Új hozzászólás Aktív témák
-
drkbl
őstag
Kivéve, ha játékprogramot írsz mobilra. Nem véletlenül utálta ki Jobs a GC-t az Objective-C-ből, és lett helyette ARC, és nem véletlenül lett C++ a WP8-ban.
Egy érdekes cikk, JavaScript vonalról megközelítve a GC-t és az ARC-ot: Why mobile web apps are slow
-
drkbl
őstag
A C++ reneszánszát éli, mert sokkal kisebb a CPU overhead (pl. metaadatok kezelése, illetve GC egy gyenge CPU-n), és ez sokat számít a hordozható eszközöknél. A .net reneszánszát éli, mert kiválóan támogatja a változó specifikációk követését.
Én egy jól-gyorsan-olcsón korlátot érzek itt
-
vicze
félisten
válasz
pushalias
#101
üzenetére
Szerintem igen. Nyilván nem "csak", mert HTML5 + JS marad, meg ???.
.NET apróbb korlátozásiiból indulok ki WinRT felé, meg abból, hogy lényegében a WinRT a .NET továbbfejlesztése bizonyos szempontból.
Pl. az OpenCL.NET implementációja, elég gyerekcipőben jár, idővel ez egyre fontosabb lesz.
Ez is egy apró korlátozás: (Mivel nem vagyok nagyon benne, nem tudom miben hátrány.)
"Classes defined in WinRT components that are built in managed .NET languages must be declared as sealed, so they cannot be derived from. However, non-sealed WinRT classes defined elsewhere can be inherited from in .NET, their virtual methods overridden, and so on (but the inherited managed class must still be sealed)." -
Bár a C++ reneszánszát éli, és én is WPF fejlesztőként úgy tartom, hogy a legrangosabb programnyelv a C++, ez nem hiszem, hogy valaha is be fog következni.
Én úgy látom, hogy a C++ megmaradt teljesítménykritikus helyekre, viszont C#-ban sokkal egyszerűbb és gyorsabb fejleszteni, manapság is az iparban ezért olyan elterjedt. Sok eset van, amikor lényegtelen a teljesítmény -- mert van elég --, viszont az alkalmazás tegnapra kell.
A C++ erőfölénye se annyira meggyőző (nem játékoknál vagy realtime hang-kép feldolgozásnál persze), mivel a fordító van olyan intelligens, hogy úgy fordít köztes nyelvre, hogy a legoptimálisabb legyen. Hansonló a helyzet a C++-nál a STL-vel, egy előadáson mondták, hogy sok fejlesztő ír magának olyan dolgokat, amik már le vannak implementálva, holott profik írták meg és általános esetben csak veszítesz a teljesítményből a nemprofi kidolgozás miatt. Másrészt meg a menedzselt kód is van amikor gyorsabb.
Harmadrészt meg ott van ultrakönnyű alkalmazásoknak a HTML+WinJS kombó, ami szerintem szükséges rossz. Sokan beszélnek JavaScriptül, de sokan épp hogy csak.
Az idő el fog dönteni sok mindent, de én háromszor írtam ViewModelt C++ban a XAML mögé. Először, utoljára, soha többet.
-
vicze
félisten
Na akkor meg megszültem, hogy mit akarok mondani.
Szerintem a WinRT az C++-ból fog "állni" idővel, és a majdani WinRT IDE-ben is abban írod majd a programot. Hogy mi lesz valójában azt majd meglátjuk.A programozónak fejlődni kell az tiszta sor, egyetértek.
Viszont a cégnek meg kifizetni fejlesztés/átállás költségét, na az fájdalmasabb. 
Hát hogy a DalvikVM mi fán terem, azt inkább hagyjuk a jogászokra.
(Végső soron egy Java fork.) Illetve a Java azért nem 1 platformos mint a .NET, hanem nagyon sok lábon áll. (tudom tudom Mono...) -
Á, értem mire gondolsz. Windows RT-re azt hiszem egy IDE sincs, nem lennék meglepődve, ha a Visual Studio portolva lenne előbb-utóbb.
Másrészt az is fennállhat, hogy a !RT Windows megmarad workstation OS-nek, Visual Studiozni meg Photoshopozni, CADezni meg 3dsmaxozni. Ennek lehetne értele is.
A kikipás résszel is kb egyetértek, viszont nincs extrém különbség a .net fejlesztés és a WinRT fejlesztés között. Gyakorlatilag aki ma .net fejlesztő, az holnapután WP8 fejlesztő lehet, még két nap múlva pedig Win8 Store App (magyarul metrós alkalmazások) fejlesztő. Ennyi, két 8 órás kurzus alatt meg lehet tanulni, ha van WPF tapasztalat, akkor lehet még annyi sem kell.
Most már azt is értem, hogy a WinRT modellt hogy látod; én ezzel annyiban nem értek egyet, hogy szerintem a WinRT appmodel = .net (fejlesztési metodológia, nyelvek, IDE) + WinRT API.
Én is dolgoztam egy helyen, ahol fájdalmas volt a WPF-re váltás pár éve (pedig WinForms volt előtte), de azóta csak abban fejlesztenek. Azt kell megérteni, hogy a mi szakmánkban mindig tanulni kell valamit.
Egyébként akkor a Java (gondolok itt a technológiára és nem feltétlenül a nyelvre) is halott, mert, mert Dalvik VM van Androidon és jönnek a Google API-ok és ezek alkotják az magát az appmodelt?
-
vicze
félisten
Igen ez tiszta, de gondold végig.
MS víziója, hogy WinForms/WPF/SL/WinPRT megszűnik és mindent levált a WinRT, WinRT-re nincs .NET, így WinRT-n nem tudsz .NET-et programozni, így elméletileg .NET idővel ki kéne kopjon. (Lehet hogy ezt rosszul látom, akkor mondjátok. )
Tehát most 10+éves távlatra gondoltam.
(Meg persze az is kell, hogy a Metrot az MS tűzzel vassal sikerre vigye, abba most tényleg nem megyek bele, hogy a bukásnak mi a következménye. :S )@drkbl: Igen benne van WP8-ban valóban, de csak is kizárólag a visszafelé kompatibilitás miatt (ami ugye elég korlátozott WP7-ben), mivel kb. 0 app lett volna rá, idővel kikerül.
-
drkbl
őstag
In general, the Windows Phone app platform enables apps that target Windows Phone OS 7.1 to run without modification or recompilation on Windows Phone 8. - Mivel WP7-re csak .net-ben lehetett fejleszteni, ezért kizárásos alapon a WP8-ban is benne van
A Windows Runtime az a COM, beépítve a .net előnyeit, pl. futásidejű típusinformáció bárhol, komponensregisztráció nélkül:
"The Windows Runtime enables this natural and familiar experience by extending and combining foundational concepts from .NET and COM to add modern semantics to WinRT APIs, such as classes, constructors, statics and events. These semantics can be exposed in different ways from different languages, all depending on what’s natural and familiar to developers in that language.
This is possible because all WinRT APIs include metadata that programming languages use to know how that API is exposed via the Windows Runtime. WinRT metadata files use an updated version of the .NET metadata format. This metadata is available to every developer because it’s installed on every single Windows 8 machine." [link]
-
.net a framework, ennek a kiterjesztései a WPF, Silverlight, a WinRT (API), a WinPRT(API). Vagy akár a WinForms. Az Asp.net. Maga a .net magábafoglalja a CLR-t. Attól, hogy serverside átfordul a natívra a WP8 program, az már nem a fejlesztő dolga, és nem is kell hogy érdekelje.
Gyakorlatilag tehát, attól, hogy a WinRT API-t használod, igazából még egy .net alkalmazást írsz, arra is fordul AFAIK.
Másrészt ott a PCL (Portable Class Libraries), aminél be kell pipálni melyik platformon szeretnéd használni, és az alapján lövi be a közös namespaceket.
-
vicze
félisten
Ok akkor félreérthető voltam megint.
Nem a nyelvről beszélek hanem a futtató környezetről, igen C#-ban írod a programot (azaz .NET) és WinRT lesz a végén belőle, de mivel a futtatókörnyezet már nincs WindowsRT-n se WP-n, így a sorsát szerintem te is sejted... (Ez nyilván sok idő lesz.)
Xamarin-nal ugye programozhatsz C#-ban(.NET) iOS-re és Androidra is, pedig a végén Java lesz belőle. -
vicze
félisten
Úgy ment a levesbe, hogy se WP8 se WindowsRT nem támogatja egyiket se. (XNA is leves teljesen.)
Így gyakorlatilag tudsz C#-ban programozni a két platformra, de már nem .NET kód lesz a végeredmény, hanem WinRT. (Hogy hogyan fordul át, az inkább a hajmeresztő kategória...)
SL-nek hivatalosan is befejezték a fejlesztését, Metros IE10 már nem támogatja, semmilyen platformon, szóval SL mögül teljesen kihátrált az MS, és jó eséllyel a .NET is követni fogja, a WinRT mellett nincs szükség rá, persze nem ártana az összes API-t is "portolni", ami úgy 8.1-gyel is vérszegény lábakon áll.Vannak fejlesztő ismerőseim, és hát sírnak... Nagy kicseszés épp most MS platformra fejleszteni sajna.
(Azon meg csak kuncogok, hogy jó pár céges belső app SL-es.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
#89
dreamdancer
őstag
Dave™
#87
-
#88
dreamdancer
őstag
Dave™
#87
dreamdancer
őstag
Elolvastad appok témában a 78-as kommentet? Azért az is árnyalja a dolgot, és akkor még finom voltom. Ahogy írtam, WP-t használok, aminek legalább mérhető a piaci részesedése a telefonok között és tudom, milyen az, amikor elmondják, hogy 100 000+ app, aztán a Piactéren keresgélve siralmas dolgokat találsz, kábé mindent elmond, hogy a top 10 free-ben olyanokat látsz, mint egy zseblámpa app... Vagy hogy a kedvenc időjárás appom, ami iOS alatt szép, használható meg minden, WP alatt egy lebutított, elég béna cucc. (Fizetős.) Persze lehet, hogy a 9 hónapos RT alatt sokkal jobb a helyzet, de a fenti komment alapján az az 55 ezres szám csak parasztvakítás.
Nem tudom, miért hányod a szememre, hogy a Nexus 7-ben nincs SD-bővíthetőség, egy szóval se írtam, hogy van, az androidos tabletek 90%-áról beszéltem, ugye nem kívánod, hogy felsoroljak vagy 100 tabletet a gagyi kínaiktól az ASUS Transformerekig?
A kérdésemre pedig NEM válaszoltál., az, hogy a Lumia 520 jó telefon, mégsem veszik, nem válasz, hanem ugyanazt a kérdést veti fel. A válasz egyébként utóbbira annyira nem bonyolult, amit az 520 tud (WVGA IPS 4", két magos prőci, SD), azt tudja pl. a Huawei Y300 is, + még led villanó, FM rádió (jó, ez hamarosan az 520-ban is lesz), előlapi kamera, és mindez 40K, azaz egy tizessel olcsóbb. Amberek többségének meg az Androidról nem az jut eszébe, hogy hulladék, hanem az, hogy ismerős meg népszerű, a WP-ről meg kábé semmi.
-
#87
Dave™
nagyúr
dreamdancer
#77
Dave™
nagyúr
válasz
dreamdancer
#77
üzenetére
Tehát a nexusok is bővíthetőek sd-vel? Szerintem nem. Fruit ninja van, angry birds van, meg sok egyéb játék is. Youtube meg google szolgáltatások 3rd party appokon keresztül vannak. A google a wp-t is direkt próbálja elgáncsolni, lásd yt, szóval guglis youtubera ne várj ilyen mentalitás után. De a metrotube pl. Sokkal jobb is, szóval megoldott. Viber és whatsapp nincs, de ezek szerintem inkább telefomra valók, amúgy nyilván lesznek előbb-utóbb. Chrome nincs és nem is kell, elég ha androidon gyűjti az adatokat a gugli. Remélem azért kicsit látod, hogy árnyaltabb a kép, mint ahogyan beállítod.
A wp is optimalizáltabb és sokkal jobb ár/értékű ajánlatokkal érhető el főleg az alsó és közép kategóriában, mégis sokkal több hulladék alsó kategóriás android fogy. A Lumia 520/620 nagyon sok mindent lenyom például igencsak olcsón, aztán mégsem azok fogynak nagy számban, hanem az n+1 gagyi samsung. Hasonéó szindróma, de a wp-t legalább világszerte kapni, így erősödik is.
-
pushalias
addikt
Olyan mindegy, min vitatkozunk, csak fröcsögjön a véééééééééééééééééér
Egymás mellett elbeszélés van, de mindegy, mert nem olyan nagyon lényeges ez, hogy emiatt órákig vitatkozni kezdjek. Neked igazad van valamiben, nekem meg egy attól részben független tök másban, csak lusta voltam kifejteni, és juszt se fejtem ki most se. -
vicze
félisten
válasz
pushalias
#83
üzenetére
Min vitatkozunk?
Ha rosszul feltételeztem elnézést. WinRT egy API tehát mindegy milyen nyelven írod az appot(amíg támogatott VS-ben vagy épp XE4-ben), a köztes kód ami generálódik futni fog x86 és ARM-en is, ilyen szempontból nem a C# sajátossága, hogy minden architektúrán fut, hanem a WinRT-jé, mivel a VM-et megírták mind a kettőre.
Írd ha valamit rosszul gondolok. -
vicze
félisten
válasz
pushalias
#81
üzenetére
Remélem azzal tisztában vagy, hogy a .NET és Silverlight együtt ment a levesbe, az állításod gondolom erre vonatkozna, ami nem igaz. .NET nem fut ARM-en.
Szóval WinRT-re fordítasz, ami lehet C++, C#, VB.NET, JavaScript ésTypeScript.
A végeredmény fog menni x86-on és ARM-en is. -
#79
alevan
őstag
dreamdancer
#77
alevan
őstag
válasz
dreamdancer
#77
üzenetére
Ha RT appokra vagy kíváncsi, akkor menj Win8 közelbe. Menj fel a Store-ba. (Weboldalon is meg helet, de én a Store-hoz vagyok szokva
). Nézegesd az appokat. Ami tetszik, annál menj a details részre. Ott írja, hogy x86, ARM vagy mindkettő támogatott. Az RTn is működő appoknál értelemszerüen megjelenik az ARM.Mivel a legtöbb RT-s app megy x86-on, ki is próbálhatod őket PC-n. (Ajánlom, hogy menj el egy számtech üzletbe, ahol ki vannak állítva RTs tabok, vagy Win8 laposok. Jelentkezz be kamu acc-al, tölts le pár progit, és kipróbálhatod, milyenek tapizva).
-
#78
vicze
félisten
dreamdancer
#77
vicze
félisten
válasz
dreamdancer
#77
üzenetére
AB egy-egy része elérhető (Az SW és a Space). Megtévesztető AB tutoriálok vannak fenn 5$-ért belőle. Rengeteg appra konvertált weboldal meg ilyesmit, általánosan nagyon alacsony a minőség és az API-k hiánya miatt, a hasznos program elenyésző. 3D-s játékok nagyon elenyésző mértékben vannak, mivel fullosan portoni kell őket DX9-re (ennyit támogat az RT), ennek a költségeit a minimális vásárlóközönség miatt kevesen vállalják be. Outlook RT 1hónapja elérhető, azonkívül csak a több mint nevetéses Mail app volt eddig.
WP app portolás rohadtul nem egyszerű, mert pl. a snap-et meg kell írni, ami az esetek 90%-kában haszontalan, főleg egy játéknál, és kötelező, meg még jó pár dolog, így WP7 appot fullosan újra kell írni 0-ról, a WP8-asokat pedig átírni, más méretre és még rengeteg minden kell hozzá, hogy működjön, és akkor a sebességet a fejlesztő tesztelni se tudja mert nincs RT-s tabletje (marad Win8 tesztelni), szóval sebesség probléma igen könnyen előjöhet. Rettenet amit a fejlesztőkkel művel jelenleg az MS... -
#77
dreamdancer
őstag
Dave™
#74
dreamdancer
őstag
Az SD kártya nem RT-sajátosság, szinte minden androidos tablet tudja. Saját véleményem egyébként az, hogy akinek mondjuk 32 GB tárhely-igénye van, az vegyen olyan konfigurációt, az SD kártya a kevés tárhely pótlási költségének ügyes áthárítása a vevőre. Lassabb az SSD-nél és a meghibásodási esély is nagyobb a kialakízás miatt. De ez ízlés dolga.
Nem tudom, milyenek azok a natív tabletes appok, de WP-júzerként pontosan tudom, milyen szintű ebben a 3 éves platformban a kínálat, a legnépszerűbb játékok fejlesztőinek a Nokia fizetett, hogy kiadják WP-re neki azokat, a YouTube appot a MS maga csinálta meg és még mindig sok minden hiányzik. Szóval azt mondod, hogy az RT-re elérhetőek a népszerű játékok és appok, Angry Birds, Fruit Ninja, YouTube, GMaps, Viber, WhatsApp, Chrome, EA-játékok és még sorolhatnám?
Az RT-t meg nem "divatból" fikázzák meg "divatból" nem veszik az emberek valami rejtélyes Apple-Google összeesküvés miatt. De fordítsuk meg, ha szerinted ez jobb, gyorsabb, használhatóbb a konkurenseknél, akkor miért nem veszik? Tényleg érdekel, milyen okot lehet erre találni.
-
#74
Dave™
nagyúr
dreamdancer
#72
Dave™
nagyúr
válasz
dreamdancer
#72
üzenetére
SD kártyával bővíthető, nem kell pendrive, szóval nem tudom ezt most miért hoztad fel. És nincs semmi portolva, ezek natív win 8/rt appok, x86/arm kompatibilitással. Tudom nehéz elhinni, fikázni sokkal könnyebb valamit, ahogy az rt-t most amúgy is divat. Az osztott képernyőt majd meglátod milyen hasznos, ha később megjelenik Androidban. Addig nyilván nehéz elképzelnie sokaknak. Persze ehhez kell a szintén szidott széles képarány is.
-
#73
LeveseSthal
csendes tag
LeveseSthal
csendes tag
RT ez jó
Azért ilyenkor megnyugszom, mert ezek szerint nem csak itthon ülnek totál hülyék a vezetői székekben hanem külföldön isez az RT-s dolog max akkor lehetne sikeres, ha ingyen osztogatnák
-
#72
dreamdancer
őstag
Dave™
#65
dreamdancer
őstag
Valóban nincs RT-s tabletem, de próbálni próbáltam. Igen, az alap dolgok simán mennek rajta, de amint valami erőforrásigényesebb dolgot próbálsz, lassúvá, nyúlóssá válik az egész, nekem legalábbis ez volt az érzésem.
Ami az erőforrásigényt illeti, az említett Tegra a tavalyi csúcs-SoC volt, az Android vagy az iOS röhögve elmegy gyengébb vassal, 1 GB RAM-mal, az RT meg a Tegra 3-mal indul, de láthatóan az se elég.
De a lényeg, hogy olyan dolgokat hozol fel erényként, amik pont hogy nem egy tabletre valók. Desktop Win8 alkalmazások RT-re portolva, autentikus tabletes appok helyett, mert az az 55K-s szám ezt jelenti. Bővíteni? Mit, minek? Pendrive-ot akarsz rádugni, esetleg külső DVD-írót? Osztott képernyő? Backup desktop módra, memóriazabálósan, mintha terabájtos vinyó lenne a gépben.
A MS nem érti, miért vesz az a sok tízmillió ember tabletet, mire és hogyan használja. Még mindig a desktop megoldásokat akarja tableten látni, ugyanazt a Windows-t, pedig a tablet közelebb áll a telefonokhoz, mint egy pc-hez. Ami a lényeg lenne: könnyű, vékony gép, hosszú üzemidő, szögegyszerűen kezelhető, átlátható OS, kényelmes tabletes appok.
Amúgy meg vitatkozhatunk, de a számok és a tények makacs dolgok, az RT se a fogyasztóknak, se a gyártóknak nem kell.
-
alevan
őstag
Ja, és ez még csak most jutott eszembe:
A WinRT és a WP lassú terjedésének igazi oka, hogy nincs warezlehetőség (anno a WP7-en még lehet, de tudtommal WP8nál nem sikerült még). Így az ilyen országok, mint Magyarország, Bulgária, Románia, Ukrajna, ahol az 1€ sokkal jobban fáj, mint Franciaországban, marad az Android sok embernek.
-
#65
Dave™
nagyúr
dreamdancer
#47
Dave™
nagyúr
válasz
dreamdancer
#47
üzenetére
-igen, valóban nagy, cserében van backup, meg ezt legalább lehet is bővíteni, szemben a nexusokkal ( legalábbis a Surfacet lehet)
-ezt nem tudom miből származtattad, ugyanaz az soc van alatta, mint a nexus 7 alatt, és ha gondolod megmutatom, hogy gyorsabb a win rt.
-súlyos tévedés, a windows store 100k alkalmazásának kb a fele megy rt-n is. Most néztem meg, 55k alkalmazás elérhető a storeban a surfacemen. Az alkalmazások jelentős része cross platform tehát a win 8 appokkal.
-lásd fent
-az ie és a mail app adott, igen, outlook most jön. Tényleg borzasztó mind, nem is lehet használni őket, nekem sem tudom hogy megy.
-a használatot honnan tudod, hogy milyen, ha szemmel láthatóan nem használtad még? Gyorsabban váltok programot, mint te iosen, tudok osztott képernyőt használni, van rendes kétablakos filekezelőm stb.
Az a gond, hogy olyan dolgokban vitatkoztok meggyőződéssel, amiről nincs valódi fogalmatok, csak a fórumokon okosítjátok egymást. Írok is nemsokára egy Surface/Win RT bemutatót, hogy kicsit árnyaljam a képet a valósággal, mert marha fárasztó ugyanazokat a ferdítéseket olvasgatni mindig.
Alevan: van pár tweak, amitől nagyot gyorsul az rt, hamarosan írok egy cikket erről. A legkézenfekvőbb az értelmetlen defender kikapcsolása, nem is értem alapból miért engedélyezett, ha csak storeból lehet telepíteni, azt meg úgyis ellenőrzik.
-
alevan
őstag
válasz
Tomy Yayo
#55
üzenetére
A gond, hogy 7 colba még most sem nagyon képesek beletenni azokat az Atom és Temash SoC-okat, melyek képesek meghajtani a teljes Win8-at, és üzemidejük is megállja a helyét az Android és iOS táblákkal szemben. Továbbá ekkora kis méretben kis felbontást kell használni, hogy használható legyen a desktop, és a desktop-os progik.
Viszont az RT akár 7 colos gépekben is benn lehet az ARM miatt. Kicsit elcseszték az elejét azzal, hogy túl sokat foglal az OS, akadozik, stb.
Viszont ha tovább erősödnek az ARM SoC-ok, eljön az idő, mikor az RT felér majd az asztalival programozhatóság és használhatóság terén (feltéve ha addig nem mennek csődbe).
Emelett az Marketplace szépen bővül. Már elég sok használható program van benne. És a legtöbb Marketplace-s progi megy ARM és x86-64-en is.
Nekem egyedül a sebesség és a méret miatt nincs RT tábla (meg mert most nincs rá pénzem
). A tegra nagyon gyengén teljesít (próbáltam a főnökömét) és nekem 7 col kell.(#57) fordfairlane Ha a WP-t nagyították volna fel tabletméretre, ugyan az lett volna, ami miatt az Android szenved: lett volna rengeteg mobilra optimalizált alkalmazás, felnagyítva 7-13 colra.
Szerintem az MSnél már rég rájöttek, hogy akkor fog leggyorsabban bővülni a Store, amikor egy fejlesztő ha megírja WPre az alkalmazást, minimális (főleg vizuális) módosítással kiadhatja majd RT és 8ra (esetleg 9re). Szerintem a HSA-t támogató hardverek megjelenéséig azt is megoldják.
-
WinPho
senior tag
A sokminden szó talán tényleg indokolatlan, de egy pár dolgot tényleg tud. Töredezettségmentesítő, Desktop (ez talán annyira nem is, de azért nem rossz dolog), Office, úgy tudom, kivetítőkhöz, vagy valami ilyesmikhez egy port, USB bemenet.. (nem, nem az átalakítós megoldás) hasraütésre ennyi.
-
azopi74
addikt
Az RT-t a szükség szülte. Sem a WP - sem a desktop windows nem volt alkalmas tablet felhasználásra, ezért ezt adták ki ideiglenesen, abban bízva, hogy meg tudják vetni a lábukat a tablet piacon az egységes windows eljövetele előtt. Ez némileg olcsóbb és kockázatmentesebb megoldás volt, mintha az amúgy is indulási gondokkal küszködő, a piacon újoncnak számító wp-t barmolták volna össze, azért, hogy tableten is lehessen használni. Olyan ez az rt, mint az android vonalon a honeycomb volt.
-
#57
fordfairlane
veterán
alevan
#53
fordfairlane
veterán
Tök fölösleges volt eddig az RT. Arm SoC-ra + touchra ott a WP széria, nem hiszem, hogy ne lehetett volna kijönni egy tablet verzióval is, mint ahogy azt az iOS és a Droid tette. Talán abban reménykedtek, hogy a Win8 Modern platformja majd milyen nagy siker lesz. Hogy a tablet az valójában az asztali rendszerekhez áll közel. Ezt ugye a 7 collos tabletek térhódítása eléggé keresztbe veri. Vagy tán a naaagy WP - WinRT - Win8 egybeolvasztást hamarabb akarták meglépni. A számok, és a értékcsökkenési leírás alapján biztos, hogy valamit elszámoltak a WindowsRT vonallal, ez muzsikál a leggyengébben.
-
Tomy Yayo
senior tag
Az ökoszisztémájukkal szerintem sincs semmi baj. Felhős szolgáltatásaik mind jók, az egységes arculat is nagyon jó lett, használom is mindet. De nem is erről volt szó, csak az RT-ről. Röviden, tömören mellényúltak vele na, szvsz. Szerintem kár volt beleölni annyi időt és pénzt. Ha az RT nem is létezne, és rögtön az elejétől csak teljes win8-al szerelt táblákat (tehát gyakorlatilag ultravékony, érintőkijelzős, bill. nélküli laptopokat) hoztak volna ki, akkor amikor ehelyett az RT-vel szórakoztak, lazán taroltak volna. Ez először is sokáig tartott, míg a konkurencia szépen lassan (gyorsan) szerezte meg a piacokat, aztán ezzel a húzással egyrészt fölöslegesen öntötték talicskaszámra a pénzt valaminek a fejlesztésébe (ez volna az RT), aminek már ott volt a kezükben egy sokkal jobb, használhatóbb, teljesebb változata (ez meg a win8), másrészt pedig mivel se wp8-al se win8-al nem kompatibilis telepíthető programok szempontjából, így töredezettebbé, széttagoltabbá tették az oprendszerüket, ráadásul ezzel még a fejelsztők dolgát is megnehezítve, mert erre is kell mostmár portolniuk, ami valószínűleg meg se éri a befektetett pénzt és időt, hiszen a többihez képest relatíve zéró a felhasználói tábor. Hát, nem mondom, én se venném a fáradságot. Ahelyett, hogy a fejlesztőktől várták el, hogy majd úgyis fognak erre is portolni (hangsúlyozom, egy új, ismeretlen és funkcionalitásában jóval korlátozottabb rendszerre, mint ami már a kezükben volt), ehelyett inkább nekik kellett volna azon dolgozniuk, hogy RT-n menjenek az asztali ill. WP8-as programok. Akkor nem hogy a fejlesztőkre kellett volna várniuk, hanem egyből az ölükbe hullott volna mondjuk a teljes WP8 store kínálata, plusz a létező összes desktop program. Mindössze a win8-at kellett volna képessé tenniük WP8 appok futtatására. Nem, inkább csináljunk egy tök új, lebutított RT-t, ami a nulláról indul appok terén...
-
azopi74
addikt
A windows rt-nek van jövője, mégpedig az, hogy összegyúrják a windows phone-nal és a desktop windows-zal. A jelenlegi winrt csak egy ideiglenes megoldás a következő nagy -2015-ben várható - általános MS platform- frissítésig. Lehet, hogy windows 9 lesz, de én inkább a Windows One-ra tenném a voksomat Xbox One és Microsoft One után logikus branding lenne. Egy Windows mind felett, egy Windows kegyetlen
... -
alevan
őstag
válasz
Tomy Yayo
#39
üzenetére
Viszont egyre jobban fejlődik az MS ökoszisztéma.
Jelenleg a Skydrive-on tárolok mindent, amit több gép között használok (és a családi képeket, és a kurzusokat, házi dolgozataimat, stb).
A szobámban (sajna megint a CRT TV alatt) XBOX 360 teljesít szolgálatot (és nemsokára az első XBOX is ott lessz, a távoliban peddig az One).
Asztalin, laposon Win8 teljesít szolgálatot.
Telefonom LG Optimus 7 (amit húz a szívem lecserélni, mert eddig kicsibe 20x ejettem le, dobtam le, esett ki a zsebemből, ázott meg, és még semmi baja
) amit 3. gen Nokiára fogok lecserélni (hátha lessz 620 méretben PW (elég a 920 PWja is)).Tabletem egy olcsó kínai vacak volt (ami el is tört (megint)), így le kell cseréljem, ezért nézek az MS felé. MS alkalmazásboltjában elég sok játék és progit vettem meg már (amit nem akarok megvenni androidon vagy iOSon), és ha elérik, hogy a tabletes mentéseim elérhetőek legyenek asztalin, akkor boldogan nem fogom sajnálni rá a fizum.
-
#52
Glenda
addikt
bolondember
#51
válasz
bolondember
#51
üzenetére
Én sem találtam pontos RT adatot, de úgy gondolom, hogy az appok nagy része x86, x64, ARM kompatibilis. Utánanézek, hátha van valami pontosabb.
-
#50
INTELligent
senior tag
dreamdancer
#47
INTELligent
senior tag
válasz
dreamdancer
#47
üzenetére
Kösz!
-
#49
Glenda
addikt
dreamdancer
#47
válasz
dreamdancer
#47
üzenetére
Mert
- nagy, akkora, mint egy desktop OS, kb. 16 GB a helyigényePicit kevesebb, de ez kb pontos.
- származásának köszönhetően errőforrásigényesebb az Androidnál vagy az iOS-nél, nem véletlen az a 2 GB RAM
Jó, hát mobilokba is 8 magos processzor meg 2G ram van, akkor egy tabletbe mit várnál?
- semmivel se kompatibilis, se WP-s, se Win8-as appok nem mennek rajta (mondjuk nem is lennének optimálisak, de a semminél több volna)
Nem vagyok kompetens a témában, egyszerű kérdés: iOS-en felskáláz a rendszer, vagy külön kell portolni iPadre? Androidon tudom, hogy csak kinyújtja a nem portolt cuccokat, láttam egy-két ismerősnél. Akkor már inkább legyen rendesen, ne tákolmány vackok.
- saját appok viszont szinte egyáltalán nincsenek rá és ahogy kinéz, nem is nagyon lesznek, gyakorlatilag leírták a fejlesztők (is) a platformot
Mer már mióta? Én utoljára 100 000 appról hallottam, a lebontást nem tudom, de úgy gondolom nagyon nagy része ARMon is megy.
- szeresd az IE-t, az Outlookot stb., mert más nincs
Ismerősnek Yahoo Mail appja is van. Egyébként nincs baj az IE-vel, se a Maillel.
- és még a használat, kezelés sem olyan egyszerű és könnyed, mint pl. az iOS.
Nézőpont kérdése, nem tudom mi nehéz van benne de ez szubjektív.
És mindezért rohadt sokat kérnek.
Az iPadért, ugye? Mert a Surface RT jóval alatta van amennyire tudom.
-
#48
MrPetya19
addikt
dreamdancer
#47
válasz
dreamdancer
#47
üzenetére
De legalább tízes kijelzős tableten kényelmesebb, mint az android 4.2+, és itt is van multi user támogatás, plusz az ie tud valamit, amitől jól néznek ki a dolgok.
-
#47
dreamdancer
őstag
INTELligent
#46
dreamdancer
őstag
válasz
INTELligent
#46
üzenetére
Mert
- nagy, akkora, mint egy desktop OS, kb. 16 GB a helyigénye
- származásának köszönhetően errőforrásigényesebb az Androidnál vagy az iOS-nél, nem véletlen az a 2 GB RAM
- semmivel se kompatibilis, se WP-s, se Win8-as appok nem mennek rajta (mondjuk nem is lennének optimálisak, de a semminél több volna)
- saját appok viszont szinte egyáltalán nincsenek rá és ahogy kinéz, nem is nagyon lesznek, gyakorlatilag leírták a fejlesztők (is) a platformot
- szeresd az IE-t, az Outlookot stb., mert más nincs
- és még a használat, kezelés sem olyan egyszerű és könnyed, mint pl. az iOS.És mindezért rohadt sokat kérnek.
-
#46
INTELligent
senior tag
INTELligent
senior tag
Várom a Nokia tabot!
Legyen sívess mondja már el nekem valaki, hogy miért olyan nagyon rossz a WinRT?
-
=Mentor=
őstag
A legújabb hírek szerint 2 tablet is jön RX-108 és RX-114. Szerintem várjuk meg a Nokia World-öt a fanyalgással, addig minden más csak pletyka.
A kijelző felbontása amúgy valójában 1920x1080, a natív felbontás 1371×771, erre a magyarázat az alábbi oldalon található. A Surface Pro esetében is ez volt a helyzet.
-
#42
Tomy Yayo
senior tag
fordfairlane
#40
Tomy Yayo
senior tag
válasz
fordfairlane
#40
üzenetére
Én nem reménykednék sem 7"-ban, sem abban az árban
De még ha össze is jönne, ebben a méretben hasonló paraméterekkel, biztos, hogy van olcsóbb, max nem RT-s, de amilyen a szoftverezettsége az RT-nek, ez inkább előny, mint hátrány...
-
#41
satz18
őstag
fordfairlane
#40
satz18
őstag
válasz
fordfairlane
#40
üzenetére
Snapdragon 800-al én semmi jóra nem számítok az ár tekintetében.
-
Tomy Yayo
senior tag
Ezzel csak az a baj, hogy ha csak netezni meg videózni kell, arra bármely androidos ugyanolyan jó, akár fullHD-ban is, és azokat töredékáron megkapja az ember bárhol a világon. És a legtöbb embernek ezek csak erre kellenek. Esetleg játszogatni, akkor meg még hátrányba is kerül, mert androidra kismilliónyi játék (meg bármilyen program van), ellentétben ezzel.
Én nagyon szurkolok nekik, de mikor ilyen tervek bukkannak elő, mint ez a halva született RT tablet, akkor felhúzom a szemöldököm. Főleg azon a piacon, ahol már a "nagy úttörő" (gondolok itt az első iPad-re) alma piaci részesedése is csökkenőben van a fillérekért beszerezhető Androidos kütyük miatt...
-
#35
bolondember
MODERÁTOR
dreamdancer
#8
bolondember
MODERÁTOR
válasz
dreamdancer
#8
üzenetére
első gondolatom az volt, hogy megvan hogyan szabadul meg az MS a beragadt surfaci készlettől - átmatricázzák noklának...
-
WinPho
senior tag
Lássuk csak!
"Az RT bukta!" : Pipa
"Nokia csődbe megy!" : pipa
"Legyen Androiddal!" : idő kérdése...
"Legyen teljes értékű Win8-cal!" : PipaMiért nem képesek az emberek elfogadni az RT-t? Szerintem egy egész jó dolog, most is egy Surface RT-re fáj a fogam. Sok mindent tud nyújtani, amit a droid vagy iOS nem. Kevés alkalmazás ide vagy oda, ez,még egy "fiatal" rendszer, persze, hogy kevés van!
De ez most jónak tűnik! Rég gondolkodtam egy RT-s Nokián, mindenféle Nokia szolgáltatással (gondolok itt a herékre, meg mindenféle fotós dologra, ha már egyszer tablet és van rajta kamera), N-szériás formatervre, akkor a MS csomagra (teljes Office, stb), billentyűzetre, plusz akkuval. Ha Európában is forgalmaznák, garival (nem úgy, mint a Surfacet...) Amerikai baráti áron, ez akár fellendíthetné az RT-s piacot, de akár még a Nokia is jól járhat vele. Na hajrá Finnország!
-
Tomy Yayo
senior tag
Nem vészmadárkodni akarok, de az szerintem teljesen reális, hogy ha túl sokat ölnek ebbe a projektbe, az megint nagyon le fogja őket taszítani, pont most, amikor már kezdtek kicsit megerősödni a Lumiákkal. Plusz emellett azért is lenne jobb, hogy ehelyett inkább rögtön egy teljesértékű wines tabletet adjanak ki előbb, mert ez az RT-s tutira bukta lesz, és ha bukta lesz, az el fogja kaszálni a tabletes terveiket jó hosszú időre, ha nem örökre. Márpedig én szeretnék egy faxa full Win8.1-es Nokia tabletet
-
vicze
félisten
Igen ez a tipikus random Kínai gyártmányú tablet, aminek van 30 változata más-más néven. (RockChip-hez amúgy nem árt az új SDK-vel frodított OS, tehát 4.2 legalább.)
Nem akarok rossz indulatúnak tűnni, de a S4-en ugye megvásárolt GPS van és nem a iGO, ami hivatalosan nem támogatja az Androidot és csak bugos nem fejlesztett verziója van?
Az akadás nem egyenlő a használhatatlansággal, mint az első esetben.
Elnézést az Offért.
@kovsol: Erre erre meg az első komemntem vonatkozik.
-
adio
tag
Mint írtam feljebb Novumom van. Sokat olvastam utánna mielőtt megvettem volna, de attól még nem biztos, hogy jó vétel volt.
Az Android pedig faterom S4-én is képes beakadni, és kidobálni a navigációból. Pedig elvileg az csúcsgép.
Ezért maradt a Windows, de nem költök 100+ ezret egy tabletre. Nekem netezni kell meg filmet nézni a vonaton, amire a 920 kijelzője kicsi. Ja és, hogy ne akadjon szanaszét, és stabil legyen. Ez 2013-ban akkora kívánság? -
#23
tomee007007
addikt
tomee007007
addikt
No, majd kidobják olcsón, lehet csak 150ezer körül lesz + az RT.....bankot fog ezzel robbantani a Nokia
-
vicze
félisten
Az RT az ARM-es Windows 8, pont ugyan úgy kapja majd a 8.1-es frissítést, hisz pont az RT-nél van a legégetőbb szükség rá. Surface-re elérhető ugyan úgy a preview.
@adio: Az nem az Android, hanem a "minőségi" tableted eredménye, gondolom mind SW mind HW tekintetében, egy összelegózott valami...
-
adio
tag
Az android befagyogatásai és a bekapcsolás után 5 percig nem mozdul meg, mert frissíti a baromságait, és a random kilépek a programokból nekem betették a kaput.
iPad pedig biztos nem kell. Vannak olyan "extra igényeim", hogy tudjak már egy pendrive-ot rádugni a táblámra mindenféle átalakító és adapter nélkül. Meg az ára sem tetszik. -
adio
tag
15'-os notebookomon sincs sokkal jobb felbontás, sőőt.. Ha 6-7'-nál nagyobb lesz, és tényleg jó áron fogják adni, akkor dobom a Novumot. Ez az Android nem az én világom. Az olcsóságán kivűl semmi más előnye nincs, ha nem 150+ ezerért veszel táblát. Bár szerintem még azon is képes beakadni.
-
#8
dreamdancer
őstag
dreamdancer
őstag
Ez valami vicc, megkésett április 1.?
Az RT akkorát bukott, mint a ház, milliós nagyságrendű Surface RT maradt a MS nyakán, nemrég árazták le és így se tudják eladni, minden gyártó lemondott róla - ebbe akar beszállni a Nokia?!
A felbontás is biztos csak poén, ahogy az is, minek ilyen nagyságrendű (mondjuk 1280x800-as) felbontáshoz Snapdragon 800. Ennyire nem lehetnek hülyék a finnek, ez így annyira életképes, mint egy QVGA Symbian tablet.
-
#7
griiischdoov
tag
griiischdoov
tag
Errol a cikkrol es az rt rol az a reklam jut eszembe amivek anno a lumia 900 promoztak, miszerint meg szoget is lehet vele verni..
Legalabb tudjuk h mivel utik a koporsoba..most majd ezzel tablaval egyszerre harom szoget is bevernek...
(Meg persze az is kell, hogy a Metrot az MS tűzzel vassal sikerre vigye, abba most tényleg nem megyek bele, hogy a bukásnak mi a következménye. :S )
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Most viszont remelem hogy a Z Ultra-t nem rontjak el, mert a merete miatt nagyon tetszene. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Eladó szép állapotban levő Lenovo Tab M8HD 3/32GB / 12 hó jótállással / gyári tartozékokkal
- iPad Pro 12.9" 3.Gen 2018 512GB Space Gray Wifi cellular, Garanciával, üzletből
- Eladó szép állapotban levő Lenovo Tab M8HD 3/32GB / 12 hó jótállással
- iPad Air 3rd Gen 2019 (Wi-Fi+Cellular 64GB Space Gray)
- iPad 8 WiFi + Cellular / 32GB / Space Grey / Gyári kártyafüggetlen (239)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3063
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3025
- Bomba ár! HP Pavilion Power - i7-7700HQ I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD I GTX1050 I Cam I W11 I Gari!
- Xiaomi Redmi Note 14 5G 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest