-
Fototrend
Mielőtt kérdeznél valamit olvasd el az alábbi Téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Piftuka
veterán
válasz
Siegrune
#70896
üzenetére
Köszi az info-t! Ezt jó hallani!
Viszont, ne haragudj, de kihagytál egy lépést a történetből! Fentebb még ugyebár kérdeztél a bevizsgálás és elszállítás menetéről, most viszont azt írod, hogy már az új tévéd is megvan...
Melyik típusra esett a választásod? És melyik szervizzel álltál kapcsolatban végül? -
Piftuka
veterán
válasz
Siegrune
#70891
üzenetére
Köszönöm, hogy megkérdezted és megírtad! Budapesti fórumtagok számára hasznos tudni, hogy akkor - a jelek szerint - ez lett a hivatalos út budapesti SONY tévék garanciális szervizelésével kapcsolatban.
A szerviz még nem volt nálad bevizsgálni a hibás készülékedet, vagy elszállítani azt, hogy átvizsgálják a műhelyükben?
-
Piftuka
veterán
válasz
Kezdőként
#70867
üzenetére
A LED világoskék villogása hálózati eszköz használatára utal az otthoni hálózatodon keresztül. Nem hiba.
A belassult működés hiba, ám még az is lehet, hogy csak szoftveres.
A helyedben én sorrendben végigfutnék ezeken:
- Az "Alkalmazások" menüpontban a használt programokra "kényszerített leállítás", valamint "Adatok törlése", "Gyorsítótár törlése".
- Gyári visszaállítás és/vagy "Hard reset"
- Ha nem oldja meg a problémát, akkor egy USB kulcsról feltelepíteném rá a legutolsó, elérhető Firmware-t. (Akkor is, ha egyébként az fut a készüléken már.)
Ha nem változik meg a helyzet, akkor lehetséges, hogy a gyári memória hibás, bár az alaplapot és alkatrészeit érintő hibák esetén a diagnosztikai LED elméletileg pirosan villog. (Aztán persze, ha az azt vezérlő elektromos áramkör hibásodik meg, akkor nyilván még helytelen visszajelzést is adhat...)
Egyébként Kolosszus fórumtárs jól mondja; ez a lassulás pusztán attól is lehet, hogy egyáltalán modern streaming alkalmazásokat használsz rajta. Nem arra való. -
Piftuka
veterán
válasz
nebulo5
#70864
üzenetére
Szia!
A vásárlást követően ilyen fórumon nem szabad rákérdezni a döntésed helyességére, mert aztán ha ír valaki negatívumot a termékről, akkor elkeseredsz, és mindig keresni fogod az említett hibákat (ha egyáltalán vannak).
Üzemeld be a tévét, ismerd ki a működését, és nézd egy ideig. Aztán állítsd be a neked szimpatikus képet, hangot rajta, és élvezd a tévézést!
Úgyis Neked kell, hogy tetsszen.
A plazma tévé után pedig szinte az összes területen (kivéve a mozgás megjelenítést) biztosan nagy előrelépés lesz. -
Piftuka
veterán
válasz
Siegrune
#70857
üzenetére
Persze, értettem én elsőre is, hogy a SONY Magyarország oldalán ezt a két szervizpartnert hozza a kereső.
Csak a Google értékelések tartalma alapján furcsa.
Ha beszélsz velük, kérlek, tedd meg, hogy megírod ide a fórumba, hogy valóban szervizelnek-e televíziót is!
Ami a más országban élő vásárlót illeti, az csak részben releváns. Hogy bejelented-e a hibát, vagy inkább megtartod a tévét, abban sajnos egyedül kell döntened!
Ami viszont a csereutalványt illeti, az a televíziód vételárával egyenértékű. Amennyiben a forgalmazó nem tud, vagy nem akar (mert aránytalan többletköltséget jelentene számára), dönthet úgy is, hogy visszafizeti Neked a vételárat. Valószínűbb azonban, hogy az utalvány összegének levásárlására ad lehetőséget.
Nem írtad, hogy melyik forgalmazónál vásároltad a mostani televíziódat, de a Media Markt-nál pl. jó eséllyel bármilyen náluk kapható és készleten lévő termékre levásárolhatod az utalvány összegét.
A szerviz nyilván elszállítja tőled a televíziót, hiszen különben hogyan tudnák megvizsgálni a hibáját?
Jut eszembe... az email-t a meghibásodásról elküldted már a forgalmazónak? Vagy még mindig nem döntötted el, hogy mit szeretnél?
FYKI Bravia8 kapcsán ezt a tesztet érdemes átböngészni: Sony BRAVIA 8 OLED TV Review (www.rtings.com) -
Piftuka
veterán
A Triwarden Kft. nem csak SONY Playstation szerviz?
Ők foglalkoznak SONY televízió garanciális szervizelésével is?
Hasonló a kérdés a Camcorder Kft. kapcsán is. Nem csak SONY fényképezőgépeket és kamerákat szervizelnek?
És mi a helyzet az Etele úti szervizzel? Most akkor ők szervizelnek még garancia időn belül SONY TV-ket, vagy sem?
Gondolok itt az OLED topic-ban RoseA580 fórumtárs vonatkozó bejegyzésére Vhiktor fórumtársnak válaszul: [link]
"Felhívtam őket telefonon, és rákérdeztem:
Garanciás (Sony) TV-vel már nem foglalkoznak, mert bezárt a szervizük, és akinek tovább küldik a TV javításokat az nem vállal Sony TV-t." -
#70815
Piftuka
veterán
gordonfreemN
#70813
Piftuka
veterán
válasz
gordonfreemN
#70813
üzenetére
Nem kell előre feleslegesen megijedni!
Viktornak volt egy rossz tapasztalata az Etele úti szervizzel (amire egyébként sokan panaszkodnak).Ráadásul ellentmondásos, mert tavaly év végén azt közölték egy fórumtárssal, hogy nem javítanak már SONY televíziókat, most a honlapjuk alapján úgy tűnik, hogy mégis...
Bárhogy is... nem írtad, hogy budapesti vagy; ha más városban élsz, akkor a lakóhelyedhez közeli szerviz lesz az illetékes.
Amennyiben mégis főváros, akkor ők, ám abban az esetben is is arra kell koncentrálnod, amit a fogyasztói jogaid biztosítanak számodra.
Bő egy hete írtam itt le a teendőket: [link] (Bár a kérdező - manapság nagyon jellemző módon - meg sem köszönte...
)Azt javaslom Neked is. Még ma írd meg a levelet az ALZA-nak, a levélben a készüléked pontos típusát, sorozatszámát megadva, hogy az egyik HDMI port nem működik a készüléken! Ebben az esetben ma indul a törvény által előírt és garantált 30 nap a javítási szolgáltatás elvégzésére. Még az is lehet, hogy ők (ALZA) személyesen foglalkoznak majd vele, és nem lesz közvetlen dolgod a szervizzel.
Amennyiben nem, és finoman a szervizhez irányítanak, még akkor is kérheted (a törvény garantálja), hogy ők intézzék.
És ha inkább Te akarod a szervizzel intézni, akkor akkor is kövesd figyelemmel a határidőt!
Amennyiben a szerviz legkésőbb a 30. napra nem szállítja vissza hozzád a javított készülékedet, úgy a 31. napon, kora reggel már írhatod az ALZA ügyfélszolgálatának (email-ben, hogy legyen nyoma), hogy mivel a terméket a szerviz nem tudta megjavítani/a szerviz megjavította a terméket, de a hiba közlésétől számított 30 napon belül nem juttatta vissza hozzád, ezért kéred a termék cseréjét, vagy a vételár visszafizetését.
Egy kiváló ábra a határidőkkel kapcsolatos lényegről: Újdonságok a szavatossági és jótállási határidőkben
(Nagyon fontos, hogy ha már a bejelentés után úgy látják, hogy 15 napnál tovább fog tartani a javítás, akkor tájékoztatniuk kell téged erről! Ha ezt elmulasztják, jogsértést követnek el.)
Általánosságban - sokszor írtam - mivel nincsen már a SONY-nak szervizközpontja a mi régiónkban, így az alkatrészutánpótlás sem megoldott, még adott évben megjelent tévék esetében is zömmel csereutalványt állít ki a szerviz a vételár értékében. Annak pedig a nullához közelítő esélye van, hogy a Te 6 éves készülékedhez bármelyik szerviz fog tudni adni egy új alaplapot.
Ami az említett hibákat illeti...
A HDMI port kapcsán tudni kell, hogy csak a készülékek kikapcsolt, áramtalanított állapotában szabad a HDMI kábelt az eszközökhöz csatlakoztatni. (Nem írtad, hogy mindig így jártál-e el, de ezt fontos tudni.) Ellenkező esetben az esetlegesen eltérő földpotenciál kábel általi kiegyenlítődése, valamint elektrostatikus kisülés okán a HDMI vezérlőchip és/vagy a csatlakozó aljzat is meghibásodhat.
Az említett WiFi hibát nem kétlem, de sokkal nehezebb garanciális javítást kérvényezni az alapján.
A hibás HDMI port, vagy vezérlő chip viszont mindenképpen alaplap hiba. Alapos indok a garanciáli szerviz szolgáltatás igénybevételére.
Szvsz érdemes azt megírnod a hibabejelentésedben, hogy tesztelted több féle eszközzel is (pl. Blu-ray lejátszó), több féle kábellel is, és a 3-as HDMI port "halott"; semmilyen konfigurációban nem működik.
Remélem, ezzel segíthettem!
-
Piftuka
veterán
"Kérdés, hogy tévécsatornára én ilyet nem vennék, mert azért a tévécsatorna logo beégése még mindig kérdéses."
Vagy az ember egyszerűen eldönti, hogy nem hajlandó emiatt aggódni. Én így döntöttem, amikor megvettem a 65AG8-at.
Egészen magas üzemidőt tud maga mögött az elmúlt közel 4,5 évben, és nem zoom-olgattam a csatornalogókat. A képet az eredeti méretében nézem mindig.
A tévé alkalmazza a pixel eltolást, én pedig ~évente egyszer lefuttatom a pixel frissítést. Egyelőre ez működik, és nem mutatkoznak a beégés jelei a kijelzőn. (KOPP! KOPP! KOPP!)
Igaz, a QD-OLED panel esetében az RGB alpixelek a technológia sajátosságai miatt nagyobb terhelést kaphatnak statikus képtartalmak esetén, mint a WOLED kijelzős társaikban...
Ám talán a SONY által alkalmazott panelvédelmi eljárások annál is hatékonyan segítenek a beégés elkerülésében. -
Piftuka
veterán
válasz
Siegrune
#70749
üzenetére
"Volt már ilyen valakinek? Mire számíthatok pontosan ha garanciás még a TV? Mit cserélnek ki? Illetve hol érdemes bejelenteni a hibát?"
Mindenképpen email-ben, és a forgalmazónál (ahol vetted a tévét). Aztán valószínűleg úgyis azt fogják írni, hogy "szíveskedj a területileg illetékes szervizpartnerükhöz fordulni"...
Ám a készülék meghibásodására vonatkozó írásbeli közléstől számítva "ketyeg" a 30 napos határidő a szerviz számára a javításra (valamint a készülék visszajuttatására a címedre). Ezt jelenleg jogszabály garantálja.
Amennyiben a SONY szerviz elismeri a készülék hibáját, úgy ~99%-os valószínűséggel csereutalványt kapsz majd, vagy visszakérheted a vételárat a forgalmazótól.
A SONY ugyanis évekkel ezelőtt megszüntette az európai szervizközpontját, és Japánból szállítva egy új OLED kijelző a tévédhez valószínűleg többe kerülne, mint amennyiért az egész készüléket anno vásároltad.
-
Piftuka
veterán
válasz
Piftuka
#70180
üzenetére
No, hát az összes korábbi hiba visszatért.
A véletlenszerű bekapcsolódás; a fagyás-újraindulás; a "bekapcsolás után se hang, se kép, csak az állapotjelző LED világít, majd 1 perc múlva lekapcsolódás", valamint a megszakíthatatlan automata, képkímélő lekapcsolás...
Fogalmam nincsen, hogy mi okozhatja (ha - ezek szerint - nem a panel), de mivel a garanciaidő letelt, ezért valószínűleg ez már így marad.
Én pedig képhibáktól mentes, boldog új évet kívánok mindnyájatoknak!
-
Piftuka
veterán
válasz
Celtis
#70146
üzenetére
"Megértem a csalódásodat. Mégis a legtöbb amit tehetsz, hogy sürgősen bejelented újra a hibát. A másik verzió, hogy ezt felgyújtod és veszel egy samsungot."
Ugye a Samsung említése csak irónia volt? (Abból, amit a szervizesek meséltek a márkáról, már nem veszek Samsung terméket. Ahogyan TCL-t sem.)
Hagytam végül... tényleg kisebb gondom is nagyobb az életben, mint hogy ezzel foglalkozzam.
Ráadásul abban is biztos vagyok, hogy nem tudtak volna még egyszer panelt cserélni benne. Hidd el.... mindabból, amit tudok a SONY garanciális hátteréről, már az is csoda, hogy egyáltalán ezt előteremtették valahonnan.
Aztán pedig ha kaptam volna egy csereutalványt, avagy a vételárat vissza, akkor vehettem volna helyette 200 ezerrel drágábban egy bizonyos szempontból gyengébb minőségű 2023-ast.
Summa summarum: marad ez. Legalább a panel új, aztán működik, ameddig működik. Remélhetőleg újabb 3 évet ez is kibír! -
Piftuka
veterán
válasz
Piftuka
#70117
üzenetére
"Aztán legutóbb már a képkímélésként beállított 1 óra inaktivitás utáni automatikus lekapcsolást nem lehetett leállítani. Nem reagált semmire. (Alapvetően ilyenkor elegendő a távkapcsolón bármelyik gombot megnyomni, és folytatódik tovább az adás.) Ezt le is tudtam filmezni szerencsére, ahogyan a fagyás utánai egyik hibakódról is készítettem fotót."
No, eddig tartott...
Az új alaplappal is előjött a fenti hiba. (Megint lefilmeztem, de semmi kedvem, erőm nincsen egy újabb szervizes körhöz. 
)
A hócipőm tele van a SONY-val is már, komolyan mondom! -
Piftuka
veterán
"Ezzel ne foglalkozz. Egy kábellel és szervizprogrammal azt írnak be oda amit csak akarnak, ezért írtam hogy az lehetne a neved is.
"
Köszi a lelki támaszt! Nem foglalkozom a dologgal. Az egészségem fontosabb.
(Egyébként tényleg klassz volna, ha Piftuka lenne a tévém neve.
)"Ezt nevezik vertical bendingnek. A legjobban 5%-os szürkeskálán látható. Ellenőrizd le."
Igen, leteszteltem már.
5%-os szürke skálán rendben van, és egészen ~70%-ig jó. 75% és 90% között látszik rajta sávosodás, de ez sem érdekel már. Működjön, aztán használom így.
Ha visszavinném is a szervizbe, mi történne? Még egy tortúra a szállítás... még egyszer szétszednék... lehet, hogy még jobban elbarmolnák a kijelző panelt.
Aztán lehet, hogy már másik panelt nem is tudnának adni. (Az is fura, hogy egyáltalán ezt találták valahol.)
Ha pedig esetleg csereutalványt kapnék helyette, ill. visszakapnám a vételárat, azzal sem lennék kisegítve, mert ~200-250 ezer forinttal drágább most egy 2023-as, vagy 2024-es, 65 colos SONY OLED televízió.
Szóval marad ez. És remélem, hogy legalább 2,5 évet (jó volna, ha annál többet) kibír további problémák nélkül! -
Piftuka
veterán
"Az csak a modellnév ami az is lehetne hogy Piftuka."
Tisztelettel, de nem a modellnévről van szó! Az ugyanis szabadon átírható a menüben.
Itt viszont a Service Menu és a "Help" menüben található "Rendszerinformáció" is mutatja, hogy egy 55AG8 panel került a tévémbe.
(Korábban ezekben természetesen 65AG8 szerepelt, ráadásul a gyári sorozatszámmal kiegészítve. Ami most szintén hiányzik, ahogyan fentebb említettem.)"Jól nézd át a panelt hogy esetleg nincs-e rajta pixelhiba, illetve a vertical bandinget és color tint is ellenőrizd."
Természetesen ilyen szempontból (is) alaposan leteszteltem a tévét. (A kijelző panelt nem cserélték egyébként, csak az alaplapot.)
Tinting szerencsére nincsen jelen.
Az egyik fentebb említett "anomália" viszont az volt, hogy a beüzemelést követő néhány napban erőteles függőleges sávosodást mutatott a kijelző. Mostanra viszont elmúlt."Ha utóbbiak rendben vannak, akkor a helyedbe én bekalibráltatnám és ha jó a tévé akkor használnám."
Mennyibe kerül manapság egy kalibrálás? -
Piftuka
veterán
válasz
Piftuka
#62960
üzenetére
"Summa summarum: használom a "65AG8"-at, remélhetőleg jó egészséggel, és hiba nélkül még nagyon sokáig!"
Sziasztok! A fentiek óta eltelt 3 év, és gondoltam, megosztom Veletek a friss tapasztalataimat, mert a márka és a garanciális ügyintézés miatt szvsz tanulságos a történet.
Az történt, hogy ~2,5 év után, idén június magasságában elkezdett egyre gyakrabban hibázni a készülékem.
Újraindult, vagy lefagyott tévézés, valamint a menü használata közben, vagy éppen a Yettel tévé és Youtube alkalmazásban jöttek elő ugyanezek a problémák. Utóbbiak használata esetén hibakódokat is dobált.
Olyan is előfordult, hogy bekapcsoltam, de nem adott képet, csak az állapotjelző LED világított kb. 2 percig, majd teljesen lekapcsolt a készülék. Volt, hogy harmadszorra sikerült bekapcsolni.
És olyan is megtörtént, hogy egy fagyást követően, rögtön egymás után 4x indult újra, majd hosszú percekig tartott a boot folyamat.
A hibák teljesen véletlenszerűen jelentkeztek; időnként 1-2 óra tévézés alatt is többször, máskor napokig egyszer sem.
Aztán legutóbb már a képkímélésként beállított 1 óra inaktivitás utáni automatikus lekapcsolást nem lehetett leállítani. Nem reagált semmire. (Alapvetően ilyenkor elegendő a távkapcsolón bármelyik gombot megnyomni, és folytatódik tovább az adás.) Ezt le is tudtam filmezni szerencsére, ahogyan a fagyás utánai egyik hibakódról is készítettem fotót.
A soft reset, és gyári visszaállítás sem segített a problémán. Az gondoltam, hogy a központi egység romlott el.
Sajnos egy borzasztó év, és különösen rossz 3 hónap áll mögöttem. Emiatt kisebb gondom is nagyobb volt, mint a tévével, vagy garanciális ügyintézéssel foglalkozni. Majdnem le is tettem az egészről.
Aztán végül úgy voltam vele, hogy a "fenébe is, hát miért van 3 év jótállás a tévére, ha az ember nem él vele, amikor szükséges?"...
Szóval szeptember végén felhívtam az érintett szervizt, és ugyanakkor levélben is megírtam minden fontos részletet, megosztva a hibákról készült felvételeket is.
Már 11 nap eltelt a bejelentésemtől, amikor a szerviz eljött a készülékért, és elvitte javításra "alaplaphibát" gyanítva.
Arra vonatkozóan egyébként nem kaptam tájékoztatást, hogy várhatóan 15 napnál tovább fog tartani a javítás. (Pedig a törvény előírja már ezt is.)
A napok csak teltek, semmi visszajelzést nem kaptam... majd mivel már több, mint 30 nap eltelt a bejelentése óta, ezért bementem a szervizbe érdeklődni, hogy ugyan mi történt, és mi tart ennyi ideig.
A jogszabályt nem jól ismerő fiatal ügyintéző és szervizes fogadott, és elmondták, hogy "Alaplap csere lesz, de engedélyeztetni kellett a SONY Magyarországgal a javítást, mert közeli a garanciaidő lejártának időpontja".
Azért utóbbi hallattán alig akartam hinni a fülemnek...
Mondták, hogy "a következő hét elejére megjavítják, csak várják a SONY-hoz értő szervizes szakijukat, akinek még majd szoftvert is kell az alaplapcserét követően telepíteni a tévére, és az hosszadalmas folyamat".
Kedveltem a 65AG8 készülékemet, annak képminőségét, homogén panelját, ezért szerettem volna azt visszakapni; javított, kifogástalan állapotban.
Ezért eldöntöttem, hogy - bár kifutottak a törvény által előírt 30 napos határidőből - várok még egy hetet. (Úgy gondolom, rendkívül türelmes, és nagyon korrekt voltam.)
A hét elején szerencsére meghozták a tévét; külsőleg sértetlen állapotban volt, bár a kijelzőt több helyen zsíros kézzel összetapogatták.
Ellenőriztem, és tényleg új alaplapot szereltek bele; mindössze 7 óra üzemidő volt benne, szóval ez jó hír.
Viszont a korábbi, elmentett képbeállításaimmal nem olyan a kép, mint korábban.
A "Hideg", a "Semleges", a "Meleg" profilok teljes mértékben egyforma képet és színvilágot produkálnak, míg a "Profi 1" és "Profi 2" képmód pedig olyan sárga, mintha 100 kékfény szűrőt engedtek volna rá a képre.
Egyelőre nem tudtam még nekem igazán tetsző képet beállítani rajta.
Produkál még pár furcsa "anomáliát", amelyet nem sikerült megfejtenem.
Az Android menü is kicsit másként néz ki, mint legutóbb, mielőtt a szerviz elvitte. Pedig ugyanaz a Firmware van a tévén a "Help" menü visszajelzése alapján.
Az pedig csak tegnap tűnt fel, hogy egy 55AG8 alaplapja került a 65 colos készülékembe! A "Rendszerinformáció" alatt: "Típus: KD-55AG8"; "Gyári szám - unknown".
Tudom, hogy több tucat SONY tévé ugyanezt a firmware-t használja, és hogy egy-egy gyártó adott szériájának eltérő méretű modelljeiben felépítésre azonos vezérlőpanel van, de azért nem jó látni, hogy a menüt megnyitva az 55AG8 típusnév köszön vissza rám a 65 colos tévémen.
A sorozatszám hiánya miatt már olyan gondolatok is megfordultak a fejemben, hogy esetleg ez valami no-name, utángyártott lap, és valami "susmussal" került a tévémbe a szervizben.
Azon tanakodom, hogy visszamenjek-e a szervizbe, és kérjem a megfelelő alaplapra történő cserét, vagy hagyjam az egészet, és használjam így...!?
Még alszom rá egyet. -
Piftuka
veterán
Ha jól látom, a készülékedhez elérhető legfrissebb firmware mellett működik a televíziód.
Nem tudom, azt mikor telepítetted, de a frissítés okozhatja bizonyos beállítások elvesztését, alapállapotba visszaállítását, stb.
Ahogyan valamelyik telepített applikáció is (amennyiben van ilyen).
Emellett szimplán okozhatta valami bug az Android OS-ben is.
Mindenesetre örülök, hogy megoldódott! -
Piftuka
veterán
Rákerestél a "HOME" gomb --> "Appok" --> "Telepített alkalmazások" között is? (Középen kell látnod sok ikont, köztük a "? Help" menüt is.
Esetleg a "Beállítások" menü --> "Alkalmazások" --> "Összes alkalmazás megjelenítése" --> "Rendszeralkalmazások" --> "? Súgó"?
- Azon belül "Megnyitás", vagy "Kényszerített leállítás", majd a készülék újraindítása, esetleg az "Adatok törlése" & "Gyorsítótár törlése".
- Valamint nézd meg, hogy a letiltott alkalmazások között van-e!? (Ha ott van, akkor engedélyezd ismét!) -
Piftuka
veterán
válasz
Celtis
#69973
üzenetére
Így igaz.
Mivel a készülék "10 kg-nál súlyosabb, vagy tömegközlekedési eszközön kézi csomagként nem szállítható fogyasztási cikk", ezért a szakszerviz a háznál javítja, vagy elszállítja, majd javítás után vissza.
De mivel egy 2021-es modellről van szó.... 99,99% esélye van annak, hogy a szerviz még csak rá sem néz, hanem intézi a csereutalványt. Hiszen a SONY-nak nincsen már EU szervizközpontja, és alkatrész már az aktuális évi készülékeikhez sem nagyon van készleten, szóval főalkatrész hibája, vagy régi készülékek meghibásodása esetén a partnerszervizük mindig csereutalványt állít ki. -
Piftuka
veterán
válasz
Celtis
#69874
üzenetére
"Talán nem fogod elhinni, de rágódtam ezen a kérdésen.[..]"
Miért ne hinném? Abszolút megértelek. (Egyébként teljesen korrekt hozzáállással jártál el a tévéd eladása kapcsán.
)Én éppen a fentiek miatt, a "rágódás" okán nem adom el soha a számomra már felesleges elektronikai berendezéseket. (Pl. régebbi, de tökéletesen működőképes HDD-ket sem.)
Én nem akarok vesződni azzal, hogy ha valaki megveszi, aztán pár nap után elromlik nála, akkor belemenjek valami veszekedésbe, huzavonába, idegeskedésbe, stb. Kinek hiányzik az? Nekem nem.
Egy régi, pár ezer forintos lemezjátszó, videomagnó, vagy walkman esetében ez nem téma; de tévét én soha nem adok el. (Ahogyan például kifogástalanul működő. de használt, a gépemből már kiszerelt HDD-t sem. Megy a szekrénybe tartaléknak.)
A családtagjaimnak szoktam ajándékozni a korábbi tévéimet. Ők pedig örülnek neki.
-
Piftuka
veterán
válasz
Celtis
#69862
üzenetére
A Hisense kapcsán azért "nem eszik annyira forrón a kását".
És jól mondod, a jótállás magáért beszél.
(2-3 éven túl pedig úgyis ajándék minden perc üzemidő bármelyik napjainkban gyártott műszaki cikk esetében.)
Az viszont érdekel (de komolyan), ha a 200 ezer forintért eladott 65XF9005 készüléked mondjuk 1 héttel a beüzemelés után elromlott volna, és az új tulajdonos visszahozta volna neked, hogy fizesd vissza az árát, akkor mit szóltál volna?
(No és persze érdekes lenne tudni, hogy vajon az új tulajdonos mit szólt volna a meghibásodáshoz, és hogy kidobott ennyi pénzt az ablakon...?) -
Piftuka
veterán
válasz
Celtis
#69859
üzenetére
"A 25 ezres limit durva túlzás. De új, garanciális tv árban ne vegyél 6 éves használtat."
Semmi durva túlzás nincsen benne. A kockázatot a vásárló viseli. Az öreg tévére garancia már nincsen, a panelja bármikor elromolhat, aztán ha javítani kell - ha egyáltalán talál még hozzá nem bontott/használt alkatrészt - elkölthet rá még ~100-150 ezer forintot.
Aztán, ha 25.000 forintnál lényegesen többet fizetett érte, akkor már annyi pénznél jár, amennyiért egy nagyon korrekt, vadonatúj Hisense Mini-LED televíziót tud vásárolni.
Persze mindenki arra dobja ki a pénzét, amire akarja... -
#69244
Piftuka
veterán
balpeter04
#69240
Piftuka
veterán
válasz
balpeter04
#69240
üzenetére
A márkaszervizben azért nem tudják megjavítani, mert nincsen hozzá alkatrészük. Mivel a SONY évekkel ezelőtt bezárta az európai szervizközpontját, ezért maximum Japánból lehetne alkatrészt rendelni.
Az pedig jellemzően nem éri meg a hazai SONY márkaképviseletnek.
Ezért van az, hogy már előző évi szériába tartozó televíziók esetében is csereutalványt állítanak ki, de nem ritkán az aktuális évi készülékek esetében is ugyanígy járnak el.
Ha van megfelelő lakásbiztosításod, akkor az még segíthet. Egyik kollégámnak pár éve a villámcsapás által meghibásodott televízió készülékekre fizettek. Nyilván nem a vételárnak megfelelő összeget; volt avultatás, de az a pénz így is segítség volt, amikor új készüléket kellett vásárolnia.
Nyilván attól függ minden, hogy milyen a biztosítási konstrukció.
Ami pedig a hibás tévédet illeti... Esetleg megkérdezhetsz pár javítással foglalkozó szakembert, hogy mennyiért tud új/bontott kijelzőt szerelni bele (feltételezve, hogy az alaplapon, az elektronikus részeken semmi nem sérült meg az ütéstől).
Hamar kiderül, hogy ha javítható, akkor mennyit kellene ráköltened.Emellett nyilván azt is meg tudják mondani, hogy a készülék alkatrésznek (pl. a talpak, az inverter board, T-Con panel, LED-sor, stb.), bontva használható-e, kell-e nekik, stb.
-
Piftuka
veterán
válasz
Quqesz
#69188
üzenetére
Az a baj, hogy sokakban nem realizálódik, hogy az elmúlt évtizedekben milyen irányba változott a televíziók világa.
A CRT készülékek közel 100 éves történettel rendelkeznek, de már "modern korban" ('70-es & '80-as évek) készült példányok zöme több évtizedig üzemelt egy-egy háztartásban.
Ráadásul a teljes élettartamuk alatt viszonylag olcsón javíthatóak voltak a tipikus meghibásodások.
Emiatt sokkal jobban tartották az értéküket, különösen, ha egykori prémium modellről volt szó. A vételárhoz képest arányaiban jóval kevésbé csökkent az ára egy-egy jobb, sok éves használt készüléknek.
Az LCD televíziók világában ~3 év üzemidő után minden további nap egy ajándék a készülék élettartamára nézve. Ráadásul a tipikus meghibásodások (panel, inverter, LED sor, kijelző) zöme rendkívül drágán, "gazdaságtalanul" javítható.
Ezért amikor valaki egy 5 éves, vagy annál is öregebb, garanciával már nem rendelkező, egykor akár "csúcsmodell" LCD (vagy OLED) készülékért kifizet több százezer forintot, legyen azzal tisztában, hogy talán jó vételt csinál, talán nem.
Mert az is könnyen előfordulhat, hogy 10 nap múlva javíttathatja meg akár bőven 100.000 forint feletti összegért.
Aztán ilyenkor érdemes meggondolni, hogy nem érte volna meg jobban ~300-350 ezer forintért egy új, garanciális készülék?
Teljesen nyilvánvaló, hogy manapság a használt LCD készülékek ára irreálisan magas, mert azok eladói azt hiszik, hogy még mindig a CRT korszakban vannak.
Persze tehetik is, hiszen vannak még olyanok, akik képesek és hajlandóak is több százezer forintot fizetni egy sok éves, használt készülékért.
-
Piftuka
veterán
válasz
modflow
#69164
üzenetére
A "65AG8" készülékre is kiadott a SONY egy új firmware-t. A leírásban ennyi szerepel ezzel kapcsolatban:
"Előnyök és fejlesztések
- Javítja a tv általános teljesítményét"Őszintén szólva ez rá is fért.
Tegnap feltelepítettem, és nem akarom elkiabálni, de mintha valóban gyorsabb lenne a menü, az egyes applikációk és funkciók "gombjai" között lépkedés.Viszont a Yettel televízió alkalmazás semmivel nem lett gyorsabb. Hát csodák nincsenek ugyebár... a készülék hardverének fizikai jellemzőit nem lehet szoftveresen "átlépni".
-
Piftuka
veterán
válasz
Vhiktor
#69011
üzenetére
"De szívesen várom tesztelésre az X90L-t, én elhiszem, hogy jobb [..], de más tesztjére egy fillért nem adok, max csak Vincent szavára, Fomo meg társai nem érdekelnek..."
Egy ideje én már arra sem.
Persze mindenki annak, és abban hisz, amiben jól esik neki. Ami pedig a TCL készülékeket illeti... van már szélesebb tapasztalat itthon a termékek megbízhatóságával, a szervizháttérrel kapcsolatban?
A külföldi fórumok, hozzászólások alapján nem felhőtlen a márka megítélése.
-
Piftuka
veterán
válasz
ronaldo
#68916
üzenetére
Erről megoszlanak a vélemények. Blakey fórumtárs szerint a SONY rakott nem megfelelő minőségű (érzékenységű) tuner-t a készülékeibe.
Én évek óta küzdök a problémával, korábban egy SONY 55W809c LCD, jelenleg egy SONY 65AG8 televízió tulajdonosaként, 1989 óta jogfolytonossággal (Kábelkom --> UPC --> Vodafone) vezetékes szolgáltatás előfizetőjeként, sok éve már CI+ kártyát használva a televízióban.
A probléma mégsem a készülék, hanem a szolgáltató elavult, gyatra hálózata.
Egy tapasztalt, ex-Kábelkom-os, UPC-s "guru" mondta, amikor pár éve itt járt, hogy amíg ezek az elavult 30-40 éves réz-alu kábelek le nem lesznek cserélve optikai kábelre, a központi elosztók pedig technikailag (és technológiailag) fejlesztve, addig ezen a problémán nem lehet többet segíteni.
Tehát a jelenlegi tévémen is fel-feltűnik a pixelesedés, adás "szétesés".
Már 1 éve behúzta a Telekom az utcába az optikai kábelt, de a Voda nem szüntette meg a régi alu hálózatot, hogy átmenjen arra.
Minden évben, minden hónapban rendszeresek a vezetékes szolgáltatást érintő meghibásodások. Egy hidegfront, egy szélviharos, vagy esős időszak (de akár a kinti hőmérséklet gyors változása), és máris "borítékolható", hogy nincsen internet, nincsen TV szolgáltatás, akár órákig.
Az elmúlt hetekben több alkalommal a város nagy területét érintő központi meghibásodások is jellemzőek voltak, nem egyszer majdnem egész napos szolgáltatás kiesést okozva.
(És akkor a "Myvodafone" portál működésével, gyatra minőségével, valamint a számlázással és ügyfélmegtartó csoport tevékenységgel kapcsolatos problémákat nem is említettem...)
Én ezt untam meg, és előfizettem a most hirdetett, 90 napig ingyen kipróbálható Yettel 5G mobil szolgáltatásra.
Egyelőre még csak tesztelem; az első tapasztalatok alapvetően pozitívak, de ha beválik hosszabb távon is, akkor maradok ennél, a Vodafone-tól pedig elbúcsúzom. Túl sokáig voltam már-már végletekig türelmes velük. -
Piftuka
veterán
Figyu... nézd már végig a videót, kérlek, és akkor megérted!
Caleb ismertetői például kifejezetten élvezetesek, könnyen érthetőek. (És Vincent-tel ellentétben ő mindig tárgyilagos.)Éppen olyan elvek mentén méri össze ezeket a készülékeket, amiért Te is megosztottad az "X95L" tesztjét, és amit Vhiktor is írt.
SPOILER: Direct LED ide, kevesebb zóna oda... meglepő módon a processzor itt is megmentette a helyzetet a két Mini LED készülék ellenében a legtöbb felhasználási területen.
Pedig ő aztán "osztotta" a SONY 90-es sorozatát az elmúlt években eleget, és nagyon jó véleménnyel van a TCL és Hisense aktuális csúcsmoelljeiről. (Azokat is tesztelte nemrég.)
Summa summarum: messze még az út vége, de úgy tűnik, hogy a SONY háza táján észbe kaptak. (Muszáj is volt nekik.) Talán eljön ismét az idő, hogy a közép- és felső-középkategóriában ismét versenyképes megoldásokkal rukkolnak ki.
Meglátjuk.
És köszi az észrevételt...! Mea Culpa, tényleg hibás volt az RTings linkje; ez a helyes: Sony X90L/X90CL TV Review
És "ha lúd, legyen kövér" alapon még:
Sony X90L (XR-55X90L) review (A "What Hi*Fi?" tesztje.)
Review: Sony X90L (A FlatpanelsHD tesztje.)
Nekem személy szerint az szimpatikus, hogy végre ismét van egy készülék a piacon, ami kifejezetten a televíziózáshoz, tömörített, alacsony felbontású tartalmak megtekintéséhez ajánlott.
-
Piftuka
veterán
Közben Caleb tesztelte a "SONY X90L" készüléket is, hasonlóan meglepő eredménnyel:
Sony X90L Review | Puts TCL and Hisense on NoticeEz pedig az RTings oldaláról: Sony X90L/X90CL TV Review
-
Piftuka
veterán
válasz
Vhiktor
#68797
üzenetére
" Miniled és zónaszám ide vagy oda, lesznek olyan jelenetek ahol csak a natív kontraszt fog megjelenni és manapság 2300:1 az egy rossz vicc, 1 ft-ot nem fizetnék már egy ilyen tv-ért."
Abszolút egyetértek, én is ezt a jelzőt használtam fentebb.
Végre megszabadulhatnának attól az "X-Wide Angle" bevonattól is!
"Hisense-ből amit eddig láttam miniled téren, engem nem győzött meg,[..]."
Melyik típusokat tesztelted? És a saját Youtube csatornádon is várható Hisense teszt?
-
Piftuka
veterán
"Itt van Vincent tesztje a Sony X95L Mini LED tévéről. Összehasonlítja a Hisense U8K, Samsung QN95C és a TCL C845 tévékkel.
Újra értékelődik az, hogy jobb lenne a TCL Mini LED tévéje a Sony-nál."
"Nem eszik annyira forrón a kását!"
Egyrészt Vincent jó ideje fizetett SONY "szócső", így én már rég óta minden megállapítását erős fenntartásokkal kezelem.
Másrészt ez a - most a zónák számát jelentéktelennek tekintő - Vincent Teoh ugyanaz a Vincent Teoh, aki mindössze 3 éve, a SONY XH90 tesztje kapcsán azon fanyalgott, hogy "32 zones is 32 zones, is 32 zones"....
Ráadásul a "Custom" módban tesztelte, amit a SONY eleve a referencia monitornak megfelelő kép reprodukálására tervezett, és hangolt be. Ami persze nem baj, sőt... csak éppen "árnyalja a képet".
Ugyanakkor a fair összehasonlítás miatt megvárhatta volna a hamarosan megjelenő TCL csúcsmodellt, a C955-öt is. (Az persze egészen nevetséges, hogy a TCL még mindig nem tudja megmondani, hány zónával szereli majd azt a készüléket.)
Az ilyen "side by side" összehasonlítás persze mindig nagyon látványos, de a valóság mindenki számára mást mutat, amikor az adott készüléket a saját szemével vizsgálja, vagy akár az otthonában van lehetősége használni azt.
Technológiailag, a képfeldolgozó processzorát illetően a SONY csúcs LCD-je egy kiváló készülék, ez minden vitán felül áll.
A natív kontrasztja viszont egy rossz vicc, a "rainbow effekt" miatt pedig számomra szóba sem jöhet.
Nem értem, miért nem tud végre elszakadni ettől a megoldástól a gyártó...!?
Ami a többit illeti... a videó alapján én a Hisense csúcsmodelljét kifejezetten jónak találom. Szívesen megnézném "testközelből" is.
A beszámolók alapján a processzora marad el a SONY-tól, és ebben állítólag a TCL is megelőzte, de megfelelő beállítások mellett egy nagyon korrekt készülék.
És ~fele annyiba kerül, mint a SONY csúcsmodellje. Az pedig - ahogyan Te is rámutattál - nagyon fontos érv a vásárlói döntés során.Én mindezeken túl is vallom, hogy a zónák száma a kulcs. Nevetséges, hogy a SONY még mindig ezekkel a pár százas zónákkal bohóckodik, amikor teljesen nyilvánvaló, hogy ilyen profi processzor mellett egy 10.000 zónás csúcskészülékkel vinnének mindent.
Csak éppen tudatosan alacsonyan tartják a költségeiket, de még inkább bebiztosítják, hogy az elkövetkező 30 évben is ott legyenek a piacon. Minden évben hozzáadnak 50 újabb zónát a csúcs tévéhez, 4-5 évente fejlesztenek valamit a központi egységen, aztán elmondhatják, hogy "milyen innovatívak"...
Én vallom, hogy a piacon a Hisense Mini LED megoldásai a legjobbak; abban az élen járnak.
Ha összeállnának a SONY-val, vagy legalább liszenszelhetnék tőlük (esetleg a Panasonic-tól) az aktuálisan legjobb processzort, és kombinálnák a Triluminos-t a saját "Dual Cell" megoldásukkal, és sok 10.000 zónás háttérvilágításukkal, akkor megalkothatnák a mindenki számára lehető legkevesebb kompromisszummal rendelkező, "tökéletes" televízió készüléket.Ez persze csak elmélet... mert valószínűleg soha nem fog megvalósulni...
-
-
-
Piftuka
veterán
"Ez nem áprilisi frissítés, hanem július 4.-én jött ki (írja is a dátumot)."
Óh, a balga fejüket, hogy német/angol írásmóddal jelezték a dátumot a magyar oldalukon is... Köszi az info-t! Természetesen tudom, hogy évente egyszer (egészen pontosan ~2.000 üzemórát követően, ill. akkor, ha tartósnak tűnő image retention jelenséget észlel a felhasználó, ahogyan az az én esetemben történt) ajánlott csak használni ezt a funkciót.
Egy darabig nem futtatom én sem.
Bárhogy is... feltelepítettem, és a tévé újraindulási, ill. "el nem indulási" problémáján sajnos nem segített!
Remélem, nem arról van szó, hogy elromlott a készülék...!
-
Piftuka
veterán
Igen, köszönöm!
Ez az a bizonyos áprilisi frissítés, amit említettem.Megjegyzem, egy nagyon komoly hibát javított.
Nyilván, ennek ellenőrzése céljából nem fogom most futtatni a pixelfrissítőt, de remélem, hogy tényleg javították a korábbi hibát.
Mindenesetre tegnap este feltelepítettem, és emlékeim szerint SONY Android tévéim közül most először három alkalommal is újraindult a készülék, mielőtt a frissítés sikeresen befejeződött volna.
Az pedig, hogy javít-e az elmúlt hónapokban tapasztalt Android OS fagyásokon, újraindulásokon és egyéb anomáliákon.... majd kiderül.
-
Piftuka
veterán
válasz
Quqesz
#68706
üzenetére
Amikor jól működik a készülék, szvsz nem is szabad frissíteni. Írtam anno, hogy a W809c-t minden egyes frissítés csak rosszabbá tette.
Mondjuk most a "65AG8"-at frissíteném, ha lehetne, mert az Android borzasztóan bug-osan működik rajta... Tegnapelőtt pl. nem akart bekapcsolni egyáltalán. Teljes áramtalanítás, OS "reset" után volt csak hajlandó képet és hangot adni.
Arra viszont április óta nem jelent meg semmilyen új firmware. (És az a verzió is egy másik problémát javított.)
-
Piftuka
veterán
válasz
#62435328
#68439
üzenetére
"Már a W7-is ilyen referencia készülék lett?"
Technológiai szempontból - panel, processzor, háttérvilágítás, OS, stb. - hajszálra ugyanaz a két készülék, csak a 7xxc sorozatban a SONY szoftveresen letiltotta az Active 3D technológiát.
Tehát ugyanolyan mozgásmegjelenítési képességgel bír mindkét modell, és a képminőségük is tökéletesen megegyezik.
Ezáltal a W755/756c éppen annyira "referencia" készülék, mint a W808/809c.
-
Piftuka
veterán
válasz
salapp
#68160
üzenetére
Persze, ismerem a véleményedet Salapp cimbora.
Tudod, hogy amikor elromlott a W809c, a SONY 8xJ OLED nem volt opció. Amennyibe került, annyi pénzt nem fizetek egy tévéért.
Viszont nem tudsz nekem olyan OLED készüléket mondani, amelynek a fényerejét ne találnám kevésnek.
"Szerencsére sokkal több zenehallgatás és túrázás van az életünkben egy ideje, így a tévé alig van bekapcsolva."
Ezt pedig nagyon jól teszitek!
"Cserébe a Sony gyönyörűen jeleníti meg a régi filmeket, amiket szoktunk nézni (mert az újabbak szinte mind nézhetetlen szemetek)"
Ezzel az állítással csak egyetérteni tudok.
-
Piftuka
veterán
válasz
Gigicuci
#68137
üzenetére
Teljes mértékben megértelek. Esetemben is nagyon valószínű, hogy LCD televízió lesz az, amire majd egyszer ezt a SONY AG8-ast lecserélem.
Sok idő eltelt már, amióta megvettem, és a fényerő hiányát sem tudom megszokni. A fekete poszterizáció pedig a másik olyan jelenség, ami elviselhetetlenül ronda.
Viszont mivel nem vagyok milliomos, nem engedhetem meg magamnak, hogy 1-2 évente televíziót cseréljek, szóval egy jó darabig még marad ez az OLED, az biztos.
Másfelől mire is lehetne lecserélni? Ezidáig az egyetlen reális alternatíva a Hisense (vagy akár más gyártó) "Dual Cell" megoldása volt, ám az sajnos az álszent "zöld lobbi" áldozatául esett!
Azon kívül nincsen olyan nagy képátlóval rendelkező LCD készülék, amely kiváló VA panelt kapott, magas a natív kontrasztja, kiváló a fekete szintje, nem jelentkezik rajta blooming, jó a mozgásmegjelenítése, magas a fényereje, és mellőzi az összes olyan bevonatot, réteget, amely "szivárvány effektet" eredményez.
-
Piftuka
veterán
Mert annál készüléknél nem oldotta meg jól a SONY. Ez különösen fájó pont lehet mindazok számára, akiknek a szeme érzékeny a vibrálásra.
A W80xC sorozat esetében még etalon volt a BFI. (Forrás: www.rtings.com)
Sajnos, ott viszont a fényerő volt kevés a technológiához! Ugyanakkor mindezt kompenzálta, hogy kikapcsolt BFI és interpoláció esetében is kifogástalan a mozgásmegjelenítése annak a készüléknek. Így valójában nem volt rá szükség.
(Egyébként nekem az aktív 3D technológia sem zavarta a szememet soha. Nem úgy, mint az OLED tévém "stutter" jelensége.... képtelen vagyok megszokni a szaggatást "svenkelő" kameratartalmak esetében.
) -
Piftuka
veterán
válasz
Csabi1984
#67922
üzenetére
"Azt nem mondhatnám, hogy csak a kép a fontos de azt nem mondhatom, hogy legyen minden szuper a kép lehet megfelelő."
Nem egészen így értettem.
Arra céloztam, hogy lehet itt nagy "hype"-ot kelteni a TCL készülékeknek, de nem véletlenül kerül fele annyiba minden egyes modelljük, mint egy hasonló tudású nem kínai gyártmány. (Egyébként a jelenlegi csúcsmodelljeik immár még csak olcsónak sem nevezhetőek.)A "Hisense-lufi" is kipukkadt. Az anno általam is gyakran ajánlott 65U8QF (és a sajnálatos módon a "zöldek" által "elkaszált" Dual Cell készülékük) óta nem készítettek épkézláb televíziót.
Az vitathatatlan, hogy ezek a kínai gyártók az elmúlt 10 évben rendkívül nagy szeletet szakítottak ki a piaci részesedésből. Ahogyan korábban írtam, valószínűleg újabb ~10 éven belül a SONY és Panasonic termékeinek nyoma sem marad. (Az LG és a Samu is felkötheti a "gatyáját".)
Ám naivitás lenne azt gondolni, hogy a termék "olcsóságának" (említettem, hogy a TCL, Hisense csúcsomdellek esetében ez relatív fogalom) az árát nem a vásárló fizeti meg.
"Egyáltalán nem érzem szívem mélyén, hogy luxus lenne egy 800.000 Ft-, 1.200.000 Ft-os TV[..]"
Pedig - sajnos - 2023-ban, Magyarországon feltétlenül luxusnak számít még ennek az összegnek a töredéke is egy tévé készülékre. (Más szórakozásra költve is.)
Persze azon is sok múlik, kinek milyen a havi jövedelme, és milyen baráti körben "mozog"... Netto 1-2 milliós, vagy annál magasabb fizetés esetén valószínűleg ez nem tétel, és a "luxus" definícióját is máshol mérik.
Az én közelebbi ismeretségi körömben kapásból 4 családot tudok mondani, ahol már sok évvel ezelőtt kidobták a tévéjüket, és hallani sem akarnak róla, hogy ilyenjük legyen.
Emellett több tucatnyi olyan ismerős, barát van, aki 100.000 forint feletti összeget nem hajlandó, de sok esetben nem is képes költeni ilyen "evilági hívságokra", mint egy televízió készülék.
-
Piftuka
veterán
válasz
Csabi1984
#67915
üzenetére
" az ilyen kevésbé ismert nevek próbálnak úgy vásárlókat csalogatni, hogy jó minőségű eszközöket gyárt?
Nem. Rendkívül aggresszív marketinggel (az LG Electronics is így "futott be" a GoldStar márkáról váltás idején), és a konkurenciához képest gyakran szignifikánsan alacsonyabb árral csalogatják a vásárlókat.
Utóbbinak mindig ára van. A technológiai eszközök piacán a legolcsóbb munkaerőnek, alacsony költségen üzemeltetett minőségellenőrzésnek, és olcsó alapanyagoknak kivétel nélkül megvan a "böjtje".
Képminőségben alkothatnak jót; a kérdés, hogy Neked, mint vásárlónak elegendő-e pusztán annyi, hogy a tévéd által megjelenített kép tetszik... vagy vannak más preferenciáid is!?
-
-
Piftuka
veterán
válasz
Technoman
#67556
üzenetére
Az eredeti kábelt sajnos csak Japánban!
Ott mellékelik ezeket a televízió készülékeikhez is, de a mi régiónkban nem.A SONY Magyarország nem foglalkozik kellékek forgalmazásával, a budapesti központi szervizük (valamint a helyi szervizük) pedig nem tud ilyet rendelni, mert európai szervizközpont hiányában a SONY Japánból már nem szállít alkatrészeket.
Nekem a belinkelt útmutatóban található "Analóg hosszabbító kábelre" van szükségem. Annak kapcsán telefonáltam és leveleztem végig a fenti köröket.
A "piaci rést" néhányan már felfedezték, mert az Ebay, vagy Amazon oldalán találtam néhány, számomra ismeretlen, feltehetően kínai brand által gyártott, vagy éppen szemmel láthatólag "házi készítésű" változatot, amit Magyarországra is szállítanak.
Ha számodra az ilyen megfelelő, szerintem nézz utána, hogy az "apa-apa" kivitelben is elérhető-e!?
Én inkább legyártatom magamnak egy hozzáértő ismerősömmel. -
Piftuka
veterán
válasz
Technoman
#67435
üzenetére
Annak idején "okos konnektor" ugyan nem létezett, de a jó, öreg, japán Hitachi CRT tévénk sorkimenő trafója a napi teljes áramtalanítástól ment tönkre háromszor is tizenegynéhány év alatt.
Nem vagyok műszerész... talán az LCD TV-k inverter trafója jobban bírja az ilyen megpróbáltatásokat.
Én mindenesetre azóta soha nem áramatalanítom a televíziót. -
Piftuka
veterán
válasz
d.beni
#67246
üzenetére
Egész egyszerűen az, ahová ez a nagymúltú vállalat eljutott, napjainkra a saját - egykor volt kiváló - reputációját lerombolva.
Közel 10 éve majdnem kivonultak a televízió gyártásból, aztán "nagy kegyesen" meggondolták magukat. Így utólag már azt mondom, hogy kár volt.
Említhetem a szerencsétlen fórumtársak vesződését az elmúlt néhány évben a legkülönbözőbb típusú televízióik garanciális ügyintézésével kapcsolatban, köztük néhány extrém, kirívóan felháborító esetet; mindazt a "kálváriát", amit az XH9000-es sorozat tulajdonosainak kellett, kell végigjárnia, a SONY "kamumarketingje" által félrevezetve, és mindenféle firmware-ekkel "foltozgatva" a készüléküket, hogy az olyan legyen, mint amilyennek a gyártója ígérte.
Említhetem azt, hogy pár éve a japán anyavállalat úgy döntött megszünteti a teljes európai szervizközpontját, és ennek köszönhetően már az új készülékekhez nem elérhető szinte semmi alkatrész, tehát hiába kedvelted a régi tévédet, hiába van rá jótállás, már automatikusan csereutalványt kapsz helyette.
Márpedig figyelembe véve, hogy az általános képminőséget illetően évről-évre rosszabb készülékeket készítenek (ráadásul egyre drágábban), ez egy nagyon rossz hír.
És említhetem azt, hogy a nagyon akciós áron is fél millió forintos OLED készülékemhez (illetve bármelyik készülükékükre igaz mindez) csak és kizárólag Japánban mellékelnek egy nagyjából 50 cent gyártási költséget jelentő, ún. "A/V Adapter" kábelt, amit nem lehet sem rajtuk (magyarországi partnerük, szervizhálózatuk) keresztül megvásárolni, ráadásul a piacon máshol sem kapható, és még speciális a forrasztások lábkiosztása is, tehát egy műszerész ismerőssel kell majd legyártatnom.
(Miközben a TCL és Hisene a legolcsóbb készülékeihez is mellékeli a hasonló célból készített kábelt.)
Kicsinyes, szánalmas, kispolgári, alávaló üzletpolitikát folytatnak.
És persze a véleményemben - nyilván - benne van a saját, legutóbbi "kálváriám" is, amit közel 2 hónapig a kedvenc W809c készülékem garanciális ügyintézése okán kellett végigjárnom.
Amit az extra jótállás kapcsán a hazai képviseletük kommunikál (az ügyfélszolgálatuk "segítőkészsége" - nem hozzáállás, hanem - hozzáértés terén), a következetlenség, és az, hogy teljesen magára hagyják a hűséges vásárlóikat is a probléma kellős közepén, már csak az a bizonyos "hab a tortán".
Hűség... Ugyan már! Szerencsére én már sok éve túljutottam azon, hogy higgyek a "márkahűség" fogalmában az ún. consumer termékek és gyártók piacán.
(A márkahűségnek csak egészen kis manufaktúrák esetében van értelme. Így kapásból néhány hangszergyártón kívül - akik akár több évtizede ugyanabban a magas minőségben készítik termékeiket - nem is jut eszembe semmi más.)Viszont a "japán gyártóknak" mindig is elkötelezett híve voltam. Általánosan hittem, hogy van értelme a SONY-Panasonic duo kínálatából választani a "kistigrisek", és a kínai gagyik tengerében, és azok ellenében.
Hát nincsen. A japán vállalatok elképesztően kiváló módon reagáltak a II. világháborút követő globális, gazdasági történésekre.... hogy aztán ugyanolyan elképesztő módon haladjon el mellettük a világ az elmúlt ~10-20 évben.
Nem adok a két utolsó "matuzsálem" egyikének sem már10 évet, és nyomuk sem lesz a televíziók piacán. A kínai gyártók "lábtörlői" lesznek.
És most már azt mondom, hogy legyenek is! Jobb befejezni ezt a szenvedést.
Egyébként pedig megérdemlik. Csak maguknak köszönhetik.
-
Piftuka
veterán
válasz
F-ECT$
#67240
üzenetére
"Nem, ez minden sorozatra ilyen."
Pedig az egészben nincsen semmi következetesség.
Nekem például 2019-es szériába tartozó tévém van, amit egyébként tavaly októberben vásároltam, ezért vehetnék hozzá 5 év jótállást, csak éppen sokkal drágábban, mint új korában.
A SONY Magyarország azt sem tudja, hogy mit, mikor és miért tesz, az anyavállalatra pedig már jelzők sincsenek.
Katasztrofális az egész.
Mindegy. A SONY nálam már egyébként is végleg leszerepelt...
-
#67134
Piftuka
veterán
gordonfreemN
#67132
Piftuka
veterán
válasz
gordonfreemN
#67132
üzenetére
"65XH90 21 decemberi vásárlás Alzáról, Sonyszalon 25900-ért bővít garanciát"
Az hogyan lehetséges?
A "H" sorozat még nem számít kifutott szériának?
-
Piftuka
veterán
válasz
Peetmeli
#67125
üzenetére
"egy alap 3d-s samsungot váltott)"
Mondjuk az az "alap 3D-s Samsung" ~kétszer nagyobb natív kontraszttal rendelkezik, és blooming sem jelentkezik rajta.
Viszont az a lényeg, hogy az új készülék azt nyújtja számotokra, amit vártatok tőle.
Használjátok sokáig jó egészséggel, ezt kívánom! -
Piftuka
veterán
válasz
Dan-szan
#67107
üzenetére
Mert nem ők határozzák meg, hanem a SONY Magyarország.
Ráadásul már kifutott termékre jóval drágább. Én is így jártam. Ha idei tévé volna, akkor "csak" 33.000 forint lenne a 2 év extra jótállás hozzá; viszont mivel már kifutott széria darabja, ezért 55.000 forintba kerül.
Annyit pedig nem fizetek.
-
Piftuka
veterán
válasz
Yamahás
#66955
üzenetére
Volt; 75W850/855c típusnéven került kereskedelmi forgalomba. A különbség, hogy nem AMVA3-as VA panelja volt, és Direct LED háttérvilágítást kapott. (A 65 colos W859c modellnek viszont ugyanaz az AMVA3-as panelja volt, mint a 808/809c szériának.)
Minden egyéb technológiai paraméterében megegyezett a 808c/809c modellekkel.
-
Piftuka
veterán
válasz
Yamahás
#66925
üzenetére
Mivel az elromlott tévémért kaptam csereutalványt, így azt nyilván el kellett költenem, hogy ne dobjak ki 250.000 forintot az ablakon.
Egyébként ettől függetlenül vettem volna én is egy "75W809c"-t, de nem volt eladó példány.
(Ráadásul mivel én egy garancia nélküli tévéért csak minimális összeget vagyok hajlandó fizetni, ezért az egész téma irreleváns.)
-
Piftuka
veterán
Mondjuk arról a tévéről nem biztos, hogy váltanék. Csak abban az esetben, ha az újabb funkciók valamelyike mindenképpen szükséges.
Az "olcsó" egyébként relatív fogalom.
Szerintem egy 65 colos (bármilyen) készülékért változatlanul sok pénz a közel 400.000 forint is, de az kétségtelen, hogy az eredeti árhoz képest ez a 390 ezer jelentős kedvezményt jelent.Hogy miért ennyi? A Media Markt rendszeresen alkalmaz "vevőcsalogató" leárazásokat, akár negatív haszonnal értékesítve bizonyos termékeket. Ez mindig is így volt. (És ez nekünk, vásárlóknak jó.)
Ám szerintem itt most pusztán arról van szó, hogy ebből a típusból a hazai képviselet és az ők is felhalmozhattak egy jelentősebb készletet. Csak éppen az embereknek viszonylag alacsony hajlandóságuk van ~500-600 ezer forintért televízió készüléket vásáorlni.
Ez már kifutó modell, szóval muszáj leárazni, ha gyorsan szeretnének megszabadulni tőle, és átadni a helyet a raktárakban az utódkészülékeknek.
(Szerk.: 100%, hogy bontatlan. Sérült csomagolású, valamint elállással visszaküldött bontott csomagolású termékeket csak a webáruház "Outlet" részén értékesítenek. A kiállított darabokat pedig mindig az adott üzlet értékesíti, ahol az a bizonyos készülék üzemelt.)
-
Piftuka
veterán
-
Piftuka
veterán
válasz
kissdani
#66856
üzenetére
Az esetek döntő többségében (lásd előző hozzászólásomat) egy aláírt, lepecsételt csereutalványt állít ki a szerviz, vagy a biztosító (ők a szerviz szakvéleménye után, ennyi a különbség; tehát "+1 lépcső" van az ügyintézési folyamatban.).
Az utalványon többek között szerepelnek a megvásárolt készüléked adatai, és a vételára. A vételár összegében az adott forgalmazónál (esetemben ez a Media Markt volt, és bármelyik üzletükhöz fordulhattam volna) levásárolható a döntésed alapján bármilyen, készleten lévő termékre. Az utalvány nem rendelkezett lejárati határidővel.
Ha a vételár (utalvány) összegét nem teljesen költöd el, akkor a felette lévő összeg elvész, mert azt természetesen a forgalmazó (esetemben a Media Markt), nem fizeti vissza.
Ahogyan sajnos a vételár visszafizetésére sem volt lehetőség. Ebben (is) különbözik a "garancia biztosítás" konstrukciója a "Jótállás" intézményétől.
Utóbbi esetében ugyanis a törvény garantálja, hogy a másik 3 garanciális jogod (javítás, csere, árleszállítás; ebben a sorrendben) érvényesítésének sikertelensége esetén elállhatsz a fogyasztói szerződéstől, így - a vásárlás előtti állapotot visszaállítván - visszakapod a vételárat a forgalmazótól.
Mivel a tévém javítására sajnos nem volt lehetőség, ezért kiválasztottam az utódját, és az utalvány összegét beszámíttattam annak (jóval) magasabb vételárába.
-
Piftuka
veterán
"Nem az alkatrész hiány miatt[..]"
De. Pontosan az alaktrészek hiánya miatt.
Hidd el, végigjártam én ezt, amikor elromlott a kedvenc 55W809c.
Szinte könyörögtem a szerviznek, hogy javítsák meg, nekem kell ez a tévé, nem szeretném a csereutalványt. Ám elmondták, hogy nem tudnak alkatrészt rendelni, mert a közelben nincsen honnan. Japánból pedig nem fognak (~200.000-300.000 forintért, mert a Biztosító sem finanszírozza meg).
Ez már évek óta működő "modell", és az egyetlen oka, hogy nincsen Európai szervizcenter (ha jól emlékszem, Bécsben volt). A SONY Magyarország pedig nem rendelkezik olyan raktárral, ahol ők saját maguk meg tudnák oldani ezt a helyzetet az anyavállalat helyett.
Hogy honnan tudom? A szerviztől, amely 40 éve felel a SONY termékekért itt nálunk.
A Biztosító emberétől, aki ráadásul előtte sok-sok éveig a SONY Magyarországnak dolgozott, és akivel nagyon jól, vagy 45 percen keresztül elbeszélgettem erről a helyzetről, a fogyasztóvédelmi jogszabályok közeli módosításának várható hatásáról a javítási időre, illetve a hivatalos szervizek jövőbeli javítási hajlandóságára, illetve - ennek hatására - a szervizelés várható megszűnéséről.
Valamint a SONY Magyarország képviselőjével, aki szintén a fentieket mondta el.
Ennek köszönhető tehát, hogy gyakran már az idei modellekhez sincsen raktáron semmilyen alkatrészt, és az esetek többségében csereutalványt állítanak ki. (Mert cserekészülékek sem állnak "hegyekben" a hazai képviseletnél.)
Amíg volt európai SONY szervizközpont, sok esetben javítottak; még több évvel korábbi készülékeket is.
Hát így.
-
Piftuka
veterán
válasz
Yamahás
#66852
üzenetére
Ilyen lett:
Mivel a SONY már évekkel ezelőtt megszüntette az európai szervizközpontját, így - alkatrész hiányában - esély sem volt a javítására sajnos!
Az esetek többségében a hazai képviseletnek még az idei készülék modellekhez sincsen alkatrésze készleten. A SONY a fentiek miatt jellemzően nem javít tévéket.
Szóval náluk sztenderd dolog lett a csereutalvány kiállítása. (Persze ez csak a jótállási időn, vagy a garanciabiztosítás érvényességi idején belül meghibásodott készülékekre igaz.)
-
Piftuka
veterán
Félreértetted a hozzászólásomat...
A vonatkozó beszélgetés abba az irányba mutatott, hogy csak a Központi Szalont érdemes keresni, mert a három hivatalos SONY forgalmazó közül az legjobb és legolcsóbb.
Én pedig rámutattam, hogy - a jelek szerint - esete válogatja.
Mivel nem vagyok a pénztárcám ellensége, ezért természetesen a SonCity megoldását választom.
Egyébként az 55W809c esetében jól jött az "extra gari" (bár az ugyebár valójában egy "garancia biztosítási" konstrukció volt, nem a jótállás kiterjesztése).
-
Piftuka
veterán
válasz
sting2
#66824
üzenetére
Az Android OS világában bármi megtörténhet...
Nagyon könnyen előfordulhat, hogy a szoftver valamit javított a tömörítési algoritmuson.Megjegyzem, pár hete a SONY honapját böngészve szereztem tudomást arról, hogy nemrég egy firmware frissítést tettek elérhetővé az én készülékemhez is.
Mivel még a gyári szoftver futott rajta, és az utóbbi időben egyre több problémám volt a fagyó, újrainduló készülékemmel, ezért letöltöttem és feltelepítettem.
Az új OS verzió kicsit szebb menüt eredményezett, néhány új funkcióval kiegészítve. Kicsit talán a tévéújság és a menüpontok böngészése is gyorsult.
Viszont tegnap olyat produkált a tévé, hogy nem reagált egyik csatorna sem a távvezérlő hangosító és némító gombjaira. Minden "trükköt" bevetettem, de végül csak egy teljes TV-újraindítás oldotta meg.
Szóval "csöbörből-vödörbe". Mindig is mondtam, és tartom a véleményemet, hogy bármilyen eszközön üzemeljen is, az Android OS egy kalap fossal egyenértékű minőséget képvisel.
-
#66825
Piftuka
veterán
wrathchild
#66794
Piftuka
veterán
válasz
wrathchild
#66794
üzenetére
"Másfél éve:
Központi Szalon 26.500
SonyCity 35.000!"Nekem közel 1 éve az AV-Land és a Központi Szalon a tévémre 50.000-et mondott, a SonCity 37.000-et...
Akkor most ki nyert?
-
Piftuka
veterán
BTW... egészen múlt hétig ez volt még egy viszonylag "jó deal": Sony KD-75XH9505BAEP 4K Ultra HD LED Smart tv - 599.999 forint
Ez sem kevés pénz, sőt... de mégsem csodálom, hogy hamar kipörgették a készletről ennyiért.
-
Piftuka
veterán
válasz
Szoke1982
#66672
üzenetére
Korábban nem volt, csak most van; 499.990-ért a "Mall.hu" webáruházban: Sony Bravia XR-65X95J - Árukereső.hu
(Ám esetükben nem vagyok biztos, hogy hivatalos SONY partner.)
A Media Markt webáruházából vásárolva biztos lehetsz, hogy bontatlan, gyári új példányt kapsz. (A bontott termékeiket az "Outlet" menüponton keresztül értékesítik.)
Amennyiben valamelyik helyi szaküzletben vásárolod, úgy az látszik a dobozon. A fő hajtogatást összefogó széles ragasztószalag sértetlensége utal a bontatlanságra. Lehetetlen úgy kibontani, és visszaragasztani, hogy azt ne vedd észre. A belső tartalom visszacsomagolásáról nem is beszélve.
Gyárilag ezeket úgy "legózzák" össze; minden egyes tartozék, zacskó éle, sarka, ugyanoda és ugyanúgy van behajtogatva, leragasztva, összetekercselve. Ember nincsen, aki a termék kicsomagolását követően vissza tudja állítani a 100%-ban tökéletes gyári csomagolási állapotot.A SONY City, vagy AV-Land webáruházakban pedig ugyanannyiért kapható, mint a Media Markt-ban, és ők hivatalos SONY partnerboltok. Náluk tudsz vásárolni 5 év gyári jótállást is a készülékhez. (A vásárlás dátumától számolt 360 naptári napon belül.)
-
Piftuka
veterán
Én kérek elnézést!
Miután hónapok óta nem vagyok itt aktív, visszaolvastam, és láttam, hogy a "jó, öreg" SONY LCD topic átment "LG OLED tévét mindenkinek!" témába...
Gondoltam, talán most az egyszer még egy SONY OLED tévével kapcsolatos kérdés is elfér itt.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A választ köszönöm!
Legjobb tudomásom szerint a SONY OLED tévéken nincsen rendszeres, automatikus pixelfrissítés. Csak a manuális "évente egyszer" eszközölt frissítés áll rendelkezésre, amit esetemben a tévé automatikusan hozott az előtérbe, miszerint el kell végeznem. A "kihagyás" nem volt opció.Mivel nem kerek óra üzemidő után dobta fel, érdekel, hogy miért éppen most, miért éppen így; de majd akkor most megkérdezem valamelyik OLED topic-ban. Köszi még egyszer!
-
Piftuka
veterán
Hát srácok... OLED panel ide, tévé adások minősége oda...
Egy dolog biztos: a "SONY Acoustic Surface" technológia szenzációs!
Minden egyes nap rácsodálkozom a hang tisztaságára, dinamizmusára, és bizony a hangereje is rendkívül tisztességes.
Még nem akciófilmek alkalmával is, vagy ha beugrik egy-egy reklám, a mély tartományok egy másik helyiségből is erőteljesen hallhatóak. Sokszor olyan szinten "dörren" meg, hogy az megdöbbentő.
Az esti tévézéseknél leggyakrabban a lehalkító gombót kell használnom.
Szerintem minden "lapostévét" ilyen hangszórókkal kellene felszerelnie a gyártójának!
-
Piftuka
veterán
válasz
sting2
#64640
üzenetére
Értelek. Ebben az esetben drukkolok, hogy a váltással megvalósuljon, amit remélsz tőle!
(Én a helyedben biztosan nem cserélném le. Illetve, ha egy mód van rá, azt is megtartanám.
Már több hónap eltelt azóta, hogy muszájból váltottam - az egyébként maga kategóriájában, és sok szempontból kiváló - OLED tévémre, de a mai napig visszasírom a W809c tévémet, amikor alacsonyabb felbontású tartalmakat nézek rajta.)
-
Piftuka
veterán
válasz
Vhiktor
#64612
üzenetére
Ez így igaz. Nem véletlenül szerepel minden oldaluk alján az erre vonatkozó nyilatkozat.
A Displayspecifications.com oldal egy adatbázis, amely nagyon hasznos kiindulási alap az esetek domináns többségében, ha valaki egy-egy készülék technikai hátterére kíváncsi.
Amolyan "kijelzőkre specializálódott Wikipedia".
(Egyébként a lehetőség mindenki számára adott, hogy jelezze nekik, ha pontatlan adatot lát.
)És ugye azt mindenki érti, hogy itt a lényeg most az, hogy a TCL a saját global, nemzetközi honlapján képtelen valós információt feltüntetni, hovatovább ~1,5 éve kijavítani a hibát!?
-
#64637
Piftuka
veterán
kolosszus87
#64606
Piftuka
veterán
válasz
kolosszus87
#64606
üzenetére
"Kicsit gáz ez a Sony-ra nézve, bár azok a tévék drágábbak is voltak ha a mai árakhoz hasonlítjuk őket."
Sajnos nem is csak "kicsit" minősíti a SONY-t mindez! (Én még az árak arányában sem vagyok annyira biztos; legalábbis az ár/érték/képminőség mutató sokkal jobb volt.)
Megírtam mindezt Vinnie aktuális híre kapcsán is, és sok év után megtörtént: törölte a vonatkozó hosszabb bejegyzésemet.
Most személyemben a "HDTVTest" elveszítette az egyik legrégebbi feliratkozóját.
Persze tudom... lesz*rja.
Éppen úgy, ahogy én is le*szarom őt, és a hozzá hasonló fizetett "céges szócsöveket".
Mióta eladta magát a SONY-nak, szememben semmi hitele nincsen a tévé tesztjeinek.Marad Caleb. Ő legalább látványosan még nem kötelezte el magát egyik gyártó mellett sem.
Általánosságban pedig csak annyit mondok mindenkinek, hogy felejtse el a vak márkahűséget! Egyik gyártó sem érdemli meg manapság. Az a világ már elmúlt...
-
Piftuka
veterán
válasz
Vhiktor
#64577
üzenetére
Khmmm.... A Displayspecifications mentéségre mondva, ők a TCL átlal megadott adatokat használták.
A 600 nit egy korábbi reklámanyag része volt, a "Full Array Local Dimming" pedig a mai napig ott virít a TCL saját, nemzetközi honlapján az említett termék specifikációi között.
-
Piftuka
veterán
válasz
balint82
#64446
üzenetére
Khmmm....
Majdnem 3 éve....
(A fent említett filmeket ugyan nem néztem, és szerencsére az elmúlt pár hónapban, és az új tévémmel "csak" bizonyos időközönként jelentkezik, ám egyes csatornákon nagyobb mértékben. Az is éppen elég zavaró, ám mivel a régi utcai UPC kábelhálózat okozza, azt pedig a Voda feltehetően ebben az évezredben nem fogja optikaira cserélni, ezért megoldás valószínűleg soha nem lesz rá.)
Ugye máris nem olyan nagy probléma, az a néhány "röpke" hét?
Ők foglalkoznak SONY televízió garanciális szervizelésével is?
)
)
Úgy legyen... 
"
)
És jól mondod, a jótállás magáért beszél. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Óh, a balga fejüket, hogy német/angol írásmóddal jelezték a dátumot a magyar oldalukon is... 
Igazi kínai "jóvanazúgy" hozzáállás tükröződik rajta...
Új hozzászólás Aktív témák
- SAMSUNG (QE65QN900FTXZT) 165CM 8K NEO-QLED 165HZ 2025 CSÚCS TV ! AKCIÓ
- LG 55QNED823RE / QNED / 55" - 140 cm / 4K UHD / 120Hz & 4ms / HDR Dolby Vision / FreeSync + HDMI 2.1
- ÚJ LG 50UR640S9ZD 50" UHD Üzleti LED TV,Signage,CMS,Reklám kijelző,HDMI,Wifi,BT,HDR,WebOS,számla,gar
- Philips TV 32PFL5625H Hibátlan - okoseszközzel is!
- SAMSUNG (QE75LS03BG ) FRAME ! 190CM 4K SMART CSÚCS TV ! AKCIÓ!
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4692, 92% AKKSI
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- HP Victus Gaming Laptop RTX 4070 / i7-13700H 16GB DDR5 1TB SSD Garancia
- Samsung Galaxy S21 Ultra / 12/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest