Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5322 üzenetére
> .. hogy 65-95W-os TDP keretben az IGP frekvencia tudna-e feljebb
> menni? Mondjuk esetleg 2.5-2.7Ghz-re.talán ..
valami okosabb chip-en belüli smartshift / GPUturbo kell ..
a PS5-ben ( ~ AMD Design )
jelenleg 2.23 Ghz a beállított "tető" .. és az N7-es technológia
Hátha az N6-os egy picivel jobb lesz.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5328 üzenetére
> 2684 a táblázatban levő legmagasabb turbo frekvencia.
az külső GPU .. saját hűtéssel .. nem APU
szerintem:A ZEN3 -as chip (~Package W) minimum 10W-ot fogyaszt üresben is [1]
ha meg adagolja az adatokat a iGPU-nak, akkor lehet, hogy 15-20W
emiatt nem lehet a teljes fogyasztási keretet az iGPU-ra áttenni.
vagyis a 2684 * 0,75 ~ 2Ghz
( de én 2.3Ghz felett APU-t nem igen várnék az N6-sal se .. )
Ettől még örülnék, ha neked lenne igazad és én tévednék.
az okoskodásomat arra építem, hogy
valami üresjárati fogyasztást a CPU-ra is allokálni kell ..
Legalább 3-5-10 W -ot. ami beleszámít a közös hő-keretbe.
Az AMD Ryzen Embedded - V3000 -ben benne van szinte
minden .. vagyis a hálózatra, az USB , a SATA kezelésre is kell allokálni valami fogyasztást.
[1]
[link]Mottó: "A verseny jó!"
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #5333 üzenetére
Ennek az lenne a feltétele, hogy a memóriaárak jelentősen csökkenjenek.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5333 üzenetére
> Tudom, persze az elején mindig nagyon drága,
szerintem
az "alap" 4000Mhz körüli DDR5 -ösök
olcsóbban fognak kijönni mint a 4000Mhz-es DDR4-esek.a DDR4 -ből a 4000Mhz körüli/felettiek már a prémiumos termékek
nehezebb gyártani is .. a TOP30 % -ban vannakDDR5 -ből meg a 4000Mhz-es még mindig a bottom 30% -ban.
Nem melegszenek annyira, nem a válogatott chipek kerülnek ide.Ráadásul most a memóriagyártók már csak DDR5-ös gyárakat csinálnak vagy állítják át a gyárakat DDR5-re.
Vagyis a DDR4-es keresletre - sokkal kisebb DDR4-es kinálat jut.
Vagyis az is lehet, hogy a DDR5 - az év végi DDR4-es árakhoz képest már relative olcsóó lesz .. ( ugyanakkora teljesítményt értve )
DDR4 memory is becoming more expensive ahead of the DDR5 era
By Paul Lilly April 21, 2021
A market research firm says PC DRAM prices could jump by as much as 28 percent this quarter.
https://www.pcgamer.com/ddr4-memory-is-becoming-more-expensive-ahead-of-the-ddr5-era/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5333 üzenetére
> 16GB DDR5
The first 32GB DDR5 RAM kit lands at retail for $311 and it’s already sold out
https://www.pcgamer.com/the-first-32gb-kit-of-ddr5-4800-ram-lands-at-retail-for-dollar311-and-its-already-sold-out/"What about pricing? A couple of weeks ago, TeamGroup said its 32GB DDR5-4800 memory kit would be available to purchase by the end of the month for $400. It's actually a bit cheaper—Amazon and Newegg both had it listed for $311 before the kit sold out."
---
DDR4 4600 -as Newegg - Bestselling árak ( 2x16Gb )
kb 350$ - körül vannak.
persze latency meg sok más dolog is bele játszik ..
de még a DD4-4000-res árak is nagyon szórnak 180$ - 420$ látok mindenfélét ..de majd meglátjuk ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #5342 üzenetére
"128 magos zen4 kódneve: Bergamo"
hat az Atalantanak most nagyon megy, de megse egy Roma, Juve vagy Milan
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #5342 üzenetére
"AMD Monet: Zen3 on 12nm node"
nocsak. valahol mondtam, hogy fogunk latni 12nm -re visszaportolt csodakat, de valami sima kisebb Navira ment el a tipp.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #5344 üzenetére
mekkoria meglepi lesz, ha kiderul, hogy mar a Zen3+ mag van backportolva
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5342 üzenetére
Lassan már a 128 mag is kevés lesz ..
de legalább a "verseny" kihozza a maximumot a designokból - mindkét oldalon.
( videokardz -os linkből linkelve )Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5352 üzenetére
> Közben az Intel sem tétlenkedik.
> Elsők között lesznek megrendelői a TSMC 3nm-nek.
> Az szerintem 2023.igen ..
kemény verseny lesz:
az Apple és az Intel azonos gyártástechnológián mérik össze magukat ..
csak az ISA és a chiptervezési know-how számít.
Ha itt az Intelnek nem sikerül meggyőzően bizonyítani ..
akkor nagyon gyors átmenet lesz a mobil/Notebook piacon az ARM felé.(szerver) Az AMD-nek az adhat reményt,
hogyha 3nm-en még nem lesz elérhető a Vcache.
mert azzal TALÁN tudná kompenzálni az 5->3nm es +10-15%-ot. [1]Amúgy a 2022H2-ből bármi lehet ..
akár a legkorábban 2022Decemberi piacra lépés. ( Legalábbis az Apple-nek könyebb az esete - kontroll alatt tartja a teljes gyártási láncot .. )2022H2 volume production[1]
[1] "Compared to 5nm, the 3nm process, has a 10-15% speed improvement at the same power or a power reduction of 25-30% at the same speed, with a logic density improvement of 1.7x, an SRAM density improvement of 1.2x and an analogue density improvement of 1.1x."
> Amúgy ha már itt tartunk, meglepne, ha a nuvia
> chipeket 2023-ban nem 3nm-en gyártanák.
> És akkor az már lehet, hogy meg is magyarázza a fogyasztástA Nuvia számai - belső szimuláción alapultak,
amit vagy elhiszünk vagy sem ..
( A Qualcomm elhitte nekik és meg is vette őket )
de ehhez az is kellett, hogy
a Nuvia mögött az Apple A/M(elődeinek) a fejlesztői vannak.Amúgy a Qualcomm nem csak az Intel-lel
hanem a TSMC-vel is flörtöl ..van is egy angol szó erre: Frenemy
És ez az AMD és az Intel kapcsolatára is igaz.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5352 üzenetére
> persze én arra számítok, hogy az x86 magok
> picit mindig többet fognak.fogyasztani, mint az arm magok.azért az ARM ökoszisztéma eléggé dolgozik
a "ballasztok" leválasztásánpl. kernel support heterogén módra, ha nem minden mag támogatja a 32-bites végrehajtást. [1] -> Kevesebb tranzisztor, amit másra lehet használni ..
Az Apple M1 a 32-es mód eldobását már régen meglépte,
és mostmár az X2 és az A510 is. [2]az X86-A64 oldalán meg csak hízik és hizik .. anélkül
hogy a régi dolgokat elengedné. Mint a kisgömböc a mesében ..
de ennek a vége az lesz, hogy ki fog durrani, annyi tranzisztor kell bele.
Ez így zsákutca ..
és lehet, hogy az Intel részben emiatt is beruházott a SiFive-ra ( RISC-V).
( mint egy lehetséges tartalékterv )
Meg amúgy Pat Gelsinger vezette az Itaniumos projektet az elején.De vajon az AMD-nek mi a tartalék terve ?
---------------------
[1] Linux 5.14 ARM64 Preps For When Not All The CPU Cores Support 32-bit Execution
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-5.14-ARM64[2]
"While Arm is declaring that shift to happen in 2023, for all intents and purposes it’s already happening next year for most global users. Both the Cortex-X2 flagship core and the Cortex-A510 little cores are AArch64-only microarchitectures that are no longer able to execute AArch32 code. With that said, sharp readers will note that two out of three CPUs isn't a complete shift, and the reason for that is because the Cortex-A710 actually still supports AArch32. Arm states that the reason for this is primarily to meet the needs of the Chinese mobile market, which lacks the homogeneous ecosystem capabilities of the global Play Store markets,
... "
https://www.anandtech.com/show/16693/arm-announces-mobile-armv9-cpu-microarchitectures-cortexx2-cortexa710-cortexa510Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5356 üzenetére
> A Windows 11 nem kompatibilis már
a Windows-on sok múlott ..
"elméletileg" a Win11 - már 64bit only lesz.
"Windows 11 will be 64-bit only. This doesn’t mean 32-bit applications aren’t supported, but 32-bit processors won’t be able to install the OS. Given that 64-bit CPUs debuted in the consumer market 18 years ago, we’re pretty fine with dropping 32-bit OS support." [link]a Linux-os világban meg a "Feature Levels" kezd népszerű lenni.
"... The latest GCC and Clang releases both support the notion of x86-64 micro-architecture feature levels and Glibc 2.33 added the HWCAPS bits for at run-time being able to dynamically load more optimized libraries for the given CPU being used where there is such library/libraries present on the system. This work can allow for Linux distributions to provide more optimized packages that would allow making use of AVX and other newer instruction set extensions without raising the base requirement for all users.
Various Linux distributions have been looking at making use of HWCAPS / x86-64 micro-architecture feature levels and for openSUSE Leap / SUSE Linux Enterprise they are too at least for prominent key system libraries.
The x86_64-v2 feature level that openSUSE Leap / SLE is pursuing assumes the CPU can handle SSE4.2, SSSE3, POPCNT, and CMPXCHG16B. Most CPUs for the past number of years can support at least x86_64-v2 -- basically CPUs going back to the Intel Nehalem days. It's with v3 and higher where the support gets a bit more tricky due to requiring AVX2.
The x86_64-v2 HWCAPS for libraries of important base system components is currently part of the feature planning for the next SLE / Leap release and hopefully that will pan out without needing to slip for another cycle." [Phoronix]Ami érdekes, hogy az Enterprise világban ( nem a Consumer )
néha elég őskori szoftverekkel dolgoznak.
( Cobol, Fortran, Mainframe, .. )
és mivel van pénzük és befolyásuk az érdekérvényesítésre
emiatt van is rá támogatás.De a consumer kategóriában annyira el vannak aprózódva az ügyfelek - és annyira nem tudnak érdeket érvényesiteni,
hogy a gyártó cégek pár év után dobják a támogatást.
( lásd 5000G B450 chipset támogatás lebegtetése )Az ARM ökoszsiztémának eddig 2 fő lába volt
és ezek élesen elkülönültek
- embed/IOT/microcontrollers ..
- consumer-mobile ( gyors iteráció )De az X86-os világban nincs / nem is volt éles határ ..
és ami eddig előny volt, az már kezd súlyos teher lenniVégre - Le kellene ülni az AMD -nek és az Intelnek
és közösen kitalálni az X86-A64 jövőjét ..Mottó: "A verseny jó!"
-
qwe8585
csendes tag
válasz Petykemano #5369 üzenetére
Jöhetnének végre a nem X változatok.
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5375 üzenetére
ITt egy érdekes kép ehhez:
[link]
Az intel processzorok arányával együtt nőtt a korábban csökkenőben levő GTX 1060 is.
Úgy tűnik, talán tényleg csak internetkávézók nyitottak újra.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
veterán
válasz Petykemano #5377 üzenetére
Köszi a táblát. Windows 7 rendszerek arányának több mint duplázódása is az újranyitásra utal.
solfilo
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5385 üzenetére
Szerintem annak még épp van/lenne értelme felhasználói oldalról, hogy 6 helyett 8 magot kapj ugyanannyiért. Üzletileg viszont nem lenne túl kifizetődő, hiszen igazán olcsón a "hibatűrőbb" 6 magos verziót tudják adni, legalábbis amíg egy csipen fizikailag 8 mag van.
A jelenlegi felhozatalban éppen a 8 mag feletti, ami a jelenlegi megoldásokkal már bizonytalanabbul skálázódik (ott jön be a második chiplet), és úgy tűnik, a konkurenciánál is 8 mag lesz a plafon, ahol még nincsenek ott a kisbetűs részek (Alder Lake).
Ezek alapján én azt gyanítom, az árazási struktúra nem fog jelentősen változni a következő generációnál.
Esetleg az Alder Lake hozhat a maga módján 6+ magot olcsón, de a kis magos megoldásnak is meglesznek szerintem a maga buktatói, szoftveres oldalról a sok kis mag érzékenyebb lehet a programok skálázódási korlátaira, mint ugyanannyi, vagy akár kevesebb nagy.[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
válasz Petykemano #5387 üzenetére
Véleményem szerint egy ideig maradunk a mostani szinten, mivel nincs szoftver oldalról sem olyan nagy demand, ami indokolná az átlag felhasználó számára a 8+ magos CPU-t. A 6/12 konfiguráció érzésem szerint néhány évig az arany középút lesz. De még ennyi sem kell az átlagnak, a korábbi mainstream csúcs 4/8 processzorok is elegendők a lesznek egy ideig (akiknek elég volt anno a 2/4 évekig, azokat kiszolgálja a 4/8 ugyanúgy évekig).
Abban totál igazad van, hogy egy modernebb, de kevesebb magos proci (5600X) sokkal többet ér, mint egy régebbi több magos (1800X). Ebből a példából látszik, hogy nincs elősébb sokkal valaki, ha azonos generáción belül fejleszt később több magra, legalábbis a 6 vs 8 mag esetén ez igaz. Más kérdés, hogy alaki 4/4 prociról fejleszt azonos generáción belül 8/16-ra. Ennek lenne is értelme, de eléggé workload függő a dolog.
#tarcsad
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5387 üzenetére
"Tehát a több mag (6-=>8) nem kell úgy, mint egy falat kenyér"
Ez szvsz csak attól függ, mire és hogy használod a géped. Illetve hogy pl. egy játéknál hol húzzák meg a minimum igényt. CPU-igényesebb címeknél azért már jópár éve szükséges a 6 mag az optimális futáshoz, és a 8-nak is azért jópár helyen van relevanciája, ha nem csak a V-sync + 60 FPS a cél."A mai 8 magos ugyanolyan elavult lesz 3 év (2 generáció) múlva mint a valamivel olcsóbb 6 magos."
Vélhetőleg igen. Ugyanakkor az az akár 25% exta tempó a plusz magokból lehet a különbség egy itt-ott bedadogó játék és egy végig vajsimán futó között az a 3 év alatt."a Monet is azért készül, mert "túl jó" a kihozatal"
Ez egyébként logikus lépés. A 8-magos lapka felét kidobnák a kukába, ha olcsó 4-magosként árulnák, és egy olcsó tömegterméknél a fogyasztás és órajel sem feltétlen olyan kritikus tényező, így egy olcsóbb, régebbi gyártósor bevetése teljesen logikus üzleti lépésnek tűnik. Vélhetőleg így az is optimalizálja a költségeket, hogy nem kell a kétféle lapkát egy tokozásra tenni hanem egyben van minden."Ezért fejleszttette az Intel a Windows 11-et, nem?"
Erre engedd meg, hogy röviden annyit írjak: haha.
Viccen kívül, meg lehet nézni, hány év szenvedés után is köhögős a Ryzen-CCX felépítés kezelése, pedig egy 10+ éve létező dolog, gondolj csak a Core2 Quad felépítésére, éppen ugyanez, két kétmagos lapka volt egy négymagos, de felhozhatnám példának a két vagy több foglalatos szervereket is. Az eredmény? Meg lehet nézni, hogy hol van játékokban a 3800XT egy 5600X-hez képest (sokszor sehol) [link] , amikor "nyers erőben" vagy 10%-al gyorsabb [link] .
Ha ennyire szenvedős annak is a kezelése, hogy kb. egyforma erős, egyforma felépítésű, de egymással néhány magkupac esetén nem egyforma gyorsan kommunikálni képes magokat hatékonyan használjanak, akkor az milyen lesz, amikor nem "csak" ez lesz az akadály, hanem különböző kódok különböző sebességgel is fognak a különböző felépítésű magokon futni?
Ráadásul a tervek alapján lesz mindenféle magszám, kicsi nagy ahányféle kombinációt csak el tudsz képzelni. Elég reális esélyt látok, hogy a legjobb verzió optimalizálás szempontjából az lesz, ha fixen a nagy magokra kényszerítik az appot és le is van tudva ez az őrület. Megjegyzem, úgy hallottam, androidon is sokszor így "optimalizálnak" a különböző magokra, vagy itt fusson minden, vagy ott.
Én azt gondolom, ezek a kis magok leginkább csak arra lesznek jók, hogy a gyártó ne maradjon le a "magszám háborúban". Az átlag usernek ez csak plusz fejfájás lesz, ahogy szerintem a szoftverfejlesztőknek is.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5385 üzenetére
> Nem állítom, hogy sok értelme lenne
> a magszám emelésének a mainstreamben.a problém az, hogy a ZEN-es chipleteknek optimálisnak kell lenni mind a 3 piacra ( Szerver .. ahol jó a sok magszám ; Consumer/Desktop/Mobil - ahol már kevésbé hatékony "csak" ezt nyomni )
Nem véletlen, hogy a ZEN5 -nél már két chiplet típusból lehet legózni.Ha egyszerre mindenre optimalizálni akarsz -
akkor minden piacon csak az átlagot lehet elérni.Valamint a legtöbb párhuzamosítást - át lehet lökni a GPU-ra ..
Vagyis a heterogén ( CPU + GPU ( + FPGA ))
programozásé a jövőAz Apple az M1-nél tisztán az "érezhető" felhasználói élményre fókuszált, és korán elvetették csak a thread/mag szám növelést.
Viszont nekik egyáltalán nem kell a "Cloud" igényekre is fókuszálni ..
( a másik véglet az IBM-es Power cpu az SMT8 - al. )érdekes (M1-hez kapcsolódó) blog a témában : https://www.tbray.org/ongoing/When/202x/2021/07/12/Slow-M1
"
In the benchmark above, the M1 has something like half the effective threads offered by the Intel & AMD competition. So, is it surprising that the M1 still competes so well?
Nope. Here’s the dirty secret: Making computer programs run faster by spreading the work around multiple compute units is hard. In fact, the article you are reading will be the seventy-sixth on this blog tagged Technology/Concurrency. It’s a subject I’ve put a lot of work into, because it’s hard in interesting ways.
I guarantee that the Lightroom engineers at Adobe have worked their asses off trying to use the threads on modern CPUs to make the program feel faster. I can personally testify that over the years I’ve spent with Lightroom, the speedups have been, um, modest, while the slowdown due to camera files getting bigger and photoprocessing tools more sophisticated have been, um, not modest.
A lot of times when you’re waiting, irritated, for a computer to do something, you’re blocked on a single thread’s progress. So GHz really can matter."Mottó: "A verseny jó!"
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #5387 üzenetére
A mostani konzolgenerációban a PC-s játékoknak elméletben (7 mag + SMT miatt) 14 mag kellene, ami elméletben még skálázódna. Valamint a flegmán mellé dobott PC-s overhead, csak tippelni lehet hogy mennyi lesz, címenként eltérően, + maga a Windows.
Szóval értelme lesz a 8+ magnak, de valóban, egyre kevésbé fog megtérülni.
Nincs még Zen2@3.5GHz-et 30-60 fps-re taksáló cím a piacon, mert ahhoz át kell szabni a játékmenetet is, úgy néz ki. Az első kóstoló a next-gen elvárásokból talán a Battlefield 128-as multiplayer részlege lesz.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5399 üzenetére
viszont a 3nm érdekes ..
Az Apple + Intel 2022H2 -ben rárepül a TSMC 3nm -re ..az AMD-s (desktop) Granite Ridge (3nm) meg 2023 -ra van ki-irva ..
vagyis ~1 évvel későbbA mobil meg 2024 ; vagyis +2 év az Apple/Intel után ...
ajajj ..[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5402 üzenetére
gonosz módon - meg se említi a cikk az Apple M1-et ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
awexco
őstag
válasz Petykemano #5407 üzenetére
Ezek jó értéknek számítanak ?
További kérdés ?
[link]
Ennyire sikerült megnövelni a rendeléseit tsmc felé ?
Tényleg nem értem amit most csinál az amd . Elvileg szűkösek a kapacitások . De minden erejükkel azon vannak , hogy minél nagyobb magokat vagy több magot gyártsanak ( L3+ ) (Minden cpu igp vel )
Bár utóbbinak van értelme mert sokan inkább megveszik az igp-s intel cpu-t - mert méregdrágák a dgpu-k . Maga a gyártás nem drága elvileg hanem az előkészületek .
Ill miért kellhet a tdp növelése ??? AVX- 512 ?I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #5417 üzenetére
"Az lehet, de a GF 7nm közelebb állt az Intel 10nm-éhez."
akkor maskepp fogalmazom.
lehet, hogy ha osszekombinaljuk a befejezetlen Glofo 7 (=10) meg az "ennyi ido elteltevel vegre termel 10" tekknologiat, akkor lehet jobb lesz a produktum** kemenyballal keltem ma na.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5423 üzenetére
Igen, az Intel biztosan nem engedheti meg magának a hasonló mértékű finanszírozást, hiszen az esetleges veszteséget a CPU-n nem fogja tudni máshol visszahozni, mint az Apple. Ott ugye nem tudsz csak CPU-t venni, hanem egyben veszed az OS-el és mindennel együtt. És nyilván mivel azt az OS-t kell használnod rajta, mivel jelenleg nem nagyon van alternatíva, így vélhetőleg az alkalmazásboltból is utána még csorog a bevétel.... Az Apple-nek ez is az üzlet része, nekik jobb, ha nem az általános x86 a rendszer alapja, amire bármikor rádobhattál kétféle más OS-t is. A saját CPU-val viszont bármikor bezárhatják az ajtókat, ha akarják.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5428 üzenetére
> Mit nyerhetnek vele,
> amit chipletenként 64+X MB v-cache nem biztosít?Azért a jövőben 192GB HBM2 - több Terrabyte/s sebességgel
gyorsítótárként se rossz ..
Ha csak 96GB HBM2 vagy a felét teszik rá .. még az se rossz ..A heterogén ( ~ közös) HBM2 memóriát
a GPU és a CPU is tudná irni ..
plusz a (Xilinx-es) FPGA -nak is kell egy kis sávszél.Valamint az "Infinity Architecture" - jó teljesítményéhez is kell.
Eddig a "Unified Memory" -memória alatt
még csak a GPU memóriát értettük,
de mi van ha össze lesz tokozva az Epyc a Radeonnal ?
és kvázi közös memóriájuk lesz az I/O die-on ?A ZEN4-es Desktop Ryzen -ekben is lesz valami GPU szerűség ..
és később egy PS5 tipusú processzort is kiadhatnak
( nem DDR6-al hanem HBM -el)Szerver/Cloud + CXL esetén - ha memoria pool lesz rákapcsolva a procira ( CXL -en keresztül ) ,
akkor szintén nem árt egy 32GB-os HBM-es gyorsító ..vagyis
Mivel Raja Koduri átment az Intelhez ..
ott is elég keményen nyomja a GPU-s APU vonalat.
és tervezik már a csodafegyvert
... az Intel-es "Mega APU" -t :
56-core Sapphire Rapids Xeon "Mega" APU with Xe graphics and HBM2E support> Viszont hová csatlakozatod?
ez már appróság
.. majd a mérnökök kitalálják ..[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5433 üzenetére
> Szerintem a HBM-nél egyszerűbb és olcsóbb megoldás,
> ha tesznek az IGP elé 32MB infinity Cache-t.olcsó megoldás ..
de azért teljesítményre az nem sokat dob ..
(a PS5-nél se ezt választották .. hanem betoltak alá egy GDDR6-ot
~ 448.0 Gb/s memória sebességgel.
Persze a DDR5 akár már ~ 76,8 GB/s sebességet is tud nyújtani,
ami ~ +50% a DDR4 -hez képest ..de szerintem - egy 4GB HBM2e cache ( 512 GB/s -el )
már jobban hangzana :-)
lásd a lenti régebbi terveket - Intel CPU + Radeon + 4GB HBM.
És az Intel - most már az AMD nélkül is meg tudja ezt lépni.
De az AMD is megépítheti.Szerintem a TSMC már egyre felkészültebb a HBM tokozása kapcsán.
https://3dfabric.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/cowos.htmÉs már TSMC 7nm + Rambus HBM2e integrációra is van példa.
A HBM3 akár már ~ 665Gb/s
De azért a CDNA-s APU-nál szerintem hamarabb várható HBM!
( Threadripper + CDNA + HBM ?? )És egy régi terv:
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5436 üzenetére
Itt a fogyasztás lesz szvsz nagyon érdekes. Az a single pontszám nagyon-nagyon erős, de kérdés, hány terhelt mag mellett tudja ezt a tempót tartani és milyen fogyasztás mellett. Illetve arról a 11600 pontról is jó lenne tudni, hogy készült, mert a 140W limit feloldása után, beállítva az 5850X 12 000 felett is hoz.
V-cache-el és picit emelt órajelekkel azért bőven versenyképesek maradhatnak ezzel már a mostani Zen3-al is. Főleg, ha esetleg hoznak mellé egy továbbfejlesztett IOD-t is.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5435 üzenetére
> ha csak a low-end grafikát nézzük, akkor költséghatékonyabb és
> kielégítő megoldásnak gondolnám, a oo$-t a HBM-nél.én már nem csak a low-end, hanem az "középkategória" meghódítását
is beleértettem. ( vagy legalábbis szeretném )
És ehhez már több kell mint egy extra xxMB-os cache.de majd meglátjuk.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5436 üzenetére
a verseny jó.
és remélhetőleg az AMD-ből is a legjobbakat hozza ki.Vagy legalábbis lesz egy kis árverseny is ..
> papíron hozott növekményt sem tudta például
> a játékokban egyértelműen realizálni.azt majd a Gen5-ös HBM-es grafikus kártyák adják hozzá - az alacsony latency-s protokollal. ( valószínüleg Raja rá van állítva erre )
A 8 extra erős mag - viszont nem rossz hardver alap
de a Windows ütemezőt is hozzá kell még optimalizálni.Az biztos, hogy az AMD oldaláról csak a V-Cache nem lesz elég.
Főleg hogy az Intel CPU - 24 szálon teljesít ( 8 gyengusz maggal !)
az AMD 32 szálas egyformán erős konfigjával szemben.De az összehasonlításba a DDR5/AVX512/... megléte/hiánya is bekavar
> Az a gyanúm, hogy talán az AMD-t kissé váratlanul
A jó menedzsment és csapat tesztje,
hogy extrém nyomás alatt mennyire teljesít.
Meglátjuk - a 2022-es CES -en ( vagy korábban),
hogy az AMD válasza mi lesz erre.Egy biztos,
az AMD-nak lehet még pár dolog tartalékban a V-cache mellett ..A nagy kérdés, hogy mennyire erős választ próbáljon
beletolni a ZEN3+ -ba ; vagy inkább a ZEN4 -re fókuszáljon.Az Intel például stratégiailag beáldozott egy generációt, hogy az AlderLake -re és a Gen5/DDR5/CXL -re fókuszáljon.
Szerintem - az Intel marketinges fókusza a Gen5/DDR5/CXL előnyeinek kidomborítása lesz .. mert erre nem lesz válasza az AMD-nek,
ez a mostani szivárogtatás - csak egy csali .. csak egy figyelemelterelés,
a "gyomros" a Gen5/CXL irányából jön majd ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5440 üzenetére
> Mi számít manapság ""középkategóriának"?
jó kérdés .. talán egy picivel a GTX 1060 körül-felett ..
persze ebben is van ~ 4 GB GDDR5 ami megdobja a teljesítményt.A kategóriát - a gyártó(nVidia) nézőpontjából nézem.
Persze a Német és az Afrikai piac - nem egyforma vásárlóerő szempontjából.Mottó: "A verseny jó!"
-
tlac
nagyúr
válasz Petykemano #5445 üzenetére
köszi
lassan gépet kellene frissíteni és akkor lehet kivárnék vele valami újabb szériát, de így akkor nem biztos -
HSM
félisten
válasz Petykemano #5449 üzenetére
A V-cache egy teljes új generációnak nekem kevésnek tűnik, főleg, hogy nem is minden gyorsulna tőle, hiszen a meglévő 32MB is igencsak méretes.
Én azt tudnám elképzelni, hogy kijönnek valami prémium kiadással, kicsit emelt órajelek + V-cache, pl. XT végződéssel a mostani modellek mellé, úgy tökéletesen beleillene a palettába. 6000-es szériának akkor tudnám elképzelni, ha kapna egy nagygenerált az IOD és az hozna valami újítást, de annak azért kevés esélyét látom az AM4 életciklusának vélhetőleg erősen a vége felé.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5449 üzenetére
>> inkább január az AlderLake-el
> Szerinted az Alder Lake csak akkor fog megjelenni?nem tudom ...
és lehet, hogy félreértelmezem ; nézd meg te is.
Alder Lake-S Desktop & Alder Lake-P Mobile vPro in Q1 2022
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5459 üzenetére
"hogy reszelnek picit az órajelen, akkor 650-660-ra felmehet, de azért ez még kevéske"
Hát ezaz... És ezen szvsz nem fog javítani a V-cache egy cseppet sem. Lásd pl. a 3100 és 3300X-et, single core-ban gyakorlatilag egy az egyben az órajelkülönbség jön vissza [link] , ~12% előny, ebből ~10% az órajel. És ez még csak nem is a 32MB magassága, hanem szerény 8MB szemben a 16-al.
De nézhetjük architektúrán belül is, 5600X vs 5700G, kerek 20 pont azonos órajelen, azaz 3,5% az előny 16MB helyett 32MB-al.... [link]
Szóval szvsz éppen ez lesz a gond, hogy a V-cache nem sokat fog lendíteni a hat-nyolcmagoson sok appban, míg az előállítás költségét emeli. Ide sajnos mindenképpen kelleni fog egy kicsit komolyabb beavatkozás, ha nem akarják elveszteni a koronát.
Feltéve, hogy a kiszivárgott AL számok valósak.#5460 poci76 : Az a 100Mhz BOOST emelés kb semmit nem fog dobni a számokon, már a mostani verziók is igen magas órajelen járnak.
Azt nem hinném, hogy miután ennyit szívtak az új gyártástechnológiáikkal, árversenybe kezdenének, főleg, ha igen erős lesz az ajánlatuk anélkül is.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5462 üzenetére
Szerintem épp arra lesz jó, amire demózták... Leginkább játék + 6900X(V) és 6950X(V).
Jobban átgondolva ott azért emiatt jobban az AL nyakán lehet majd, mint CB alatt, ami azért jelentős tényező a prémium gamer piacon.
Szerintem a CCD-s előny maradna, hiszen fizikailag ugyanaz a CCD van a V verzión, csak máshogy megmunkálva. A CCD probléma akkor jönne, ha Zen3+ kellene, hiszen a szerverekbe még csak most kezdik a sima Zen3-at teríteni, nem biztos, hogy kihozatal szempontjából szerencsés lenne most kihozni egy új dizájnt. Bár ki tudja.
Illetve árban is bőven lehetne versenyezni, igen jó processzorok ezek a mostani Zen3-ak, biztos vagyok benne, hogy megfelelő árazás mellett ugyanúgy vinnék az emberek, mint a cukrot, és szerintem van még tér akár kicsit olcsóbban adni őket, maximalistáknak meg mehet a V-modell kis prémiumért.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5467 üzenetére
> Ez ugye csak a Workstation szegmens?
talán feladatorientált workstation szegmens
ahogy látom a gyakorlatban minden, ami >=8 mag és >=RTX 3070Recommended (Engineering) Workstations:
AMD: AM4-es 8-16 magos / Threadripper / TR PRO
Intel: Mainstream 8-10 ; CoreX ; Xeon
pl.
nVidia Workstation A6000 kártya ( ami ~ 2Milla körül van)
+ B550+Ryzen 5800X
A grafikus kártya alapján a gép már Workstation - de csak egy mezei alaplap ( ASUS TUF B550M-PLUS WiFi ~ 45e Ft nálunk)
van alatta.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5474 üzenetére
> És az is,.hogy még egy ilyen szép számokat tartalmazó grafikont
> is kozmetikáznak: 2x nagyobb érték 3x hosszabb csík.hát igen ...
Lehet, hogy a FidelityFX Super Resoulution -t használták a felskálázásra ? ( ironia )
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5474 üzenetére
> Ez nagyon kemény.
nézegetve az eredeti slideokat .. a https://ir.amd.com/ -ról.
( persze ott is "trükkösen" szerepelnek a grafikonok )a várható következő negyedévest is közzétették:
ami 2021Q3 -ra $4.1 Billion ( +/- $100 Millio )
( most csak $3.85 Billio volt )
A várható Q3-as növekedés már szerényebb "csak" ~ 60% Y/Y
Vagyis az AMD-nek sikerült rátapadnia az Intel magas profitcentrumaira.
A 2022Q1/Q2 lesz érdekes.Mottó: "A verseny jó!"
-
veterán
válasz Petykemano #5480 üzenetére
Egyetértek, még sokat kéne nőni, ezért próbáltam nagyon óvatosan fogalmazni, hogy értelmezhetővé nőtt a profit, s ehhez is elég sok idő kellett.
Arra van tippetek, hogy Cezanne miért jöhet DIY-re, mikor a Renoirt nem mutatták itt be? Ebből én arra gondoltam, hogy a kapacitásgond érdemben javulhatott. De közben meg jönnének a kisebb Radeonok, konzolok még mindig csak rendelésre, etc. Mintha megnyugodtak volna, hogy lesz elég wafer, vagy csak homályban tapogatózok.
[ Szerkesztve ]
solfilo
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #5484 üzenetére
"Logikus lenne inkább még két zen3-as lapkát gyártani"
Igen, terület alapon. De gyanítom, azért nem költségmentes az átállás a gyártósor és gyártott lapka tekintetében (arra gondolok, nem biztos, hogy hirtelen tudnának Cezanne helyett Vermeer-t gyártani adott 7nm kapacitás mellett a pillanatnyi kereslet függvényében), a Cezanne-t pedig amúgy is gyártják a notebookok miatt. Illetve a gyártást korlátozhatja/drágíthatja a máshol gyártott IOD beépítése, ami szintén nem gond a Cezanne-nél, ahogy írod is.Egyébként jó meglátás az is, hogy lehet bőven a notebookos fogyasztás keretből kilógó Cezanne, amit így szépen lehet értékesíteni olyan piacra, ahol nem gond pár W plusz fogyasztás.
Illetve a mostani GPU árak/ellátás mellett a beépített IGP is szerintem hasznos extra, ami ráadásul a konkurenciánál is a legtöbb modellnél adott. -
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5490 üzenetére
> Ezt az operating margint félreértem, vagy nem itt kéne
> szupermagasnak lenni, merthogy ez a zsíros részleg?
Az Intelnek
az előző évben még 44% volt az operating margin;
de most már csak 30%persze ezt nehéz összehasonlítani az AMD számaival ..
a "zsirosság" a konzol és a PC chipekhez képest értendő.."Su said datacenter CPU sales had almost doubled year on year, and we reckon in our model that they grew by 96.5 percent year on year, to $657 million, and importantly grew sequentially by 7.9 percent from the first quarter of 2021. Datacenter GPU sales were up by 101.6 percent in our model, to $125 million, which represented an 86.6 percent growth sequentially from Q1 2021. It is hard to say what operating income this datacenter business provides, but it is clearly more profitable per dollar than the game console or PC chip businesses are, and some day we will build a refined model that gives our best guess on this."
https://www.nextplatform.com/2021/07/28/amd-is-finally-trusted-in-the-datacenter-again/"Our first guess is that AMD’s operating incomes are aligned to Intel’s because they are fighting all the same costs, and each other, so call it 30 percent of revenue, which works out to $234 million. Before eliminations from corporate overhead, that is about 25 percent of the operating margins for the company against around 20 percent of the revenues. At 35 percent operating margins, the datacenter business would account for 30 percent of AMD’s total operating profit, and at 40 percent operating margins, the datacenter business would account for 33.8 percent. These are the high-water marks, and are still very, very small compared to Intel’s Data Center Group, which had $6.46 billion in sales and $1.95 billion in operating income in the same quarter. Intel’s datacenter business is still 8.3X as large in terms of revenues and profits as AMD’s. But then again, not so long ago it used to be infinitely larger, and if you go further back, it was only 4X as large. It is not inconceivable that this ratio gets driven down to 5X, 4X, or maybe even 3X in the technology and price war that started in 2017 and is really ramping up now."
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5490 üzenetére
"AMD Gross Margin: from 27% (2016) to 48% (2021)."
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1420707893570048004Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #5497 üzenetére
nemtom, de ha annyira tuningbarat lesz, mint anno az Intel Mendocino, akkor best buy
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #5401 üzenetére
Nemrégiben megjelent a köztudatban ez a slide. Ennek a lényege a Warhol helyett Brecken Ridge említése volt:
Én akkor kifejeztem egyet nem értésemet azzal kapcsolatban, hogy az AMD felgyorsítaná fejlesztéset és gyors egymásutánban új node-okon hozná a zen4-et majd a zen4-öt: [link]
Ma Greymon újra kiírta ezeket az információkat:
phoenix 2023
granite ridge 2023
strix point 2024
[link]Lényegében ugyanaz, mint az ábrán, nincs új információtartalom.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5501 üzenetére
> Brecken Ridge
érdekes mintha a festők és a földrajzi helyek??
váltakoznának a jövőben ..
lehet, hogy valami tick-tock szerüség?Esetleg az XT-t ( ~reviziót ) így jelölik?
Amúgy a 3DStack főleg a gyártástechnológiáról szól. És lehet, hogy ezután sokkal nagyobb változtatásokat is beleraknak - ami már megérdemel egy külön elnevezést ?
Az biztos, hogy az Intel miatt megint be kell indulnia az agytrösztnek - és az Intel lehetséges legjobb CPU ellen kell valami jó stratégiát alkotni.
Vagyis a fejlesztési/marketinges pipeline újragondolása - ésszerüsítése szerintem benne van a lehetőségek között.
Változások várhatóak - és az hogy eddig mi volt a gyakorlat - már nem mérvadó.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5503 üzenetére
> Arra gondolsz, hogy az AMD fejlesztései (sem) node-agnisztikusak,
nem pont erre ..
inkább valami olyasmi - hogy a TSMC újdonságait "tudatosabban" építik be - amolyan félideji refreshnek.A TSMC eddig is folyamatosan csiszolgatta a 7nm-es gyártástechnológiát - emiatt minél későbbi a gyártás hete - várhatóan annyira "jobb" a példány; de máson is dolgoznak, csak eddig a GloFo miatt nem tehettek annyira hirtelen ugrásokat ..
de mivel a jövőben az i/o die-t és a "packaging"-et is várhatóan
a TSMC csinálja ezután. - bármilyen TSMC-s újdonságot könnyebb implementálni. ( -> X3D Packaging )
Például ha kell kitömik még több L cache-el .. vagy tesznek rá egy pici HBM-et.
ÉS/Vagy : Lehet, hogy az iGPU-t cserélik le - félidőben
( mert a jövőben lesz benne már iGPU is ! és ezek nem biztos, hogy szinkronban lesznek a cpu-val )A Jelenlegi ~12-14 hónapos ciklus lassú - nem tudnak mindig időben reagálni az Intelre vagy az ARM-re. De egy 7-8 hónapos ciklus már sokkal "agilisabb" lenne. És mivel teljesítmény többletet is kapnak a vevők - határozottan megérdemli az új nevet ...;
Legalábbis én így okoskodnék az AMD stratégiai tervezők helyében.A Hot Chips után egy picivel többet tudunk az új X3D packaging-ről
és a TSMC újdonságairól.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5505 üzenetére
> ~12-14 hónapos fejlesztési ciklus szerintem azért nem lassú.
ez igaz ..
de az ügyfelek mindig a riválishoz képest viszonyítanak ..Ha az Intelnek sikerül tartania a 11-12 hónapos ütemet és nem csúszik meg ..
akkor az elég agilis..Főleg a Notebookgyártó partnereknek fontos a kiszámíthatóság - és az ütemszerű müködés.
emiatt új modelleket kell kihozni - minden CES -re .. és nem később .. És az pont 12 havonta van.
Lisa Su egy régebbi interjújában is azt jelezte, hogy a riválishoz (~Intel)
illesztik a stratégiájukat. És mivel az Intel eléggé új és agressziv stratégiát kommunikált az utolsó pár hónapban - valószínüleg az AMD-nek is adaptálódnia kell.
( a lehetőségekhez mérten)
Emiatt jelenhetnek meg új - számunkra váratlan procik a roadmap-en.
"LisaSu: You’ll have to ask Intel about their technology. But from our point of view, we never build a roadmap without expecting others to meet their roadmap. We've executed our roadmap from the previous five years and we’re extending it into the next 5 years, all while assuming our competition will be competitive and even beating their public targets. I think we’ve made some good choices, and this market is all about making the right choices at the right time, such as when you bring certain elements of technology to market in which order and how that is achieved. We need to continue executing on our cadence, and that has been one of our strengths. I’m expecting to have very stiff competition, whether you’re talking about process technology, microarchitecture, or packaging technologies. I’m also expecting us to do quite well, because that’s our job."Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5511 üzenetére
> Érdekelne egy hasonló kimutatás GPU-k terén.
@TechEpiphany szokott posztolgatni .. de azok csak hetiek..
Graphics Cards Sales Week 30 (mindfactory)
AMD: 370 units sold, 28.03%, ASP: 801.16 Euros
Nvidia: 950, 71.97%, ASP: 765.6
képként van lista a modellekről - és modell+gyártóról is..
A top1 Radeon RX6700XT = 280 db
és utána jönnek az nVidiás kártyák ..
RTX 3060Ti/2060/3080/1650/1030/GT710/3090/3070/...
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1421547562901942272
------------
Vagy egy másik ( mid-week) , amiben az alaplapok is benne vannak:
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1420385425886261248
Mainboards:
AMD: 1080 Units
Intel: 365
CPUs:
AMD: 1470
Intel: 360
Graphics Cards:
AMD: 240
NVIDIA: 395
A Mindfactory - önmagában azért egy kicsit torz ..
Amire jó árat adnak - abból valószínüleg több fogy
- amire meg nem, abból kevesebb ..de amúgy a GPU-s hírekben nem vagyok járatos ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #5514 üzenetére
> Minisforum EliteMini HX90
nem rossz
szeptember közepére igérik a szállítást.
külön plusz pont a 2.5G Lan-ra.
bár valószínüleg az M.2 2280 - még csak Gen3-asHabár a Ryzen 5 APU-k mindegyike ilyen
legyen bár Desktop vagy mobile ..
Ez van ..
de mire az AMD -nél lesz Gen4 - az APU-k nál;
addigra nekem már a Gen5-re folyik a nyálam ..Mottó: "A verseny jó!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Autós topik
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Intel Core i5-7640X / i7-7740X "Kaby Lake-X" és i9-7xxx "Skylake-X" (LGA2066)
- Futás, futópályák
- World of Tanks - MMO
- Apple iPhone 13 mini - miért nem veszik elegen?
- Windows 11
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen