Új hozzászólás Aktív témák
-
#5345
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5342
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5342
üzenetére
"AMD Monet: Zen3 on 12nm node"
nocsak. valahol mondtam, hogy fogunk latni 12nm -re visszaportolt csodakat, de valami sima kisebb Navira ment el a tipp.
-
#5343
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5342
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5342
üzenetére
"128 magos zen4 kódneve: Bergamo"
hat az Atalantanak most nagyon megy, de megse egy Roma, Juve vagy Milan
-
#5336
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5333
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5333
üzenetére
> 16GB DDR5
The first 32GB DDR5 RAM kit lands at retail for $311 and it’s already sold out
https://www.pcgamer.com/the-first-32gb-kit-of-ddr5-4800-ram-lands-at-retail-for-dollar311-and-its-already-sold-out/"What about pricing? A couple of weeks ago, TeamGroup said its 32GB DDR5-4800 memory kit would be available to purchase by the end of the month for $400. It's actually a bit cheaper—Amazon and Newegg both had it listed for $311 before the kit sold out."
---
DDR4 4600 -as Newegg - Bestselling árak ( 2x16Gb )
kb 350$ - körül vannak.
persze latency meg sok más dolog is bele játszik ..
de még a DD4-4000-res árak is nagyon szórnak 180$ - 420$ látok mindenfélét ..de majd meglátjuk ...
-
#5335
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5333
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5333
üzenetére
> Tudom, persze az elején mindig nagyon drága,
szerintem
az "alap" 4000Mhz körüli DDR5 -ösök
olcsóbban fognak kijönni mint a 4000Mhz-es DDR4-esek.a DDR4 -ből a 4000Mhz körüli/felettiek már a prémiumos termékek
nehezebb gyártani is .. a TOP30 % -ban vannakDDR5 -ből meg a 4000Mhz-es még mindig a bottom 30% -ban.
Nem melegszenek annyira, nem a válogatott chipek kerülnek ide.Ráadásul most a memóriagyártók már csak DDR5-ös gyárakat csinálnak vagy állítják át a gyárakat DDR5-re.
Vagyis a DDR4-es keresletre - sokkal kisebb DDR4-es kinálat jut.
Vagyis az is lehet, hogy a DDR5 - az év végi DDR4-es árakhoz képest már relative olcsóó lesz .. ( ugyanakkora teljesítményt értve )
DDR4 memory is becoming more expensive ahead of the DDR5 era
By Paul Lilly April 21, 2021
A market research firm says PC DRAM prices could jump by as much as 28 percent this quarter.
https://www.pcgamer.com/ddr4-memory-is-becoming-more-expensive-ahead-of-the-ddr5-era/ -
#5334
poci76
aktív tag
Petykemano
#5333
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#5333
üzenetére
Ennek az lenne a feltétele, hogy a memóriaárak jelentősen csökkenjenek.
-
#5329
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5328
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5328
üzenetére
> 2684 a táblázatban levő legmagasabb turbo frekvencia.
az külső GPU .. saját hűtéssel .. nem APU
szerintem:A ZEN3 -as chip (~Package W) minimum 10W-ot fogyaszt üresben is [1]
ha meg adagolja az adatokat a iGPU-nak, akkor lehet, hogy 15-20W
emiatt nem lehet a teljes fogyasztási keretet az iGPU-ra áttenni.
vagyis a 2684 * 0,75 ~ 2Ghz
( de én 2.3Ghz felett APU-t nem igen várnék az N6-sal se .. )
Ettől még örülnék, ha neked lenne igazad és én tévednék.
az okoskodásomat arra építem, hogy
valami üresjárati fogyasztást a CPU-ra is allokálni kell ..
Legalább 3-5-10 W -ot. ami beleszámít a közös hő-keretbe.
Az AMD Ryzen Embedded - V3000 -ben benne van szinte
minden .. vagyis a hálózatra, az USB , a SATA kezelésre is kell allokálni valami fogyasztást.
[1]
[link] -
#5326
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5322
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5322
üzenetére
> .. hogy 65-95W-os TDP keretben az IGP frekvencia tudna-e feljebb
> menni? Mondjuk esetleg 2.5-2.7Ghz-re.talán ..
valami okosabb chip-en belüli smartshift / GPUturbo kell ..
a PS5-ben ( ~ AMD Design )
jelenleg 2.23 Ghz a beállított "tető" .. és az N7-es technológia
Hátha az N6-os egy picivel jobb lesz. 
-
#5324
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5323
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5323
üzenetére
hát igen ... keményen jön fel a RISC-V is.
Ráadásul a SiFive nem csak az Intel 7nm-en nyomul
hanem TSMC (5nm! )
és a Samsung-al is együtt dolgozik.persze ha az Intel megveszi .. ki tudja mi lesz a Samsung és a TSMC-s együttműködéssel.
Ráadásul az Intel 2022 -re igéri a 7nm-en , a saját chipjét 7nm-en meg 2023-ra.
"The time scale for this platform coming to market is quite interesting. Despite Intel recently committed to bringing its 7nm to market in 2023 with the compute tile for its Meteor Lake processor as its first 7nm product, we’re being told that Horse Creek silicon will be ready in 2022, which would make Horse Creek its first 7nm product. For what it is worth, it’s unlikely that the Intel RISC-V solution is tile-based, but it might be easy enough to bring a small RISC-V chip development platform to market around then. The chip is likely to be small, so that might work in favor of its costs as well. A question does remain as to whether Intel’s involvement here is purely in the hardware, or whether there will be an Intel-based software stack to go along with it."
-
#5321
-=MrLF=-
senior tag
Petykemano
#5316
-=MrLF=-
senior tag
válasz
Petykemano
#5316
üzenetére
tegnap jött cikk is: [link]
-
#5320
awexco
őstag
Petykemano
#5319
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5319
üzenetére
Ha nem lesz nagyon kiherélve az igp elég frankó laposok lesznek belőle .
Bár fura , h nem 5nm-en jön ... Jövőre gyárt ott az amd is úgyrémlik. -
#5318
awexco
őstag
Petykemano
#5316
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5316
üzenetére
ddr5 ?
-
#5314
paprobert
őstag
Petykemano
#5313
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5313
üzenetére
A moduláció típusa, a vezeték két végén lévő en- és decoder karakterisztikája, ill a vezetékek száma adott esetben, mind tud fejlődni. Networkingnél látjuk, ami ennek az élvonalában halad, hogy rengeteget volt a fejlődés azonos fizikai médiumon keresztüli adatátvitelben az elmúlt években, azaz van tér a fejlődésre.
Vagy másik példa erre a PCIe, amely alatt az összes cég, ill. konzorcium próbálja propagálni a saját zárt(abb) szoftverrétegét.
Vagy pl. kis csúsztatással a GDDR6X is emiatt gyorsult."De ezzel arra utalsz, hogy az AMD nem fogja használni a TSMC packaging technológiát, hanem sajátot fejleszt?"
Csak arra utalok, hogy az AMD akkor fogja használni a TSMC polcról levehető, pénzbe kerülő technológiáját, ha kikerülhetetlen falba ütközik a további skálázásban a saját rendelkezésre álló eszközeivel.
-
#5311
paprobert
őstag
Petykemano
#5310
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5310
üzenetére
Az IF törvényszerűen követi az egységnyi idő alatt egy vezetéken átküldhető adatmennyiség rekordját, tisztes távolságból. Ha ebben fejlődés van, minden interconnect képes gyorsulni.
"Lehetséges volna, hogy a zen4-be kerüli AVX512 támogatás magával hozza a IFOP cseréjét LSI-re?"
Szerintem az AMD meg akarja úszni hogy TSMC-only technológiára építse fel az egész portfólióját, annak ellenére hogy egyébként szimbiózisban vannak jelenleg. A 3D cache egy viszonylag kockázatmentes projekt ehhez képest.
Az új foglalattal lesz új tracing topológia is, azaz ha nagyobb sávszélességgel terveznek, a lehetőség meglesz a kiépítésére házon belül is. -
#5308
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5307
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5307
üzenetére
> notebookok terén
a DigiTimes szerint az Intel notebook-os tortáját (~piaci részesedését) nem csak az AMD - hanem az Apple is eszegeti.
"Intel is expected to lose nearly 50% of its orders from Apple in 2021 and will eventually obtain no orders from the client. Losing Apple's 10% market share and seeing AMD staying firmly with another 10%, Intel's share in the notebook market is likely to slip below 80% in 2023, the sources noted." ( fizetős DigiTimes alapján - macroumors szemlézte)
Most az Intelre már nagyobb fenyegetést jelent az ARM (Apple silicon)
mint az AMD, azon egyszerű ok miatt, hogy az AMD-től sokkal egyszerűbb visszaszerezni a piacot a szoftver kompatibilitás miatt.De ha CPU ISA-t is váltanak az ügyfelek,
akkor onnan nehezen váltanak vissza Intelre. ( X86-ra) -
#5305
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5302
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5302
üzenetére
> ARM .. X86 ... SMT
igen .. a célpiac kulcs
más a piac -> más az optimális kiépítés.
Az ARM Server chipek (jelenleg) tisztán Cloud fókuszúak ..
Ezért itt az egyszállúság előny.
Az X86 piaca vegyes .. itt az SMT2 a sweet spot .. ( céges belső szerverek vs cloud )Az IBM-es POWER chipek tisztán belső céges gépek ( van valami minimális cloud, de nem jellemző )
itt már --> SMT2, SMT4, SMT8 -
#5304
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5301
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5301
üzenetére
> aZ x86 dekóder limitációról:
> "For a while we thought variable-length instructions
> were really hard to decode. But we keep figuring out how to do that.azért nem könnyű :-)
A probléma igazából az, hogy azt a trükköt amit az X86 -nál kitalálnak, az ARM dekodolásánál is fel lehet használni .. vagyis az előny megmarad. ( az én laikus - naiv és leegyszerűsített nézőpontom szerint)a ZEN3 akár 6 dekodólt utasítást is végre tudna hajtani órajelenként,
de csak 4-et tud dekódolni ..
Ha megvan a micro-op cache-ben, akkor jó .. ha nem, akkor meg vár a dekodolóra."The throughput of the Zen 3 is now as high as six instructions per clock cycle. This may be six integer instructions or six floating point/vector instructions, or any mix of these. This is a record so far. It can do three memory operations per clock. The clock frequency is 3.8 GHz with boosts up to almost 5 GHz.
A serious bottleneck is a decoding rate of 4 instructions or 16 bytes per clock. To compensate for this, the Zen 3 has a micro-op cache with 4096 entries after the decoder.The bottleneck in the decoder appears to be difficult to overcome. This is a consequence of the messy x86 code structure where instructions can have any length from 1 to 15 bytes, and it is complicated to determine the length of each instruction. Intel processors have the same bottleneck and the same decoding rate. The programmer must make sure the critical part of a program fits into this micro-op cache if you want to get the maximum throughput. It is important to avoid loop unrolling where possible in order to economize the use of the micro-op cache. (The Clang compiler often makes excessive loop unrolling).
The AMD Zen 3 has a higher instruction-per-clock throughput and a bigger micro-op cache than the best current Intel processors. This makes the Zen 3 the best choice for many applications. The Zen 3 does not support the AVX512 instruction set, however. Therefore, Intel processors are likely to be faster for software that can utilize the 512-bit vector instructions. AMD have focused on higher throughput where Intel have focused on larger vectors.
"
https://www.agner.org/forum/viewtopic.php?t=56Kérdés, hogy a ZEN4-nek milyen széles lesz a dekódere.
még ha meg is duplázzák 8-ra - mint az M1-nél ..
az ARM-et mindig sokkal egyszerűbb lesz skálázni dekodolás szempontjából. -
#5303
HSM
félisten
Petykemano
#5288
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5288
üzenetére
"ez utóbbi tulajdonképpen miben különbözik attól, mintha mondjuk egy mag áramtalanítaná az AVX512 vagy egyéb részeit (regisztereket, cache-t, ALU-kat stb), amit épp nem használ"
Abban, hogy ami ott van, azt nem tudod áramtalanítással olyanná tenni, mintha nem lenne ott. Pl. a mag többi részét is hozzá kell igazítani, a jelutakat is hosszabbítja, így kikapcsolva is indirekten növeli a többi rész fogyasztását.Ez az OS tudta nélküli kis mag használat viszont hasznos lehet áramfogyasztás csökkentő célokra, az Arm-féle megvalósításnak is volt ilyen működési módja [link] . Ebben kevesebb elvérzési lehetőséget látok, mint a konkurens elképzelésben. Bár a leghasznosabb egy kapcsolható megoldás lenne, ha működhetne automatikus átkapcsolással, de ha olyan a munkafolyamat, mondjuk egy reboot árán átkapcsolhatnád, hogy elérhető legyen minden magod külön külön a takarékos mag utasításkészletével.
Egyébként vicces valahol (miközben mérnöki szempontból tökéletesen érthető és szükségszerű), hogy a mai napig előfordulnak ilyen problémák a nem heterogén felépítés miatt. Egy CCX itt, egy CCX ott, egy erős mag itt, egy gyengébb mag ott... És ezek még viszonylag hasonló képességű holmik voltak mondjuk egy tervezett 8+16-os Alder Lake utódhoz képest...
Lesz itt felfordulás még emiatt szvsz. #5289 Petykemano : A CMT koncepciója szvsz jó volt. A Bulldozer piaci szerepléséhez más, szerencsétlen körülmények is hozzájárultak. Egyébként logikusnak tűnik az osztott FPU az AVX512-re. Kérdés, ezzel nem-e dobjuk kukába a használatának előnyeit. Illetve az első generációs Zen fele szélességű FPU-ja sem bizonyult rossz kompromisszumnak, lehet lenne értelme az AVX512-nél is bevetni, elkerülendő a mag túlzott "kiszélesedését".
-
#5296
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5295
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5295
üzenetére
> Csodáljuk itt az ARM SVE2-t, hogy hűűű, meg háá,
> milyen jó, hogy az utasításhossza független
> a hardver feldolgozó-hosszától.
> De hát ez eddig is létezett az x86-ban is.az én leegyszerűsített megértésem szerint:
szerintem az lehet a probléma az, hogy az AVX-512 - nem csak egyszerűen a szélességről szól
- hanem rengeteg új funckionalitást is belepakoltak - amit a 128 vagy 256 bites feldolgozónak is tudnia kellene,
emiatt nehéz skálázni.
Az ARM-en a hardveres skálázás a fő hangsúly,
ezért a végrehajtó egység hosszát és a funkcionalitást nem katyvaszolják össze.
Ha definiálnak egy új funkcionalitást, akkor azt skálázhatóan teszik.
SVE - 128 to 2048 bits
SVE2 - 128 to 2048 bitsAz X86-os világban a váltás egy evolúciós lépés is .. nem lehet egyszerűen emulálni.
128b (SSE-SSE4.2 & AVX)
256b (AVX & AVX2)
512b (AVX512)Vagyis az ARM sokkal inkább vector-width-agnosztikus ..
mig az X86 egyáltalán nem.A RISC-V vektor utasításai még az ARM-nél is rugalmasabbak,
nem véletlenül, hogy az AI/HPC világban elég nagy jövőt adnak neki .. -
#5295
Petykemano
veterán
Petykemano
#5288
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5288
üzenetére
big.LITTLE híradó
Hát tiszta hülyék vagyunk! Csodáljuk itt az ARM SVE2-t, hogy hűűű, meg háá, milyen jó, hogy az utasításhossza független a hardver feldolgozó-hosszától.
De hát ez eddig is létezett az x86-ban is.Emlékszünk?
"A Jaguar ennek támogatását egy 128 bites FADD és egy szintén 128 bites FMUL egység segítségével oldja meg, vagyis a 256 bites AVX utasításokat két 128 bites részre osztva hajtja végre a rendszer, tehát gyorsnak nem nevezhető, de egy alacsony fogyasztású processzormag esetében ez is jóval több a vártnál. Természetesen a 128-128 bites FADD és FMUL egység a 128 bites SSE utasításokra pozitív hatással lesz, hiszen azokat a Bobcattel ellentétben a Jaguar már nem osztja két részre."
[link]
Tehát a Jaguar képes volt 256bites AVX utasítások végrehajtására, csak 2 órajelciklusra volt hozzá szüksége.
Aztán nem is olyan rég:"The key highlight improvement for floating point performance is full AVX2 support. AMD has increased the execution unit width from 128-bit to 256-bit, allowing for single-cycle AVX2 calculations, rather than cracking the calculation into two instructions and two cycles. This is enhanced by giving 256-bit loads and stores, so the FMA units can be continuously fed."
[link]
Tehát a Zen is 4db 128 bites FP feldolgozóval rendelkezett, amiket össze tudott vonni 1db 256 bites AVX2 utasítás egy ciklusban történő végrehajtására. Akkoriban még volt is szó arról, hogy ennek annyi előnye van az akkor már 256bit hosszú FPU-val rendelkező skylake-kel szemben, hogy akár két különböző 128bites utasítást is végre tud hajtani 1 órajelciklus alatt.Tehát valójában biztos megvalósítható lenne az, hogy
a) 4db 256bites fpu feldolgozó helyett 8 db 128 bites legyen és ezeket vonja össze. a zen1 => zen2 váltás esetén azonban 4db 128bites feldolgozó helyett 8db 128bites feldolgozó használata biztosan bonyolultabb és nehezebb lett volna, mint 4db 256 bites feldolgozó arról nem is beszélve, hogy nem is biztos, hogy ki lehetett volna használni. De ez most mindegy is
b) Az AMD valószínűleg most is képes lenne 4db 256bites feldolgozót összevonva egy órajelciklus alatt végrehajtani 512bites AVX-512 utasításokat.
Vagy akár arra is képes lehetne, hogy összevonás nélkül, 2 órajelciklus alatt hajtsa végre.
(Más kérdés, hogy ennek van-e értelme)Mindenesetre az látszik, hogy akár x86 alapon is megvalósítható lenne az, hogy a kismag csak 2db 128bites FPU-t kap és ennek ellenére feature-kompatibilis marad AVX512 tekintetében az akár 4db 512bit hosszú FPU-val rendelkező nagy maggal. Csak ugyanazt az utasítást lényegesen lassabban képes végrehajtani.
"The current rumored specs for Big.Little appear more or less like this in my opinion:
Small Zen4 cores with 128-bit SIMD and big Zen5 cores with 512-bit SIMD.
Zen4 4-track on 3nm => lower leakage, same frequency capability (smaller FPU requires less current)
Zen5 5-track on 3nm => higher leakage, higher current capability (to feed larger FPU), thus higher frequency support at low/mid SIMD capability.8 Zen5 cores(Big core CCX), 4 Zen4 cores(Small core CCX) => similar strategy as Apple."
[link] -
#5293
carl18
addikt
Petykemano
#5290
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5290
üzenetére
Engem legjobban az érdekel hogy jön-e még idén év végén egy Zen 3+ Warhol.
A Raphael érdekes lehet.
Mondjuk az Intel az LGA 1700-al Socket V végett nem lesz kompatiblis a régi hűtésekkel. Ez azért törhet fejlesztés előtt borsot az emberek óra alá.
-
#5291
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5290
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5290
üzenetére
> AM5 @ 2022Q2
Talán április?
és akkor ~ 1-2 negyedévvel az Intel után jelenik meg.
Remélem lesz benne rendes Gen5
és rendesen ki lesz tesztelve.ez van ...
De az is lehet, hogy a szervert/threadrippert ennél korábban hozzák ki.
( értsd: ~ kiemelt OEM-ek, Cloud partnerek ) -
#5283
carl18
addikt
Petykemano
#5281
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5281
üzenetére
Szerintem már a 8 energia takarékos mag is szépen dobni fog a Cinebench eredményen. Ebben biztos lehetsz
Cinebench R20 alatt ha csak 2000-3000 pontot dob már jobban fog kinézni a tesztekben hogy az intel mennyit fejlődött.
Az inteles szivárgásokba már az intel igy jósol hogy 1,5-2X teljesítmény többletet hozz az Alder Lake-S.
Viszont 20-30%-al lehet erősebb a Big Golden Cove mag maximum.
Szóval az intel már most is belekalulálja a kis magok teljesítményét.
Azért írtam egy ha nagy magok magukban guritanak 6000-6500 pontot Cinebench R20 alatt netto és erre rámegy egy 2000-3000 pont a kis magókból hála akkor már igen is szép eredmény lesz a 9000 Cinebench R20 az inteltől. És ha még olcsóbb is lesz mint egy R5950X akkor azért tud majd vevőket bevonzani.( Itt az én kalkuláciom)
Nos jelenleg egy 11900K tud R20 alatt 5896 pontot.
15-20%-ot minimum nőni fog a teljesítmény 8 magszám mellet.
Ez 6800-7100 pont csak a nagy magok erejét tekíntve.
Egy Régi i5-3470 1000 pontot tud R20 alatt, szóval ettől nem lesz gyengébb az energia takarékos mag sem.
2000 pontot minimum tudnia kell az energia takarékos magoknak 8 mag mellet.
így nekem az a joslásom hogy 8000-9000 R20 pontot generál a nagy és kis mag együtt. 9000 fölött már szerintem nem tud hozni
Meg hát itt az a kérdés ha intelnek is lesz 12900K 8+8 maggal az mennyiért fog menni?
Van rá esély az árakat emelni 700-800 dollára ha valóban jól teljesít. -
#5276
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5275
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5275
üzenetére
> lesz 128 magos zen4/Genoa
végre egy pozitiv "mag-inflációs" hír :-)
Szerintem az AMD oldaláról minden lehetséges
tartalékot igyekeznek felhasználni.
És biztos az Intelnek is lesz 1-2 meglepetése
.. amit legalább a magszámmal ellensúlyozni lehet ...
Az AMD ~1 évvel ezelőtt nyilvánosságra hozta az "Infinity Architecture"
tervét [1] .. Ezzel elméletileg a CPU-s chipleteket is skálázni lehet.[1]
March 5, 2020
AMD Moves From Infinity Fabric to Infinity Architecture: Connecting Everything to Everything
+ https://www.amd.com/en/technologies/infinity-architecturepersze ezen az ábrán gondolkodtam egy kicsit
szerintem a 3rd gen IA már a PCIe5.0 -re épül
( ~4.5 bandwith növekedés erre utal ; 0.5 -öt a latency csökkenésnek tudom be .. )
Viszont valami ok miatt az AMD - nem PCIe5.0 -nak hivja.
lásd az oszlopok elnevezését.
Gen3->Gen4-> 3rdGen Infinity Architekture
-
#5275
Petykemano
veterán
Petykemano
#5123
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5123
üzenetére
Egy pár hete AdoredTV bedobta, hogy lesz 128 magos zen4/Genoa
Felrobbant az internet, fel is került AdoredTV leak listájába élből "false" státuszban
most:
"Wow, ZEN4 is really more than 96 cores.I was skeptical when I first saw this news in Chiphell. Now I can also confirm that ZEN4 is up to 128 cores."
[link]Mások szerint lehet, hogy létezik 128 magos zen4, de az továbbra sem Genoa.
-
#5273
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5271
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5271
üzenetére
> Egy új AMD big.LITTLE patent
ha jól értem, akkor ezt csak
2 generációval később vezeti be az AMD a mobil processzoroknál
- mint az Intel.Vagyis ezen a területen (~mobil)
az AMD követő stratégiát alkalmaz ..Az Intel mellett még az ARM-es kütyük
(~ chromebook, arm-es windows laptop) lesznek veszélyesek, és akkor ott van még az Apple Silicon (M3?)Szerintem várható, hogy szoftveresen és hardveresen is összeolvad a notebook a tablet és a mobiltelefon ( ~consumer része )
de legalább az, hogy nem lesznek éles határok.pl. az új Ipad Pro -ban már M1-es proci van - ThunderBolt-al!
egy billentyűvel "elméletileg" tökéletesen tudná helyettesiteni a MacBook Air-t. És talán nem lenne gond a "macOS Big Sur" futtatásánál se.
Persze csak elméletileg. Valahol olvastam valami Apple mérnök nyilatkozatát, hogy jelenleg nincs ilyen terv. ( feltételezem, hogy azért mert akkor 3 kütyü (telefon, tablet, MacBook) helyett elég lenne
csak 1-2 kütyű sokaknál )
Persze a piac ki fogja kényszeriteni ..
( valamikor ) -
#5272
carl18
addikt
Petykemano
#5271
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5271
üzenetére
Zen 5? Szép ígéretesnek tünik.
Intel destroyer. 
-
#5261
awexco
őstag
Petykemano
#5236
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5236
üzenetére
Nem találom , de valahol irtad , hogy amd cpu fronton túlon túl visszafogott lett. Alapvetően szerintem ennek oka a sok sok évvel ezelőtti szűkös gyártói szerződések állnak TSMC-vel. De én is ezt látom . De ennek ellent mond masszivan , hogy v-cache az kb annyit tesz hogy proci 2-3x annyi felhasznált sziliciummal . Bár lehet , hogy mivel a hüvej jövőbeni megrendelt kapacitásás is átvették más vizeken eveznek , de szerintem egy -két spec Gamer HEDT editiont leszámitva értelmetlen . Mivel 2 proci vagy 1 ? beszerzése ugyan annyi kb ... csak nem mind 1 mennyit kapnak érte .
-
A.Winston
tag
válasz
Petykemano
#5253
üzenetére
Nem tudom mennyire lesz szerencses ez pasztazasnal majd?
-
#5255
Devid_81
félisten
Petykemano
#5253
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5253
üzenetére
Orom lesz majd pasztazas utan tisztitani a procit, mar alig varom a szivast vele kitakaritank a pasztat a lyukakbol es az smd-k kozul
-
#5252
Petykemano
veterán
Petykemano
#5249
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5249
üzenetére
[link] a videó az Intel alder lake és raptor lake termékeiről szól, de említésre kerül az amd is, hogy milyen lehetőségei vannak.
Szokás azt mondani, "Intel is coming Back, but AMD isn't slowing down either"
De nekem most mégis egy lassulás érzésem van az amdvel kapcsolatban. Persze lehet, hogy megcsalnak az érzékeim. Hisz a zen után se 15 hónappal jött a zen2. Talán épphogy a viszonylag gyors zen2->zen3 váltás volt egyedi.
Na mindenesetre oda akarok kilyukadni, hogy a 2022 végén érkező zen4 szerintem egy nyitott ablak az intelnek, hogy felzárkózzon. -
#5243
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5242
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5242
üzenetére
> Tényleg mi lenne, ha skálázható lenne egy chiplet.
> És ebben a skálázhatóságban a L3$ csak az első lépés.valami lesz
habár szerintem az ARM-es design-oknak lesz egy kis előnyük a 12-es szendvich formációnál..
( kisebb fogyasztás .. kisebb hő .. kisebb gond )
És szerintem a következő Apple silicon is kaphat V-cache szerűséget."A single slide at the Technology Symposium shows it all off. TMSC is currently probing 12-Hi configurations of SoIC. Each of the dies within the 12-Hi stack has a series of through silicon vias (TSVs) in order for each layer to communicate with the rest of the layers, and the idea is that each layer could be a different element of logic, of IO, of SRAM, or could be passive to act as a thermal insulation layer between other active layers."
-
#5237
carl18
addikt
Petykemano
#5236
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5236
üzenetére
Van egy megfigyelés, amely szerint
- a mobil az új desktop
- a desktop az új workstationEz egy elég jó megfigyelés, bele gondolni 12-16 mag már elérhető átlag felhasználó számára elég durva.
Az intel is idén már árulni fogja az Alder Lake-S mellet a 16 magot, az már tény hogy 8 nagy és 8 gyenge mag lesz egymás mellet.
Hát azért rengeteg youtuber/streamer lett akiknek fontos az erős cpu videózás szempontjából. -
#5235
HSM
félisten
Petykemano
#5233
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5233
üzenetére
Valamelyik APU-hoz volt írva régebben Zen3+, az pedig nem valószínű, hogy a plusz V-cache lett volna, tehát valószínűleg van még hiányzó része a kirakósnak.
Illetve a tervek is változhattak idő közben, ezt se felejtsük el. -
#5234
awexco
őstag
Petykemano
#5233
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5233
üzenetére
V-cache alsó házba túl drága . Kérdés az alkalmazásoknál mennyire fog számítani ?
-
#5232
Mumukuki
aktív tag
Petykemano
#5227
Mumukuki
aktív tag
válasz
Petykemano
#5227
üzenetére
Mióta kijött az M1 én azt mondom hogy szerintem az x86 -nap szépen lassan egyre kisebb szelet jut , perifériára szorul nagyon .
Eleve apple ami elég sok embernek , nem is lett annyira szar , a marketingje máris jó -
#5231
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5227
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5227
üzenetére
> Gondolhatnánk, hogy tök jogos az áremelés,
> meg hogy csak a drágább modellek kapják meg,
> mert hát drága technológia.- még nem biztos, hogy lesz áremelkedés.
- ráadásul az Inteltől is függ, hogy milyen árat lő be.
( amit az AMD bizonyára figyelembe vesz )nekem a Gen5 a sötét ló , vajon mi az AMD stratégiája?
mert ha ZEN3XT - hez nem lesz Gen5-ös lehetőség, akkor
az sokaknak fájhat..A prémium gamer / mini workstation-t keresők körében szerintem tarolni fog a Gen5.
- főleg a Gen5-ös GPU-k sokkal alacsonyabb latency-je miatt
- valamint a több GPU-s CXL összekötés, ami annó "Coherent Multi-GPU" néven futott, habár nem tudom, hogy melyik CXL verzió mire képes .. ( Ez valami általános SLI szerűség utódja )vagyis 2 középkategóriás Gen5-ös Intel GPU .. _akár_ le is verheti,
a csúcs nVidia / Radeon (Gen4)-es kártyákat .. ( ~ elméletben )"If CXL can seamlessly scale GPUs, then the economics of the market would also change completely. People would be able to buy a cheaper GPU first and then simply add another one if they want more power. It would add much more flexibility in buying decisions and even alleviate buyers remorse to some extent for the gaming class. If CXL mode trickles down to the consumer level anytime soon, then we might even see motherboard designs change drastically as multiple sockets and multiple GPUs become a feasible option. Needless to say, it looks like things are going to get pretty exciting in a few years."
( a coherent multi-gpu-s linkről másolva ) -
#5229
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#5227
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#5227
üzenetére
Ebbol ahogy irtad csak a CPU lesz max maceras, bar ez attol is fugg az Alder Lake hogy sikerul.
RDNA3 meg elegge adja magat, 2 eves ciklus meglesz az RDNA2-nel es a konkurencianal is. -
#5225
Yutani
nagyúr
Petykemano
#5222
válasz
Petykemano
#5222
üzenetére
Biztos, hogy fake, 66MHz-es EDO RAM van mellette.
-
#5223
Z10N
veterán
Petykemano
#5222
Z10N
veterán
válasz
Petykemano
#5222
üzenetére
Fake. Abu szerint 8 mag lesz a belepo
-
#5215
Petykemano
veterán
Petykemano
#5211
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5211
üzenetére
"In fact, the AM5 schedule is inconsistent with the V-Cache Zen3. This is one of the reasons why AM5 will only appear on ZEN4."
[link] -
#5212
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5211
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5211
üzenetére
> Lisa Su azt mondta a kísérleti zen3V-re, hogy év végén kerül gyártásba.
én már azzal a gondolattal is eljátszottam,
hogy a következő Threadripper (zen3-as) _TALÁN_ már ilyen lesz ..
De szeptemberre még semmi esély ..
-
#5207
awexco
őstag
Petykemano
#5197
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5197
üzenetére
Ez egy nagyon sok ismeretlenes egyenlet . Sok dologot nem tudunk .
Az biztos , hogy alapjában véve nagyon durván pazarló megoldás ebben a kivitelben . De nem feltétlenül rossz . Megnyitja a lehetőségek tárházát . Annak van értelme , hogy a legnagyobb asztali cpu kapjon belőle. Mert vannak olyan gamerek akik nem az árat nézik és megvesznek bármit ami a csúcs .
Laptop téren elgondolkoztam egy picit . Teszem azt a kissebb cpu-kra rátesznek 8gb a nagyobbakra mondjuk 16gb ramot . Lehet kissebb chippet is tervezhetnek és maga komplet termék kissebb , olcsóbb is lehet . Mivel az integrációnak hála sok minden elhagyható lesz a nyákról .
Ez az egész egy opció . Annak is fügvénye lesz , hogy mennyi gyártó kapacitása lesz az amdnek . Ha kevés termék fogy véletlen és fel kell használni a gyártó kapacitást , hogy értéknövelt terméet áruljanak arra jó ...
Vajon menyibe kerülhet amdnek csak a szilicium gyártása (2x36) mindenféle járulékos költség mentesen ? -
#5195
HSM
félisten
Petykemano
#5193
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5193
üzenetére
"merthogy 60%-kal több 7nm-es lapkaterületre van szükség."
Ez teljesen jogos. Gyártani nem feltétlenül nagyon olcsó. Viszont mint fejlesztés, egy új csip tervezési, majd gyártás beindítási óriási költségéhez képest itt gyakorlatilag kész elemekből volt építkezve. Így értettem az "olcsót"."ilyen mértékű gyorsuláshoz vajon tényleg megéri"
Jogos ez is. Jobban átgondolva azonban így legfeljebb néhány prémium modellben lehet létjogosultsága."ha nem így gurul le minden CCD"
Szerintem ez nem kéne probléma legyen. Az alap chiplet szvsz ugyanaz, és az opcionális plusz L3-ak számához csak a kupak vastagságával és a szilícium "kitöltő" darab magasságával kell igazodni. Nyilván a variálás extra költség és bonyodalom, de nem tűnik kivitelezhetetlennek. -
#5194
awexco
őstag
Petykemano
#5193
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5193
üzenetére
Egyszerű a képlet ez nem asztali piac felé van kitalálva . Max Hedt , server . Ahol belefér az árba . Szerverpiaci nagy rendelésnél 7-8 vagy több opciót a megrendelő magának összeválogatja az ő céljainak megfelelően .
-
#5191
HSM
félisten
Petykemano
#5182
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5182
üzenetére
"ha sokat tudna az AMD keresni szervertermékeken, akkor ne forgatná át a wafer felhasználást arra - olcsó apuk helyett."
Nem tudom, ezt mennyire tudja megtenni a gyakorlatban. Addig oké, hogy 7nm, de azért más csip, más folyamat, gondolok pl. a maszkokra. Illetve a nagyobb CPU-k esetén komplikáció a tokozás is, annak is véges a kapacitása, mennyit tudnak a különböző lapkákból adott idő alatt összebarkácsolni.
Illetve szerver CPU-k azért komoly tempóval szippantják be a chipleteket, a topmodellen 8db, a kisebbeken nem tudom, mennyi van pontosan. Ehhez képest egy notebookba elég egy APU "chiplet". Egyébként sokáig nagyon komoly hiány volt a két chipletes 5900 és 5950-ekből is, szvsz nem véletlenül."lehetséges, hogy ennyire sok volna a túl sokat fogyasztó CEzanne?"
Valószínűleg ez is közrejátszik. Főleg a 15W-os kategóriában 8 maggal azért eléggé meg kell húzni a nadrágszíjat. Így a kicsit torkosabb példányok is remek felhasználási lehetőséget kapnak.#5184 Petykemano : "Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. "
Eléggé szép csúcsmodellt lehetne csinálni ezzel főleg az 5900/5950-esekből játékos szempontból, kb. egy generációnyi fejlődés, a gyártó szempontjából igen "olcsón"."vajon a B2 stepping ehhez kellett"
Bennem is megfordult a gondolat. A kapcsolódási pontok mindenesetre már mintha az eredetiben is ott lennének az L3 mellett: [link] [link] ."Akkor már a küszöbön lesz a DDR5."
Ha az elején olyan "jól árazott" lesz, mint a DDR4, akkor nem biztos, hogy érdemes lesz azt venni.
#5189 hokuszpk : Azt már elsütötték az RDNA2-vel, ott még számok is vannak... [link]
Ez alapján mondjuk egy FHD-ra célzott IGP elég szépen profitálna egy 64MB-os szeletből. Én IGP tekintetében túlzottan nem féltem a diszkrét VGA-kat, amikor manapság azért egy korszerű, játékos célú VGA mondjuk egy RTX3060/6700XT és felfelé. Utóbbi pl. 7nm-en is 200+ Watt, 335mm2, és a 96MB "L3" mellett is kell alá a közel 400GB/s sávszélesség. Ez még nem mostanában lesz CPU mellé integrálható.
"az asztali cpufrekinek viszont oda fog vagni vagy azert"
Igen, éppen emiatt aggódtam a hűthetőség miatt, ha ront az elérhető BOOST-on, akkor az asztali környezetben könnyen semlegesítheti a nyert IPC-t. De ne legyen igazam. -
#5186
Petykemano
veterán
Petykemano
#5184
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5184
üzenetére
max 4 stack
[link]
Biosban (talán nem fake) -
#5185
Petykemano
veterán
Petykemano
#5176
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5176
üzenetére
Gondolkodom... ezen az 5600G-n, meg a Vermeer-X-en.
Ha létezik és tényleg lesz desktop modell. Bár miért ne lenne, ha pont azon mutatták be.Ez a Vermeer-X - mivel lényegében az alap nem változik - gondolom AM4-be jön.
- Zárójelben: vajon a B2 stepping ehhez kellett?
Szóval ez még mindig AM4-be jön.
Az én B350-es lapomba már a zen3 sem ment bele. Tehát nekem fejlesztés szempontjából érdektelen, hogy ez AM4-be jön.
Ha az AMD kegyes, akkor annak jól jöhet, akinek minimum 400-as szériája van, rosszabb esetben már csak 500-asba megy bele.De vajon érdemes-e még idén év végén egy B550 lapot venni Vermeer-X-szel? Akkor már a küszöbön lesz a DDR5. És a DDR5 nem is szávszélesség szempontjából, hanem kapacitás szempontjából érdekes.
Azt hiszem, maradok az eredeti tervemnél.
Ha jók a számok, a B450-es lapba veszek egy 5600X-et vagy 6600X-et.
És abból a 3600X-re cserélem az 1700X-et. -
#5178
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5176
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5176
üzenetére
> A $259-os 5600G szerintem is kifejezetten jó.
egy bajom van vele, .. sajnos nem PCIe4.0 -ás
> És elegendő az Alder Lake ellen is.
hátha az AMD
a PCIe5.0 -val is meglep bennünket a 3D V-Cache - mellett.
de jó lenne .. -
#5177
poci76
aktív tag
Petykemano
#5176
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#5176
üzenetére
Akkor egy 64 magos Threadripperben 768 MB L3 cache lesz.
-
#5175
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5159
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5159
üzenetére
> hogy akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.
nem top .. de GPU-val - és közel a te lélektani áraidhoz:
2021 - Augusztus 5!
- Ryzen 5700G $359
- Ryzen 5600G $259
https://www.anandtech.com/show/16722/computex-2021-amds-keynote-a-live-blog-10pm-et -
#5166
paprobert
őstag
Petykemano
#5164
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5164
üzenetére
Értem én, hogy keresletnövekedés, na de miért csak késő ősszel, azaz 8-10 hónappal a lezárások után tűntek el a hardverek a polcokról, miért nem rögtön februárban?
Példaként a webkamerák, laptopok hamar el lettek kapkodva, hiánycikkekké váltak a home office rush alatt, kb. a WC-papírral egyidőben, míg desktop hardvert normál áron, normál elérhetőséggel lehetett venni szinte végig. (kivéve 2080Ti)
Aztán eljött az új generáció ősszel, és hopp, se GPU, se CPU.
Szóval a dolgok időzítése nekem bűzlik egy kicsit.
-
#5165
carl18
addikt
Petykemano
#5164
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#5164
üzenetére
Sajnos az emelkedett kereslet okoza a Chiphiányt, a korona vírus miatt sokkal több a szobás szabadidő tevékenység.
+ A bányászok is kínában veszik dögivel az új kártyákat.
2022 nyarára talán utoléri a kínálat a keresletet.
TSMC gyárt szinte majd nem mindenhova, de jó hír Usában is lesz egy új TSM gyár így nem függ az egész világ Taiwantól.
Mondjuk ebbe fölösleges bele menni, a helyzeten úgy se változtatt.
A jövőben az árazás eldőnti hogy AM4 marad a következő platformom vagy ugrok Am5-re és új platform építés lesz.
2023-2024 körül terveztem építek egy újat a piacon lévő hardverekből . -
#5160
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5159
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5159
üzenetére
> de azért az nem változtat azon a tényen, hogy
> akkor a top 6 magos $249 volt, most meg $299.lehet, hogy rosszul emlékszem,
de azért az 1600 -as nem volt még TOP (pl. az Intel-hez képest)
Az 5000-res sorozat már más - az már King !AT: "Zen 3 and the new Ryzen 5000 processors, for the desktop market, are the realization of those goals: not only performance per watt and performance per dollar leaders, but absolute performance leadership in every segment. We’ve gone into the new microarchitecture and tested the new processors. AMD is the new king, and we have the data to show it."
Az 5000-res sorozatnál a sweet spot .. nem a 6 vagy a 8 magos..
hanem a 12 magos.de amúgy:
- Ryzen 5 1600X - nincs hütő
- Ryzen 5 5600X - hütővelpersze a fentiek nagy része - marketinges trükk ..
hasonlóan mint a mobilprocis átnevezések ..Igazából nem tudom, hogy mit tehetett volna mást Abu vagy LisaSu
Mivel - az 5000-res sorozat az új "Király" vagy top ..
nagyobb a kereslet iránta.
és mivel a gyártókapacitás korlátos -
csak az árakkal tud játszani az AMD.
Ha magasabb az ár - kisebb a kereslet ..
és aki el tudja halasztani a vásárlást .. az elhalasztja ..
A másik stratégia az nVidia stratégiája ..
Kihozta a 3000-res sorozatot jóval olcsóbban ...
De nem lehet kapni ...
King? .. igen ...
Tisztességeseb és jobb az nVidia mint az AMD?Mindenesetre az Intel - összel bedurrantja a rakétákat ..
és ha lesz elég kapacitása, akkor csinál egy kis árversenyt ..
ha nem lesz kapacitása .. akkor pedig felárazza a procikat - éppen annyira, hogy a kereslet és a kinálat egyensúlyban legyen. -
#5158
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5154
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5154
üzenetére
> Szóval értem. Csak hát akkor is bosszantó, hogy abu magdömpiget
> "ígér", aztán eltelik pár negyedév és elmarad.igazából
- Lisa Su igérte a magdömpinget. Abu csak a hírhozó ..
- határidő nélkül - csak általánosságban
Persze az újságiróknak is van felelőssége, hogy hogyan szinezik ki..
LisaSu: "There will be more core counts in the future."Amúgy engem is bosszant a helyzet,
de én inkább a külső dolgokat ( covid ) okolom.
AMD CEO Lisa Su Talks: Chip Shortages, Tariffs, GPUs,
and More Cores
( Plotting the course for 2021)
https://www.tomshardware.com/news/lisa-su-ces-2021-interviewThis raises questions about whether it’s feasible to infuse more cores within the electrical and thermal confines of today’s systems, or if software even requires a jump to higher core counts. Su says that AMD will continue to expand core counts in the future:
LisaSU: “If you look at what we've done between Zen 2 and Zen three, as well as between the second- and third-generation EPYC and Ryzen 4000 and 5000, we really focused on increasing single-threaded performance, as well as Improving some of the latencies and overall systems, such that we've gotten tremendous gen-on-gen performance within the same process technology,” she said.
LisaSu: “So, all of that is in 7nm products, and we’ve probably been able to increase performance by 20%+, depending on which metric you're looking at. There will be more core counts in the future.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
I would not say that somehow 64 cores is the limit, but I think they will come as we scale other parts of the system, as well.” -
#5157
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5150
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
> De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése
> óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is.azért ez így pontosításra szorul:
mikor kijött a ZEN1, akkor
a legjobb "disruptive" stratégia az volt, hogy a Consumer piacot becélozni.
- CMOS: 14 nm ; GloFo -n gyártva.
- akkor 250$ -ral jelent meg.
ma a newegg-en - OEM Ryzen1600X -et 145$ - 199$ között látok.most a Covid okozta túlkereslet és a gyártási kapacitások miatt is -
Cloud és OEM first a stratégia ..
a Consumer piacra ebből már alig csorog le valami.
Egyáltalán - nincs APU a piacon ..
és még tudnék panaszkodni én is ..A covid hiány miatt nincs verseny .. mindent el lehet adni ..
és az árak az egekben.
még az AT - is megemliti, hogy most 2x annyiba kerül a ryzen 1600, mint 1 évvel ezelőtt.
"surprisingly the Ryzen 5 1600 is also a top seller at #7, despite the $168 price tag, which is well above the $85 we saw this time last year."
https://www.anandtech.com/show/9793/best-cpusHa lesz "igazi" verseny, akkor lesznek jó árak - nekünk - consumereknek is.
És ennél még lehet rosszabb is ..
tegnapi hír:
Coronavirus: Taiwan chip maker TSMC confirms second coronavirus infection but says operations not affected
The Covid-19 outbreak in Taiwan comes amid an ongoing global semiconductor shortage which has caused widespread disruption to tech-dependent products
27 May, 2021
https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3135032/coronavirus-taiwan-chip-maker-tsmc-confirms-second-coronavirus -
#5156
HSM
félisten
Petykemano
#5154
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5154
üzenetére
Egyébként, ami a magdömpinget illeti, szerintem semmi okunk panaszra annak ellenére, hogy nem nőtt tovább a perf/price arány a 3000-esekhez képest.
Pár éve még 2000 dollárt is ott kellett hagyni egy 18 magos szörnyért [link] , egy méregdrága HEDT alaplap mellett, ehhez képest egy mostani 5950X aprópénz, és nevetségesen olcsó lapokban is kitűnően működik. A perf/price bajnok 5900-ról nem is beszélve.
Nekem inkább az olcsó, alacsonyabb magszámú 5000-es CPU-k hiányoznak picit, amit tömegek vehetnének, pl. sima, X-nélküli 5600, 5800. Pedig már a konkurencia is vette a lapot, hogy igen komoly igény lenne ilyesmikre, lásd pl. i5-10400, i5-11400.
A régi 3600-ost én a CCX-ek miatt ezeknek nem tartom alternatívájának, személy szerint épp olyanról fejlesztenék.
Reménykedem, hogy a 6nm segít majd, hogy az olcsóbb kategóriákban is megjelenhessen végre pár harapósabb Zen3-féleség. -
#5155
paprobert
őstag
Petykemano
#5150
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
Tökéletesen összefoglaltad.
-
#5152
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5150
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
> A 16 magra gondolsz?
arra is ..
meg amit a "Moore's Law is Dead" - összerakott. ( fekete - piros betüs )
8 core chipset
vagyis AM5 -re itt már 3x8 = 24core -t ír max-nak.
ZEN4 - 2022Q3 ( de akár Q2 .. Q4 )
X690 - PCIe 5.0 ??? ( talán )
USB4 talán ...
50% performance/watt növekedés ( laptopoknál jól jön, de a szervereknél is )
AVX-512 ...de igazából már én is keverem a dolgokat ...
-
#5151
awexco
őstag
Petykemano
#5150
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5150
üzenetére
"De a 6 magos procik az 1600/X megjelenése óta nem lettek olcsóbbak, sőt, drágultak is."
Már nem divat árban egymással versenyezni. !!!
Az a divat , hogy olcsobb előállítás mellett ne legyen rosszabb mint a konkurencia.
Nincs kartel de van . Megbüntetni nem lehet őket. -
#5145
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5138
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5138
üzenetére
még emésztem ...
de APU-nál és Desktop-nál normális a heterogén architektrúra.
"Zen 5 CPU codename Granite Ridge.
Zen5 APU? codename Strix Point (Big Core Zen5+Zen4D Small Core)"
https://twitter.com/9550pro/status/1397812947049533445 -
#5143
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#5131
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#5131
üzenetére
@2xIGP:
Volt korábban pletyka, hogy APU-k kaphatnak 4-csatornás memóriát, azzal úgy lenne értepme, de ha a kupak alá be tudnak súvasztani 4-8GB HBM-et, az us megoldaná a gondot.
A 170W TDP jót is tenne egy ilyen gamer cuccnak, amivel lehetne valamelyest pótolni a kiesett 300$ alatti videókártya-szegmenst.
Szigorúan szvsz.
Nem tudom mi egyébre lehetne eltolni az 1700 tüskés foglalat adta érintkező-többketet, de kétlem, hogy mind a tápra menne.
-
#5140
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5137
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5137
üzenetére
>> de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
> De hát ezt csinálja az Arm.lehet, hogy nem jól fogalmaztam ..
a Cloud-ban - én
a homogén magoknak látom értelmét.
vagy másképpen a homogén CCD-knek - egy CPU-n belül.de tisztán csak praktikusság miatt.
> Azt mondod, hogy ez valójában nem így van, ez csupántisztán csak a homogenitás praktikusságára céloztam.
az AM5 - amúgy is Desktop ... és itt már előny lehet ( marketingben is ) az erős egy szálas teljesítménynek. ( ~ erősebb CCD-nek )
A félig Desktop-nak számító: Threadrippernél is lehet értelme..
Az céges EPYC-nél kevesebb ..
Cloud-os EPYC-nél meg még kevesebb.
HPC-s EPYC -nél meg közelít a nullához> ...ARM .. V1 vs. N2
Ahogy látom:
az X86 -os magok differenciálása a piac számára
jelenleg gyártóspecifikus.
a Cloud-okban találálható
- többfajta Intel
- többfajta AMD ( ZEN2, ZEN3 )
persze ez csak részben fedi le a piaci igényeket.Stratégiailag többféle lehetősége is lehet az AMD-nek,
ha netalán
egy generáción belül többféle CCD chipletre is lenne erőforrása1.) hasonlón mint a V1/N2 ..
X86-A64-ből: gyenge sok mag vs. kevesebb erősebb mag.2.) vagy a merészebb:
erős X86-A64 és erős ARMv9
(mert stratégiailag - jobban megérheti a mérnöki erőforrásokat egy ARMv9-be ölni , .. már a Xilinx miatt is. )3.) És ott van még az önmagát (bootoláskor) automatikusan átkonfigurálható architektúra ötlete..
amikor a gyenge magok - össze tudnak állni erős magokká.
vagyis
a jelenlegi 8x( 1c/2t ) -ból lehetne még
->> 4x(1c/4t) vagyis 4 erős mag.
->> 2x(1c/8t) vagyis 2 szuper erős mag.
->> vagy 16x(1c/1t) 16 gyenge mag.de ez csak találgatás és álmodozás részemről ..
-
#5139
awexco
őstag
Petykemano
#5138
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5138
üzenetére
Azért most , gyorsan ugranak 5 nm-ről 3 ra
-
#5135
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5134
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5134
üzenetére
>Mennyire lenne bonyi csinálni
> egy zen4 heavy magot + és egy zen4 light magot,technikailag kivitelezhető ..
de Cloud-ban szerintem nem sok értelmét látom..
legalábbis, szerver szinten egy 16 magos CPU -t .
4 x 4 core -ra szét lehet bontani egyszerűen ..
de a power CCD -nél nem tudom hogyan lenne célszerű ..
Az eddigi árazási elveket felboritja .. újra ki kellene találni ..akkor már inkább egy CCD-n belül kellene.
- 8 core / CCD - amiből 2core extra (duplás) és 6 egyszerű.
persze ez se ideális ..
de legalább 1 chiplet-ből megoldható ..
míg a tied 2 különböző CCDA probléma a szoftveres lekövetése .. átverni a Microsoftton ..
és belerakni a Linux kernel ütemezőjébe.
Ráadásul azt vissza is kell portolni ..
És hogy egy Linux 20.04 LTS megkapja -e a frissítést .. hát kérdéses ..
persze a bencsmarkoknál .. erre lehet mutogatni ..
szóval nem egyszerű ..Összefoglalva:
- csak Desktop / játék szinten lehetne értelme ..
Szerver szinten nem igazán. -
#5133
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5131
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5131
üzenetére
A 6 core / CCD - re talán
az AVX512 / AVX512-VNNI / AMX lehetne az egyik magyarázat.
( vagy másképpen AVX3-512 )
És az 5nm -mellett még 2 core -t be kellett áldozni, hogy elférjenek
a rengeteg tranzisztorral.Ráadásul, hogyha túl sürün pakolják - akkor beleütköznek
az AVX-512 Downlocking-ba .. ( ~ throttling )Ha mindegyik mag mellé
2x futószalagot tennének AVX-512 -ből.
akkor már a magok száma is számít ..> Az energiahatékony az nem low power.
remélem neked lesz igazad ..
és a power - csak annyit jelent, hogy 5.5Ghz felett túrbozik.
a másik két energiahatékony meg csak 4.5Ghz-ig > 3 CCD-nél
lehet, hogy a Xilinx FPGA-t is betervezték
- 1 CPU ( Zen4 )
- 1 GPU ( Radeon )
- 1 FPGA ( Xilinx )
És három a magyar igazság
persze 6 CPU maggal nem sok értelme van ennek,
de ne ma ébressz fel .. -
#5132
awexco
őstag
Petykemano
#5131
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5131
üzenetére
Meg az igp-k nem kicsik ...
-
#5128
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5123
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5123
üzenetére
> "AM5 can get 3 CCDs. But each CCDs will lose 2 cores.
3*6 = 18 ..
a mostani 2*8=16 power core - hoz képest
nem valami nagy előrelépés.meg, ha én tervezném, akkor csak 1 energiahatékony CCD-t
raknék bele .. nem kettőt ..Lehet, hogy 3 chiplet van benne - de nekem
+1 power +1 energiahatékony +1 GPU
lenne értelmes.
vagy
+2 Power +1Energiahatékony. -
#5126
HSM
félisten
Petykemano
#5120
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#5120
üzenetére
"Én valahogy nem tudom elképzelni hogy erre - hogy csak egyszer kelljen megvenni a procit,de a kupak alatt kétféle maximálisan profi rendszer legyen"
Cloud szolgáltatóknak pl. jól jöhetne. Ezzel amúgy szerintem a fő probléma, hogy két processzor költségét fizethetnéd ki, használni viszont egyszerre csak az egyiket tudnád. Viszont az eredeti koncepció szerintem jó volt, hogy a fő beruházás, azaz a szerver kompatibilis X86 és ARM CPU-val is, így ha növelni kell valamelyik kapacitást a másik rovására, akkor csak a CPU-t kell cserélni, nem az egész szervert, amivel nyilván rengeteg idő és költség megspórolható. -
#5124
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5120
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5120
üzenetére
> Azt gondolnám, hogy ennek neked otthon,
> aki esetleg nem engedhetsz meg magadnak két számítógépet, még lenne értelme.
> De egy nagy cloud szolgáltató miért járna jobban?mindkettő tisztán gazdasági ok - költséghatékonyság , TCO, business agility
a piac nem statikus; egy beruházás viszont több évre szól ..
és a meglévő gépparknak le kell követni az igényekben bekövetkező változást.
És bár most a COVID miatt jelentős túlkereslet van, eljöhet az az idő, amikor
kapacitás felesleg lesz.Persze ilyen esetben próbálják legalább az önköltségi árat ( pl. áram, hardver amortizáció )
kitermelni - pl. Spot/ preemptible VM pricing-al ...
https://www.datacenterdynamics.com/en/opinions/complete-guide-spot-instances-aws-azure-and-gcp/
"Most cloud providers divide their pricing models into three categories:
- On demand instances—let you pay for computing power per hour or per second, without long-term commitments or upfront payments. You can increase or decrease resources available to your applications at will.
- Reserved instances—for workloads that run on the cloud in the long term, you can commit to compute instances for a period of betweenone to three years, with the option of paying some of the amount upfront. Reserved instances grant discounts of between 40-75 percent, depending on the cloud provider and the level of commitment.
- Spot instances—spot instances let you bid on unused capacity in the cloud provider's data center. They provide the highest level of discount, up to 90 percent compared to on demand costs."persze most még ~90% -10% lehet az X86 - ARM megoszlás,
de 4-8 év múlva az ARM feljöhet 30 - 40% -ra is .de ez az én logikám .. sokszor tévedek .. szóval ne vegyétek készpénznek.
Az is kérdés, hogy az Intel és az AMD közötti licensz-ben jogilag lehet-e valami ezzel kapcsolatos korlátozás ..
De amúgy ..
a piac eldönti!
ps:
Ez az én fejemben ez hasonló mint egy ingatlanberuházás ..
pl. Ha a belső tér könnyen átalakítható ; akkor most a covid idején az üres irodákat át lehet alakítani lakássá .. vagy viszont .. Ez az üzleti agilitás - számomra. -
#5121
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5107
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5107
üzenetére
> Raphael
> - 28 PCIe 4.0 lanes (+4 compared to Zen 3)én azért egy kicsit sajnálom, hogy nem lesz rögtön PCIe 5.0 -a a consumer piacon.
Bár eléggé ellenmondó hirek vannak arról, hogy az AlderLake desktop-on most támogatja-e a CXL-t vagy sem ..azért nekem folyik érte a nyálam. Persze én nem játékra használom, fontos az I/O , latency ..
és hogy mindenféle enterprise-os kütyüket is rá tudjak kötni ..Az egyetlen reményem - hogy lesz olcsó -mini- Threadripper PCIe5.0 -val - ZEN4-en
főleg most, hogy olvasom, hogy az év végén itt a PCI Express 6.0 -is..
PCI Express 6.0 Status Update: Draft 0.71 Coming Soon, Final Release by End of Year
- 800G Ethernet suppoort ... jajj .. de folyik a nyálam ...
-
#5112
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5111
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5111
üzenetére
> Viszont ha úgy alakulnak az ügyféligények, akkor kiszolgálják.
szerintem:
1.)
Cloud -ban már most is valós ügyféligény lehet a heterogén - át-konfigurálható - architektúra.
Vagyis bootoláskor eldönti a gép, hogy most X86 vagy ARM ISA legyen.
az új X3D technológiával - tudnak egy réteg X86 és egy réteg ARM -ot csinálni, de mindig csak az egyik lenne aktív.
Lehet, hogy 20%-al többe kerül a proci, de jobb lesz a gépek kihasználása ( Memoria, ház, disk, .. )
és jobban le tudják követni az igényeket. 2.)
Ott van az nVidia ARM-es Cloud -os terve .. hogy az ARM Szerver piacra betör - a saját gyorsítóival.
És az AMD-nek el kell happolnia az nVidia elől a piacot!
és erre szerintem a dual-X86-ARM proci lehet az ideális - csodafegyver.
3.)
De az is lehet, hogy az Intel lépi meg elősször .. ( az nVidai miatt .. )
és az AMD kénytelen lesz követni ..Vagyis szerintem a piaci nyomás miatt - lesz duál-X86-ARM proci!
racionális, kivitelezhető .. és szerintem már dolgoznak rajta. -
#5110
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5108
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5108
üzenetére
> /konkurencia/ ... ARM ...
ki tudja ...
soha ne mond, hogy soha ...
Szerintem kezdi felkészíteni a piacot .. az AMD-s ARM-es procikra.
Főleg, hogy a Xilinx miatt - az ARM úgyis aktuális lesz."AMD Interested In Entering Telecommunications Sector As CEO Doesn't Rule Out Arm-based Products For Enterprise Use"
https://wccftech.com/amd-ceo-optimistic-for-arm-based-products-tight-supply-chains-5g-market/LisaSu:
". . .So I actually think it's less about ARM versus x86 and more about do you have the right compute at the right performance point, the right price point, with the right features and functions. And so that's how we see this market evolving. So there's definitely a place for ARM in the data center. I think we have deep relationships with all of the data center customers, and we're talking to them about what do they need over the next 5 years. You'll see AMD add more points to our compute road map as well to optimize for some of these different workloads. And I think the value is really in how you put things together.
And so from an AMD standpoint, we consider ourselves sort of the high-performance computing solution working with our customers. And that is certainly the way we look at this. And if it means ARM for certain customers, we would certainly consider something in that realm as well. But we look at it as really, let's talk about what problem you're trying to solve. And then we'll work with you with the best components to address the customers' needs. So that's how we think about our differentiation, and it is an exciting place in compute. So there's a lot of people who are active in the space because there's just so much need for different optimization points." -
#5109
Devid_81
félisten
Petykemano
#5107
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5107
üzenetére
Ugy latom csak valami special cucc kaphatja meg majd a 170W TDP-t.
Remelem nem igy kepzelik el a jovot az AMD-nel (is) hogy csakis elengedett fogyasztassal lehet valami gyorsabb -
#5101
Cathulhu
addikt
Petykemano
#5075
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#5075
üzenetére
TSMC-s IO lapka elso gondolat: kisebb fogyasztas, nagyobb sebesseg. Ha el lehetne tuntetni a felezest a memoriahoz kepest, az brutalisan dobna szerintem a teljesitmenyen (ott ahol alacsony latency kell es nem high throughput, pl jatekok)
-
#5077
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5075
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5075
üzenetére
> Ez úgy hangzik, mintha cserélnék az IO lapkát TSMC-nél gyártottra,
> de az nem feltétlenül jelent előrelépést semmiben.Ez szerintem még GloFo lehet ..
a meglévő generációt nem sok értelme lenne átvinni TSMC -re ..
másrészt most kapacitáshiány van minden szinten ..A következő generációnál viszont szóba jöhet ...
A stratégiai döntés : az AMD a GloFO vagy a TSMC Interposerjét választja a HBM kapcsán. -
#5076
awexco
őstag
Petykemano
#5075
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5075
üzenetére
Az a jó , hogy a gyártó kapacitás is csökken általa . A tokozás lehet itt a fő ok .
-
#5072
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5071
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5071
üzenetére
a 7nm -es I/O die kevesebbet visz el a package power, es a homersekletlimitbol, valamivel nagyobb mozgastere marad a pbonak. +a gyartastechnologia apro csiszolasa es kesz is az 5xxxXT.
-
#5069
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5066
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5066
üzenetére
"There is no further information, but it is likely to remain the best gaming cpu until zen4 comes out."
az I/O feltunningolása elméletben elképzelhető ..
és akkor a ZEN3(+) chiplet-ek is maradhatnak.De ami a lényeges:
a PCIe GEN5 és a DDR5 -höz nem árt egy új alaplap is.
és akkor már új foglalat is kell.
és erről még semmi hír.Én Gen5 - nélkül nem tartanám versenyképesnek ..
( Az Intel idén novemberben kijön az Alder Lake-el + új Xe GPU -val ?)legalábbis remélem,
hogy a " the best gaming cpu until zen4 comes out.""
nem a " the best AMD gaming cpu until zen4 comes out." - akar lenni -
#5068
Yutani
nagyúr
Petykemano
#5066
válasz
Petykemano
#5066
üzenetére
Érdekes kérdés, hogy ha TSMC gyártású lesz az állítólagos új I/O chip is, akkor az milyen technológián lesz gyártva? Jön ez is 7nm-en? Vagy esetleg egy régebbi node-on?
-
#5067
Devid_81
félisten
Petykemano
#5066
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#5066
üzenetére
Tippre kihozzak az XT-t uj I/O-val, mint ahogy Te is irtad egy olyan verzio ami magasabb FLCK-ra is kepes.
Ha Zen4 nem jon most meg es a Zen3+ tenyleg nem lesz... -
#5062
awexco
őstag
Petykemano
#5061
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#5061
üzenetére
Valami fantázia csak lett volna benne ...
-
#5060
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#5058
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#5058
üzenetére
"Meg hát ugye az örökéletű Polarist."
Abu valami olyasmit mondott, hogy a memsavszel hatarozza meg a banyaszteljesitmenyt.
szoval gddr6 -os memvezerlovel turbozott 12nm+ Polarist a banyaszoknak ! -
#5059
Yutani
nagyúr
Petykemano
#5058
válasz
Petykemano
#5058
üzenetére
A mai helyzetben a Polarist is el lehetne adni, ha gyártanák. Nem tudom, gyártják még?
-
#5044
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5037
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5037
üzenetére
> Raphael: 2022Q4
> Hát ez eléggé lelombozó.Az új ( AM5 / nextEpyc ) alaplapok fejlesztése / tesztelése ..
sokáig tart .. kb fél-1 év ..
főleg a szerver vonalon hosszú a validálás.
Ráadásul az új technológiák: Gen5/DDR5/CXL is bekavarnak.
Nem tudom, hogy az Intel - hogy lesz képes 2022Q1 -re kijönni vele.sajnálom ... valami lehet a háttérben - amiről nincs infónk ..
Remélem nem valami extrém technikai nehézség.de akkor a legvalószínűbb
a 7nm Ryzen 5000 XT Refresh,
amit a marketingesek -
lehet, hogy átneveznek az utolsó pillanatban 6000-re _ALternative teória_ - minden alap nélkül:
Az AMD át-prioritizálta a termékfejlesztési sorrendet -
és szerverrel ( ZEN4 Genoa ) -el jön ki 2022Q2?-ben.
Lehet, hogy nem lesz elég N5(P) kapacítás ..
mert már tulrendelték az OEM és Cloud -os Enterprise ügyfelek,
emiatt a Consumer Desktop vonalon fél évvel később jönnek ki.
Az is lehet, hogy N5 - nem megy 4.0Ghz felé ..
és az N5P kapacitás később lesz.
Viszont szervernek lehet, hogy megfelel a 3-3.5Ghz is.A Stratégia váltást a 2021Q1 -es eredmény is alátámaszthatja ..
amikor az OEM és a CLOUD ügyfelek kaptak teljes prioritást
és a Consumer piac alig kapott valamit."AMD Reports Q1 2021 Earnings: Firing on All Cylinders and Setting Records"
https://www.anandtech.com/show/16645/amd-reports-q1-2021-earnings-firing-on-all-cylinders
"Meanwhile AMD’s Enterprise, Embedded, and Semi-Custom segment has seen an explosion of growth of its own over the past year, thanks to the launch of AMD’s third-gen EPYC (Milan) processors, as well as the 9th generation consoles. "vagyis lehet, hogy váltás történik
és a desktop first -ből a desktop last - lesz ..de ki tudja..
-
#5043
paprobert
őstag
Petykemano
#5033
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5033
üzenetére
Csak arra reflektáltam lazán kapcsolódva, hogy mi jön új node-on, vagy marad, illetve mennyire fontos az új CCD.
-
#5038
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#5037
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#5037
üzenetére
Szerintem a jelenlegi helyzetben ez varhato volt.
Eleve nem idenre tippeltek az AM5-ot, inkabb 2022 Q1.Alder lake jon, az ellen johet a Zen3+, ugye nagyon kerdeses hogy fog az Alder Lake szerepelni, rossz esetben a vegre beerik a Ryzen 5000-et, jo esetben meg ott lesznek a Ryzen 6000-el (amit ketlek).
Fokuszalnak szerintem a szerverre, jelenlegi helyzetben (teljesitmeny alapjan) nem surgos nekik desktop-on tovabb utni a vasat, egy Zen3 refresh boven eleg lesz szerintem.Hatrany inkabb ott lesz (ami az elejen nem igazan az, az arak miatt), hogy az Intel mar 1 evig DDR5-on lesz.
-
#5037
Petykemano
veterán
Petykemano
#5023
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5023
üzenetére
Hát ez eléggé lelombozó.
Az ember azt remélné, hogy ha már a Warhol körül forró a talaj (nem lesz, vagy valójában csak frekvenciaemelés lesz, stb), akkor legalább azért inogna meg, mert a zen4 (a vártnál) hamar(abb) jön.
Érdekes, hogy az előző heti kavarás után a Videocardz táblázataiban továbbra is szerepel a Warhol és továbbra is 6nm zen3+-ként. De Ha ez a zen4-re vonatkozó 2022Q4-es infó helyes, akkor persze érthető, valamibe kapaszkodni kell. Nehéz volna elhinni, hogy az AMD ezúttal még egy zenX+-szal sem erőltetné meg magát, arról nem is beszélve, hogy közben az intel támad az Alderlake-kel.
Ki tud eligazni ezeken a (dez)információkon?
-
#5031
paprobert
őstag
Petykemano
#5023
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#5023
üzenetére
"A 7nm megtartása mainstream/budget vonalra szerintem továbbra értelmes, logikus döntés lenne. Az 5nm-es gyártás biztos drágább és biztos van annak jobb helye is. Arról nem is beszélve, hogy abu mindig azt mondja, hogy a szerverpiacon sok évre előre kell vállalni azt, hogy adott lapkát fogják gyártani."
Ha csak a fogyasztási karakterisztikát nézed, látod hogy a szerver TDP keretbe erősen beleharap az IO die. Ha ennek a rendszernek a DDR5 közel dupla sávszélességével kellene megbirkóznia, az TDP katasztrófa lenne.
Biztos vagyok benne hogy itt változtatás lesz rövid távon. Szerverben ez talán még fontosabb is, mint egy hatékonyabb CCD.
Az eddigi évekből az rajzolódik ki kimondatlanul, hogy az AMD szerver irányvonala határozza meg hogy mi jut desktopra, és az általad említett mainstream a legkisebb prioritású. -
#5009
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#5008
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#5008
üzenetére
> Szóval az AMD felkötheti a gatyát.
ajajj
papiron - szinte minden újdonságot beleraktak.
N5, CCIX 2.0, CXL compatibility, Gen5, DDR5, HBM3, up 256 core / die
https://www.anandtech.com/print/16640/arm-announces-neoverse-v1-n2-platforms-cpus-cmn700-meshannyira túl jó számok .. hogy az AT -ből előjött a szkeptikusság
"Usually, I’m more open to Arm’s performance projections, however this time around the V1 and N2’s performance projections are extremely optimistic, especially since they’re completely dependent on the vendors achieving good implementations on N5 and actually reaching the projected 40% perf/W process node and implementation power efficiency gains. Based on what I’ve seen in the mobile space, I remain quite sceptical, and will be adopting a wait & see approach this time around."...
"
The star of the show today was I think the CMN-700, and the vast new flexibility it allows vendors to achieve. The new architectural improvements and the move towards CCIX 2.0 and CXL are definitive big advances that will allow licensees to create more exotic designs. At the very least, it allows for effective usage of chiplet architecture designs, which is a much-needed feature that vendors need to adopt to be able to ensure affordability and manufacturability of products on leading edge nodes.
I’ll be looking forward to new V1 and N2 designs in 2022, and hope we’ll hear more details from licensees through the course of the year." -
#5008
Petykemano
veterán
Petykemano
#5007
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5007
üzenetére
Mindkettő HPC szegmens, szerverek, cloud, de
V1 => Single Thread fókusz. Ezt az x86-tal mag alapon hasonlítják
N2 => MultiThread fókusz. Ezt az X86-tal szál alapon hasonlítják
A hangsúly persze mindig a perf/W-on van."In fact, in an ISO-process comparison, the Neoverse V1 is about 1.7x the area and 0.7x-1x the power efficiency of the Noeverse N1. The V1 maintains the same frequency as the N1 therefore all of its performance improvements comes entirely from its ~1.5x IPC uplift and the new ISA extensions."
A képek alapján ( [link] , [link] ) úgy tűnik, hogy az IPC növekedés nagy része jellegében hasonló megoldásból fakad, mint az Apple M1 esetén: felvastagított bufferek, meg szélesebb decoder. (Ezzel nyilván nem kívánnám azt sugallni, hogy semmi más teendő nincs, mint megnövelni a buffereket.)
V1: átlag 48% IPC növekedés
N2: átlag 32%-os IPC növekedés
A Neoverse N1-et az Arm 2019 februárban indította útjára.
Kicsivel több, mint 2 év telt el a következő verzióig. És ez átlag 30-50%-os IPC növekedést hozott. Ezek - a számok - persze már 5nm-re vannak kalibrálva. Tehát mondhatjuk, hogy az Arm bölcsen használta fel a többet tranzisztorokat.Nem önmagában az IPC növekedés tűnik figyelemre méltónak. Mert erre mondhatjuk, hogy az AMD is szokott generációnként 15-20% IPC növekedést hozni, ami két generáció alatt szintén 40%-ot jelent.
Viszont úgy tűnik, hogy az Arm-nél ez a 40+% valamivel mintha gyorsabban jönne össze (2 év 2 hónap vs 2 év 6 hónap)
Hanem az is figyelemreméltó, hogy a 30-50%-os IPC növekedés mellett még a magok számát is sikerült derakasan növelni
Ami még igazán érdekes lesz, hogy mindezt milyen fogyasztás mellett hozza.A magszám növekedést persze az AMD is hozni fogja a zen4/Genoa-val. De ebből szerintem idén már lesz graviton platform az AWS-ben. És azzal szemben a Milan ki fog kapni.
Szóval az AMD felkötheti a gatyát.
-
#5005
Petykemano
veterán
Petykemano
#4996
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#4996
üzenetére
Gondoltam, hogy ez lesz.
Most, hogy megjelent a pletyka arról, hogy a Warhol nem lesz, azok akik egyébként az eredeti "kiszivárgott" roadmapet, amin szerepelt, nem erősítették meg, most azt a kérdést vetik fel (pontosabban inkább zárják le ezzel a kérdést): létezett-e egyáltalán valaha?Ez még érdekes: [link]
- "I can be sure that the warhol is cancelled, but remember that I said before that there will be something else?"
- "There will also be an upgraded version of zen3. Although I am not sure when it will be released, I tend to be early next year. In addition, the new CPU in the second half of this year will be very interesting."
- "Yes, very powerful. Especially in games."
Persze ezek nem megerősített információk, akár alaptalan sületlenség is lehet.
Vajon mit adhatna ki az AMD, ami nem zen4, de nem is Warholnak nevezett zen3+?
Nem hiszem, hogy a 16GB GDDR6-os 4700S-re gondol. Bár az kétségtelen, hogy az brutális sávszélességet jelent, de nem hiszem, hogy az olyan sokat jelentene a CPU résznek.Néhány dologra tudok gondolni (nem mintha ezek közül ne hangzott volna már el):
- frissített IO lapka (DDR4 v DDR5), ami tartalmaz egy L4$-t
- tudjuk, hogy a Frontierbe a zen3 módosított változata kerül. A módosítás lényege állhat csupán a cache méretek változtatásából. Egyrészt azt láttuk már, hogy a desktop chiphez képest lefelé gond nélkül tud skálázódni az L3$ mérete. Másrészt az első unified L3$-ről szóló leakekben nem 32MB L3$-ről szólt a dia, hanem 32+MB-ról. -
#5001
Petykemano
veterán
Petykemano
#5000
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#5000
üzenetére
[link] Videokardz is lehozta
-
#4997
Mumukuki
aktív tag
Petykemano
#4996
Mumukuki
aktív tag
válasz
Petykemano
#4996
üzenetére
Amugy nem lennek meglepodve. Gozerovel dolgoznak a DDR5-on, siman lehet hogy oda csoportositjak az eroforrast. A sima zen3 meg jol fogy.
-
#4982
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#4981
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#4981
üzenetére
Úgy is volt, hogy a Raphael jön jövőre, nem a ZEN3+...
-
#4980
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#4979
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#4979
üzenetére
Nem.
Arra gondolok, hogy míg a grafikával a gépbe levő dVGA foglalkozik, addig a kupak alatt levő GPU gyorsíthat mondjuk fizikát, vagy stream esetén videó-kódolást. -
#4978
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#4977
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#4977
üzenetére
Korábbi diákon volt arról szó, hogy a GPU-kat és a CPU-kat is közös Infinity-re teszik. Nemrég volt hír, hogy szabadalmaztattak egy Active Cache Bridge nevű valamit, ami GPU-chipleteket hivatott összekötni...
-
#4967
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4965
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4965
üzenetére
> A 6nm eléggé kis haszonnal jár.
A mostani hivatalos N6 infó szerint 2 féle mód lehet ..
- "N6 NTO" ( "new tapeout"? )
- "N6 RTO" ( “re-tapeout” ) ( minimális befektetéssel ez jár )"Our customers can adopt N6 while sustaining N7 investments. In RTO mode, die size remains the same as N7, but the yield is improved with reduced masking layers and simplified process. In NTO mode, yield improvement comes from both die size reduction with denser standard cells and masking layer reduction with EUV."
https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/platform_HPC_tech_advancedTech#tbc_N6
-
#4966
poci76
aktív tag
Petykemano
#4965
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#4965
üzenetére
Szerintem azt nyerik vele, hogy 7nm-en már nem tudnak plusz szeleteket venni, a 6 nm viszont teljes egészében plusz mennyiség, így igazából érdektelen, hogy hoz-e plusz teljesítményt. Ha esetleg hoz bármilyen javulást, az csak hab a tortán.
-
#4963
Cathulhu
addikt
Petykemano
#4962
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#4962
üzenetére
ha jol tudom a DDR4-3200 elmeleti maximuma csatornankent ~25 GB/s, ezekszerint ennek fele odavesz valos eletben. Ezert mondom, hogy meg DDR5-tel is nagyon messze lesz ettol.
-
#4958
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#4956
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#4956
üzenetére
> A remrandtól ki van húzva az AM rész.
> Ezért lehet DDR5, de DIY nem lehet majd kapni. jó hogy felhívtad a figyelmemet ..jobban megnézve a másik chiphell-es ábrát .. ( kivágva alul )
tényleg nincs a Rembrandt*-ból AM4-es.
- AM5(desktop)/FP7(integrált,laptop) van feltüntetve.ha feltételezem,
hogy az oszlopok az időrendi sorrendet is meghatározzák,
akkor az első körben (idén?) a Gen4/DDR5 -ös AM5 -ök jönnek ki.
Lesz itt felfordulás még emiatt szvsz. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
I would not say that somehow 64 cores is the limit, but I think they will come as we scale other parts of the system, as well.”
Új hozzászólás Aktív témák
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Eredeti játékok OFF topik
- Call of Duty: Black Ops 6
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Milyen légkondit a lakásba?
- Xbox Series X|S
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- További aktív témák...
- DDR5 GAMER: Új RYZEN 7 8700F/9700X/9800X3D +RX 6600/6700XT/6800/9060XT +Új 16-64GB DDR5! GAR/SZÁMLA!
- EliteBook 640 G11 14" FHD+ IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Thor II 1200W 80+ Platinum tápegység! Olvass!
- Prémium! Felsőkategória! Asus Rog Strix Maximus Z790 Hero Wi-fi Alaplap!
- iPhone 11 Product RED Független 64GB
- Huawei Nova Y70 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bowers/Wilkins PX8 fejhallgatók (dupla Bluetooth eszköz csatlakoztatása!) - ELKELTEK
- Update 07.03. Bomba árak 2025-ben is! Üzleti - Consumer laptopok DELL FUJITSU HP LENOVO
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest