Új hozzászólás Aktív témák
-
#150
dabadab
titán
VaniliásRönk
#149
válasz
VaniliásRönk
#149
üzenetére
Ott, amikor egy errol szolo threadbe azzal csatlakoztal be, hogy "a single threaded teljesítménynek is jónak kellene lennie".
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Szerintem egyértelmű, hogy ezzel az iránnyal a régi grafikus API-k helyett újakat hozunk be, amelyek másképp működnek. A next gen konzolokhoz akár készülhet egy ilyen. Még az is lehet, hogy az MS és a Sony közös alapokat használna, hogy egyszerűbb legyen a portolás. Ez nem egyszer felmerült, hogy a fejlesztők munkáját meg kell könnyíteni egy ekkora reform során. A konzoloknál ez egyszerű, mert a gépet úgyis az exkluzív címek adják el, ami közös alapok mellett is megmarad.
Van az egészre egy megoldás. A fejlesztő oldaláról két dolog a fontos. A sok hardvertől függetlenül egyszer kelljen megírni a kódot, de ugyanakkor az API overhead legyen sokkal alacsonyabb. Erre jó opció egy közös virtuális ISA-ra épített API. Amiben meg kell egyezni az a vISA. Jelenleg az Intel és az NVIDIA nem szeretné ezt az irányt. Az Intel azért, mert a jelenleg kifejlesztet GPU megoldásaik messze el vannak maradva a konkurenciától, amire gyorsan vásároltak egy ZiiLabs-ot, de az is idő lesz, mire abból alkotnak valamit (addig van egy elavult alapokra épített HD Graphics, és egy Larrabee/MIC, amiről már látszik, hogy zsákutca). Az NV pedig azért, mert nekik az lenne a jó, ha a CUDA mögé állnának be a cégek, és nem egy nyílt, gyártófüggetlen szabvány lenne erre. A cégek viszont nem akarnak a CUDA mögé beállni, így inkább a HSA felé közelítenek. Ennek egyetlen oka az, hogy amíg a CUDA zárt és konkrétan egy konkurens cég fejleszti, addig a HSA nyílt és egy kiszervezett alapítvány fejleszti. Utóbbi nem kockázatos, mert minden érintettnek beleszólási joga van a fejlesztésbe.
Korábban már volt róla pletyka, hogy a Microsoft a HSA nyolcadik alapító tagja, csak még nem jelentették be. Ha a HSA-ra lenne írva egy új grafikus API, akkor az egész kérdés eldőlne, és mindenki belépne, aki még akar valamit ebben a szegmensben. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem biztos, hogy a procierővel a next gen játékokban sokat lehet majd nyerni. Jelenleg az az erős pletyka járja, hogy a Thebe-J lesz a PS4 alapja, és most lesz kész. Amit egyöntetűen mondanak az a Jaguar processzormag (ez egy Bobcat utód, vagyis kb. Atom szintű - jó annál azért gyorsabb, de a behatárolással ebbe a kategóriába lehetne elhelyezni). Ugyanez a pletyi az új Xboxra, csak a magok száma kérdéses. A Jaguar a nagy magokhoz képest elég gyenge önmagában, viszont a fejlesztési irány szempontjából a fejlesztőkkel közösen úgy döntöttek a next gen konzolokat tervező emberek, hogy a központi processzor helyett az integrált GPU jobb kihasználását helyezik előtérbe. A Nintendót is szívatják, hogy gyenge a Wii U procija egy next gen géphez képest, volt nemrég egy előadás, hogy ez igaz lehet, de sokkal erősebb a GPU, mint amit eddig egy konzolba beleraktak. Lényegében az üzenet az, hogy ha nem megy procival, akkor ott a GPU. Hamarosan lesz hozzá speciális OpenCL SDK.
Angelo Pescének volt nemrég egy előadása, hogy az egész eddigi játékfejlesztési irányt újra kell értelmezni. A GPU compute a kulcs az innovációhoz. Nem tudom, hogy mennyire publikus az előadása, de két képet berakok, hogy merre mehet az egész: [link] ; [link]Ezeket az irányokat látva egy játékra kihegyezett rendszernél nem lesz hátárnya az NV-nek, ha a /mag teljesítmény nem lesz toppos. Nem ebből fog jönni a sebesség.
-
#145
rii
nagyúr
VaniliásRönk
#139
rii
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#139
üzenetére
játékokon kívül pld photoshop, indesign, illustrator, strata, lenne érdekes .-)
remélem egyszer eljutunk oda, h nem kell a linuxról lemondani csak azért, mert bizonyos programok csak win-re vannak megírva
én addig is itthon a pc-men osx-et futtatok
-
#143
dabadab
titán
VaniliásRönk
#141
válasz
VaniliásRönk
#141
üzenetére
"Ezekkel a problémákkal ők is tisztában kell hogy legyenek."
Persze. Nem is lattam, hogy olyat mondtak volna, hogy az SP-ken akarjak futtatni a CPU kodot vagy hogy az x86 proceszorok teljesitmenyevel akarnanak versenyezni.
(#142) Sinesol: "Mivel ilyen modon a directx api miatt nem kéne a gpu teljeitmény 70-80szazalekat kidobni az ablakon"
Ezeket a szamokat honnan szeded?
Biztos tobbet ki lehetne csavarni a HW-bol DX nelkul, de max 10-20%-kal tobbet, talan annyit sem. -
Sinesol
veterán
A konzolok elönye abban van hogy celhardverre könnyebb optimalizalt gamet irni mint ezerfele pcre ahol fö szempont hogy minden hardver mellett fusson...
A nagy dobas szerintem az lenne ha a Valve kb egy jo i5ös, hd 7970es konfigot felmatricazna konzolnak és ilyen celhardverre csinalnának a fejlesztök gameket. Na az komoly lenne valoszinüleg állva hagyna a nextgen konzolokat is böven
Mivel ilyen modon a directx api miatt nem kéne a gpu teljeitmény 70-80szazalekat kidobni az ablakon es közvetlenül a gcn architektura alá lehetne irni a jatekokat. Eddig is arrol beszéltek sok forumon hogy meg a közep kategorias vgak is cgi szintü latvanyt tudnanak produkalni ha a directx normalisan maxon kihasznalna öket.
Az azert nonsense hogy a legtöbb konzolnall AAA jateknal böven 20000 felett van a rajzolasi parancsok szama az elavult ösregi vassal a dobozban miközben a legujabb directx11-es vgaknal meg örülnek ha 7-8ezret elérik kinszenvedve,
pedig elvileg egy 7970es nem kevéssel erösebb mint pl. az xbox 360ban lévö 6-8 éves ati radeon vga., -
#141
VaniliásRönk
nagyúr
dabadab
#140
VaniliásRönk
nagyúr
Ezekkel a problémákkal ők is tisztában kell hogy legyenek. Ha komolyan gondolták a koncepciót akkor ezekre valamilyen megoldást is próbáltak találni, volt rá idejük, ez elvileg egy teljesen új architektúra amit lassan 4 éve fejlesztenek. Persze lehet, hogy nem jött össze (ilyet is láttunk már), vagy az első generációban beérik annyival, hogy lehet ARM kódot futtatni, csak annak sok értelme nincs.
-
#140
dabadab
titán
VaniliásRönk
#139
válasz
VaniliásRönk
#139
üzenetére
De, rengeteget buknak, a stream processorok egyszerűen nem CPU kód futtatására valók, nem is tudják, ha mégis ilyet csinálnak, akkor radikálisan visszaesik a teljesítményük. Ráadásul az épeszű single-thread teljesítményhez OoO meg hasonló okosságok kellenének. Esélytelen, hogy a mostani desktop CPU-k közelébe kerüljön a teljesítménye.
-
#139
VaniliásRönk
nagyúr
dabadab
#136
VaniliásRönk
nagyúr
Ha jól értem a Maxwell az ARM utasításokat is lefordítja a sp-oknak és gyakorlatilag azokon futnak, szóval hacsak nem buknak el túl sokat a fordításon akkor a single threaded teljesítménynek is jónak kellene lennie.
#135 rii: A Wine egész használható lenne, ha lenne elég pénz benne, mert van amikor gond nélkül futnak rajta meglepően új játékok, aztán jön egy játék, Wine vagy disztró update és csontra fagy ugyanazzal a játékkal az egész rendszer. Ha kapnának egy marék hozzáértő programozót akik teljes munkaidőben dolgoznak rajta akkor életképes lenne. (Pl. amikor nekifutok egyszer-egyszer egy disztrónak akkor egyik első dolgom feltenni a foobart Winera, mert egy darab normális music player nincs Linuxra.
) -
djgeg
őstag
Azért azt tegyük hozzá, hogy a Játékok mag kihasználása az erősen függ a jelenlegi konzolgenerációtól... Ami jövőre ilyenkor valószínű frissül... Amire már fognak tudni fejleszteni mag "igényesebb" játékokat is
Amik már portolva remélhetőleg ki fogják használni a 4+ magot is. -
rii
nagyúr
-
#136
dabadab
titán
VaniliásRönk
#134
válasz
VaniliásRönk
#134
üzenetére
"pl. a Maxwellben biztos lesz elég szufla"
Nekem egyaltalan nem igy tunik: az lehet, hogy egy mostani ARM CPU-hoz kepest eros lesz, de hat azokhoz kepest tulajdonkeppen barmi eros, raadasul a jatekok alapvetoen keves magot hasznalnak, a /mag teljesitmeny meg plane sehol sincs ARM eseten.
(Az MS a Hyper-V drivereket rakta be a kernelbe.)
(#135) rii: ez most valami gyenge trollkodasi kiserlet volt?... A Wine-t akitvan fejlesztik es aktivan hasznaljak.
-
#134
VaniliásRönk
nagyúr
dabadab
#133
VaniliásRönk
nagyúr
Nem hamarjában akarják kiadni, pl. a Maxwellben biztos lesz elég szufla, de a fejlesztők valóban nem díjaznák, ez egészen biztos. (még nincsenek felkészülve az ARM-re) Tippre én is AMD-t mondanék, de láttunk már meglepőbb fordulatot is. Az Intel annó az első XBoxba is bevásárolta magát és ha valóban igaz hogy az nVidia bukta a következő XBoxot meg PS-t is, akkor ők is hajlandóak lehetnek áldozni valamennyit a presztizsért.
Csak egy Linux OS több mint a Linux kernel, de ebbe ne menjünk bele, mert soha sincs jó vége, nem flame-et akartam.
Szerk.: Ez tényleg jópofa, hogy a MS ott virít, kíváncsi vagyok mit mókoltak a kódon. Remélem nem biztonsági réseket rejtettek el, hogy rombolják a Linux image-ét.
-
#133
dabadab
titán
VaniliásRönk
#132
válasz
VaniliásRönk
#132
üzenetére
Tutira x86, nem akarjak feleslegesen szivatni a fejlesztoket (na meg persze az ARM egyebkent is nagyon harmatos teljesitemenyt tud csak produkalni), en ex-has AMD-t tippelnek mar csak az integraltsaga miatt is.
A linuxos reszt meg nem ertem, a Linux legfobb fejlesztoi jelenleg is szoftvercegek (a 3.0-as kernelnel a toplistan sikerult a Microsoftnak az 5. helyet megcsipnie
) -
#132
VaniliásRönk
nagyúr
dabadab
#131
VaniliásRönk
nagyúr
"...megiscsak szoftvercegrol van szo, egeszen biztosan mas tempoban halad a Wine fejlesztes, ha par valve-es jomunkasembert is raallitanak az ugyre."
Bezzeg mikor ugyanezt mondom a Linuxról úgy általában, akkor le vagyok ugatva... na mindegy.
A Linuxos irány már régóta egyértelmű, én arra vagyok kíváncsi, hogy milyen vasat akarnak alápakolni, mert Linux elvileg mehet ARM-en is, de a Wine-os visszafele kompatibilitáshoz már x86 kell. Ha x86 akkor AMD APU vagy Intel CPU + valami dGPU?
-
"egy játéknál kapásból meg kell oldani a DirectX API támogatását. Ez a Wine esetében jelenleg a 9-es verzióig van maradéktalanul megoldva."
Ha tenyleg az emulacios iranyba indul el a Valve (ami bizonyos szempontbol ertelmes dolog, mert a mar meglevo jatekokat mashogy nem nagyon fogjak tudni portolni), akkor azert erdemes nem elfelejteni, hogy megiscsak szoftvercegrol van szo, egeszen biztosan mas tempoban halad a Wine fejlesztes, ha par valve-es jomunkasembert is raallitanak az ugyre.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem hiszem, hogy megéri az exkluzív cím az elején. Azért szerintem a Valve sem számít 1 milliónál nagyobb kezdeti eladásra. De nem is kell exkluzív cím, csak valami extrák kell felmutatni. Mondjuk jobb grafika. Mivel ezt PC-n erősen korlátozza a szabványos API, így a Steambox egy saját, célhardverre fejlesztett API-val sokkal jobb eredményekre lenne képes.
(#128) dabadab: A Wine az nem igazán emuláció. Lehet olyan gyors, mint a Windows, vagy gyorsabb is, bár ez sok dologtól függ. Viszont egy játéknál kapásból meg kell oldani a DirectX API támogatását. Ez a Wine esetében jelenleg a 9-es verzióig van maradéktalanul megoldva. A DX10-es és főleg a DX11-es játékok már szenvednek. Két három éves késéssel persze meg lesz oldva a Wineban is a támogatás, csak ez nem az a szint, amire egy átlagjúzer vágyik.
Nem olyan nagy dolog ez. Az OpenGL-t alapnak veszik és kivágnak belőle részeket, ami a célhardver miatt nem szükséges, ugyanakkor jelentősen gyorsít az API működésén. A driver kifejezetten gyorsan kész lenne egy ilyen koncepcióra. Az Xbox 360 és a PlayStation 3 API-ja is egy módosított szabványos megoldás. Lényegében abban különböznek a PC-s társaiktól, hogy teljesen ki vannak vágva belőlük a bonyolult erőforrás-ellenőrzést igénylő rutinok és direkten kezelhető a parancspuffer. Ugyanezt a Valve is megcsinálhatja. Roppan egyszer, és a hatás óriási. Kivágod az API-k legnagyobb problémáját, vagyis az overheadet.
-
"Az emuláció szerintem kizárt, túl lassú megoldás."
Nem az.
Mondjuk nekem ugy tunik, hogy a Valve most inkabb a nativ linuxos portok iranyaba probalja terelgetni a fejlesztoket es szerintem sokat dobhat a platform nepszerusegen, ha olyan tamogatast kap maga moge, mint a Valve, meg foleg ugy, hogy egy linuxos programot Macre portolni szinte semmibol sem all."Szerintem eleve ez a Steambox elképzelés csak úgy működőképes, ha bármilyen OS-re építve egy szabvány API mellé írnak egy sajátot. Ezzel a mai szabvány API-k legnagyobb problémája kiüthető, így sokkal jobb grafika biztosítható a Steamboxra fejlesztett játékoknál."
Na ez az, ami teljesen kizart. Ehhez meg kellene gyozni az Nvidia / AMD / Intel triot, hogy a driverjeikben egy ujabb API-t tamogassanak, annak az implementaciojat faragjak, optimalizaljak, miegyeb, meg kellene gyozni a fejlesztoeszkozok keszitoit, hogy csinaljanak erre cuccokat, meg kellene gyozni a studiokat, hogy erre fejlesszenek - eselytelen. Ennel sokkal ertelmesebb lepes lenne az, ha az OpenGL fejlesztesebe szallnanak be es ott nyomnak kemenyebben a jatekorientalt feature-oket.
-
djgeg
őstag
NEM lennének exclusive címek??? Miről beszélsz? xD Majd szerinted jtkfejlesztői multal nem állnak neki ? xD Vagy ha ne adj isten HL3 kijön nem lehetne exclusive?
Ha kijönne a console meg a HL 3 pl fél -egy éves exclusiveitással is már akkor rohannék a boltba venni egy steam box ot -
#126
Abu85
HÁZIGAZDA
quailstorm
#117
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
quailstorm
#117
üzenetére
Szerintem eleve ez a Steambox elképzelés csak úgy működőképes, ha bármilyen OS-re építve egy szabvány API mellé írnak egy sajátot. Ezzel a mai szabvány API-k legnagyobb problémája kiüthető, így sokkal jobb grafika biztosítható a Steamboxra fejlesztett játékoknál. Más szempontból nincs lényegi értelme, mert az elején kicsi az install bázis, vagyis semmiképp sem lehet exkluzivitásra építeni, maximum akkor, ha bevállalják a gép masszív veszteség mellett való árulását. De az a baj, hogy ez nem egy Samsung holmi. Erre max. Valve lesz írva, amit alig ismer az átlagember.
A piactér lényegtelen. Ha Windows fut mondjuk rajta, akkor gyakorlatilag egy extra store-ba kerül a program, de komoly módosításra nincs szükség.
Ott van benne, hogy Radeon HD 4000. Abba beletartozik a HD 4450 is.
(#120) marcias: Persze, a Steam szolgáltatási sokkal jobbak. De a Windows Store integrálva jön a Windows 8-cal. Ez a probléma. Ez olyan, mint az Internet Explorer effektus. Minek a másik böngésző, ha van már telepítve.
(#121) joysefke: Semmi sem fogja őket motiválni. A Macre portolást sem tartják túl fontosnak, pedig az egy viszonylag nagy és kifejezetten fizetőképes réteg.
A Steambox csak úgy életképes, ha a szabvány grafikus API-k mellé raknak egy sajátot is, amit a fix hardverhez illesztenek. Ez az egyetlen, amiből előnyt lehet kovácsolni.
-
djgeg
őstag
válasz
joysefke
#121
üzenetére
Azt azért tegyük hozzá hogy a Linux felhasználói bázisa is nagyobb lenne ha lenne normális Játék támogatottsága... Szeretem a Linuxt és használom is, üzemeltetem is... Azonban játszani is szeretek ha van rá időm.... Így maradhatok Windowsnal... Ha meg be van lőve game után nem fogok restartolni hogy felnézek netre... Pikk pakk azon kapom magam hogy 1 hete nem indult e linux az othoni gépen....
Mind ez mert szeretek játszani...
Sokan vannak még ezzel. -
osszaki
tag
Jaj Steam/Valve konzol. Már csak ez hiányzott.
PC-m is van, és Xbox-om is. Úgy gondolom mára mindenki megtalálta a saját kütyüjét amin játszik. (MS,Sony,Nintendo alternatívák) Most erre jön még egy. Az addig rendben, hogy a Valve mögött van tudás és pénz is, de ez a konzolfejlesztés szerintem eléggé eröltetett dolog. (Phantom is elbukott, bár az nem volt ekkora szabású project.) Nappaliba betört már az Xbox és a PS is, kitaposták a maguk ösvényét. Aztán ez is bill/egér kombós lesz? Akkor megint ott járunk, hogy egy új doboz, ami PC, de tv-hez is kötheted. Mondjuk ezek után talán eljönne az is, hogy MS/Sony fogja magát és akkor mindkét konzolhoz elkezdik támogatni a billentyűt és az egeret. És akkor a PC-s játékfejlesztés eléggé gondban lenne. -
joysefke
veterán
Abu:
1,
Te írtad, hogy a linux-ra szarnak a (játék)fejlesztők. Teljesen egyetértek. Mi motiválná őket arra, hogy most varázsütésre nekiálljanak Linuxra portolni? Nonszensz.
-Ha linux is fog futni a Steamboxon, az nem natívan fogja futtatni a játékokat szvsz ez garantált. Nincs akkora piaci súlya a Valvnak hogy visszamenőleg elkezdjenek Linuxra portolni azok a fejlesztők akik eddig csak Windowsra dolgoztak.A Steambox csak úgy életképes ötlet, hogy
1.1, out of the box működik (telepítés után)
1.2, az összes már megvásárolt steames játékomat tudom futtatni
1.3 A PC-ből (amellynek a Steam felhasználók körében pontosan 100%-os a penetrációja) automatikusan és fájdalommentesen csinál a steamboxot, ami ha akarom PC, ha akarom konzol (steambox)Marcias:
2, Nagy erőkkel Linux fejlesztés, Emulátor
A Wine egy egész jó dolognak tűnik (sosem próbáltam) elég sok AAA kategórás Windowsos játék fut rajta.
Ha nagyon nagyot kockáztatnak, el tudom képzelni, hogy elindulnak ebbe az irányba.A Valve főnöke a játékipar primadonnája, nem kell mindent készpénznek venni amit mond (Linuxra fejlesztés)
J.
-
marcias
őstag
válasz
joysefke
#118
üzenetére
Ez amúgy így teljesen hihető számomra, viszont nem illik a képbe a korábbiakhoz képest nagy erőkkel beinduló linuxos steamfejlesztés, linuxos driverek fejlesztése, linuxra írt left 4 dead...
Abu85: azért a windows8 store elég messze van egy Steamtől funkcionalitásban, ettől még konkurencia, csak...
(Mellesleg a MS, amit PC játék területén alkot, abban én sok köszönetet nem látok, pl Windows LIVE Games) -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
joysefke
#113
üzenetére
Szerintem a Steambox OS attól függ majd, hogy mennyien készítenek Linux portot a játékból. Ha kevesen, akkor mindenképpen maradni kell a Windowsnál. Az emuláció szerintem kizárt, túl lassú megoldás. Esetleg azt tudom elképzelni, hogy ha Linux és az adott játékra nincs port, akkor azt felhőből kell futtatni.
Ami látszik, hogy a Mac sokkal elterjedtebb, mint a Linux, de így is kb. szarnak bele a fejlesztők a Mac portokba. A Steamen elérhető játékok ötöde érhető el Mac-ra. Ez 334 játék. Linuxra 30 játék érhető el. Egyszerűen mindkettő kevés.
Értem én a Valve-ot, hogy a Windows 8 maga az ördög, mert ott a beépített store, de ez nem győzi meg a fejlesztőket, hogy Linuxra márpedig érdemes portolni.
-
#118
joysefke
veterán
quailstorm
#114
joysefke
veterán
válasz
quailstorm
#114
üzenetére
Kizárt hogy portoljanak többezer játékot. Nem éri meg annyi munkát beletenni. És amúgy sem lenne rá kapacitásuk.
Linuxon Emulátor vagy eleve Windows ez a két opció van. Linuxra portolás szvsz kizárt.
Azt mondtam, hogy _szerintem_ ahelyett, hogy a valve elkezdene PC-ket összeszerelni inkább publikál néhány követelményt amivel a különböző teljesítményszinteket le tudják fedni. A követelményeket 1-2 évente pedig updatelik, nem túl sűrűn, azért hogy a játékfelesztők és a játékosok is tudjanak rá építeni stb, nem túl ritkán, mert ugye a gépek bolti, rövid termékciklusú cuccokból leszenek összerakva.
Basic: egyszerű 2D játékok, flash meg a többi vacak
Standard: Korszerű 3D játékok 720p-ben némely képjavításokkal
Prémium: Korszerű 3D játékok FULL HD-benA steambox felmegy a PC-re, ellenőrzi a Hardware-t, letölti a frissítéseket drivereket, kiírja, hogy ez most pl egy Standard Steambox utánna mint egy konzollal csak játszanod kell, tudja, hogy milyen beállításokat kell alkalmaznia a játékhoz, neked csak futtatni kell. Ennyi.
Ez szvsz az ami könnyen, gyorsan megvalósítható, és van is értelme a többi csak mese habbal.
J.
-
#117
quailstorm
félisten
Abu85
#115
quailstorm
félisten
OpenCL-es dologról tudok, sokkal jobb otthoni bruteforce állomás egy ATi mint egy nVidia...
Az valószínű hogy PC-n és linuxon marad az nVidia, mint favorizált játékkártya. Az a kérdés hogy a valve hogyan gondolja a konzol dolgot. Mennyire hasonlít majd a PC-re. Mert ha az általad vázolt megoldást követik, akkor lesz egy nem bővíthető, negyedikutas konzoljuk, és pont most nyitottak még a linux fele is. Nem gondolod hogy ez sok?
Nem tartom valószínűnek hogy a legtöbb játékgyártó nagyon örülne ha megjelenne még 2 piactér, a linux PC-Steam, és a steambox. Valamennyire át kell írni a kódot, nem lesz se X360, se Wii U kompatibilis a konzol. Már pedig ez jelentősen megvághatja a kiadáskori játékok számát, és ezzel elveszik a vásárlók kedvét, majd elbukik a az új platform.
Én még mindig egy kompakt X86 PC-re gondolok mint steambox, de szerencsére ez idővel kiderül.
de akkor miért voltak lusták berakni a listába...?(már a driverkompatibilitáshoz) -
marcias
őstag
válasz
joysefke
#113
üzenetére
Amúgy én egy olyat tartok még megvalósíthatónak, hogy Open GL-es játékoknál, ahol megvan a Mac-es támogatás, relative kis erőbefektetéssel rávehető a Linuxos natív futás. Persze, ettől függetlenül az első generációs steambox szinte tuti, hogy windows-zal jönne, de párhuzamos projektként zajlana az OpenGL-es projekt, így már egy 30-50 játékból álló gyűjtemény lenne linuxra, aminél már opcióként, egy olcsóbb steambox akár lehetne linuxos is...
-
#115
Abu85
HÁZIGAZDA
quailstorm
#103
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
quailstorm
#103
üzenetére
Nézd meg Kína nagy volumenű GPU rendelését. Az AMD-vel kötöttek meg egy 10 millió VGA-ra vonatkozó tendert az elkövetkező hónapokra. Az indok, amiért az NV-t dobták a Linux támogatása volt.
A Linux terméktámogatása minden cégnél alacsony fókuszt képez. Egyszerűen egy maréknyi júzerért nem éri meg az átlagosnál jobban törni magukat. Persze vannak célterületek, amit a piaci szempontok miatt jobban fejlesztenek. Az NV például a CUDA-t eléggé fejleszti Linuxra, míg az OpenCL támogatásuk ezen az OS-en teljesen használhatatlan. Az AMD az OpenCL-t nagyon fejleszti Linuxra, szinte azonos időben jelennek meg az újítások, mint a Windows driverben. Ezek itt üzleti szempontok, mivel bizonyos a területeken sok pénz van, és ezért az átlagosnál nagyobb munkát raknak bele a cégek.
Ha lesz egy olyan gép, ami Linuxot használ, és potenciálisan eladható belőle minimum 5 millió termék, akkor azért már megéri támogatást csinálni. Itt a kulcs a felhasználóbázis. Kevés felhasználó, kevés pénz = kicsi fókusz. Sok felhasználó és nagy pénz = komoly fókusz. Ezek a dolgok sosem véletlenek. Ott van például az a terv, hogy az AMD a beágyazott rendszereket célozza az új APU-kkal, és itt akarnak növekedni. Ennek az eredménye, hogy hamarabb jelent meg az APP 2.8-as runtime Linuxra, mint Windowsra, illetve már egyéni drivereket is lehet rendelni a termékekhez. Ugyanez az NV-nél fordítva. Nulla esélyük van bekerülni erre a piacra, amit az AMD kinézett. Kb. nulla is befektetésük ebből a szempontból, lásd nincs érdemben működő OpenCL-jük Linux alatt. Szimplán az a különbség, hogy az egyik oldalon lehet belőle pénz, így megéri befektetni, míg a másik oldalon nulla a várható bevétel, így minek törjék magukat.
A támogatás minőségét mindig az határozza meg, hogy mennyi a felvásárlóbázis. Az otthoni Linux azért képez kicsi fókuszt, mert egy maréknyi júzer az egész, akik ráadásul átlagos árat fizetnek a hardverekért. A beágyazott rendszer sem sok vásárlóbázis, de ez be van kalkulálva az árba. Egy E2-1800 listaára 50 dollár körül van. Egy vele majdnem megegyező AMD G-T56N listaára 140 dollár. Az egész lapka tök ugyanaz, de utóbbinál kifizettetik veled az 5 éves terméktámogatást. Ezért adnak hozzá külön drivert Linuxra.
Ha a Valve AMD-t akar a rendszerbe, akkor megvizsgálják, hogy mennyi eladás lehet a gépből, és ha jónak tartják, akkor megcsinálják amit kérnek. Ha úgy gondolják, hogy nagy a kockázat, vagy valami az üzlet ellen van, akkor visszamondják. Máshol is így működik. Nyilván a Steambox az nem egy Wii, Xbox vagy PS kaliber, szóval ott tényleg figyelembe kell venni, hogy lesz-e elég eladás, ergo nincs automatikusan igen a felkérésre. Maximum akkor, ha a Valve megelégszik az elérhető hardverekkel, és nem akarnak egyéni dizájnt.(#114) quailstorm: Rakja fel hozzá a Windows 8 drivert. Nem nehéz ezt letölteni és telepíteni.
-
#114
quailstorm
félisten
joysefke
#112
quailstorm
félisten
válasz
joysefke
#112
üzenetére
Nem kérem, debian lapú linux lesz rajta, és PORTOLJÁK azokat a nyamvadt játékokat. Ha nem így lenne, miért érné meg annak a csekély pár százalék amúgy is dual bootoló linuxos és játékosnak csinálni egy linuxos steam klienst?
Amiket felsorolsz, az azt hiszem kötelező elvárás...
[link] 4400-as széria? Azt ne mondd hogy egy 4450 pl. kevés a win8nak (havernak van ilyen kártyája). -
joysefke
veterán
A másik pedig amit nem értek, hogy miért rugózik itt mindenki a Linuxon. Se ebben a hírben, sem az eredetiben egy szóval sem volt leírva, hogy natív-Linux alapú lenne a Steambox. szvsz semmi de semmi értelme nem lenne. A Steamboxnak kompatibilisnek kell lennie a már megvásárolt Steames játékokkal. Itt három opció van:
-(1) Windowson fog futni a steambox
-(2) Linux guesten fogy egy Windows virtuális gépen futni
-(3) Linuxon fog futni a windowsos rendszerhívások Emulálva lesznek.A kettes kizárt, mivel a steamboxhoz kellene adniuk egy Windows licencet (a guest oprendszerhez), ennek semmi értelme.
Hármasnak van értelme, kérdés létezik-e jó minőségű windows emulátor linuxra, talán a Wine-volt ilyen? ..
Ha az emulátor megoldható, akkor is rengeteg munka lenne egy eredetileg Windowsos játékot csak a steam miatt tesztelni rajta. Bár ki tudja. Én az 1-est sokkal valószínűbbnek tartom, de a hármasnak is van értelme.A hardvergyártás ügyében is nagyon árnyaltan fogalmaz, szvsz nem lesz itt semmilyen hardvergyártás, max kihoznak 1-2 módosított perifériát, amivel a konzolos gamepadnál pontosabban és bizonyos esetekben kényelmesebben irányíthatóak a PCs játékok.
Amit én el tudok képzelni, az annyi, hogy publikálnak 1-2-3 hardware konfigurációt amit a steambox támogat. Tudom is én Basic-Standard-Premium amely jól körülhatárolt követelményekkel rendelkezik (Pl Basic: 2GB RAM, 512MB Directx 9 VGA, 100GB free disc, broadband internet, 720p res stb) ezen fut vagy linux vagy Windows, amelyre felkerül a Steambox mely ha elindítod egy game centerként működik ahol csak a játékokhoz férsz hozzá. Az összes driverfrissítésről, képi beállítások optimalizálásáról, stb a steambox gondoskodik.
J.
-
#112
joysefke
veterán
quailstorm
#106
joysefke
veterán
válasz
quailstorm
#106
üzenetére
Nevetséges állítások. Az AMD-nek van legacy drivere windows 8-ra. A kétéves kártyákhoz is jönnek az új, nem legacy (MS certified) driverek. stb
-
#111
quailstorm
félisten
marcias
#107
quailstorm
félisten
Sose mondtam hogy kiváló az nVidia. Szerinted 9500GT és FX5200 tulajként mondhatok ilyet? Két szégyen kártya. FX5200 lassabb mint a 4200ti...
Az hogy windowson mit oldottak meg az más kérdés, de az kötelező, természetesen a linuxos kliens is szól ha nem a legújabb van fenn. De valamilyen okból mégis az nVidiával állt össze a valve a driver csiszolni, nem az AMD-vel. Ennek ellenére persze tele vannak AMD pártoló közleménnyel, de drivert nem haxolhatnak, anélkül meg nem lehet mindent megoldani. Természetesen Piacnak tekintik linuxon az AMD-t, és a HD2000+ intelt is, de egyelőre le vannak maradva a pirosak. Azon fog eldőlni hogy a konzol mennyire lesz hardverközelien programozható. Ha olyan lesz mint egy szimpla PC, akkor nem valószínű az AMD. Ellenkező esetben viszont biztos.
Nekem nem tetszik az AMD üzletpolitikája meg hozzáállása, az nVidiának meg az elszállt árai. Most bajban lennék hogy mire cseréljem a GTS450-et. KB HD7770-ra... Csak nehogy megbánjam.
Laptopod legalább dual videokártyás? (intelHD+geforce?)
(#108) marcias: hát 2012-ben már a Win8 drivernek is nagyon kell örülni 6k és 7k sorozathoz. De 8k-tól felfele mind megkapja a legkisebb frissítést is, pedig azok se maiak meg korszerűek. Már megint mellébeszélsz.... -
Ize, mondjuk az AMD linuxos tamogatasa azert mindig is gyengebb volt, mint az Nvidiae, meg most megnezve a phoronixos Windows vs Ubuntu teszteket (Nvidia, AMD) tenyleg az latszik, hogy mig az Nvidia Linux alatt valamivel jobb, mint Windowson, addig az AMD Linux tiz-husz szazalekkal (ami eleg komoly kulonbseg) lassabb.
Azt mondjuk nem tartom kizartnak, hogy ha rafekszenek, akkor ezt a kulonbseget azert el tudjak tuntetni, na meg persze az arazas, fogyasztas meg hasonlok is szamitanak.(#106) quailstorm: az Amnesiat pont nem neztem, a HB-vel tobb jatekot kapok, mint amennyire idom van
-
marcias
őstag
válasz
M@trixfan
#102
üzenetére
+1.
quailstorm: amúgy a windows driveres dolgodra muszáj válaszolnom: a havi frissítésű driverek nem érkeznek régebbi kártyákra, hiszen azokra amúgy sem vonatkoznak már teljesítménynövekedést okozó változások. Essential driverek a régebbi kártyákra is, egészed HD2000-es szériáig érkeznek még jó ideig, kb. fél/negyed éves rendszerességgel.
-
#107
marcias
őstag
quailstorm
#103
marcias
őstag
válasz
quailstorm
#103
üzenetére
Azért ahhoz már tehetség kell, hogy egy ilyen topicnál is nettó AMD-fikázásból álló kommentet írjon vki. Mellesleg a steam főoldalán van link az AMD-hez, velük csinálták meg az automatikus driverfrissítést. Szóval élből kizárni az AMD-s verziót szvsz hülyeség. Mellesleg, az AMD tök béna lehet új rendszerre való optimalizálásban, ezért van AMD GPU a Wii U-ban, és a next-gen konzolokban is jó eséllyel az lesz.
Az egyedi kiragadott példáiddal pedig semmit sem bizonyítasz, ugyanennyit +1-et lehet találni nVidiára is, kezdve a hibás, és elhallgatott szériákról, vagy hogy közelebbit mondjak, a saját laptopomban olyan bugos a driver, hogy a photoshop open gl gyorsítással úgy kifagy, hogy leáll a program és összeomlik a windows aero, 1 percig fekete képernyő, majd hibaüzenet, hogy a videokártya drivere nem válaszol.
Erről ennyit. -
#106
quailstorm
félisten
dabadab
#104
quailstorm
félisten
Linuxon sokkal gyengébb a teljesíténye mint az Nvidiának. Ha már humble, Amnesia is jól megy?
(#105) joysefke: kevesebb teljesítménynövelő frissítésük van mint az nvidiának. És 2x2 nem 8. Márpedig 2004-ben kezdte el áprilisban az NV a 6ezres sorozatot.
Egyébként saját tapasztalat nem lévén, másokét mondom vissza az AMD-vel. Nekem annyi elég volt hogy anno ne HD5570-et, hanem GTS450-et vegyek(használtan igaz). Elég ha benézel ubuntu topicba, rendszeres a gonnd AMD kártyákkal. Videó szaggat, játék nem megy meg laggol,stb.... Ott hangzott el az is hogy a 2 éves kártyájára már windows frissítés sincs. -
#105
joysefke
veterán
quailstorm
#103
joysefke
veterán
válasz
quailstorm
#103
üzenetére
Nos az én HD4800-as kártyámhoz van Windows 8-as driver. Nem MS certified de van.
A kártya bőven több mint két éves. Inkább 2x2. -
válasz
M@trixfan
#102
üzenetére
"Sajnos igényesebb szinten messze nem olyan egyszerű a HTPC kérdés sem. Ott már képbe jön a kadencia"
Szerintem azert mar erosen kuzdeni kell, hogy olyan anyagot talaljal, ahol a cadence igazan problemas, BR-en kiadott anyagoknal meg HD TV adasoknal nincs ilyen, mert ott normalis framerate van meg progressziv kodolas (illetve TV-nel lehet interlace-elt forras, de akkor az altalaban nativan 50 / 60 FPS-es, nem pulldownnal generaljak).
(#103) quailstorm: van valami konkret problemad az AMD driverekkel? Mert nekem (Llano-tulajdonos Debian user, Humble Bundle jatekokkal) ugy tunik hogy teljesen mukodokepes.
-
#103
quailstorm
félisten
all6atos
#51
quailstorm
félisten
Nehezen tudom elképzelni hogy azzal a céggel kössön szerződést a valve, amelyik évek óta leszarja azt hogy a linux egyáltalán létezik. Az Nvidiának legalább van egy korrektül működő drivere. Most meg éppen közösen fejlesztik a valve-val...
Nem lenne kész az a linuxos AMD termék mire piacon kéne lennie a konzolnak. Ez csak egy becsomagolt közönséges asztali gép lesz egy Linuxszal ami a Big Picture shellel indul(szerintem).
Nvidia videókártya és AMD CPU házassága meg maximum otthon épített gépekben jöhet létre.
Persze tudom AMD előrébb van a GPU-ival sokkal mint az nvidia, de most mondjak le a linuxról meg a 6-8 év támogatásról? 2 éves ATi kártyához hol kapsz még drivert akár windosra is? Ehhez képest Geforce FX Win64bit, Geforce 6000 meg Win8 kompatibilis drivert kapott...
AMD kártyákkal a linuxos játszás SEHOL nincs, Nvidiával meg nyögvenyelős. Na persze majd az AMD 6 hónap alatt összedobja, arra kíváncsi leszek.
Egyébként mikor piacra kerül, akkor kiderül melyikünk gondolta jól, addig meg kár róla vitázni. De ez nem egy közönséges zárt konzol lesz...
"Ha az AMD-nek belengetik, hogy el tudnak adni 5 éves távlatban 10-20-30M steamboxot akkor az AMD, ha ezt el is hiszi akkor villámgyorsan kipofozza a Linuxos drivereket." több éves lemaradást nem lehet csak úgy behozni. Linuxos szakembereik sincsenek, nem hogy koncepció a driverhez.
Nem jó irányban gondolkoztok szerintem. Azt kéne elképzelnetek hogy MOST mi a legjobb játszásra linuxon. Na azt tesztelik a steam for linux betával, és annak a stabilitása, és működése, kezelőfelülete van most próbára téve. Majd mikor ez elég jó ahhoz hogy kikerüljön a betából, és a 8 éves kisöcsi is elindítsa rajta a Bejeweledet vagy a Sims 3-mat, akkor fognak egy erős de hűtéshatékony gépet, összecsomagolják, felraknak rá egy debiant meg vga drivereket, és beállítják pl hogy openbox ablakkezelő, és automata induljon a big picture.
Várom az érvekkel alátámasztott ellenvéleményeket. -
M@trixfan
addikt
Big Picture mód fantasztikus, Xbox 360 kontroller natívan támogatott. Alapból nagyon szeretm a Steamet és a szolgáltatásait. Akkora AAA játéklistám van már benne, pedig szinte mindent csak akcióban vettem pár euróért. Mentések, frissítések, minden automatikus. Ha lesz Steam PC akkor legalább kapnak a fejlesztők egy mérföldkövet amihez lehet optimalizálni. Szerintem ezzel minden PC gamer jól jár, az is aki saját maga épít gépet. Azt nem hiszem, hogy a Valve "subsidised" üzleti modellt fog használni és pl. akkori GTX 660 ti szintű kártya kerül majd bele. X86 platformon szinte semmi esély nincs a Steam-en kívüéi játékok kiszorítására. Maximum a nagyobb széria miatt olcsóbb lesz az átlagnál, de egy jövőbeni erősebb APU-t, vagy Radeon 7770 szintű grafikus kártyát tippelek. Az egészben az a legjobb, hogy van választás, aki szeretne simán építhet magának brutál konfigot.
Nekem az a problémám a konzolokkal, hogy ciklus vége felé már nagyon zavaró a teljesítmény nekem: AAA játékoknál 720P alatti felbontás mellett rendszeresen 30 alatti fps, ugyebár logikusan pont a kritikus jelenetek közben. Meg úgy általában kevés a 720p egy jobb megjelenítőn. Szívesen játszanék konzolon ha legalább 4 évente lenne frissítés. A Steam PC lehet ebben jó lesz, hátha támogatott lesz bizonyos komponensek cseréje. Én maradok a PC-nél hosszú távon, mert olcsóbbak a játékok és azabadon használhatok bármilyen perifériát.
Sajnos igényesebb szinten messze nem olyan egyszerű a HTPC kérdés sem. Ott már képbe jön a kadencia, kalibrációs profilok, automatizálás, stb... Sajnos a PC a legjobb és legrosszabb egyszerre emiatt. Legjobb a GUI és a szoftverek széles tárháza, viszont a kadencia szenvedés, a VGA driver össze-vissza nyúlhat bele a színtérbe, ellenben lehet forrás oldalról kalibrálni.
-
djgeg
őstag
Azért multiztam az oPlay vagy mi a fenével és használható volt.
Szerintem megoldható... Nem a semmiért dolgozik az Nvidia rajta. Dolgoznak egy hibrid video streamen. 3d Kari lenne csak a gépben kb Grafikai számítás egy része menne helyszínen a többi stream, meg ilyenek. Meg lehet ezt csinálni csak csinálják -
marcias
őstag
A hátrány nem a nethez kötöttség, az ma már majdnem mindenhez kell, többek között a Steam sem ér sokat net nélkül. A hátrány az, hogy szarul működik, túl nagy a latency.
Ráadásul ez nem nagyon áthidalható technikai korlát (hacsak nem lesz régiónként ilyen kiszolgálószerver...), egyszerűen rángatod az egeret egy FPS-ben, ott nem megengedhető, hogy ahhoz képest a monitoron akár 0,2sec-kel később mozduljon a kurzor, mert baromi zavaró a dolog. -
djgeg
őstag
Én egyébként totál el tudnék képzelni egy Video Stream megoldásu Steam konzolt
Attól, hogy más belebukot... Ők megcsinálhatnák jól Mivel megvan a jóadag ember... Video Streamel meg (ha jó) ráverhetne a konkurenciára, a mellet, hogy olcsóbb.
Hátrány Nethez kötött.Nvidia is dolgozik a maga Video stream game-es megoldásán én szeretettel várnám
-
DigitXT
félisten
van más eszköz amivel ezt meglehet csinálni pl.: htpc
Sőt, leveheted a HT-t, mivel az a Home Theater belőle.
S akkor eljutottunk oda, hogy igen, van ilyen eszköz: PC.
Minekután doboztól függetlenül tetszőleges PC-t rá lehet
kötni a TV-re, nem látszik* nagy betöltetlen piaci űr.
alsó kategóriás gépnek képzelem el amin lehet chatelni,
tradelni, játszani pár nem gépigényes játékot
Értem. És akkor mi lesz a "gépigényes" játékokkal? Amit
ugye egy vérbeli (kis fogyasztás, stb.) HTPC nem visz el.
(Ha a Valve "konzol" sem viszi, akkor mondjuk a HL3-hoz
mégiscsak kell(ene majd) egy PC is a "konzol" mellé?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)Egyébként én sem értem, hogy miért győzköditek, hogy
neki miért kell egy külön valami ahhoz, hogy... (A fentiek
fényében különösen nem.) Majd ha nem fogja tudni
hova tenni a "gamer" PC-t, akkor ... vagy HTPC-ben fog
gondolkodni, vagy vesz egy laptopot, esetleg konzolt.Hozzátéve, hogy a konzolon meg tipikusan csak a játék
megy, az emberek meg sajnos dolgoznak is (igen, néha
még otthon is), vagy mondjuk videót szerkesztenek, stb.Amúgy egyetértek! Térjünk vissza rá, ha már konkrétum
is látszik a témában. Mindenesetre egy nagy képernyős
TV/az azon való játék már évek óta lehetőség, amit nem
csak a konzol használók élvezhetnek. (32"-on és fölötte
azért egész más az élmény sok játék tekintetében...)
Épp most gondolkodok, hogy váltani kéne 42"-ra.
*szerk: legalábbis számomra, 4 éve PC+TV-t használva.
-
pylon
tag
a HTPC csak egy példa volt mert djgeg nem értette miért kell egy külön valami ahhoz, hogy a TV-re kötve játszani akar vagy filmet nézni én meg mondtam van más eszköz amivel ezt meglehet csinálni pl.: htpc
és amúgy leírtam, hogy én egy ilyen alsó kategóriás gépnek képzelem el amin lehet chatelni, tradelni, játszani pár nem gépigényes játékot
amúgy tök jó vitatkozni egy olyan cuccról amiről azon kivül, hogy lesz semmit nem tudni
-
narumon
őstag
Én is úgy tudom elképzelni mint zárt konzolt. Lehet, hogy lesz valami back kompatibilitás, de annak semmi értelme ha kiadnak egy olyan gépet amelyen a játékok futtathatók bárhol máshol vásárolt PC-vel is. Szerintem ezért zárt rendszer lesz még ha x86 alapú akkor is. (max hekkelni lehet majd a játékokat az otthoni pc-re). Ha csak egy síma PC az még akkor sem lenne más ha szép designos, htpc szerűség hiszen ilyeneket most is lehet kapni minden gond nélkül ezermillió változatban.
-
djgeg
őstag
Egyébként hogy visszatérjek a témához , nagyon várom a fejlesztést, miután a napokban aktívan kipróbáltma a "Big Screen"-t Nagyon bejön! Szerintem sokkal jobb mint az adott konzolok kezelőfelülete
PC én is szépen használható... jóval egyszerűbb mint a steam ablak... Ezt a vonalat követhetnék. Egyszerűsítés.
A kontrolleres gépelést meg néztem demo-n Ütős...
Jó dolgot összerakhatnak. Csak PC és gamer fejjel nem igazán fogok rá hajlani. Persze ettől nem vagyok konzol "ellenes" xD -
#93
djgeg
őstag
TESCO-Zsömle
#91
djgeg
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#91
üzenetére
Ha egy időtálló minden gamet futtatni tudó konzolt letesz az asztalra, akkor annak elég szép árcédulája lesz...
Az Androidos konzol meg egy olyan hardvert "vált" ki a játékra, ami a kezedben is elfér és 3-5" kijelzője van. Nem épp egy PC-t
HTPC... Azért a mai normális PC se fog neked a dinamikus órajelekkel 300-600 wattot megzabálni(alapból)... Sőt.
A jelenlegi elég jó konfigom konnektor tesztnél 80-110W attot fett fel filmnézés, net mellet(i7 gtx660, 8 giga ram, jó pár vinyó)
Persze ki lehet hozni HTPC akár 20-50W os energiafelvételből( egy normálisat) De az is mikor megy? Amikor használom. Mikor megy a PC ém? Amikor használom. Vagyis amikor otthon vagyok szinte mindig.
Zene, TV, Film, Sorozat, Játék, Hírek.... Ma már mindent rajta csinálok intézek. Ezzel meg elég sokan vannak így
Ezt az egész mizériát pedig megoldom 1 Gépből... Konzolom is van itthon Meg volt PS 3 mam és Xbox 360 am is... Mindet eladtam mert nem használtam, Azért az évenkénti 1 névért meg nem fogom ott tartani.
DVD ... 1 darab sincs. és ha körbenézek otthon PC be való is ha van 1, 2 PC re és az se beszerelve xDEz lenne a jövő 1 készülékkel minden funkciót ami kell. Én legalább is ezt próbálom
Persze mindenki csinálja úgy ahogy akarja
ui.: + egy laptop, de az mikor kell? Ha nem vagy otthon -
DigitXT
félisten
Ha már ennyire előreszaladtunk, ez a "konzol" mennyiben lenne
más, mint egy jobbára módosíthatatlan, Valve matricás "HTPC"?Vicces amúgy, hogy a HTPC mellett érvelsz, a gamer gép ellen,
úgy, hogy a javasolt HTPC-t épp játékra akarod használni. Abba
nem gondolsz bele, hogy miért "hangosabb" a gamer gép, meg
miért fogyaszt többet stb.? Hint: nagyobb teljesítményt nyújt.Ma is megteheted, hogy próbálsz HTPC-n játszani. Csak azért
oda nehezebb beszuszakolni egy normális VGA-t. (És lehűteni:
esetleg valami vízhűtéses megoldás jöhet szóba... Csak ahhoz
meg még sokkal "hardcore"-abbnak kell lenni a felhasználónak,
hogy azt is bevállalja, neadjisten magának meg is építse.)Szóval a HTPC (a nevében is benne van) inkább házimozizásra
jó, és azért kicsi, meg fogyaszt keveset, meg jó esetben halk,
mert úgy még a HD filmeket elviszi, a többi meg "nem érdekes".
Pont nem az a jellemző, hogy azon akarna az ember játszani...Ahogy léteznek ma is olyan gépek, amit írsz, hogy megveszed,
bekapcsolod, aztán használod, pl. az előretelepített laptopok.
Azok is kicsik, keveset fogyasztanak, halkak - és akár játszani
is alkalmasak, ha belefért egy dedikált VGA... Meg aztán idővel
az integrált VGA-k is fejlődnek, illetve ha vki nem min. 60fps-sel
akar játszani, akkor simán tud kompromisszumot kötni ma is...Abba megint ne menjünk bele, hogy az átlagembernek milyen
igényei vannak egy "játékgéppel" szemben, hiszen láttam már
olyat, aki állította, hogy az Androidos telefonján ugyanolyan jó
az NFS: Shift, mint PC-n. És komolyan gondolta. Sőt, a telója
ráköthető a HDTV-re, így "nagy képernyőn" is tud vele játszani.Aki játszott az említett játék mindkét verziójával, azért tudhatja,
hogy messze nem ugyanaz a kettő - de van akinek mindegy.Igazából az oprendszer, ill. a GUI a kérdés - ha PC alapú lesz.
$p@rr0w: épp az a kérdés, hogy mi sül ki ebből az egészből.
-
#91
TESCO-Zsömle
titán
djgeg
#84
TESCO-Zsömle
titán
Szerintem a Valve-nek az a célja, hogy a meglevő X millió felhasználó ne egy Nintendo, Microsoft vagy Sony konzolt dobjon a TV alá, hanem az övéket. Itt pozitívum lehet, hogy a PC-re megvett STEAM-es játékaik zöme működni is fog.
Más kérdés, hogy sokan az exkluzív tartalmak miatt vásárolnak konzolt a PC mellé, szóval akinek Forza kell meg GoW, annak továbbra is boxot kell vennie...
-
pylon
tag
igen tudom, hogy Steamnek rengeteg regisztrált aktív usere van, és a jelentős részük szereti a Valvet és a termékeit ezért is lesz sikeres ez "konzol"
Ha meg megtudod oldani hogy a PC-éd rá legyen kötve a TV re. Akkor minek vegyen az ember HTPC-ét?
ezért mert egy htpc: kevesebbet fogyaszt (egy normál gamer PC-hez képest), kisebb helyet folglal, halkabb
és csak bekapcsolod aztán használoditt is van egy PC meg két laptop a HDTV mellett mégse arról megy film hanem dvd lejátszóról meg set top boxról
amúgy az "Ouya" nevű konzolra is van érdeklődés pedig nincs mögötte semmi plussz szolgáltatás csak az Andrioid
-
-
Devid_81
félisten
Szerintem meg androidos lesz es symbianos egyszerre, ossze tudod majd hajtani, hogy beferjen az agy ala, de ha kell, akkor akar fel is fujhatod nagyobbra, ha jonnek vendegek lehet belole vendeg agyat is csinalni, ha esetleg vizet kap akkor meg kiviragzik minden majus 3-an, Moszkvai ido szerint reggel 9:05-kor
Viccet felre teve a legjobb reklamot loktek ki a netre, amit csak lehet, ez masnak is bevalt, most roluk beszelnek, mindenki keres-kutat-nyomoz.
En inkabb megvarnam a veget, nem kombinalnek, de ratok bizom!
Igazabol pont semmit nem tudunk, csak azt tudjuk, hogy lesz valami... -
#06658560
törölt tag
Vagy nincs telekábelcsatornázva. Javaslom,nézz körbe nuygaton az otthonokat tekintve mik a feltételek, s utána vedd végig mi a reális, s mi nem, illetve minek van értelme.
#84: meret venne új gépet akármilyen okból? S a játékai a steamnek megfelelöen megvannak, viszont már nincs szüksége a gépkonfiggal való pöcspölésre? Ezt írtam korábban is kiknek alternatíva.
-
djgeg
őstag
Olvass már vissza.... STEAM KONZOL..... Egy meglévő 5 millió aktív és 50 millió regelt user. Ezekből tud kiindulni a Valve. Szerintem ennek nincs értelme... Mert egy meglévő PC felhasználót akarsz leültetni a TV elé Azokkal a z indie játékokkal amik a PC den is megvannak. Személy szerint is csak 4 PC-és játék van amit szeretek TV én játszani. Pedig szeretek
Ha meg megtudod oldani hogy a PC-éd rá legyen kötve a TV re. Akkor minek vegyen az ember HTPC-ét?
Amennyi funkciót kihasználok 1 PC -mel otthon azzal mások 3-4 eszközt halmoztak volna fel. Szerintem ez egyszerűbb... +minden 1 helyen van. TV Tuner, Játék, Média központ-tároló, Net. Ezek mellé a PCém teljes tartalma és teljesítménye elérhető a TV-men, 1 azaz 1 darab kábellel... Melyik az egyszerűbb?
Persze nem vagyok tévedhetetlen -
djgeg
őstag
válasz
#06658560
#81
üzenetére
Nem tudom hogy az XXXX millió PC felhasználóból mennyi kapja le a gép oldalát és barkácsol.... Szerintem az össz számhoz képest .... nagyon kevés. Értelmetlen ez. Nem csinálnak vele semmit mint használják. Ha rossz visszaviszik oda ahol vették megcsinálják... Egy konzollal nem ez van???...........
Aki meg pont azért van PC , hogy barkácsoljon az meg úgy is ott marad.Egy mai "üzletemberotthonban" -on meg szépen tele van kábel csatornázva.... Szóval nem értem.
Egyébként már van vezeték nélküli hdmi-s jeltovábbító is... Vezeték nélküli kontrolleremmel meg 15 méteről játszom....Szóval... Így amit írsz értelmetlen. Vagy nagyon rosszak a tapasztalataid xD
-
#06658560
törölt tag
A jelenlegi vásárlóréteg sem biztos, hogy mindig akar a géppel veszödni a jövöben, csak használni akarja. Mert ideje, kedve nem lesz rá. S már most sem biztos, hogy van. Egy steam konzolnál megvan az összerakott, kipróbált, garis vas, itdzsásztvörksz, a már megvett játékok megvannak, esetleg futnak is. A kimlométers kábeleket sem biztos, hogy akarja mindenki húzni, a tyúkbelet egy diákszállón elnézik, egy családos, elegáns, üzletemberotthonban kevésbé. Szétverni a lakást a kábel eltüntetéséhez meg a fö piacokon többe van, mint egy új konzol. Plusz kell egy másik madzag minimum a kontrolleleknek is, s akkor már nem olyan kevés a barkácsolás.
-
djgeg
őstag
válasz
#06658560
#79
üzenetére
A Mai világban ahhol a Jobbnál jobb WEB es PC és egyéb webshopok vannak... (Amiknek eszméletlen forgalmuk van btw) nem is kell kimozdulnod se nem hogy neked összerakni... hozza a futár összerakva...
Nem ez a visszahúzó erő... És a FŐ piacokon nem is az ára. Hanem, hogy lesz e értelme, milyen célközönségre mennek rá stb stb. A Jelenlegi Steam-es réteg meg nem hiszem hogy az Indi játékok miatt vesz majd egy konzolt... (Miután ott a gépén... ) Amint meg rájön hogy csak egy Kábellel kellet volna összekötnie a gépét... na mind 1Majd kiderül
-
-
-
djgeg
őstag
Én pl szeretnék egy "PC" alapú konzolt... lehetne nem moduláris rendszer de legyen nyitott... Jó lenne ez... Csak a meglévő Felhasználói bázisukat nem tudom hogy mivel veszik rá hogy vegyél egy konzolt... Zuzzál a TV elé Játszani mint egy konzolon, de ez nem konzol ez Valve PC-Linux mit tudom én mi
Amikor ugyan ezt tudom elérni egy HDMI kábellel+ a mostani gépeddel.Majd meglátjuk. Kíváncsi vagyok rá. Azok mellet, hogy pesszimistán nézek rá így az elején.
-
tikshow
addikt
Azért azt se felejtsd el, hogy a Valve eddig rossz dolgot nem adott ki a kezei közül. Szóval ha tényleg rossz lesz akkor valószínűleg meg se fog jelenni. Beleölnek pár millió dollárt fejlesztésre, ha nem jön be, na bumm, Dota 2/TF2 microtranzakcióval fél/egy év alatt visszahozzák.
-
djgeg
őstag
Te nem érted... a Valve- nak van már egy meglévő bázisa.... a STEAM-en. Ezzel az egész Big Screen dologgal erre hajtanak. Arra, hogy ezek az emberek majd rányomulnak a XX" inches tévére... Oké néha jó is.
De ezért hülye leszek venni egy új vasat.Nem tudom hogy ha a Valve kihozná a "konzolját" mennyien vennék meg csak úgy mert woa egy új konzol. Amire lehetne építkezni az a meglévő 5 millió nagyon aktív és 50 millió regelt felhasználó...
De! Ezeknek mind ott figyel a PC amivel játszanak. Ahhoz, hogy kvázi átneveld az embereket a konzolodra mit kihozol ahhoz nagyon többet kell nyújtania, mint fog ( legalább is amit most tudunk róla).Meglátjuk.
ui.: Nem tudsz összeranki magadnak egy pc akkor az Alienware a megodlás??? Hagyjál már.... Lemész a sarki PC boltba azt ott a kész gép... Azon is van haszon, de még tűrhető.
-
marcias
őstag
Akkor nem érted. Ezzel olyan emberek is PC-t vennének, akik azért nem tették, mert nem tudják/akarják összerakni maguk, a bolti Alienware cuccok árai meg...
.mf: egy dolog kritizálni valamit, egy másik pedig a tényleges üzlet. Lásd apple vs. samsung. Szerintem csak két generációban oldható meg a Linuxos dolog.
-
djgeg
őstag
Valahogyan nem értem... Van egy bika Gamer PC otthon... meddig tart egy 10 akár 20 méter HDMI-vel összekötni a TV vel?(2000-7000 Ft)
Otthon is ezt tolom, 10 méter hdmi. 2 vezeték nélküli joy aztán mehet a Street Fighter stb.Akiknek most van egy PC-jük otthon ( Steam userek) Azoknak minek még egy Vas otthonra? Kell egy rohadt kábel aztán meg van oldva...
-
.mf
veterán
A linuxos terveik, a Windows 8 és a W8 Market kritizálása szerintem ezirányba mutat. Lehet, hogy nem most lesz, hanem majd később; bár a konzoluk is könnyen lehet, hogy csak évek múlva fog ténylegesen megjelenni (HL3-ról is hány éve van már szó?
). Úgy emlékeztem, volt valami jobb cikk is erre a témára, de most hirtelen csak ezt találom
"Úgy gondolom, hogy a Windows 8 egy katasztrófa a PC-s világ számára. Úgy gondolom, hogy az új rendszer miatt számos nagyobb gyártót elveszítünk majd, akik a jelenlegi piac erős szereplői. Sokak nyeresége válik majd semmivé. Ha ez igaz, akkor jobb bebiztosítani magunkat az elkerülhetetlen ellen." -
#70
pylon
tag
TESCO-Zsömle
#68
pylon
tag
válasz
TESCO-Zsömle
#68
üzenetére
Team Fortress 2, Left 4 Dead 1-2, pár indie játék (Killing Floor is lesz Linuxra akár azt is lehet)
kb. Valve játékai + pár játékÉn ezt egy ilyen egyszerű kis gépnek képzelem el amin chatelsz, tradelsz, meg néha játszol egy kör TF2-t
a hardcore CoD, BF, stb. gamerek meg úgyis összeraknak valami gépet maguknakröviden: casual gamereknek való gép amibe csak bedugod a kábeleket és kész (plug&play
) -
#69
Devid_81
félisten
TESCO-Zsömle
#68
Devid_81
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#68
üzenetére
Emulatort, hogy megegye a cuccot!
-
Devid_81
félisten
En azert erre kivancsi lennek, ha valoban "konzolt" akarnak.
Bar a cikbol is kiderul nem egeszen sima konzol.
De ha elmennek a varialhatosag iranyaba akkor tulkepp oda az idotallosag, valaki telerakja majd mindennel mert van penze, valaki meg egy alap modellel eppen jatszogat... -
#66
TESCO-Zsömle
titán
.mf
#61
TESCO-Zsömle
titán
A Valve-nek pont nem érdeke egy újabb portolni való platform létrehozása. Nekik az lenne a legköltséghatékonyabb, ha a Steam-konzol 1:1-be PC lenne, mert akkor minden, ami eddig megjelent náluk, további alakítgatás nélkül is telepíthető/futtatható. Nekik csak egy új UI-t kell csinálni (Big Picture) meg maximum egy olyan szoftvert, ami az adott konzol teljesítményének megfelelően automatikusan beállítja a játékot.
Esetleg a Linux még megléphető irány a kisebb gépigénye miatt, de a DX emulálása elvinné az egészet a francba. Azt meg nem hiszem, hogy az összes játékot átportolnák OpenGL-be...
-
pylon
tag
Én úgy képzelem el, hogy lehet választani pár alkatrész között (nvidia vagy amd vga) mi kerüljön bele, vagy lehet választani pár összerakott konfig között (mint a mac mininél) és mondjuk pár évente van modell frissítés.
Az szinte biztos, hogy Linux lesz rajta előretelepített Steam klienssel, inkább az kérdés lesz-e DVD vagy Blu-ray meghajtó. Esetleg beépített Bluetooth vevő a gamepad miatt jó jönne.
-
marcias
őstag
Ezt hol olvastad?
Én ezt olvastam: ""Well certainly our hardware will be a very controlled environment," he [Gabe] said. "If you want more flexibility, you can always buy a more general purpose PC".
Szoftveres különbözőségről nincs szó. Nem lesz egy hagyományos értelemben vett do-it-yourself PC, ennyi. Simán el tudom képzelni, hogy windows lesz rajta, előtelepített steam klienssel. Csak hogy tisztán lássunk: jelenleg egyetlen játék fut béta stádiumban a linuxos steamen, a Left 4 Dead 2. Erre nyilván nem fognak platformot építeni egy jó ideig. (Vagy pedig van egy mágikus, jó hatásfokkal működő fordítójuk, amivel rövid idő alatt az összes PC-re vagy Mac-re megírt steames játék elérhetővé válik Linuxra, viszont ha meg így van, szintén nem vesztünk semmit, akik maradnak sima PC-n). -
kNG
senior tag
Ha jól sejtem akkor ez elméletben úgy működne, hogy lenne egy zárt platform, egy ilyen Valve PC (legyen most csak ez a neve) fix hardverekkel, amire ugyanúgy fejlesztenék a játékokat mint most az xbox360-ra, vagy a PS3-ra?
Megélhetjük azt, hogy nem kell hardvert cserélgetni, hanem mondjuk a Valve PC 1 életciklusa lenne 5 év, és aztán ha sikeres jönne a 2?
Egérrel és billentyűzettel is működne, de ugyanúgy kontrollert is rá lehetne aggatni a gépre?
Mindemellett működne rajta a steam is (Big Picture) és onnan ugyanúgy lehetne rendelni/venni játékokat ahogy most?
Akkor ez nekem bizony instant get... remélem nem ragadnak le a kontrollernél (habár mostanában jobban szeretem azt használni), de néha azért csak kell az a bill. + egér kombó...
Ha így lesz, akkor teljesülni fog végre az, amire hosszú évek óta várok!
-
.mf
veterán
"Igen, elsősorban az, aki egyedi PC-t használ, mert egyszerűen nagyobb piac lesz a PC-s játékipar, és több, jobban optimalizált játékot fogunk kapni"
Nem. Minden bizonnyal egy külön szoftveres platformot fognak hozzá használni, valószínűleg valami agyon-buherált linux-alapút. Ettől mi sima PC-n, hacsaknem ez a platform szabadon telepíthető lesz, semmivel sem leszünk előrébb.
-
marcias
őstag
Itt páran tényleg ennyire szűk látókörűek? Ha ez bejön, abból mindenki profitál. Igen, elsősorban az, aki egyedi PC-t használ, mert egyszerűen nagyobb piac lesz a PC-s játékipar, és több, jobban optimalizált játékot fogunk kapni. Nem azt kell nézni, hogy neked konkrétan nem kéne a hardver!
-
#57
joysefke
veterán
quailstorm
#50
joysefke
veterán
válasz
quailstorm
#50
üzenetére
Az AMD GPU borítékolható és pont hogy nem a vélt vagy inkább valós technikai fölénye miatt, hanem a sokkal barátibb üzletpolitikája miatt.:
1,
Aki eddig Nvidia GPU-val gyártatott konzolt, az mind összerugta a port a céggel (MS) vagy csak simán rosszabbul jött ki a dologból, mintha eleve AMD-vel ment volna (Sony). Annyira még a Valve sem hülye, hogy ezt saját kárukon akarnák megtanulni.2,
A másik, hogy az összes konzolban amelyekkel a Steambox konkurálni fog AMD GPU lesz. Butaság lenne pont ezen a ponton nem összhangban lenni a konkurenciával.3,
Ha az AMD-nek belengetik, hogy el tudnak adni 5 éves távlatban 10-20-30M steamboxot akkor az AMD, ha ezt el is hiszi akkor villámgyorsan kipofozza a Linuxos drivereket.J.
-
#56
Dagidög
senior tag
quailstorm
#49
Dagidög
senior tag
válasz
quailstorm
#49
üzenetére
AMD-nek mitől ratyi a windowsos támogatása?
Linuxon nem igazán vagyok képben, de ha jól tudom ezt az Nvidia nem a profi linuxos támogatásáért kapta. (#50) quailstorm: Még ha borítékolható is az Nvidia GPU, akkor szerinted az AMD "sértődöttségből" megvon magától egy üzleti lehetőséget? Ez a racionális üzletemberek játszótere, nem durcás óvodásoké.
-
tomcs
őstag
En mindenesetre orulok ennek a big picture modnak elegge. Van a haloban egy gepem, most dobtam ossze, itx, fm2, regi radio fadoboza, szobabutor szinure lakkozva, es log rajta egy xbox kontroller. Ezzel az uj moddal nagyon utos lett, elotte ugy kellett osszevadaszni a controlleres jatekokat, most meg foleg azok vannak a listaban, mar az interface is megy a controllerrel. Ha lenne ala profi, tamogatott vas, en vennek. Az a nagy igazsag hogy ez mar most igy is nagyon jo, pc alap eseteben meg remelhetoen nem kene azon se agyalni hogy a kovetkezo generacioval dobhatom-e ki a grafikailag kicsit megkopott de muveszileg felejthetetlen jatekaimat.
-
#54
LALA_kiraly
őstag
LALA_kiraly
őstag
Ez kemény lehet, bár a támogatáson és a játékokon fog minden múlni.
-
all6atos
tag
"Van már vezetéknélküli egér, bill. és monitor is. Egyáltalán nem kötelező az egy kijelző sem. Lesz hang és gesztus alapú vezérlés, stb. Minden beviteli módnak/eszköznek meg lehet a helye anélkül, hogy zavaró lenne a jelenléte vagy kényelmetlen a használata."
A régi Kinect is elvileg többet tud, mint amennyit kihasználnak belőle. Telefonok is jól megvannak fizikai bill. nélkül. Egy TV-re kirakott bill. képet lehet távolról is böködni (pl. "tátogsz a kezeddel -> 0-1"), két kézzel is; egy HTPC-t is el lehet vezérelni pár alap mozdulattal, vagy akár okostelefonnal. Kedvenc netes lapok között is lehet "hesegetni", stb. Ha ennél több kell, akkor apuka odaül a TV-hez, vagy egy másik vezetéknélküli monitorhoz, és azt nyomkodja, vagy előveszi a vezetéknélküli bill.-t és egeret, vagy a tabletet.
Szerintem simán lehet egy gépet használni "mindenre", akár egyszerre több feladatra is (apuka felnőtt filmet néz, a gyerek angry bördzöl, anyuka kimutatást csinál.).
-
#51
all6atos
tag
quailstorm
#50
all6atos
tag
válasz
quailstorm
#50
üzenetére
Hát a cég hozzáállásától függ minden, és e miatt szerintem érdemes együtt működni, mert a generic linux supporttal ellentétben ez tényleg profitot hozhat. Mellesleg, az AMD képes komplett platformot alájuk tolni, valószínűleg kedvezőbb az árfekvésük is, és APU/GPU/multi-GPU/GPGPU terén is előbbre járnak a többieknél. Új HW-t se kellene elvileg nekik tervezni, egy szalagon jöhet le a sima PC-s cuccal.
-
#49
quailstorm
félisten
all6atos
#48
-
all6atos
tag
És a célközönség 90%-ának elég is lesz, hogy kombináltat fog. Akinek nem az vesz céleszközt 3x annyiért.
A konzolok is ebbe az irányba mennek majd, csak ők alulról építkeznek, és több a megkötés is, főleg az egyedi HW miatt.
Az Apple is jól megél ennél kevesebből is, elsősorban szolgáltatás és "minőség" vonalon. Saját a szoftver és a hw is viszonylag fix, csak nincs játék.
Tuti x86-lesz a cucc, mivel tudtommal abból él a cég (Steam), és a felhasználóbázis gépparkja még egy ideig tuti meglesz. AMD is eléggé borítékolható. Szoftver terén megint csak jókat lehet remélni.
Van már vezetéknélküli egér, bill. és monitor is. Egyáltalán nem kötelező az egy kijelző sem. Lesz hang és gesztus alapú vezérlés, stb. Minden beviteli módnak/eszköznek meg lehet a helye anélkül, hogy zavaró lenne a jelenléte vagy kényelmetlen a használata.
Már eleve a Steam-mel és a sok akcióval a konzolok előtt lehetnek, erre majd még jönnek az általános programok is. Kakaó is bőven lehet a rendszerben (HW), valamilyen szinten még bővíthető is lehet. Van aki szervízbe viszi a gépet memória bővítésre, most egy VGA cserére is simán el fogja vinni, ha utána 2x jobb lesz a doboz, és nem kell újat venni.
Ha a PC felhasználói szabadságát (nem HW-ben) meg tudják tartani - amit szerintem meg fognak tudni tartani bizonyos szintig - miközben leveszik a válladról a szoftveres sz*rakodást, és kapsz egy személyre szabható, profin kinéző és működő, atomstabil központot, az igen is fogyni fog és jó is lesz.
Egy rendes out-of-the-box "gamer" HTPC, amihez még egyedi szolgáltatás is jár (Steam).
-
mrhitoshi
veterán
-
tabu3x
tag
Először voltak célgépek, aztán jött az all-in-one (pc) korszak, most épp megint virágzik a célgépek kora (box, ps, tabletek, stb), erre jön valaki, aki megint osztani akarja a lapot, és bemondja az all-in-t... hát én ebben nem hiszek.
A kombinált fogó mindenre jó, de legfőképpen kombináltat fogni. -
Dany007
veterán
És mivan akkor ha kiakarják használni az új konzolgenerációk késlekedését?
Több cikkben több fejlesztőcégtől is hallhattuk már, hogy a konzolok régi hardvere mennyire visszatartó erő és hogy milyen nehéz már optimalizálni rá. Hogy a játékosokról ne is beszéljünk...
Mivan ha Valve kihoz egy Xbox720 szintű konzolt még mielőtt az MS vagy a Sony kihozná a sajátját... ? : )
Mert nem lenne hülyeség... -
mrhitoshi
veterán
Nem értem, miért nem szálnak rá a Linuxra. Lenne egy komolyabb, saját fejlesztésű szoftveres környezetük, + rendeznek egy hardvert, a bolt meg a név már mögöttük van.
A szoftvert is úgy tudnák saját száj-ízük alapján megszabni, ahogy csak akarnák. Egy Linux alapú Valve konzolt életképesnek tartok, de egy ilyen "adjuk ki a szoftvert ezer kézbe", nem fog működni szerintem. -
.mf
veterán
válasz
benedekco
#21
üzenetére
Én is valami ilyesmit vízionálok, a következő generációs AMD APU (mivel abban már egységes memória-címtér lesz, ha jól emlékszem), s egy nagyon nagy vonalakban linux-alapú, vagy legalábbis arra alapozó disztró, amit úgy alakítanak át, hogy közvetlenebbül hozzáférhessenek a hardverhez és annak a MS API overheadje által kiaknázhatatlan teljesítmény-többletéhez, így APU ellenére a sebesség is jó lesz.
Én viszont inkább abban látom a nagy változást / elkülönülést, hogy egy nappaliba készített géphez más kezelőfelület, más interakció kell. Ott nem billentyűzet és egér lesz a fő beviteli eszköz. Távvezérlő wii-szerű mozgásérzékelőkkel, hang, gesztúra (á la Kinect)? Majd meglátjuk.
-
#37
quailstorm
félisten
quailstorm
félisten
Bezzeg amikor erről beszéltem(kommentben) a steam big picture-ről is szóló PH!TV adásban még mindenki lehurrogott. Viszont linuxon javíthatnak még a big picture-ön, nem valami smooth.
Kérdés hogy azt a linuxos konzolt mennyire lehet visszaalakítani PC-vé. Mert egy médialejátszó+dokumentumnéző/vetítő lehetne belőle. Meg akármi, PS2 is használható linuxos irodának, még nyomtatóval is boldogul, csak elég kevés a RAM. Bár a 4MB RAM-os laptopom-hoz képest a maga 25MHz-ével, 640x480 256 színnel meg word6 excel5-tel, egy erőmű a PS2 linux.
(#4) D_r_u: kizárt, nézd meg az eddigi HL-ek és Portalok mennyire multiplatformak és milyen jól fogynak. Nem érné meg, maguknak okoznák a bajt, és még a jó hírnévnek is ártana, pedig arra ügyelnek rendesen. -
#35
rii
nagyúr
fatallerror
#30
rii
nagyúr
válasz
fatallerror
#30
üzenetére
akkor félreértettem bocsesz .-)
de szerintem ez csak összefonodás kérdése
pld érdekes, hogy amikor kijön egy game, minnnndig a legerősebb pc kell neki
nem az alaplap, mem, cpu, vga gyártók pénzelik a játékgyárkat? Nem elhanyagolható a komponenseket (vga, mem, cpu, mb) gyártók érdeke, hogy az új játékok a legújjabb hardware-ket igényeljék.ha a pc-nek, mint játékplattform vége, akkor egy-két gyár magába zuhanna
-
AkosAkos
aktív tag
Egyáltalán nem erre célzott a kommentjével. Csak annyi konzol van már,hogy ha minden jót ki akarsz próbálni mindent vegyél meg(amúgy nekem csak PC-m van). Amúgy egyetértek veled,tényleg a PS3 a legjobb exkluzívok terén(valamint a Plus üt mindent),de most ne veszekedjünk az Xbox vs. PS3-on.
-
#27
rii
nagyúr
fatallerror
#10
rii
nagyúr
válasz
fatallerror
#10
üzenetére
" ... akkor az összerakható gépeknek annyi ... "
a PC sztem sosem hal ki
(vagy csak a gamer piacon gondoltad, mint ahogy a POSTod 2. felében írod is?)excel word (fuj)
táblázat kezelők
lotus
grafikus programok, dtp, web
programozás
videoszerkesztéscsak pár program amihez kell egy olcsó (vagy nem olcsó) számítógép, ami könnyen szervizelhető, bővíthető.
-
Szerintem valami x86 alapú motyóra lehet számítani. De ez kizárólag a saját véleményem mindenféle külső hírforrás nélkül.
Talán valami egyedi alaplapot fognak gyártatni, bele egy x-y AMD FM2-es proci, meg egy lapra integrált radeon chip. Egyedi hűtéssel. Aztán kap spec drivereket, meg felületet (lehet emiatt tolják a linux szekerét), mellé tolnak egy kontrollert, aztán kész. De ne így legyen, vagy végül is tök mind1, hogyan lesz -
#19
fatallerror
addikt
TESCO-Zsömle
#14
fatallerror
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#14
üzenetére
de én azzal nem bírok játszani, még egérrel se sikerült elsőre a hitmanban a célbalövős rész....
meg akkor kihalnak az egéralapú stratégiai játékok meg a simcity stb? kell vmi pontos mutatóeszköz és nem az ujjammal akarok tapicskolni 1 70 colos tv-t.... -
Archer
őstag
Kb. olyan mint a négy évszakos gumi, nyáron sz@r, télen is, mindenre jó de semmire sem jó igazán. Egy bizonyos szint felett szerintem sem érdemes integrálni, ha minden komponenst, feature-t minőségien akarnának megtervezni, egy kisebb ruhásszekrény méretű eszköz lenne a végeredmény. Elég csak megnézni, hogy egy minőségi erősítő nagyobb méretre meg tömegre is mint egy konzol és akkor még nincs optikai meghajtó ami mégegyszer annyi stb.
Mondjuk már mindenen spórolnak, a különálló komponensekből is kispórolják már, amit lehet, én emiatt inkább veszek egy régebbi használt erősítőt vagy bármit, azokat még nem a garancia idő+1hét élettartamra tervezték. -
#14
TESCO-Zsömle
titán
fatallerror
#10
TESCO-Zsömle
titán
válasz
fatallerror
#10
üzenetére
Konzol = Gamepaddal játszol.
Big Picture is ez alapján különbözteti meg a játékokat.
-
#13
tikshow
addikt
fatallerror
#10
tikshow
addikt
válasz
fatallerror
#10
üzenetére
Már miért lenne vége? Gyártósorról lepotyogó gépeket most is lehet kapni, mégis veszik mellette külön is a hardvert.
-
FefeeX
veterán
Nem teljesen tudtam kibogozni, most ellene vagy-e vagy sem az egyberendszereknek, de egy dolgot tudok biztosan, az egyberendszer mindenhol erősen a minőség rovására megy. Ezért van az, hogy nem az Xboxon néztem DVD-t anno, és nem PS3-mat vettem BD lejátszóként (a fogyasztásról nem is beszélve), monitor vs tv szintúgy, egyszerűen van, amit a minőség miatt nem érdemes megcsinálni, persze meg lehet, csak azzal 10 éves távon senki nem jár jól (pl villanyban megfizeti a magasabb minőségű árkülönbségét, csak még mindig az alacsonyabb minőségűje lesz, ha elromlik, viheti az egészet szervizbe, és otthon malmozhat, mert az egybeszuperkütyü volt nincs stbstb)
Szóval száz szónak is egy a vége, nem támogatom az ilyen rendszereket. -
#10
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
ó új fícsör, témaindításnál van kis kép :]
akkor az összerakható gépeknek annyi mert hc gamer v akit az összerakás érdekel kb nem sok van, a piac 5%-a lehet
de ha lesz bill, egér használat meg moddolhatóság a játékoknál akkor nem izgat h annyi a pcnek mint játékplatform : P hiányozni fog de evvan -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az átlagember nem fog sosem saját PC-t összerakni, telepíteni, bekonfigurálni, megvenni a működéshez szükséges szoftvereket, és a többi időigényes dolgot elintézni. Ezért kell beágyazott rendszerként gondolni erre. Egyszerű, gyorsan beüzemelhető, és komoly karbantartást nem igénylő termék kell a vásárlók 95%-ának. Az, hogy neked, vagy a PH hardcore közösségének nem kell a gyártók szemszögéből lényegtelen, mert mi az elhanyagolható kisebbséget képviseljük. Nagy volumenben értékesíthető, akár 3-4 évet is lehúzó termék kell a népnek, mindezt a lehető legegyszerűbben kezelhető szolgáltatásokkal tálalva. Mindezek mellett rugalmasnak kell lennie, hogy az átlag igényeknek tökéletesen megfeleljen. Gyakorlatilag egyre inkább úgy tűnik, hogy a Post-PC érát a PC-s élményt kínáló gépek képviselik majd beágyazva.
-
aAron_
őstag
tehát csak PC-re?
(#6) DigitXT: az emberek többsége ügyetlen ahhoz, hogy egy normális PC-t összerakjon, sokan ezért is vesznek konzolt
vagy ha mégis vesznek egy gépet valami sz@rt drágán amiben csalódottak lesznek
meg azért azt se felejtsük el, hogy PC-re eddig nem nagyon volt TV-re, kontrollerre optimalizált felület
-
DigitXT
félisten
jellemző, hogy DVD-zni DVD-olvasót vásárol a felhasználó,
de akár említhetnénk ezt a példát a Blu-ray szabvánnyal is,
vagy felhozhatók a set-top boxok
Vagy TV-t használ monitornak, s a sok lejátszó meg
set-top box helyett a PC a "multimédia központ"...
Így pl. nincs ~50 távirányítója a TV körüli kütyükhöz,
és még netezni is normálisan tud, ill. még Xbox/PS3
sem szükséges melléjük a teljes szórakozásért...Elismerem persze, hogy egy játékos konfig drágább,
de ha a Valve ugyanazt akarja összehozni, csak épp
felmatricázza, hogy ez most Valve konzol, akkor?egyetlen gép képes minden opcionális célhardvert kiváltani
Most is képes, ehhez nem kell beágyazottnak lennie.Persze, ha valaki nem tudja hova rakni, meg hangos,
meg mittudomén, akkor vágyhat a kicsire/kompaktra,
passzívhűtésűre. Ahogy ugye lehet már mobilokon
is szórakozni (játszani), vannak is pl. ilyen androidos
TV-re dugható cuccok. De egy komoly PC számítási
teljesítményével ezek (még?) nem érnek fel. -
#5
Akos96
senior tag
aSzakember
#2
Akos96
senior tag
válasz
aSzakember
#2
üzenetére
És ami a TF2 multijából lett?
-
#2
aSzakember
tag
aSzakember
tag
a Valve eddig nagyon nem rossz dolgokat csinált (14 éve kókemény fanatikus HL rajongó vagyok
). kíváncsi vagyok, mi lesz ebből
Biztos tobbet ki lehetne csavarni a HW-bol DX nelkul, de max 10-20%-kal tobbet, talan annyit sem.
)
Amik már portolva remélhetőleg ki fogják használni a 4+ magot is.
(Mellesleg a MS, amit PC játék területén alkot, abban én sok köszönetet nem látok, pl Windows LIVE Games)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Latitude 5530 15.6" FHD IPS i5-1235U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Apple Watch Ultra 3 - Titán Natúr / Titán Black 49 mm több szíjjal- bontatlan, 1 év Apple garancia
- Predator Helios Neo 16" QHD+ IPS i9-13900HX RTX 4060 16GB 1TB NVMe magyar vbill gar
- Apple Watch Ultra 3 - Titán Natúr / Titán Black 49 mm Milanaise - bontatlan, 1 év Apple garancia
- Nikon Nikkor AF-S 16-35mm f/4 VR ED Nano
- Macbook Pro 2019 15"// i7 // 512GB // Számla+Garancia //
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3365, 100% Akkumulátor
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP EliteBook 840 G7 i5-10210U 16GB 512GB 1 év garancia
- Xiaomi Redmi 14C 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest