Új hozzászólás Aktív témák
-
plaschil
aktív tag
1. A szerszámot, én úgy gondolom csak egyszer kell megvenni, nem minden hónapban.
2. Amit megtermel azt le kell vonni a havi költségből. Te ezeket a költséget nem vontad le.
3. Hidd el, megérné őket dolgoztatni. Példának okáért, ott volt a nagy árvíz néhány hónapja, amikor is Edelénynél nem volt elég ember (köztük sok egyetemista innen Miskolcról) hogy megépítsék a gátat a homokzsákokból. Természetesen a gát átszakadt. Kérdezem én, most olcsóbb kártérítéseket fizetni, segélyeket osztogatni azoknak, akiknek elvitte a házát a víz? És ez csak egy példa.
-
EmberXY
veterán
Veled öröm vitatkozni, ezt már nem először tapasztalom, ezek szerint még sokat kell tanulnom. Nem is untatlak tovább.
WonderCSabo: van némi fogalmam róla, hogy miért lehet 5 évet kapni (vigyázok is rendesen
), de a szigorítás az szigorítás (lenne), nincs mese...
A legkisebb bűncselekmények esetén is elmondható, hogy az elkövető nem tiszteli az embertársait, környezetét, magát felsőbbrendűnek hiszi, vagyis ő megteheti az adott dolgot mások sérelmére. A lopás, csalás sokszor még aljasabb szándékot feltételez, mint egy hirtelen felindulásból elkövetett testi sértés..
Az ilyen emberekkel vigyázni kell. -
#60
EmberXY
veterán
WonderCSabo
#57
EmberXY
veterán
válasz
WonderCSabo
#57
üzenetére
A véleménykülönbség adott, ezzel nem tudok vitázni, de én nem állnék meg a szigorításoknál.
dabadab: ha csak olyan emberek lennének a társadalomban, akik megfelelő módon be tudnak illeszkedni, kevesebben gondolnának a bűncselekmények elkövetésére, egyrészt azért, mert talán elrettentené őket a bitófa, másrészt pedig azért, mert a rabok eltartására szánt összeg csökkenése miatt talán jobban el tudná az állam osztani az adóbevételeket (nyilván abban egyetértünk, hogy kis pénz is pénz, attól függetlenül, hogy mennyit takarítanának meg, biztosan befoltozna eddig meglévő réseket egy-két finanszírozási területen).
És hogy hány rabot kéne hozzá kivégezni?
Nem akarok túlságosan radikális lenni, de a már említett szigorítások hatására nagyon sokat, például az 5 év feletti börtönbüntetéseket felváltanám vele egy az egyben.Továbbá a visszaeső bűnözést is ezzel fékezném meg, ott már büntetési időtől függetlenül, hiszen arra a rétegre már tényleg rámondható, hogy soha nem fog és nem is akar beilleszkedni.
Nyilván ütköznek a vélemények, ez így van rendjén de én továbbra is úgy látom, hogy amíg valaki tisztességes munkából él, és ezzel szemben egy rabnak előre 5-10-20 évre biztosítva van az ellátása, akkor valami nem fair. Mi a büntetés tulajdonképpen? A társadalmi, hétköznapi élet hiánya, megvonása? Egy bűnözői hajlamokkal megáldott embernek ez büntetés?
-
"Szerintem a halálbüntetés visszaállítása és az ítélkezés megszigorítása megoldaná a problémát."
Egeszen pontosan milyen problemat es hogyan? Szerinted hany embert kellene kivegezni ahhoz, hogy eszrevehetoen kevesebb ember legyen a bortonokbe, foleg akkor, ha kozben tovabb szigoritasz, amitol meg tobben lesznek bortonben?...
-
EmberXY
veterán
Szerintem a halálbüntetés visszaállítása és az ítélkezés megszigorítása megoldaná a problémát. Erről biztosan megoszlanak a vélemények, de én úgy gondolom, hogy amíg az én adómból is kapnak olyanok, akik a levegőt sem érdemlik meg, nem fog megváltozni a véleményem.
A társadalomba megfelelő módon beilleszkedni nem tudó / nem akaró egyénekre amúgy sincsen szükség, egy bűnöző mindenhol csak problémát és költséget jelent, ha kint van akkor félni kell tőle, ha bent van, akkor meg el kell tartani. -
#55
WonderCSabo
félisten
Crystalheart
#50
WonderCSabo
félisten
válasz
Crystalheart
#50
üzenetére
Mutass nekem egy bányát Magyarországon.
Egyébként meg Tent City rulez...
-
-
"joreszt max nyolcosztalyos vegzettseggel rendelkezo nepek tisztesseges munkaval ennyit tudnanak keresni, akkor eleve nem is lennenek bortonben: de nem tudnak, mert az a munka, amit el tudnak vegezni, egeszen egyszeruen nem er ennyit."
Hát... erre vezették be a megélhetési bűnözést, mint hangzatos fogalmat, de ha nem akarunk messzire menni, nyilatkozták többet, több fórumon, hogy amíg a segély és a csencselés/lopás/orgazdaság ugyanannyit hoz, mint a minimálbér, ő bizony el nem megy dolgozni. És még adót sem kell fizetni. Sajnos ismerek is olyat, aki életében nem dolgozott, de nagy háza van, míg én, adófizető, dolgozó hangya, nem tudok házat venni, mert már az önerő is művészet manapság és még ezeket is "tartsam el". Ez így nem teljesen egál. Főleg akkor, ha megnézzük az aktív munkaképes emberek és a ténylegesen dolgozók, kvázi adózók arányát. És itt most csupán azokról beszélek, akik nem is akarnak elmenni dolgozni a fenti okok miatt. Ezt nem egyszerű feloldani, de amíg minden kormány csak szőnyeg alá söpri, mit várhatunk?
-
#52
Crystalheart
őstag
dabadab
#51
Crystalheart
őstag
"Ahanyan vannak, annyifele szaladnanak a rabok a szabad eg alatt."
Lánc rulz.
Nem a rabok komfort- vagy szégyenérzete az első, amire gondolni kell. De láttam már helyjelző nyakörvet is, egyszeri költség, sokat egyszerűsíthet.A remény rabjaiban is megoldották valahogy a közmunkát régi módszerekkel, és az USA-ban valós probléma volt, hogy az olcsó rabszolgamunka nehéz helyzetbe hozta a pénzért dolgozó szakembereket. Ezért csak olyan területeken szabadna alkalmazni, ahol a piac erősen telítetlen. Tekintve, hogy a gátak igencsak kellenének, és igencsak foghíjasak...
-
#51
dabadab
titán
Crystalheart
#50
válasz
Crystalheart
#50
üzenetére
Gatepitesnel keves or? Ahanyan vannak, annyifele szaladnanak a rabok a szabad eg alatt.
"többet hozzon értékben, mint a plusz költségek."
Valoszinuleg mar ez onmagaban nemtrivialis feladat.
-
Szamoljunk: egy rab napi 8000 forintba kerul, az havi szinten 240 kHUF. Akkor, ha egyszeruen ott csucsul a tulzsufolt bortonben. Ha azt akarjuk, hogy dologozzanak, akkor szerszamot kell a kezukbe adni, felugyelni a munkajukat, macerasabb lesz az orzesuk, nonek a koltsegek, siman felmehetnek havi 300-400k tajara. Ha a bortonben ulo, joreszt max nyolcosztalyos vegzettseggel rendelkezo nepek tisztesseges munkaval ennyit tudnanak keresni, akkor eleve nem is lennenek bortonben: de nem tudnak, mert az a munka, amit el tudnak vegezni, egeszen egyszeruen nem er ennyit.
Egyebkent van (volt) bortongyar pl. itt Kohidan is, egy szovode, aminek a termekei katasztrofalis minoseguek voltak: hiaba adtak eleg olcson, nem nagyon kellett senkinek sem. -
"Megtermelné a saját maga ellátása összegét"
Ezzel tudnék azonosulni, lehetnének ún. börtöngyárak, egyszerűbb, betanítható munkákkal. Csak a másik oldalon meg a magas munkanélküliség áll, szóval tényleg valamilyen peremvidéki munka kellene, amit csinálhatnak. Döntéshozói szinten gondolkodhatnának ilyeneken is, nem csak egymás csesztetésével a pártok.
-
plaschil
aktív tag
Tulajdonképpen mi történne, ha bevezetnék a halálbüntetést? Ki tudja, hogy csökkenne-e a bűnözők száma? Hiszen régen is volt halálbüntetés, most is van egyes kultúrákban, mégis voltak, vannak bűnözők akiket erre ítéltek, ítélnek. Ha meg már valakit elítélnek - hosszabb-rövidebb időre - miért ölnék meg? Attól jobb lesz valakinek? Szerintem, és nem kell velem egyet érteni, de akkor ítéljék valamilyen kemény munkára, amivel a társadalom, az ország hasznos tagja tud lenni. Megtermelné a saját maga ellátása összegét, és valamit adna a szabad embereknek. Szerintem senki nem örülne neki, ha csak egyetlenegy ismerősére is úgy kellene emlékeznie, hogy kivégezték, mert pl. megölte egy másik ismerősét, ne adj isten ártatlanul elveszik az életét.
Magvas gondolataimnak ezennel végére értem.
-
fkenny
senior tag
A volt "pasi" azért ölte meg a barátnőjét mert, vagy verték fiatal korában, és így tudja kimutatni szeretetét. Az ilyen emberek nagy trauma után ha valakit szeretnek nem tudnak elengedni. 2 variáció van mi történhet
1, megöli imádata barátait, rokonait, vagy esetleg vetélytársait vagy,
2, végez előbb imádata tárgyával, és magát is megöli.... -
#43
dabadab
titán
WonderCSabo
#42
válasz
WonderCSabo
#42
üzenetére
Nem csak ok, hanem pl. tanarszakosok is, foleg, ha felnottoktatasos temaban hallgatnak, szociologusokkal is elofordulhat meg biztos van meg par masik szak.
-
válasz
Vakegérke
#39
üzenetére
"Ennyi idő már elég kell, hogy legyen az elítélt ártatlanságának igazolására."
Miert? Mitol derulne ki, hogy hibasan iteltek el? Azok az ugyek, amik napfenyre derultek, gyakorlatilag ugy mukodtek, hogy valaki bevallotta, hogy o kovette el azt, ami miatt mar valaki mast elitelt a birosag. Mindegyik abszolut veletlen volt, szo sem volt arrol, hogy a rendorseg vagy valaki extra erofeszitest tett volna az ugy tisztazasa erdekeben. Egy atlagos buntetougy kb ugy zajlik le, hogy a rendorseg osszetakol valami elmeletet, azt tovabbadja az ugyeszsegnek, az ugyesz ezt eloadja a birosag elott, a biro elfogadja es eliteli a gyanusitottat. Ennyi. A vadlott bunossegevel erdemben tulajdonkeppen csak a rendorseg foglalkozik es ok is csak igen feluletesen.
Ha te kerulnel a siralomhazba artatlanul, akkor mitol varnad azt, hogy kiderul az artatlansagod? -
Ez mindig is érdekes kérdés, hogy halálbüntetés, vagy sem. Jelen esetben, az illetőt én is hasonlóra ítélném, és rengeteg olyan bűncselekmény történik, amiben lehetne osztogatni a kötelet, de azért nézzük a másik oldalt is. Tegyük fel, elítélnek valakit, kivégzik, majd kiderül, hogy mégsem. Na ha én lennék a bíró/ítélethozó egy ilyen esetnél, másnap lehet én lógnék a plafonról önkéntesen, de hogy aludni ezután nem tudnék, az is tuti.
A mai ítélethozatalok szerintem egyike sem 100%-os, így meg elég necces lenne, hogy mindenért kivégzést osztogatnánk, aztán feléről kiderül, hogy benézték. Ne értsetek félre, aki megérdemli, azt szerintem is lehetne így büntetni, de 100%-os akkor lenne a dolog, ha az ítélethozók és minden érintett személyesen látta volna az elkövetés tárgyát, és ez alapján ítélkezik. De lássuk be, ilyen vajnyi kevésszer esik meg.. -
válasz
Vakegérke
#32
üzenetére
"Tegyük fel, hogy az illető nem követte el a bűncselekményt, mégis letöltendő életfogytot kapott. Ez humánusabb?"
Ugye, ilyenkor legalább ki lehet engedni, ha kiderül, hogy mégis ártatlan volt.
"de az tény, hogy kevés a hibaszázalék az ilyen esetekben"
Ez mondjuk mennyire tény és honnan lehet tudni? Az a baj, hogy van az ismerőseim között ügyész és büntetőügyes ügyvéd is, és az alapján, amit mesélnek, én nem vagyok nagyon meggyőzve az igazságszolgáltatás rendkívüli pontosságáról.
Na meg hát ott a móri ügy, az elmúlt két évtized legnagyobb bűnügye, ott is sikerült ártatlanokat elítélni, pedig az tutira halálbüntetéses ügy lett volna, ha lenne olyan.Egy kicsit érdemes lenne eltöprengeni egy olyan rendszeren*, ahol csak akkor lehet valakit kivégezni, ha legalább X ember azt mondja, hogy "tényleg biztosan ő volt" - aztán ha mégsem, akkor a ténylegbiztosos embereket is kivégzik. Hány halálos ítélet születne így?...
*: ami egyébként a gyakorlatban nem működne
-
Vakegérke
félisten
Ahogy gabor85 mondta, teljes bizonyítottság esetén pusztuljon, aki rászolgált.
Amúgy gondoljunk bele.
Tegyük fel, hogy az illető nem követte el a bűncselekményt, mégis letöltendő életfogytot kapott. Ez humánusabb?
Persze rossz a példa, de az tény, hogy kevés a hibaszázalék az ilyen esetekben. -
Apollyon
Korrektor
válasz
Vakegérke
#23
üzenetére
Én is ~kb ugyanezt mondtam, csak nem ilyen konkrétan
Nem tudom szereted e a sci-fi filmeket, de azokban sokszor azt látni, hogy ott már nagyon könnyen dobálóznak az emberek életével, konkrétan már annyira nem is számít – valszeg a túlnépesedés miatt. Itt is kb ilyesmi, csak inverz módon (a filmekhez képest) – tehát nem az igazságszolgáltatás, hanem még a bűncselekmények ritkítják a népet.
Szerintem nemsokára beteljesedik a filmekben látott dolgok, de már ma is vannak jelei..
-
Vakegérke
félisten
Nem ásnak bányát, nem dolgoznak, nem termelnek hasznot. Ezernyi sebből vérző gazdaságunk élősködői ők.
Vajon mennyibe kerül egy rab napi létfenntartása? Beleértve persze tokkal-vonóval mindent, úgymint az épületek fenntartási költségei, ruházat, kaja, őrszemélyzet bére, minden, minden, minden.Hány rab lehet, aki megérdemelné a halálbüntetést?
Csak egy számtani művelet, egy szorzás. Jé, ennyi pénzt emésztenek fel azok, akik nem méltók az életre?Eltörölték a halálbüntetést. Balga indokok felsorakoztatása, bemagyarázás. Csak éppen egyetlen törvényhozó sem volt köztük, akinek anyukáján táncikálva dugta le áldozata torkán a seprőnyelet az elkövető. Nem volt köztük olyan, akinek kiskamasz gyermekét először megerőszakolták, majd megkínozták, végül megölték.
Részemről sérelmezem a halálbüntetés eltörlését.
-
PazsitZ
addikt
válasz
Vakegérke
#21
üzenetére
Mondjuk bányát áshatnának, onnan nehéz megszökni is, meg lenne valami hasznuk is.
Bizonyos szempontból valóban nagyobb büntetés az életfogytiglan, de ebben a magyar jogrendszernek nevezett viccben az is végül kb. 8-10 évre jön ki.Mondjuk a lány is jó párt talált magának.
-
Apollyon
Korrektor
Szerintem itt már ott a probléma, hogy mit jelent az hogy szerelem. Bár egy kapcsolatban sincs olyan, hogy teljes, 100%-os biztonságban érezheti magát az ember a kapcsolatában, mert bármikor feltörhet egy lappangó gondolata a partnernek, akit hiába ismertünk már tizen-, huszon-éve, mégis olyan történhet amire soha nem gondoltunk volna. Ez akár az is lehet, hogy akár gyilkos hajlamú is lehet a másik fél, nem lehet feltétlenül kiszámítani.
Szóval a szerelem, szerintem tizenéves korban nem is létezik olyan, meg ilyen hogy életre szóló kapcs, meg hasonló baromságok. Életre szóló kapcs akkor van, amikor tizenX meg huszonX évesen összejöttünk a lánnyal, és erre most visszaemlékszünk, így 70 évesen egymás kezét fogva a hintaszékben ~50 év együttlét után.
Aki gyilkos meg nem szerelmes volt, csak nem tudja elviselni a gondolatot, hogy egyedül marad, és az az érzés van ilyenkor mintha az elmúlt időszak megy a kukába, mert vége lett tehát semmi értelme nem volt. Továbbá hogy a kedves most már másé lesz, és hogy ha az övé nem lehet, akkor másé se legyen, ezért történik ez a borzalom, így megsemmisítve a csalódásának tárgyát.
Tényleges életfogytiglan szerintem nem megoldás, mert ha ott bent van a rab, akkor már nincs tétje, bármit is tesz ott. Az a baj, hogy eltörölték a halálbüntetést, így nincs visszaszorító megfélemlítés a bűncselekmények elkövetése ellen. De ha jól tévedek, azért is szüntették be, mert egyrészt nem humánus (pedig a társadalom biztonságára nézve bizony az), másrészt olyanokat is érhet ez a sors, akik valóban ártatlanok (bemártják őket, vagy ilyesmi).
-
#13
nem_tom
őstag
gamek!ller
#12
nem_tom
őstag
válasz
gamek!ller
#12
üzenetére
Azért mondom ezt, mert a börtön szinte mindentől megfoszt, amiért érdemes élni.
-
#11
nem_tom
őstag
gamek!ller
#10
nem_tom
őstag
válasz
gamek!ller
#10
üzenetére
Nem kell ahhoz kipróbálni, hogy tudd. Csak bele kell gondolni.
-
Gondolom te se láttál még magyar börtönt. Valamiért nagyon erősen él a néplélekben az a téveszme, hogy a magyar börtönök kellemes helyek. Persze, ilyesmit csak azok gondolnak, akik még nem látták őket közelről vagy esetleg belülről is (nem kell ehhez feltétlenül rabnak lenni, vannak olyan szakok, ahol amolyan tanulmányi kirándulás jelleggel látogatnak el ilyen helyekre).
-
#5
Ice!?
őstag
gamek!ller
#1
Ice!?
őstag
válasz
gamek!ller
#1
üzenetére
ismeros erzes..
ma delutan a buszrol leszalva mento szirenajara lettunk figyelmesek.
annyira nem erdekelt, gyakran hallok ilyet, a sulimtol egy kopesnyire van a megyei korhaz.
itthon gep bekapcs, szokasos cuccosok meglese.. feszen latom tobb ismerosnel is h "reszvetem" meg ilyesmik.. gyors korbeerdeklodes utan tudtam meg, h egy ismerosom felakasztotta magat, egy no miatt.:S -
#2
stevve
veterán
gamek!ller
#1
válasz
gamek!ller
#1
üzenetére
SMS-ben vagy chat-en, MSN-en... volt, aki a Facebokon tudta meg. Nem is értem az ilyesmit se. Gondolom ez a nagyon fiatalok szokása, de utána meg elindul egymás szívatása és jönnek a pletykák, képek, stb. De hogy amiatt ölni kelljen... érthetetlen. HA már így áll, le kell magasról vakkantani a másikat és egyszer megunja - talán.
-
#1
gamek!ller
őstag
gamek!ller
őstag
Én csak egyszer Qrváztam le a volt barátnőmet, de akkor tényleg volt alapja.. Amin ki szoktam még akadni, ha azt hallom, hogy valakivel SMS-be szakítottak.
), de a szigorítás az szigorítás (lenne), nincs mese...
Nem a rabok komfort- vagy szégyenérzete az első, amire gondolni kell. De láttam már helyjelző nyakörvet is, egyszeri költség, sokat egyszerűsíthet.
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy s24 Dual sim 8/128GB Független
- Keychron Q8 halkított, magyar feliratozású PBT kupakos billentyűzet + második csere belső
- Vegyes szimulátoros kiegészítők
- HP Spectre x360 Érintős Hajtogatós Laptop Tab 16" -60% i7-13700H 16/1TB Iris Xe 3K+
- Dell 27" UltraSharp U2713HM QHD 2560x1440 IPS DP/DVI/HDMI/VGA monitor - PIVOT is - több db
- BESZÁMÍTÁS! 1TB Samsung 980 Pro NVMe SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 14 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Panasonic CF-XZ6 AIO all-in-one laptop tablet 2k touch i5-7300u speciális ütésálló rugged
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3140
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest