Aktív témák
-
mzprox
aktív tag
-
LaserJet
csendes tag
Nincs de a hasonlat tökéletes :) mert így könnyebb elmagyarázni: a Hot Plug nem az eszközre vonatkozik, hanem a vezérlőre! Másként megfogalmazva, az alaplap USB portja (és másodsorban az azt felismerő op.-rendszer) lehetővé teszi eszközök menet közbeni csatlakoztatását és felismerését, valamint eltávolítását. De ez csak azt jelenti, hogy bármikor - figyelmeztetés nélkül - csatlakoztathatod, nem azt hogy bármikor - ismét csak midenféle figyelmeztetés nélkül - le is húzhatod! Az eszköznek ezen elvárásoknak kell megfelelnie, nem pedig katonai igényeknek! Gondolj arra, hogy szinte bármilyen CMOS, FAT, vagy különböző memória chip-ek mennyire érzékenyek még csak a sztatikus elektromos töltésre is! Ismerek olyan boltot ahol az érzékenyebb chipeket antisztatikus fóliába egyenként(!) becsomagolva árulják, és azt nem a gyárban teszik rájuk.
A pendrive-ok pedig nem tartalmaznak saját tápegységet, szűrőt, stabilzátort, mert a szűrt, stabilizált tápfeszültséget megkapják a portból. Neki annyi dolga van, hogy biztonságosan be tudja magát kapcsolni ha tápfeszültséget kap, illetve ha arra kap utasítást, akkor ki tudjon kapcsolni. Ez szerintem teljesen normális, mindennek megvan a rendeltetésszerű használata.
És még valami: mit is jelent a plug szó? Hát nem rokonértelmű a disconnect-el, az biztos. -
LaserJet
csendes tag
A Hot-Swap-es SCSI winchestert is le kell mountolni kihúzás előtt, pedig abban igen komoly dupla tápstabilizátor és szűrő van (bocs de főleg csak IBM AS400-as rendszerekét láttam.). Ha dismount nélkül húzod le akkor is jó marad, csak épp ne írjon. Az pedig talán nem véletlen, hogy kint van a tálcán az ikon, hogy ''ugyan kattints már ide milőtt kihúzol!''
Az alaplapra visszatérve: Ha gyengébb az alaplapon levő stabilzátor, akkor az egyész lap tönkremegy procistól, kártyástól, midenestől! Egy ilyen kis ketyerében meg hidd el nincs akkora védelelm, mert nem arra lett tervezve, hogy 120V-ot kibírjon... -
L3zl13
nagyúr
Szóval szerinted az eszköz tudja, hogy fel van-e mountolva? Kétlem.
Ha BIOS frisítés közben lehúzom a tápot, akkor tudtommal csak a BIOS elszállása miatt nem megy utánna a gép.
Ha be tudsz bootolni másik BIOS-ról pl akkor utánna visszaírhatod a BIOSt akár az eredeti chipbe is.
Ráadásul az USB szabvány hotplugot figyelembe véve készült. Ez számomra azt jelenti, hogy menet közben fel-le csatlakoztathatunk eszközöket. Ha ennek nem felel meg az eszköz akkor a szabványnak nem felel meg, azaz tervezési hibás. -
LaserJet
csendes tag
Szerintem nyugodtan tönkremehet! Ez ugyanolyan, mintha BIOS-frissítés alatt lehúznád a tápot az alaplapról! Szerinted mi történne vele? Hány alkatrész maradna épen?
Igaz, hogy csak kis áramot vesz fel, de egy fizikai kontaktus megszűnése olyan feszültséget hozhat létre a tápvonalon, hogy azt nem tudja az elektronika leszabályozni.
Miért ne kapcsolná le a tápellátást?
Tételezzük fel: az hogy dismountolod az eszközt, annyit jelent a pendrivenak, hogy egy elektronikus kapcsoló (a pendriveban) lekapcsolja magáról a tápellátást. Nem az USB, hanem maga az eszöz. Ez nagyon könnyen kivitelezhető, ráadásul ha nem veszed ki és nem dugod be újra, akkor nem is fogja többet felismerni, és ez ezt a teóriát erősíti.
Egy ilyen kapcsolót meg lehet építeni 2-3 tranzisztorból (ki mennyire ért hozzá), vagy 1, de max. 2 logikai kapuból. -
ISZOLE
senior tag
Nem kötözködni akarok de ez a hosszú leírás pár helyen sántít, hogy csak egyet említsek ''A RAM-ok dinamikus elven m?ködnek''. Ez nem igaz. A dinamikus RAMok működnek ezen az elven de nem minden RAM dinamikus. Régebben flip-flopokból csináltak RAMokat amik nem dinamikusak, nem kell őket frissíteni, nem kell a kiolvasás után újraírni stb. Azért terjedt el a dinamikus fajta mert sokkal kevesebb tranzisztor felhasználásával lehet megépíteni ugyanazt a tárolókapacitást és ez elég fontos szempont. Szóval nagyon jó a hozzászólás, de ha már terjesztjük az igét akkor elkelt volna még két mondat amiből kiderül mi is magyarázódik el.
-
ZCoyote
őstag
Csak hallomásból: Nem csúcs de van neve
LionTmnek: Ez csak példa, de asszem ez volt a kérdés. A pld-t pedig azért írtam mert azért utána lehet nézni a dlgoknak, ha venni akar v.mit az ember. A kőbunkókról meg nem tudok érdemlegeset mondani, alapból egyetértek veled ezzel kapcsolatban. -
-
g@bo
nagyúr
A memóriakártyák és az USB drájvok az adatok tárolására flash típusú memóriát használnak. Az eszköz neve némileg félrevezetõ lehet, hiszen a PC-s világban a memória szó hallatán mindenkinek a RAM ugrik be, holott a RAM csak a memóriák egyik típusa. A másik csoportot természetesen a ROM típusú memóriák alkotják, ide sorolható a flash-memória is. Egészen pontosan egy EEPROM-ról van szó (Electronically Erasable and Programmable ROM - elektronikusan törölhetõ és programozható ROM), amely, a funkcióját tekintve, inkább a merevlemezhez hasonlítható, mint a hagyományos memóriához. A flash-memória kikapcsolt állapotban is megõrzi az adatokat, a mûködési elvére ezért azt mondjuk, hogy statikus. (A RAM-ok dinamikus elven mûködnek, ami azt jelenti, hogy ahhoz, hogy ne felejtsék el a tárolt adatokat, idõrõl idõre újra kell írniuk az egész chip tartalmát - másodpercenként több ezerszer. A chip rácsos felépítésû, a sorok és oszlopok találkozásánál található rácspontok jelentik a biteket. Egy bitnek pontosan egy rácspont felel meg, tehát egy-egy oszlop és egy-egy sor koordinátája egyértelmûen meghatároz egy-egy adatbitet. A gyártás során a rácspontok mindkét oldalára egy-egy tranzisztor kerül. Az egyik tranzisztort vezérlõ kapunak, a másikat pedig követõnek nevezzük. A követõ kaput megtestesítõ tranzisztor csak a vezérlõ kapun keresztül kapcsolódik a sorokhoz. A két tranzisztor közé egy nagyon vékony oxidréteget helyeznek, amely aktuális töltése jelenti tulajdonképpen azt, hogy az adott bit értéke 0 vagy 1. Mindaddig, amíg a két tranzisztor közötti oxidréteg semleges töltésû (a kapu nyitva van), a tranzisztorok közötti összeköttetést semmi sem akadályozza. Ekkor a kérdéses bit értéke 1. Ahhoz, hogy az érték 0-ra változzon, a követõ kapu felé feszültséget kell pumpálni a bitet reprezentáló oszlopon keresztül. Ennek hatására a követõ kapu mintegy elektronágyúként funkcionál, s a folyamat eredményeként az oxidréteg negatív töltést kap.
A flash-memória mûködési elve
Az oxidréteg ekkor akadályt képez a két tranzisztor között. Az akadály annál hatásosabb, minél inkább negatív töltéssel rendelkezik az oxidréteg. Egy érzékelõ cella méri a követõ kapu és a vezérlõ között áthaladó töltés mértékét. Ha az érték 50% alá esik, a bit értékeként az érzékelõ cella 0-t ad vissza. A bitek visszaváltoztatása ennél egyszerûbb: az egyes biteken keresztülhaladó erõs töltés hatására a kapuk újra teljesen kinyílnak. A ''törléssel'' mindössze egyetlen probléma van: elég lassú a pozícionálás miatt. A mérnökök éppen ezért egy hatásosabb módszert alkalmaznak. A törlés blokkonként történik, mégpedig oly módon, hogy a vezérlõ kiolvassa a blokk tartalmát, törli a területet, majd újraírja az adott területet, de most már a felesleges adatok nélkül. A flash-memóriák kapui akkor is megõrzik állapotukat, ha nincsenek feszültség alatt, így a cserélhetõ médiumok kiváló alapjául szolgálhatnak. (Azért elõbb-utóbb a flash-memória is felejt, de ennek idõtartama években mérhetõ.) Elõnyként szokták még megemlíteni a zajtalan mûködést, a kicsi és könnyû méretet valamint a rendkívül gyors elérési idõt. Ezzel a memóriatípussal találkozhatunk többek között a tesztben szereplõ memóriakártyák, a BIOS esetében, továbbá a chippel rendelkezõ különféle kártyákban (SIM, diákigazolvány, de a bankkártya nem) és játékkonzolokban is. ( forrás: computer panoráma online ) -
LionTm
aktív tag
Nem mindig célravezető... egyedül a cipőknél van így... :) Pl megveszel egy ******* vagy ****** esetleg egy ******* 20e Ft-ért... és az jó egy évig+... vagy megveszel egy 4e forintért és 3-4 hónap után dobod el - veszel egy másikat... és megvan a márkás ára... De persze valaki nem tud kiadni egybe 20e Ft... az meg gyűjtsön....
A noname flash kerül x be a márkás 2x be.. mind a kettő ugyan azt tudja.. csak egy kicsit sérülékenyebb és a 30mb-ból egy év mulva csak 28mb lesz!!!! de no problem mert még működik... a márkásnál ez 29mbra tehető... most akkor miről beszélünk ? -
g@bo
nagyúr
a gyártók szerint 300-500.000 irási/olvasási művelet az életartam, de hibás bitek előtte is megjelenhetnek, elvileg ezt az elektronika ( v. szoftver ) ugyanugy kizárja mint a vinyóknál.
ha naponta irod olvasod akkor elvileg 9 év.
az adattárolás ha csak felirtad de utána nem piszkálod elvileg 10év.
fontos dokumentumoket célszerű nem csak ezen tárolni... -
L3zl13
nagyúr
Írás közben lehúzás: Ettől nem szabad tönkremennie az eszköznek! A filerendszer sérülhet, elveszhetnek tőle adatok, de a cucc szabad, hogy tönkremenjen ettől.
Mechanika nincs benne aminek le kéne állnia eltávolítás előtt. És az eltávolítás a tápellátást sem kapcsolja le. Szóval hardver szinten semmi különbséget nem jelenthetne az, hogy unmountolod, vagy sem. -
LaserJet
csendes tag
Én úgy tudom, hogy a memóriagyártók garantálják a flash minimális törlési ciklusait, amit ki kell bírnia. Ezért nem írnak rá semmit a pendrive-ra, de tudtommal 1-millió-nál kevesebb törlést kibíró flash-t nem lehet a piacon eladni, mert a kutyának sem kell.
Nekem pl. FujitsuSiemens Memorybird-m van, és - nem vagyok vele egyedül - el is tört a csatija (sok xar gépnél alig lehet hozzáférni az USB porthoz, így letörik a csatlakozó a nyákról; az ember meg nem hordja állandóan a hosszabbító kábelt, hiába jár hozzá), de bátor ember lévén - nincs mit veszteni :) - előrámoltam egy Weller-pákát és megmutattam neki. Azóta megint működik. Ebből én azt szűröm le, hogy azért nem olyan könnyű tönkretenni, csak megfelelően kell használni.
Tény: sok olyan mindentudó emberről tudok, aki 1-2 nap alatt el tudja cseszni, de az a már fentebb leírtak miatt van (írás közben, v. az eszközt nem lecsatolva húzza ki). -
#22
Adrian Mole
senior tag
Adrian Mole
#2
Adrian Mole
senior tag
válasz
Adrian Mole
#2
üzenetére
Hmm, lehet, hogy 100000 a helyes szám? Akkor egy nagyságrenddel ugrik a dolog... Nem mindegy.
[L]http://www.twinmos.com/flash/flash_p_mobile_usb20.htm[/L] -
#15
Adrian Mole
senior tag
pilóta
#3
-
-
#3
pilóta
nagyúr
Adrian Mole
#2
válasz
Adrian Mole
#2
üzenetére
Nemá! Én azt hittem, hogy ezek örökre szólnak. Mitől menne tönkre 10000 törléstől?
Aktív témák
- Samsung Galaxy A16 5G 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 16GB I 128SSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 16/32/64GB RAM RX 9060XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG Gram 14 WUXGA IPS i7-1360P 5.0Ghz 12mag 32GB DDR5 1TB SSD Intel Iris XE 10óra Akku Win11 Garancia
- 139 - Lenovo Yoga Pro 7 (14IMH9) - Intel Core Ultra 9 185H, RTX 4060
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest