Új hozzászólás Aktív témák
-
Mackósajt
senior tag
Ezt is megérjük, hogy HWSW-t linkelsz egy AMD termék védelmében.
Olvastam különben azt is, és emlékeim szerint a szervertermékeket egységként hasonlítja össze, nem azonos körítés van köréjük pakolva (ennél fogva a Bulldozer árelőnye is elpárolog).De erről nem is akarok részletes vitát nyitni, nem kérdés, hogy nem értek a szerverekhez és a szerver benchmarkokhoz. Különben sem számít, ha nem tudják gyártani.
A jövő megmondja, hogyan értékeli ezt a piac. Azt te sem mondhatod, hogy az AMD-nek megy a szekere a szerver piacon (most).
-
-
Mackósajt
senior tag
+ Abu
OK, nem a legszerencsésebb analógia volt. Mondjuk úgy, hogy az AMD annak ellenére is árazással kénytelen versenyezni, hogy keveset gyártanak, és nincs éppen raktárkészlet kisöprési helyzet. Ez még látványosabban igaz az asztali piacon, de itt a szervereknél is ezt a kedvező árat domborítják úgy ki egyesek, mintha az valami nagy pozitívum lenne. Lehet ez jó azoknak a vásárlóknak, akiknek különben fekszik a Bulldózer az alkalmazáshoz, de nem jó az AMD-nek.
Maga a cikk is elismeri, hogy a third party szerver benchmark elég rázós terület, de ez akkor se túl szép: Ars cikk
Ezt az egészet persze csak azért hoztam fel, mert mikej95 azt mondta megy az AMD szekere a szerver piacon. Nem, nem megy.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Mackósajt
#70
üzenetére
A Zambezit tudnák gyártani, csak a Llano is ugyanazon a gyártósoron készül. Egyszerűen ha a Llano APU-re az igényeket ki akarják szolgálni, akkor azt a Zambezi szívja meg. Ez már döntés kérdése. Az AMD úgy döntött, hogy a Llano APU-t gyártja ahogy bírja, a lehető legtöbb gyártósorral, aztán készül annyi Bulldozer amennyire lehetőség van.
Valószínű, hogy ha globálisan eláznának chipgyártók gyáraira, akkor a procik ára is brutális mértékben emelkedne.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A tesztek általában nem mérik a netes fogyasztást. Mi is most akarjuk bevezetni. Idle-t mérnek, videót és terhelésest. A weben ez a dolog most kezd elterjedni, mert hiába gyorsít pár böngésző pár tartalmat a legnagyobb teher a Flash, ami csak a 11-es verziótól dolgozható fel a GPU-val. Mint mondtam korábban egyedül az AMD-nek van erre 100%-ig kompatibilis meghajtója. Már az óriási előny, ha jön egy új webes felület, akkor az AMD kb. 1-2 hónapon belül reagál rá teljes támogatással. Sokszor részlegest ad már a megjelenés napján. Az Intel ezzel szemben Flash 10.2-ben bevezetett blend szűrőket még ma sem támogatja, pedig nem újdonság, és a hardver is képes rá (a HD Graphics sorozat biztos). Nem lehet azt mondani, hogy két hónapja jelent meg, így kevés volt az idő.
-
Mackósajt
senior tag
Ezt a nem tudtak eleget gyártani belőle szöveget szinte minden AMD terméknél hallani, beleértve pár kevésbé sikeres korábbi VGA-t is. Némelyiknél még igaz is. De tegyük fel hogy most tényleg így van (lehetséges, amilyen szinten vergődik a GF). Az eredmény szempontjából mindegy, hogy azért szorulnak ki a piacról, mert a cucc gyenge vagy azért, mert jó lenne, de képtelenek szállítani. Ha a mostani piaci részesedésüket, ami ötöde a csúcsnak (szerverpiacon), a gyártási problémák miatt nem tudják feljebb vinni, akkor semmi esélyük akár megközelíteni az egykori szebb napokat. Az ellátási problémák különben merevlemezeknél brutális áremelkedéshez vezetnek, AMD processzoroknál a jelek szerint "kedvező ár"-hoz, ami megint csak rossz hír a részvényeseknek.
-
arn
félisten
-
-
Mackósajt
senior tag
Nem megy a szekerük szerver fronton. A piaci részesedésük a QPI-s Xeonok előtt elért 25% csúcs óta gyakorlatilag olyan sebességgel zsugorodik (talán most járhatnak 5% körül), hogy még talán egy évük van mielőtt elérik azt, amit a Via elért asztali fronton (teljes marginalizáció, mintha nem is lennének). És nagyon úgy néz ki, hogy a Bulldózer csak elméletben olyan jó azon a piacon, és nem tudja megfordítani a trendet.
-
#63
FireKeeper
nagyúr
Abu85
#62
FireKeeper
nagyúr
-
Abu85
HÁZIGAZDA
2 watt különbség van köztük. Nem hiszem, hogy ez annyira lényeges. A videólejátszásnál meg az AMD post-process effekteket alkalmaz, ezért a shaderek is dolgoznak. Erre szükség van, hogy a HQV HD 2.0 minőségi értékelése 190 pont fölött legyen. Enélkül 190 pont alatt van a minőség, ami a HQV normái szerint 2011-ben már nem elég.
A Flash 11-ben megérzed a GPU-t. Ahogy terjed tartalmak GPU-s gyorsítása úgy fog csökkenni a gépek fogyasztása átlag webes körülmény között. A Flash 11 már ma elérhető, és elég gyorsan át lehet alakítani az oldalt, hogy az animációk GPU-n fussanak. -
arn
félisten
az ati felvasarlasa az amd legjobb huzasa volt, nelkule kb sehol sem lennenek. a fusion reszevel sincs problema (meg ugy altalaban az amd technologiai reszevel), hanem az atmenet sebessegevel, ami joreszt szvsz strategiai hiba. a multban mar joparszor eljatszottak ezt, es szinte meg sose jott be nekik. tul nagyot akarnak lepni tul hamar, es a piac nincs ra felkeszulve. ugyanakkor a nettop meg ki van ehezve a gpura, ezt a teruletet nyomni kellene ezerrel, mert itt van igazan elonyuk.
amugy a gyakorlatban hasznalva nem igazan jon ki a llano fogyasztas beli elonye...[link], 2310 / 3300at nezve meg csak nem is olcsobb, es a proci resze egyertelmuen gyengebb, a gpu resze meg erosebb, kinek mi fontos. en egyiket sem latom elobbrevalonak a masiknal, csak vmelyik itt jobb, vmelyik meg ott. de hogy ebbol mit erez egy atlagfelhasznalo? szerintem kb semmit... sokkal elobb eszreveszi, hogy nez ki, mintsem ilyen differenciak feltunnenek neki.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Muszáj beáldozni, mert nincs lehetőség gyorsan megújítani az architektúrát. A Bulldozerrel a 2014-es évre is fel kellett készülni. A mobil piacon az integrálás megkerülhetetlen. Az asztalon lassan az lesz, míg később a szerverpiacon is. Az exascale rendszerekbe a GPU jelenti a belépőt. Senki sem fog 1 EFLOPS-os szuperszámítógépet építeni csak központi processzorból, mert egy kisebb atomerőműt is fel kell húzni mellé. Ezért látjuk az NV Exascale jövőképében a GPU-t. Lesz lapkánként 8 ARM mag, amelyek nem lesznek valami erősek, és mellettük lesz egy rakás GPU multiprocesszor (jelenleg 128 darabról szól a terv). Ez egy lapka lesz. Így nagyon alacsony lesz a fogyasztás, és hozható a mai szuperszámítógépek energiaigénye mellett is az 1 EFLOPS. Az Intelnél is ott a Larrabee. Az a belépő a jövőbe. Ha nem jön össze, akkor az katasztrófával ér fel.
Az L3-at akár a Trinity-be is beépíthetik, nem fogják, de nem okozhat nehézséget. A GCN architektúra integrálásával biztos kap a rendszer úgy ~1 MB L3-at, melyet a CPU és a GPU is elér (főleg a CPU számára fontosak a GPU által megosztott adatok, mivel a GPU jellegéből adódóan nagymértékben tolerálja a késleltetést). Itt nem kell nagy tár, mert az AMD elképzelésével az L3 csak adatmegosztásra kell. Mind a CPU és a GPU is rendelkezik felépített cacherendszerrel. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem olyan nagy ördöngösség ennél jobbat csinálni. A nagy kérdés, hogy más rendszer alkalmas lenne-e arra, hogy egy IGP-t is kiszolgáljon anélkül, hogy a procimagok teljesítményét két vállra fektesse. Nem olyan nehéz megcsinálni ugyanazt, amit az Intel csinált a Sandy Bridge-ben, de látható, hogy azt az AMD kapásból kikezdte. [link] - megnyitsz két alkalmazást, melyek kihasználják az IGP-t, és a 6 MB-os L3 cacheből 6 MB-ba kénye kedve szerint ír a HD Graphics 3000. Itt merül fel a kérdés, hogy ez mennyire jó dolog a heterogén éra kapujában.
-
Oliverda
félisten
A 32 nm gyártástechnológiából indultunk ki. Ne keverjük ide a heterogén érát, az FPU-t, meg a magyar GDP-t.
"Miért kellene olyan bonyolult, drága és ráadásul lassú cacheszervezés, ha nem arra számítanak, hogy az IGP teleszemetelheti az L3-at."
Nem tudnak jobbat csinálni jelenleg. Egyelőre ez van. Elég megnézni a Nehalem és a Deneb/Thuban cache sebességét, amikor még a fasorban sem volt semmilyen integrált GPU.
Megfelelő architektúrával 22 nm-en meg lehetett volna a 10 GHz. Ennek elsősorban az tett be, hogy egy más irány felé indultak el a fejlesztések. Felesleges ebbe belevizionálni olyan dolgokat, amik akkor még ott sem voltak.
-
apatyas
Korrektor
"Abu és Oliverda, gigászok csatája". Már hoztam popcornt és kólát
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A cikkhez visszatérve, értem én hogy fél év 'élettartam' a gyártóknak kevés, de valahogy szkeptikus vagyok azzal hogy a következő design elkészül időre sőt hamarabb.. bocs. Pedig szeretném használni, tekintve hogy Llano-t nem raknak 12"-be. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Pedig inkább ahhoz van köze. Mi másért spórolnák el az FPU teljesítményét, ha nem arra számítanak, hogy a GPU látja majd el helyette a feladatott? Miért kellene olyan bonyolult, drága és ráadásul lassú cacheszervezés, ha nem arra számítanak, hogy az IGP teleszemetelheti az L3-at. Ezek dizájnkérdések. Nem a gyártástechnológia miatt léptek erre az útra, egyszerűen a Fusionhöz ez a legjobb dizájn.
Képtelenség lett volna a 10 GHz. Az Intel nem számolt azzal, hogy a gyakorlat és az elmélet két külön dolog. Ráadásul beütött akkor a dark silicon, amit több maggal lehetett elnyomni. Most is létezik a dark silicon problémája. Sőt egyre jobban felerősödik, és ezért került elő a heterogén éra, mint az egyik lehetséges menekülőút. Van még más megoldás is, de az arról szólna, hogy a CPU-magokat nagyon apróra tervezed, és elég sokat raksz a lapkába (akár 100-at), ez azonban nem elég jó lépés, mert csak az időt húzod, ráadásul a cacheszervezés ennyi magnál rémálom. Ezért megy inkább mindenki a heterogén irányba, a szoftver szempontjából nem könnyebb, de több a lehetőség benne. -
Oliverda
félisten
A heterogén érához ennek semmi köze. Ez tisztán gyártástechnológiai probléma. Az Intel sem az első P4-re számolta a 10 GHz-et, hanem erre az évre (azaz 2011re) még egymagos megoldással. Ez még akár tartható is lett volna, ha marad a Netburst vonal. Egyszerűen a GF jelenlegi technológiája gyenge, rosszul skálázódik, szivárog az áram. Majd kiderül, hogy tudnak-e kezdeni ezzel valamint vagy sem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Bulldozert úgy tervezték, hogy illeszkedjen a Fusionhöz. Az AMD számára is világos volt, hogy ennek a dizájnnak később lesz jelentősége, amikor inkább az IGP SIMD-je végzi majd a komolyabb számításokat. Ezért kurtították meg a rendszert az FPU oldaláról. A heterogén érában nem lesz rá nagy szükség.
A magas órajelek elérése pedig mindig nagy kérdés volt. Elméletben lehet, hogy kiszámolták, hogy menni fog majd 6 GHz-en, de az Intel is 10-et számolt a Pentium 4-re. -
Oliverda
félisten
Természetesen az IGP le volt tiltva. A saját mérésekben pedig jobban bízok mint a gyártók által állított dolgokban.
A Llano lehet, hogy az ő saruk is, de a Bulldozer már nem hiszem. Tisztán látszik, hogy ott is komoly gondok vannak a gyártástechnológia körül. Talán jövő év elejére eljutnak arra a szintre, ahol egy évvel korábban kellett volna legyenek.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Gyártóktól van az adat. Régen volt erről egy speckó, előkeresem majd.
Ha az IGP-jét is használtad a lapkának, akkor az a 20 watt elmegy a chip többi részén. Még ha nem is dolgoznak az egyéb egységek teljes gőzzel bőven fogyasztanak ennyit kisebb terhelés mellett.
A 28 nm-rel csúsznak, de a 32 nm-nél a Llano főleg az AMD sara. Egyszerűen túl feltűnő, hogy a CPU részével a lapkának minden rendben. Majdnem hibátlanok a legyártott chipek, míg az IGP-nél szenvednek, és a termékek 30%-án be sem kapcsolható az egység. A lapkák zöménél le kell tiltani a shaderek egy részét, mert magas lesz a fogyasztás. Ez eléggé az első SOI GPU-ra vetíti a probléma forrását.
-
Oliverda
félisten
"Tisztán a procimagok csak 35 wattos keretet kapnak 100 wattos lapka esetén"
Keretet? Erről hol van valami konkrétabb infó?
A Cinebench nem igazán dolgoztatja meg sem a memória sem pedig a PCIe vezérlőt.
Ennek ellenére jól látszik, hogy legalább 55 wattot fogyaszt a CPU a benchmark közben.
A lényegen sajnos nem változtat. Amit a GF összetöketlenkedik megalakulása óta azt rossz nézni. A 28 nm-nek is már régen tömegtermelési fázisban kellene legyen, de ennek ellenére sehol nincsenek vele. A 32 nm is csak tranzisztorsűrűségben jó, de azok teljesítménye már gyenge.
Lehet jobban járnának, ha finoman tapogatózni kezdenének az Intelnél, hátha gyárt nekik jó pénzért CPU-t.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A gyakorlati mérések beleszámolják az uncore részt is. Hiába tiltod le az IGP-t, akkor is ott a PCI Express vezérlő, a memóriavezérlő, a teljes uncore vezérlés, stb. Tisztán a procimagok csak 35 wattos keretet kapnak 100 wattos lapka esetén. Ez a Trinitynél megváltozik, mert a CPU és az IGP fogyasztási kerete nem lesz ennyire kötött. Ha a CPU-nak van szüksége naftára, akkor az IGP-től elvehet valamennyi keretet. Na meg ott a 125 watt lesz a maximum keret.
-
Oliverda
félisten
Nem tudom, hogy hogyan vagy mi alapján számoltál, de a mérések mást mutatnak. Egyértelmű, hogy a CPU magok viszik el a fogyasztás nagyobb részét. A 32 nm gyártósorok jelenlegi egyetlen előnye, hogy kisebb lapkákat lehet velük készíteni mint a 45 nm-rel. Minden másban egyelőre gyengébb a technológia, amit idővel vagy meg tudnak oldani vagy nem, és a 65 nm sorsára jut az egész (gyors kuka).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Sajnos többet eszik. Csupán a körítés miatt tesz ki 60 wattot az IGP nélküli fogyasztás. Mondjuk itt az IGP-hez a memóriavezérlőt, meg a többi szart szintén beleszámoltam. Ez is elvisz egy 20 wattot. Arányosan a 100 wattos Llano így oszlik el: 20 watt uncore minden szarral, 35 CPU rész, és 45 watt IGP az UVD 3-mal.
Az AMD Athlon II X4 631 meg a többi társ, az egy elcseszett koncepció. Eleve kukázandó chipeket vásárol pár dollárért az AMD a GloFo-tól. A 100 watt csak azért van megadva, mert nem akarják azon belül is kategorizálni a lapkákat, ugyanis az pénzbe kerül. Adnak a termékért 10 dollárt. Beállítják, tokozzák, stb. Eladják 60-90-ért, aztán a GloFo boldog, az AMD boldog, az OEM boldog, a Tecsó boldog, és a balek is az aki megveszi.
Abszolút win szituáció mindenkinek. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Megtehették volna, hogy nem költik el a pénzt az ATI felvásárlására, és akkor most nem lenne termékük. Ez volt a másik opció. Szerintem világos, hogy miért választották a felvásárlást.
Tekintve azt, hogy mindenki integrál, így nem kérdéses, hogy mi fog jól működni. Ha csak egy vállalat nem tervezne APU-kat, akkor el lehetne gondolkodni azon, hogy a Fúzió rossz, de mindenki ugyanezt csinálja.
Összehasonlítva egy Llano APU-t a Core-i3/5-tel jóval fejlettebb rendszert kapsz az AMD-től. Kezdjük ott, hogy egy laptopot a user általában webre veszi, és a Llano minden webes tartalmat gyorsít, amivel energiát spórolhatsz meg. Egyedül a Radeonhoz van a piacon teljes Flash 11 támogatás. Az Intelnél ki tudja, hogy mikor lesz rá driver. Az Intel IGP-je még a DXVA-t sem támogatja normálisan, amit most a cég meg akar kerülni a Media SDK-val, mert sok a probléma. Aztán vehetjük a Win 7 szolgáltatásait. Például a beépített D&D transzkódolót, ami nem megy az Intel IGP-jén, szemben a Llano támogatja. Szintén van GPGPU támogatás az AMD-nél, amire több mint 50 program van már. Egy átlagember igényeit nézve manapság eléggé kedvelt pár közösségi szolgáltatás. Egyre nagyobb az igény azokra a szoftverekre, melyekkel a fotóit rendezheti a felhasználó. Számos programnál GPU-val gyorsított arcfelismerés kérhető már. Ezek mind az OpenCL, vagy a DirectCompute támogatás képességeihez vannak kötve. Annyira nem egyértelmű, hogy az Intel IGP-je tud mindent, mert lényegében, egy átlag ember igénye is lehet több, mint amit a HD Graphics akárhány tud. Ugyanakkor olyan dolgot nem találsz, amire a Llano technikailag nem képes manapság. -
Oliverda
félisten
A 100 wattos Llano esetében az IGP kevesebbet eszik mint a 4 mag. Az x86-os magok fogyasztása teljes terhelés mellett durván 60 wattot tesz ki. Ezzel szemben a 45nm-es Athlon II X4 620e TDP-je négy 2,6 GHz-es magnál 45 watt.
Egy másik modell ami jól szemlélteti a gyártástechnológia gyengeségét, az az AMD Athlon II X4 631, amely a letiltott IGP ellenére is 100 wattos TDP-t kapott 2.6GHz mellett.
-
arn
félisten
de nem lehet azt megcsinalni, hogy egy technologiailag vezeto poziciobol "kiszallunk" egy 6-7 evre... az a celjuk, hogy sok penzt keressenek vele. az intel ezt megtette az elmult idoben, es a kozeljovoben is kerdeses, hogy melyik a jol mukodo strategia. egy nettop szinten egyertelmu, de pl ha mar eggyel feljebb megyunk az i3/i5 szintjere ott mar megkerdojelezheto a hasznossaga, mert mindent tud az intel is, amit a userek elvarnak egy laptoptol.
en az amdnel mindig azt erzem, hogy olyanok, mint egy orok remenyseg, ami sosem teljesul be, mert addigra elmegy mellettuk a konkurencia, illetve olyan dolgokat csinalnak, ami vagy kesve jelenik meg, vagy (meg) nincs ra szukseg.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Llano tudna 3 GHz-nél többet, ha a 100 wattból nem kellene elkölteni 65-öt az IGP-re, és a többi részegységre. Ezt is figyelembe kell venni. Az IGP sikerült eléggé rosszul. Az órajeléhez képest sokat fogyaszt, de mentségükre legyen mondva, hogy az első IGP, amit valaha SOI-ra ültetett valaki. Eddig egy félresikerült Swift volt az első próbálkozás, ami totális kudarc volt azzal, hogy a CPU és a GPU sosem működött egyszerre. Most már végre van tapasztalat.
-
Oliverda
félisten
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A skálázódás más mint a kihozatal. Jelenleg a Zambezi gyártása nagyon jó, de a Llano ezt lekorlátozza a rossz selejtaránnyal. Ez egyértelműen a Llano APU-ra vetíti a probléma forrását. Ha a gyártástechnológiával lenne baj, akkor a Zambeziből is sok selejt lenne. Sőt amilyen mennyiségben gyártják nem is tudnák teljesíteni a HPC-piac megrendeléseit.
Az órajel skálázódásában a Bulldozer is benne van. Elméletben az Intel is kiszámolta, hogy a Pentium 4 menni fog 10 GHz-en, aztán eljutott majdnem 4-ig. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ott sem aludtak be, csak teljesen más felé vették az irányt. Most már világosan látszik, hogy a heterogén éra elkerülhetetlen. Az elmúlt 5 évben erre épített mindent az AMD. Most már minden fejlesztés alá van rendelve a Fusionnek. Nem számít, hogy külön külön hogy teljesít a CPU és a GPU, az lett a lényeg, hogy együtt mit tudnak. Az hosszútávú ütemtervekben az Intelnél például nem szerepel CPU, míg az NV-nél GPU. 2014-2015-től mindenki APU-kat fog csinálni. 2013-ban lesz a fordulópont. Ekkora minden cégnek lesz legalább egy APU-ja.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Mackósajt
#34
üzenetére
Már betelepítették a gyártósorok egy részét. Az üzem tesztelése megtörtént és légmentesen zárt, vagyis a nehezén túl van a GloFo. Innentől már rutin dolog. Több gyártósort kell telepíteni, és biztosítani kell a munkaerőt, de ez nem hiszem, hogy probléma lesz. A gyárak építésénél a kritikus pont a porszemtől mentes tiszta belső, ami nyilván elég nehéz egy olyan poros környezetben, de ezen már túl vannak.
(#35) arn: Ezért lesz Brazos 2.0, hogy még nagyobb legyen az előny a Cedar Trailhez képest.
-
Mackósajt
senior tag
"A New York-i gyár szinte kihasználatlan, ahova az AMD beteheti a valagát."
Elég érdekes kihasználatlannak nevezni egy üzemet, ami még el se indult. És ha el is indul, borítékolható, hogy még nagyobb nehézségek, és csúszások lesznek, mint Drezdában. Eleve úgy tudom még a műszaki személyzetet feltöltése se áll sehogy. Én a helyükben nem építenék stratégiát arra, hogy ott egyhamar jól felfuttatott tömeggyártás lesz.
-
#33
Abu85
HÁZIGAZDA
FireKeeper
#32
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
FireKeeper
#32
üzenetére
Az alapórajelen nem hiszem, hogy sokat változtat ez. Az IGP viszi el úgyis a legtöbb fogyasztást. A Turbó órajel lehet alacsonyabb. Itt hátrányos a bulk.
Sosem rejtették ezt el senki elől. Itt van a víziójuk:
A NUI-ról van részletesebb (ha láttad a Különvélemény című filmet, akkor sejted, hogy miről van szó):
Ezekhez eléggé világos, hogy GPU kell inkább. Azért spórolnak a CPU dizájn oldalán, hogy több hely jusson a GPU-nak.
-
#32
FireKeeper
nagyúr
Abu85
#28
FireKeeper
nagyúr
érdekes. már csakaz a kérdés hogy a kisebb csíkszéllel és a finomított uarch-hal nyernek-e annyit cpu órajelben, mint amennyit a soi hiánya miatt buknak. egyébkén nekem még csak most kezd leesni, hogy az amd az apu-kal menyire drván a gpu-ra gyúr, és mennyire magasról tesz a cpu-ra
-
#31
Abu85
HÁZIGAZDA
FireKeeper
#22
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
FireKeeper
#22
üzenetére
Visszakerestem régebbről egy doksit.
Itt a TSMC is meg van jelölve a Deccan platformra. Szóval alapvetően ha törölték, akkor nem a GloFo miatt. Egyszerűen nem fognak rá az OEM-ek építeni, ha az élettartama kevesebb mint fél év. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
HeavyToys
#27
üzenetére
A Kabiniből biztos lesz négymagos. Elég sokára jelenik meg, de mindenképpen megéri váltani, de csak akkor ha kihasználod. Az E-350 is elég jövőbiztos.
(#29) dabadab: Azt jelenti. A RAM-ot nem tudom, hogy bele kell-e integrálni. A gyártók előszeretettel SoC-oznak külső RAM-mal is. Az ő értelmezésükben, és a miénkben is, az a SoC, amiben van CPU, GPU, déli és északi híd, mindezt egy lapkában.
-
#28
Abu85
HÁZIGAZDA
FireKeeper
#26
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
FireKeeper
#26
üzenetére
Nem kell a SOI. Egyelőre csak bonyolítja a dolgokat egy GPU-nál. CPU oldalról azért jó, mert megvan a többéves tapasztalat, de egy GPU teljesen más. Elég a sima bulk. A 28 nm-es GloFo sem SOI, csak a 32 nm az. A Kaveri teljesen bulk lesz mindenképpen.
A SOI-ról még a 20 nm-en is megoszlanak majd a vélemények. Az ARM szerint 20 nm alatt lesz elengedhetetlen, de addig csak akkor érdemes ezen gondolkodni, ha megvan a tapasztalat. Valószínű, hogy a bulk a CPU-magok órajelei szempontjából nem lesz olyan jó, de az IGP fogyasztása úgyis korlátozza majd ezt.A TSMC terveiben szerepel a SOI, de csak 20 nm alatt. Ott tényleg elkerülhetetlen.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
HeavyToys
#21
üzenetére
A Jaguar az olyan lesz mint a Bobcat, csak lesz benne pár extra, amire szükség lehet. A Bulldozer dizájnja ide nem kell, túl sokat fogyaszt, és túl komplex. Valószínű, hogy azonos órajelen nő a teljesítmény, de 10%-nál többre nem érdemes számítani. Inkább a magméret csökkentése lesz szempont, hiszen kell a hely az IGP-nek.
-
#23
Abu85
HÁZIGAZDA
FireKeeper
#22
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
FireKeeper
#22
üzenetére
A CPU-kra biztos nem ugrik, mert nincs értelme átvinni őket a TSMC-hez. Az APU-k esetében már más a helyzet. Ott egyszerűbb a CPU-magokat átültetni, mint a GCN architektúrát áthozni a GloFohoz. Tekintve, hogy az APU-k nagy részét a GPU teszi ki, így érdemes a CPU oldaláról vállalni a kockázatot. Eleve volt egy olyan pletyka, hogy a Kaveri-t a TSMC-hez viszik, mert a GCN architektúrát jobb egy kitapasztalt terepen beépíteni.
Valószínű, hogy a dolog megosztott lesz. A TSMC-nek sok kapacitása le lesz foglalva, így mindent átvinni oda öngyilkosság. A kicsi APU-kat a GloFo-nál érdemes tartani, mert ott lehet belőlük sokat gyártani. A New York-i gyár szinte kihasználatlan, ahova az AMD beteheti a valagát.
A 32 nm-es SHP-ról nem tudom, hogy miért írnak rosszat. A Llano kihozatala rossz, míg a Zambezié jó. Ha a gyártósor ugyanaz, de a két lapka közül csak az egyik ad jó kihozatalt, akkor én nem a gyártástechnológiát hibáztatnám. Pláne nem úgy, hogy SOI-ra először ültettek GPU-t és tudjuk azt is, hogy ott a baj, amiért jönnek az IGP nélküli Llano APU-k.Az meg elég hülyeség az eredeti cikkből, hogy a Brazost átrakják 28 nm-re. Felesleges, mert a 28 nm bevezetése után a 40 nm egyre olcsóbb lesz, a lapka így is nagyon pici. Ráadásul a 28 nm-ből nem lesz nagy mennyiségben gyártás, holott a Brazosnál erre van szükség.
-
HeavyToys
senior tag
Ezek az új Jaguar megos APU-k egyébként már a "kicsontozott" Bulldozer architechtúrára épülnek? Jelenleg is E-350-et használok, elégedetten, azért kérdem, hogy ezek teljesítményben a Brazos 2.0-hoz, vagy E-450-hez képest is ilyen "pici" 10-15%-os ugrást fognak jelenteni? Vagy a gyártás technológia következtében nagyobb lépés várható?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen, ezért érdekes ez az egész, mert nagyon ott állnak az Android mellett. Ez viszont egy netbooknál szerintem nem előny. Egy tabletnél persze az, de ott meg ott az Apple-Amazon-Barnes&Noble-Kobo probléma (az iPad és az új tabletek előrendelési adatai alapján ez a négy gyártó elviheti a piac 85-90%-át), aztán van több tucat kínai kacat meg a peremvidék gyártói, akik a drága tabletekkel a Windows 8 nevű messiásra várnak.
-
#18
Abu85
HÁZIGAZDA
dízelracer
#17
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
dízelracer
#17
üzenetére
Valószínű, hogy a teljesítménynövelés mellett kap a platform egy új dizájnt, amit olcsóbban tudnak gyártani a partnerek.
(#13) GreenGuy: köszi
-
#17
dízelracer
őstag
g@bo
#12
-
#12
g@bo
nagyúr
FireKeeper
#8
g@bo
nagyúr
válasz
FireKeeper
#8
üzenetére
az asztali fronton se kapkodtak, mégis igen átütő "siker" lett a bulldozer. ver mindent.
-
#11
Abu85
HÁZIGAZDA
FireKeeper
#8
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
FireKeeper
#8
üzenetére
Nem az Intel hibája, hogy az ImgTec képtelen drivert írni WDDM felületre. Persze eleve hülyeség volt PowerVR-re állni, hacsak nem az a stratégia, hogy az x86-os Androidra tér át az Intel, de ez szerintem a netbookpiacon hátrány lesz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem biztos. Tudták előre, hogy mikor lesz kész a gyártástechnológia. Valószínűbb, hogy a Kabini lehet gyorsabban kész, és Rory szerintem azt is figyelembe veszi, hogy az új Atom a Brazost sem képes megverni. Sőt konkrétan tudni lehet, hogy a novemberre tervezett drivert elkaszálta az MS. Ezen a héten dől el, hogy a Cedar Trailes notik Winnel, vagy Linuxszal érkeznek.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
[link] - Állítólag ugyanaz mint ez, csak a magok a Bobcat helyett a Jaguar fejlesztésre épülnek, ami az új Bobcat, illetve az IGP már az új generációs GCN architektúra, feltételezhetően ACE nélkül, hogy ne foglaljon sok helyet. Plusz az UVD motor a SAMU mellett dedikált videotranszkódolót (VCE) is kap. Meg még pár apró módosítás.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Srodney
senior tag
akkor ez csak egy jó hír,asszitem már amd vmit benézett,de jónak hangzik!
a cikkben szó esik az atomról hogy mennyie versenyképtelen a brazossal szemben,hát akkor annyit tennék hozzá hogy az egyik vodkafonos üzletben van egy atomos mini laptop a polcon amd meg sehol.tehát hiába akarja az ember az amd-t választani,esélye sincs ha nincs a polcon a konkurencia.
Olvastam különben azt is, és emlékeim szerint a szervertermékeket egységként hasonlítja össze, nem azonos körítés van köréjük pakolva (ennél fogva a Bulldozer árelőnye is elpárolog).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- YouTube
- Ezek az új Apple termékek hivatalos magyar árai
- Proxmox VE
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Mikrotik routerek
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- iPad topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Házimozi belépő szinten
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE A520M R5 5600X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman ZM-T7 Corsair 550W
- Honor X8 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- REFURBISHED - HP USB-C Universal Dock G1 docking station (DisplayLink)
- Honor X6a 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest