ~ 200 watt (?ami szerintem nagyon kevés, mert egy VGA megeszik ennyit max terhelésen), "csak" 200 ezer júzerrel számolva ~ 40MWatt teljesítmény. De szerintem jócskán 200 watt fölöttiről beszélhetünk, és ha tényleg a 'revolution' a cél, akkor jócskán több, mint 200 ezer júzerről. -
ddekany
veterán
Erről a problémáról látom nem sikerül lekattanni...
Nézzetek meg néhány adatházat. Ez jobbára nem úgy megy, hogy van egyet óriási borzalmas teljesítményű géped, hanem egyszerűen telipakolsz egy csarnokot sok egyforma lényegében önálló géppel. Persze nincs monitor/billentyűzet/egér hozzájuk, sőt saját házuk sincs, szóval a "gép" kb egy csupasz alaplapnak néz ki. Ilyenből valamilyen szekrényekben vagy konténerekben sorakozik rengeteg katonás rendben. Annyit hordasz belőle össze amennyit csak elbírsz elektromossággal és hűtéssel... ahány ilyened van, annyian tudnak egy időben Crysis-ezni, és kész. Persze lehet hogy pl. osztoznak HDD-n a "gépek", de szokványos szuperszámítógépes megoldásról itt szinte biztos, hogy nincs szó. A szuperszámítógépek amiket idekevertek, amiket orvosi stb kutatásban használnak, speciális, kifejezetten rájuk írt szoftvereket futtatnak. Ne keverjük őket ide, szinte kizárt, hogy efféléről lenne szó. -
-
-
euchi
aktív tag
-
#334
priti
addikt
Perillustris
#329
priti
addikt
válasz
Perillustris
#329
üzenetére
Akkor meg egy lagos, csúnya grafikájú szar lesz ez, ahol az egész üzleti modell arról szól, hogy túlfizessék a lízingjét aztán csere. Elhozzák a gépet kvázi ingyen ami max 4 játékost tud kiszolgálni egyszerre, folyamatosan többet szednek be, mint amibe a gép bérleti díja+az üzembentartás kerül nekik aztán amikor már nem nyereséges eladják, selejtezik. Ennek az a vége, hogy lesz egy rakás cég aki ilyen géptermeket üzemeltet és x felhasználót kiszolgál, minimális pénzt fordít az üzemeltetésre, mivel profitorientált csak beszedi a pénzt, nem fog nekiállni telepítgetni neked, játszhatsz nála diablo 3-at, meg valami warkraftot mert azzal játszanak sokan, aztán szevasz. Szarik rá, de így meg minek... engem nem kavar fel. Eleve arra törekszik, hogy olyan játékot kínáljon, ami népszerű, de kevés grafikus erőforrással is beéri. Ilyen stratégiai szarokkal, meg diablo, sacred meg hasonló felülnézetes szerepjátékokkal lesz tele.
-
Cathfaern
nagyúr
-
Dany007
veterán
Pontosan így van
Az alapján, amit eddig tudunk a rendszerről, a júzerek számára egy távoli szerveren fogják renderelni a játékot, majd továbbküldeni a júzer tévéjére. Így a játék igényelte teljesítményt az a távoli szerver fogja elvégezni. Ha jól értelmeztem voltaképp ez a lényege az egész OnLive rendszernek.
Innentől fogva logikus, hogy tudjuk nagyjából mekkora teljesítményt igényel egy mai játék, ezt már csak fel kell szorozni az állandó játékos számmal, illetve a tervezett maximummal és megkapjuk milyen bika szerverek kellenek majd hozzá.
Amit számolgattam az csak nagyon nagyjábóli hozzávetőleges pontatlan eredmény. De az, hogy 34, vagy 15 szuperszámítógép kell-e hozzá voltaképp lényegtelen. Főleg, hogy csak 100 ezer emberrel számoltam.
Persze nem hiszem azt, hogy ez technikailag kivitelezhetetlen. Pusztán az a kérdés, hogy ez mennyibe fog kerülni? Mert 15 szuperszámítógép, plusz a hálózat (ami ugye nagyon fontos) plusz az erőmű ami ellátja mindezt árammal stb... Irdatlan összegekről van szó szerintem...@Cathfaern:
2. ebben igazad van! Tény. De ezért is számoltam számítási teljesítménnyel. Az 1 terraflops számítási kapacitás az u.a. ha GPU-ról vagy ha CPU-ról beszélünk akkoris, nem? Aztán, hogy ezt a számítási kapacitást mire használjuk (gpu (speciális utasításkészlet, vagy cpu általános utasításkészlet) az szerintem mind1.
-
#331
euchi
aktív tag
Perillustris
#329
euchi
aktív tag
válasz
Perillustris
#329
üzenetére
A 15 dodó szerintem sem sok. A probléma inkább az, hogy ezért nem kapsz semmit. Ezt fentebb már megbeszéltük.
-
Dany007
veterán
Na utánanéztem egy kicsit ennek a számítási kapacitás kérdésnek.
Össze vissza találtam mindenféle hülyeséget, nem tudom melyik lehet reális, így csak hozzávetőleges lesz.
8800GTX-re írtak 0,45, 1, 2 teraflops számítási teljesítményt.2007-ben a BlueGene az IBM szuperszámítógépe elérte az 1 petaflop-os teljesítményt. Ami akkor 2007-ben világrekord volt. Gondolom sokkal azóta se szárnyalták túl, legalábbis érdemileg 100x-1000x-szeresen biztos nem.
Wikipédia szerint az 1 teraflop az 10^12-en számítás / sec, a petaflop pedig 10^15.-en számítás másodpercenként.
Ami azt jelenti, hogy a BluGene számítási kapacitása kb. 2200x-osa egy 8800GTX kártyának. (a 0,45teraflops-os értéket alapul véve) Legyen 3000x-es a könnyebb számolás érdekében.
Szóval ha azt vesszük, hogy egy 8800GTX kevés a Crysis 1 full HD-ben fullon való futtatására ~ 50fps-sel, akkor ennél még nagyobb hardverre lenne szükség ha OnLive akarnánk Crysisozni, mondjuk csak(!) 100 ezren egyszerre. De maradjunk a 8800-nál, az is elviszi azért a Crysist, fogjuk rá, szépen.
Szóval, ahhoz, hogy az OnLive rendszer kiszolgáljon csak 100 ezer felhasználót, akik egyszerre Crysisoznak, durván 34db Blue Gene szuperszámítógépre lenne szükség, ha csak a GPU teljesítményt nézzük. Most, akkor ez mégis a teljesítményigény oldaláról hogy fog kinézni?
-
euchi
aktív tag
Persze kell a hardver. Ha jól tudom az nVidia grafikus chip-jei vannak a szerverekben.
Gondolj bele, ha elég széles körben elterjed akkor nem a szerverek fejlesztését kell a játékiparhoz igazítani, hanem fordítva.
Ezért gondolom, hogy nem szabad kicsiben gondolkodniuk. Minél nagyobb szeletet vágni a tortából, és akkor nem kell versenyt futniuk a hardveriparral. -
priti
addikt
Kicsiben fog csak tudni elindulni szerintem. Ha befektetés felöl közelítem meg pláne. A pénzemberek úgy gondolkodnak, hogy nem az a legjobb befektetés, ami a legtöbb profitot hozza, hanem az, ami a leggyorsabban megtérül. Mindent finanszíroz valaki és az a valaki így kondolkodik, nincsenek csodák. A történet modellje szerintem ugyanaz, mint a mozié volt annó. Adok egy minőségi szolgáltatást drágán, amit engem megkerülve másképpen nem érsz el. Ha eléred cseszhetem, gyönyörűen látszik a mozik sorvadása a házimozi terjedésével. Ez az egész felhőgépes elgondolás egy remek lehetőség a játékiparban lévő pénz centralizálására, ha belegondolsz bődületes pénzt vesznek ki belőle. Az AC, aki mondjuk VGA hűtőket árul is a játékiparból él valahol, na most ezeket a pénzeket ha sikerül centralizálni ez akkora üzlet lehet valakinek, mint az olaj. A hardver gyártók egymást fogják taposni, hogy ebbe belekerüljenek valahogy, de ehhez az kell, hogy olyan szolgáltatást adjanak, ami otthon nem elérhető.
Másképpen van viszont tálalva ez tény.
Így, mint egy új alternatíva ugyanannak a szarnak a futtatására, amit másképpen is elérhetsz, stabilabban, szabadabban... így szerintem nem versenyképes, csak akkor ha nem kerül többe, csak ha olcsó, úgy viszont szerintem nem éri meg befektetni, csak akkor hozna elég profitot ha nagyon széles réteget képes kiszolgálni ami hatalmas befektetést igényel, a bankárok erre csak fejcsóválással reagálnak, ergó nem lesz elég minőségi. Az oké hogy mobil eszközöknek lehet vele teljesítményt adni, érthető, de most ki fog csúcsjátékkal játszani drága pénzen egy pár colos kijelzőn? TV-t se néznek az amcsik mobilon, pedig már lehet egy ideje, de nem kell mégse, max akkor ha szinte ingyen van, nincs elég hasznossága, nem kerül bele a fogyasztói kosárba. Én szkeptikus vagyok, ha ebből az irányból közelítem a dolgot. -
euchi
aktív tag
A gazdag ember nem ezt fogja választani. Konzolt vesz és FullHD tv-t, vagy egy erős PC-t és egy hatalmas, nagy felbontású monitort. Megveszi a játékokat és nem bérli.
Szerintem inkább az lenne az érdekük, ha minél szélesebb piacot tudnának szerezni. Ennek terjednie és fejlődnie kell, különben eltűnik a süllyesztőben. Ha elég nagy piaca lesz akkor számolni fognak vele és lehet, hogy a teljes játékipar mellé áll.
Kezdetben valószínűleg úgy fogják árazni, hogy pont annyian használják, amennyit a rendszer elbír. Nem tudjuk, hogy milyen hardver dolgozik a háttérben. A mostani 15 dodó nekem azt sejteti, hogy elég erős gépparkjuk van, mert ennyi pénzért elég sok regisztrációra számíthatnak. (Ha működik!) -
Dany007
veterán
"szóval szerintem ez egy méregdrága elitszolgáltatásként lehet életképes szűk vásárlóréteggel, de piszok jó minőségben"
Igen, a leírtakat átgondolva, egyetértek. Tényleg csak így lehetne a minőség szinten tartani, nembeszélve ugye a versenyképességről.
Innentől kezdve már csak azt nem értem, hogy akkor mért hirdetik magukat úgy, mint revolution, meg hogy nem lesz szükség PC-re meg hasonló...
Voltaképp igaz is, azoknak, akik mindezt megtudják fizetni =/ Aki meg nem, annak meg marad a szokásos PC-s fejlesztgetés.... amúgy ezt a számítási kapacitás dolgot nem akarja valaki kiszámolni? Mondjuk csak GPU-ra?
Kíváncsi lennék a végére, de ugye nem tudom hirtelen, hogy egy 8800GTX vagy akár újabb kártya mennyit számol... -
priti
addikt
Szűk rétegnek adom drágán=> kisebb befektetés, nagyobb profit. Széles rétegnek adom olcsón=> bődületes befektetés, hiszen ki is kell tudni szolgálni a rengeteg ügyfelet és kisebb profit, hiszen ha drágán adom szűkül a vásárlóréteg.
Meg ott a piaci részesedés kérdése is. Ez csak párhuzamosan tud futni az otthoni játékgépekkel évekig, amiket cserélve szebb grafikát kapsz évről-évre, míg egy ilyen szolgáltatás mögött lévő hardvert csak jóval ritkábban lehet fejleszteni, így oda lyukadunk ki, hogy külön kell rá játékot fejleszteni, olyat, ami PC-n vagy konzolon nem jelenik meg, különben nem marad versenyképes. Ez úgy lenne buli, hogy drágán adok rajta egyedi 3D-s játékokat, amiből nagyon kevés van a piacon, de a 3D meg pláne zabálja a GPU-t, így mégnehezebb kiszolgálni, szóval szerintem ez egy méregdrága elitszolgáltatásként lehet életképes szűk vásárlóréteggel, de piszok jó minőségben, úgy van piaca ha előrébb jár, mint az otthon elérhető tartalom, mert a gazdagnak mindig a legjobb kell. -
Dany007
veterán
"szóval szinte reménytelen, szerintem ez az USA-ban egy gazdag elit szolgáltatása lesz még évekig,"
Na hát ez az! De akkor itt el is veszett a lényeg! Elvégre pont azt hangsúlyozzák össze-vissza, hogy nem kell méregdrága PC-re / konzolra költeni ahhoz, hogy fullos új játékokkal tudj játszani. Na de ha mindezt egy bika PC törlesztőrészletének az áráért adják, akkor ugyan ott vagyunk azzal a különbséggel, hogy így csak játszani tudsz, egy bika pc-n meg dolgozni is vagy bármit.
Persze értem én, két lehetséges verzió van. Vagy piszkosul drágán adják, és akkor csak egy szűk réteg fogja használni, vagy olcsón, hogy nagyobb közönségnek is elérhető legyen.
-
priti
addikt
Szerintem a vezérlési lag a nagyobb gond. Persze jogos, hogy sokan szkeptikusan állnak hozzá ahhoz, hogy lehet e kellő teljesítményt prezentálni ehhez, szerintem lehet. A játék akkora üzlet hogy még egy "szuperszámítógépre" is be lehetne akár ruházni, amiben nem 40 CPU van szekrényenként, hanem 40 GPU, ez csak pénzkérdés ami van a játékiparban, viszont a rugalmatlan felével elég nehéz mit kezdeni. Van egy rakás szolgáltató mindenféle gagyi, elavult hálózatot üzemeltető cég, szerződéstechnikailag borzasztó bonyolult, teljesen független új hálózat kiépítése meg irgalmatlan drága, a hűségnyilatkozatosdi miatt az ügyfelek borzasztó rugalmatlanok, évek telhetnek el, mire szolgáltatót váltanak, szóval szinte reménytelen, szerintem ez az USA-ban egy gazdag elit szolgáltatása lesz még évekig, hogy a gyerek apu fejtámlája hátuljába épített LCD-n nyomhassa az MW3-at a kocsiban. Azért gondolom ezt, mert a szolgáltatás így csak olyan áron kínálható ami eléri, vagy meghaladja egy erős PC, vagy új konzol havi törlesztő részletét ergó nem a csórikra van kihegyezve, mivel a csórinak nem éri meg, így valszeg azok lesznek az ügyfelek akik eddig is rendelkeztek erős PC-vel, vagy új konzollal és ez ilyen tipikus amcsi rongyrázás lesz, kb. annyi értelme van, mint az LCD-nek a csomagtartóban az 1200W-os erősítő fölé. ...Az oda kell.
-
Dany007
veterán
Hát jah, elég necces. Tudom, h mindig pesszimista vagyok, de ez szerintem oltári bukta lesz. Annak ellenére, hogy az ötlet maga zseniális!
Persze ez is csak abban az esetben amennyiben az otthonra szánt kontrollert + vevőegységet nem kell 2 évente cserélgetni, hogy lépést tudj tartani a világgal. Mivel pont ez a lényege az egésznek, h nem kell bika hardver venni + fejlesztgetni évente, vagy 3 évente cserélgetni stb...Most jutott eszembe valami... A teljesítmény igényt végülis ki lehetne számolni egyszerűen. Asszem anno még a 8800GTX kártyák idejében írtak tóla, hogy hány terraflop a számítási kapacitása... Namármost azt már tudjuk, hogy egy 8800GTX teljesítménye kevés mondjuk egy Crysis 1 full hd-s fullos futtatására ~ 50fps-sel. Szal kéne legalább a duplája. És mindezt annyi júzerre leosztani, ahányra tervezik a rendszert! Majd mindezután megnézni melyik szuperszámítógép teljesítményét éri el az így kapott követelményszint.
-
euchi
aktív tag
"Itt végülis arra gondoltam, hogy hogyan szimulálják mondjuk fél millió játékos egyidejű realtime játékának a renderelését."
Biztos vannak tesztprogramjaik erre a célra. De értelek. Attól, hogy lefutnak a szintetikus tesztek és jól megy a bétateszt, még elszállhat a rendszer élesben. Az persze ciki lenne. -
Dany007
veterán
Itt végülis arra gondoltam, hogy hogyan szimulálják mondjuk fél millió játékos egyidejű realtime játékának a renderelését. Ahogy korábban is felvetettük már a teljesítményre gondolok.
@priti: igen, a lages témát is felvetettük korábban, mint elsőszámú problémaforrás. Szerintem már 100ms is sok... Főleg aki profi szinten akar FPS-ezni.
-
euchi
aktív tag
Nyilván csak akkor lesz életképes, ha a lag milliszekundumos nagyságrendben marad. A tizedmásodperces késések már kellemetlenek lennének. Ha csak egyszer kétszer előfordul, már az is elfogadhatatlan, mert ez azt eredményezi, hogy szerencsétlen játékost lelövik az fps-ben, falnak megy az autós játékban és még sorolhatnám.
-
priti
addikt
Alapvetően úgyis az input lag az igazi probléma (megrántod az egeret és xy idő késéssel jelentkezik a játékban a hatás). Ez az idő az ami jelentősen megnő, mert a szoftver real time fut a szerveren, te meg hatszáz hálózati eszközön keresztül küldesz rá vezérlőkaraktereket az egereddel meg a billentyűiddel. Egy 100ms input lagos TV-n már marha zavaró játszani. Gondolj bele milyen lesz ez. Röviden? Szar.
Az egyetlen megoldás valami zárt hálózat kiépítése, ami piszok gyors, de eddig ilyesmit nem nagyon láttam. Majd most biztos lesz. -
euchi
aktív tag
"Szimulálják majd a majdani 500-800 ezer felhasználó együttes kapcsolódását a világ különböző pontjairól?"
Ez jelenleg csak az USA-ban fog működni. Folyamatosan fogják fejleszteni ezt a rendszert. Kétlem, hogy nem számolnak előre a várható regisztrációk számával.És gyanítom, hogy azért fizetős már maga a hozzáférés is, hogy ne regisztráljon boldog, boldogtalan és ne terheljék játékdemókkal a szervereket.
-
-
euchi
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#308
üzenetére
Szóval te is olyan vagy, aki szereti, ha a polcon porosodik a játék, hogy évek múlva újra elővehesd?
"A birtoklási vágy nem ritka, hanem általános."
Majd erről néhány hónap múlva csináljunk egy PH-s szavazást. Én kíváncsi lennék az eredményre.Én speciel nem akarom birtokolni a játékot. Ha x időre kikapcsol, szórakoztat engem, az nekem bőven megfelel.
Az anyagi részét illetően egyet értek veled. Ebben a formában még túl drága lesz. Erről a rendszerről megvenni a játékokat értelmetlennek látom. A bérleti díj még rendben volna, de én sokkal ésszerűbbnek tartom az előfizetés árához csatolni. Ne kelljen külön játékot bérelni, elég legyen a szolgáltatásra előfizetni, és azzal játszani amivel csak szeretnél. A demókat, így el is felejhetjük, nem fognak kelleni. (Így is nevetséges, hogy fizetni kell értük.)
És legyenek több fajta előfizetések:
- egy olcsóbb, kevesebb játékkal
- egy drágább, több játékkal -
#308
Dr. Akula
félisten
Depression
#247
Dr. Akula
félisten
válasz
Depression
#247
üzenetére
15 dodó az csak az alapdíj, erre jönnek a játékok - nyilván nem olcsóért, mivel ez nem szeretetszolgálat, hanem profitorientált cég. Nálad lehet hogy nem kell hw upgrade, de a cégnél igen, és nem 1 asztali pc fogja kiszolgálni a több ezer felhasználót - ennek pedig ára van, amit te fogsz megfizetni az előfizetésben. Meg persze a cég haszonkulcsát is. Egy újabb közbenső láncszem, mintha nem lenne elég ezekből már így is.
A birtoklási vágy nem ritka, hanem általános. A semmiért, a bármikor elvehető lufiért senki nem akar pénzt kidobni.
Eleve már alig lehet birtoklásról beszélni, hisz megveszed a dobozt, de a játékok többségét úgyis regisztrálnod kell, és a doboz meg mehet a polcra.
És? attól még bármikor újratelepítheted, nem csak addig van móka amíg valami távoli ködös cég úgy akarja.A bérleti díj is szimpibb, hisz kevesebbet fizetsz egy játékért, mintha megvennéd
Azt csak te hiszed. A WoW-ban hány játék árát is fizeted ki x idő alatt? Naugye...és még mindig meg lesz a lehetőséged örök megvételére
1. Vagy nem.
2. Akkor meg minek béreljem még ezen felül? -
julius666
addikt
elvileg sok mindent lehet, de valahogy kétlem, hogy már most megoldották volna. De majd talán egyszer kiderül.
Egy ilyen játék-renderelést nehezen tudnék elképzelni megosztottan. Ha részfeladatokat dobnak szét több gépben lévő videókarira, akkor túl nagy adatátviteli sávszél szükséges. Ha mondjuk a két gép a képernyő felét-felét számolja, akkor a szinkronizáció megdobja nagyon a latency-t.
Inkább valószínű hogy egy rakás "combosabb" szgép lesz, és minden bejelentkezésnél kisorsol neked egyet. Kvázi egy izmos gépet bérelsz. -
ddekany
veterán
válasz
Fecogame
#303
üzenetére
"Ha megvalósul, akkor a hardvergyártóknak annyi"
Az azért túlzás... kevesebb hardverre lenne szükség, mintha mindenkinek lenne rendes PC-je, de még így is rengetegre. Hiszen az adatházakat is ki kell építeni valamiből. Szóval sokan megélnének ebből még a terminálok korszakában is. Plusz, az azért még odébb van amíg az eljön, akkor is ha az OnLive nem nagy beégés lesz. Nem csak az infrastruktúrának kell fejlődnie, hanem szociális akadályoknak is el kell ahhoz tűnnie az útból.
-
Játékhoz szerintem teljesen megfelelő a dolog.
Viszont a régi, mainframe-szerű központosításnak nem vagyok híve; hadd tároljam a dolgaim otthon. Mondjuk az igaz, hogy így már elég lenne egy laptop otthonra, vagy ha már asztali, akkor kisebb teljesítményű gép - ha csak netezni, filmet nézni használatos, akkor sok évente is elég cserélni.Egyébként környezetvédelmi szempontból elég üdvös lenne ez a megoldás, hiszen mennyivel kevesebb hardver kerülne a szemétbe... csak persze megint a közbeszól a szerencsétlen fogyasztói társadalom, mert a hardver gyártók hisztiznének.
Ne viccelj mar !
Ennek is kell idő, mint minden másnak. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), amelyek keményen kontrollált társadalom nélkül kivitelezetlen. Azt persze el lehet képzelni, hogy ha ez így is van, akkor is miféle "érdekességeket" fog ez produkálni az emberi gyarlósággal és ostobasággal kombinálva. Na mindegy, ez OFF. Viszont, az On-Live jó lesz "gyakorlásnak", elvégre semmi katasztrófa nem történik, ha lerohad.
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Pro Retina 2017 13" TouchBar Space Gray / 256GB / 16GB / i7
- Toshiba 2 TB MQ04UBD200 2,5" USB 3.0 hordozható külső HDD
- MacSzerez.com - 2018 MacBook Pro 13" Retina / i5 2.3GHz - 4 Mag / 16GB RAM / 256GB SSD / Garancia
- IDE (PATA) 3,5 Merevlemezek (HDD-k)
- Eladó Konfig Ryzen 5 3600 16GB DDR4 256GB SSD+500GB SSD RX5700XT 8GB V2.0!
- Bomba ár! HP 255 G7 - AMD A4 I 4GB I 128SSD I HDMI I 15,6" FHD I Radeon I HDMI I W11 I Cam I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M4 Pro 24GB RAM 512GB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- ÚJ Dell Latitude 15 5550 - 15.6"FullHD IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - 2,5+ év gari
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Samsung Galaxy A20e // Számla // Garancia // Ajándék töltő //
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest