Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7412 üzenetére
> Az AMD esetén a TDP nem ugyanazt jelenti, mint az Intelnél a PL2.
Érdekes a ZIP-es kicsomagolási teszt ..
Miért ilyen lassú ebben a 12900KS ; még az 5900X-nél is lassabb
ráadásul a fogyasztása is hatalmas ( a teljesítményhez képest )7-Zip decompression
5950X 142W PPT
12900KS 241W PL2https://twitter.com/9550pro/status/1559501647419965440
Ezek után az i9-13900K +60~70% in decompress teljesítmény növekedés már nem is annyira szenzációs,
és a Ryzen 7950X ezt simán teljesítheti ..[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Albus_D
aktív tag
válasz Petykemano #7408 üzenetére
A szeptember 27 az már tesztek is, vagy csak bejelentik hogy mikor jelentik be?
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7408 üzenetére
> az AmD eltolta a szeptember 15-i rajtot 27-re
> ugyanarra a napra, amikor az Intel eseménye van.az internet már tele van összeesküvés elméletekkel:
a tervezett forgatókönyv:
- augusztus 29-én az AMD lezúzza a 12gen Intel-t ..
- ráadásul ugyanazon a napon jelenik meg a piacon (szept27), amikor az Intel bejelentené a 13gen-t. Valószínűleg a zen4 tesztek is ezen a napon jelennek meg; vagyis ellopja a SHOW-t az Intel elől ..
- Az Intel a 13gen bemutatón nem tud hivatalosan benchmarkolni a zen4-ellen .. ráadásul slidek-okat ~ 1 nappal előtte ki kell küldeni a sajtónak. Vagyis az Intel nem tudja "hivatalosan" azt állítani, hogy a 13gen a piacon kapható legjobb proci .. mivel az aznap megjelenő zen4-ellen nem tudják benchmarkolni ..amúgy az Intelnél is dolgoznak okos emberek ..
úgyhogy majd kitalálnak erre valamit .. nem kell őket félteni ..
mindenesetre izgalmas lesz az ősz ..Az Intel 13gen K-s procik a Z790-el október17-én jelennek meg,
vagyis csak novemberre lesznek "rendes&független" összehasonlító tesztek a Ryzen 7000 és a 12genK között.Mottó: "A verseny jó!"
-
TESCO-Zsömle
félisten
válasz Petykemano #7426 üzenetére
De akkor ez azt is jelenti, hogy számos mérés vonatkozásában a RPL jobb, mint a RPH.
Nem kell jobbnak lennie a RPL-nek ahhoz, hogy az Intel slide-okon jobbnak látszódjon. Elég a 2400-as ram-okkal bencselt Ryzen-ekre gondolni, amik mellett 3800MHz-es rammal tesztelték az Intel-eket pár éve...
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7429 üzenetére
> Newer Genoa ... ST score 1404
> vs. 5950X running at stock, Geekbench 5.4.4 : ST score 1725
Az eredményeket a memória sávszélességgel/latency/etc.-vel korrigálni kell.
- a Genoa 12 memória csatornás DDR5
- az 5950x meg szimplán csak 2 csatornás DDR4
Ha a DDR5-öt kb 1.5x szorzóval számolom a DDR4-hez képest,
akkor a Genoa kb akár .. (12*1,5 ) ~16 DDR4 csatornás sebességet tudhat.
Persze mivel az 5950x -be csúcs memóriákat tesznek .. azért inkább 1,2x szorzó a reálisabb .. de az még mindig sokkal több mint az AM4vagyis ha a teszt Genoában mind a 12 csatorna ki van használva
az a memória sebesség szempontjából sokat jelent..
és ha érzékeny a memória sebességre a teszt,
akkor ennek meg kell jelennie.> az AMD miért volt "kénytelen" >15% jelzővel illetni az előrelépést.
én ezt az AMD szokásos óvatosságára vezetem vissza.
A ZEN4/AM5 egy új platform, és még mindig reszelik és optimalizálják ..
És ha az utolsó pillanatban találnak egy problémát, ami miatt - nem várt módon - drasztikusan vissza kell venni a teljesítményt ..
az elég nagy blama lenne.vagyis az igérj alul és teljesítsd túl .. elvhez tartják magukat ..
mind határidőben - mind teljesítményben ..
( ironikus megjegyzés: Remélem az árakban is érvényesülni fog ez )-- filozofálgatás --
Mindenesetre, hogyha valaki át akar kelni egy folyón és 3 különböző részen 3 táblát talál ..
A.) maximum 1 méteres mélység
B.) átlagosan 1 méteres mélység
C.) minimum 1 méteres mélység
Akkor ne felejtse el, hogy a 3-ból kettőbe bele is fulladhat.
és persze az álag és a medián közötti eltérés is fontos.
( A hazai átlagos jövedelmet pl. pár milliárdos elég erőssen torzitja .. )pl.
Alder Lake: "Intel claims this chip provides an average 13% generational jump in gaming performance"az AMD a Cinebench eredemény alapján
Ha a ZEN4 25% jobb perfomance-per-watt teljesítményt nyújt
és a ZEN4 5950X vs 7950X : 105W -> 170W
Akkor átlagos kb 45% talán elvárható .. ( multihread-ben)És persze ott van még az AVX-512 hatása is.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7434 üzenetére
BERGAMO : ( up to 128 ZEN4c )
.. SAME "ZEN 4" ISA ..- vagyis akkor nagy valószínűséggel lesz benne AVX-512
- szerintem ez már nagyrészt egy következő generációs 3D-s proci lesz .. (pl. Cache csak 3D-ben lesz )Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #7436 üzenetére
"Úgy tudom, hogy a zen4 AVX512 képessége nem valós."
Kézenfekvő lenne, ha idővel jönne egy variáns, ami ténylegesen 512bites FPU-val tudná, és lenne mellé egy energiatakarékos variáns, amivel így azonos ISA mellett lehetne 256bites FPU-kkal megoldani ugyanazt, nyilván lassabban, és ez lenne egy big-little alternatíva. Egy ilyesmi megvalósításban már lehet nekem is kedvemre való lenne.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7436 üzenetére
> a zen4 AVX512
ez nagy kérdőjel még ..
mindenesetre a zen4-es avx512-es implementáció - "minősége" és "hatékonysága" lényeges lesz a jövőbeli szoftver optimalizációknál.
Én azért reménykedem, hogy rendesen implementálják és nem emulálják ..És a piac is reménykedik
várhatóan a zen4c-n is ugyanazokat a binárisokat futtatják,
vagyis a zen4c nem kaphat jelentősen lebutított avx512-öt a zen4-hez képest.
Egy hasonló probléma mint az Intel féle optimalizációs blamázs, amikor is nem mindig futott gyorsabban az avx512 ... nem tenne jót az adaptációnak.A vállalati szférában kezd meglenni a szoftveres háttér az avx-512-re ..
( lásd JAVA-s spekulációs példa lent )
A játékoknál pedig ha az AMD beteriti a desktop-ot és a mobil piacot is az avx512 képes magokkal .. akkor a grafikai driverekben és a játék enginekben is várható.
Vagyis a Radeon driverekben szerintem lesz AVX512-es gyorsítás.
és szerintem az UnrealEngine5 és a Unity3D AVX-512 -optimalizációján is dolgoznak.https://twitter.com/opinali/status/1538572173652156422
One element missing in the AVX-512 debate (MIA in Intel's P+C arch, coming to Zen4) is the coincidental release of the Java Vector API, available with incubator status since JDK 16, big improvs planned for 19, stable hopefully on 21 in Sep 23. Why is this relevant? 🧵1/11
...
"Auto-vectorization" however is a failed idea, it's proven too hard for JITs or even static compilers. Works for trivial cases, but really taking advantage of ISAs like AVX-512 requires custom libraries and explicit use of those libraries in app code. 4/
Java's Vector API fixes that. Portable, uses the best ISA available on any particular CPU and that will include AVX-512. Should be particularly effective when combined to new foreign/memory API (incubating since JDK 14) and value types (valhalla project, coming soon to JDKs). 5/
That stuff is still 2-4yr ahead for adoption but that's same timeline for significant deployments of Zen4+/Genoa+, adoption of the new APIs by Java infrastructure libraries that can benefit, and adoption of JDK 21 (the next LTS) by corporate apps. 6/
Native apps can also use portable libs that use advanced arch only if available but that's harder, core intrinsics C/C++ APIs are not portable, hardly adopted outside specialized stuff. Java has a stronger culture of reliance on high-level libraries, both core and third-party. 7/
Once some popular JSON or ML API or query engine is optimized to use Vector APIs that's an instant boost to tons of enterprise Java. But today, only on Xeons. IMO that's why AMD is jumping on AVX-512 bandwagon. Desktop SKUs just share same CCD dies (which I think is great). 8/
I also don't expect Vectors or value types stuff to make Java generally catch up with C/C++. That was a pipe dream, will never happen. But if it makes New Java much faster than Old Java, that's a big win and all that's needed as incentive for strong adoption. /9
I don't expect a big impact on gaming since that's 99% native (1% Minecraft), and largely relies on GPUs with proper SIMD support. But I might be wrong. AVX-512 might be useful in GPU drivers and game engines, both may have significant "vector-friendly" work on CPU side. 10/
Worth notice also that while Java is not much adopted in gaming, GPU shader languages are, and they have same deployment model with portable bytecode and JIT generation of native code, by drivers for a specific GPU. So that idea " won", in some extent. /EndMottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7439 üzenetére
köszi,
akkor elég erős zen4 avx512 teljesítmény várható
és a fejlettebb gyártástechnológia miatt az avx512 multi core teljesítménye is elég jó ..ez jó hír.
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7450 üzenetére
a VideoCardz optimista az árazásban ..
" Earlier rumors suggested a retail price of 299 USD, the same price 5700X Zen3 CPU was introduced at."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #7450 üzenetére
Az hittem a keret konkretan teljesen ramegy majd az osszes kis kiallo reszre az IHS-en korbe, nem csak ket oldalon lesz az egesz megtamasztva.
Ez is ugy fog hajolni mint az Intel?...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7412 üzenetére
megjegyzem, hirtelen utánaszámolva 125x1.35 = 168.75 szóval jöhet itt még meglepi.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7480 üzenetére
> According to Hungarian tech outlet
> Raptor Lake-S
> .... 350 wattos fogyasztási keret
> .... akár 15 százaléknyi plusz performansz is nyerhetőakkor várhatóan ezzel fognak demózni az Intel napon ..
bár a zen4-nek jelentősen jobb lesz a "performansz/watt" aránya ..
annyira zavaróan ...
.. hogy ezt az Intel csak több wattal tudja ellensúlyozni.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Albus_D
aktív tag
válasz Petykemano #7480 üzenetére
Akkor milyen híres lett volna, ha a leckét adott Lisa Su a médiának cikkét átveszik.
-
szmörlock007
aktív tag
válasz Petykemano #7487 üzenetére
Amd-nek ott a Samsung, ha baj van. Ugyanez Nvidiának. Meg persze majd később az Intel ha szeretnek veszélyesen élni.
[ Szerkesztve ]
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7490 üzenetére
hm. hirtelen szamolgattam. 110000/384 = 286.45 ; 70000/224 = 312.5 eszerint leosztva egyszalon jobb az Intel de
>> "Ha jól értem, a CB 256 szálat képes kezelni." <<
ha ez igyvan, akkor viszont már más a leányzó fekvése, a Genoánál marad 128 kihasználatlan szál ; modosul a számítás : 110000/256 = 429.39
itt valami nemstimmel, ez még nekem is sok(k).[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7492 üzenetére
szvsz a te szamitasod sem biztos, hogy helyes, eloszor azt kellene kimatekolnunk, hogy az smt/ht mennyire hatekony a CB alatt. Az 1.3-1.4 olyan "atlag", de vegulis maga a cinebench megadja a valaszt, nálam az 5800XT valami ~1.18 -ra jön ki ( 9.43 / 8 ) :
** ja okeoke, egyszerusitsunk 1.3 -ra
*** mondtam, hogy valami nemstimmel ???[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7495 üzenetére
nekem inkabb a 7950X single 100 pont elonye a kakukktojas, persze tudjuk, hogy annak lesz a legmagasabb a boostja, de a frekvenciakat nezve a legnagyobb kulonbseg a 7700X ( 5.4 ) es a 7900X ( 5.6 ) kozott van, a 7950X sc ( 5.7 ) csak feleannyival gyorsabb, mint a 12 vs 8 magos.
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7495 üzenetére
7950X: CBR23: 1976/38270
13900K: CBR23: 2186/36883
12900K: CBR23: 1976/26902
7900X: CBR23: 1868/27026
5950X: CBR23: 1592/25958
https://nanoreview.net/en/cpu-list/cinebench-scores
( A7900X
picivel jobb lesz mint az 5950X )persze extrém rekordok lesznek és a 13Gen-nél már most is lehet látni 40000 feletti CB23 multi eredményt. ( extra kakaóval és overlockkal )
- 40616 points
- 42,790 pointsÉn abban reménykedem, hogy kb ~ 1 éven belül kijön az
új Cinebench verzió ... ( R25?? )
amiben az AVX-512 engedélyezve lesz.
Persze ehhez az kell, hogy ne "clock-down"-os implementáció legyen .."CineBench R23 does not use AVX-512. Maxon has told me that the benefit of using AVX-512 is negated by the clock-down required to keep everything stable, so it isn't used. I'm told this is also why it is disabled in Intel's Embree, (which Cinema4D uses)."
2020. nov. 13.· @IanCutress[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Komplikato
veterán
válasz Petykemano #7513 üzenetére
Az lehet, de Nvidia is most lebegtetett be egy új ARM procit, egyenlőre szerver vonalon.
Annak idején az Almás gép rajongói, de talán még akik nem rajongtak érte vagy pont utálták is, nem gondolták volna, hogy átáll a gyártó Motorola 68000-es procikreól Intelre. Aztán hoppá."Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7513 üzenetére
> Az Arm alapon tervező cégek nyilván megpróbálnak majd benyomulni
> azokra a piacokra, ahol jelenkeg X86 van.úgy néz ki, hogy a Nuviás Qualcomm szerverproci nyomul az AWS-re.
"According to Bloomberg's sources, AWS has shown an interest in Qualcomm's latest offering, implying that the chipmaker already has working silicon to at least demonstrate to potential customers. AWS already offers server instances using its own Graviton Arm-based chips."
Qualcomm':"As we think about the next generation, we have been developing our own CPU that's been designed by the NUVIA team. And we are going after the performance tier for focus about high scale in the enterprise. And development is on track, and we expect to have that in late 2023."
https://www.theregister.com/2022/08/19/qualcomm_arm_server_chip/
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Alpi.
addikt
válasz Petykemano #7525 üzenetére
Ha "csak úgy megduplázzák" az L2 méretét más, komolyabb változtatások nélkül az veszélyes játék ! (lett volna) Jóval magasabb L2 latency-t eredményezne a 2x akkora méret, ami gyönyörűen térdre tudja rakni az egész mutatványt ! A lassú, rosszul megtervezett L1/L2 az ismérve a "nagy mellé" tpíusoknak a cpu történelembe. Átdolgozták a cache "adatcserét", hogy a lehető legkevésbé szenvedjen a dupla L2 "okozta" negatívumoktól.
A nagyobb cache két élű kard. A Ryzenekbe mindig is az volt a "zseni", hogy a nagy cache méret mellett gyors is tudott maradni. (Zen1/2-nél dupla L2 volt a kor Inteleihez képest, Zen3-nál meg duplázták az L3-at amellett, hogy a sebesség még látványosan javult is.) Az idő ezt az irányt igazolta. Modern környezetben egyre többször (és egyre nagyobb) előny a nagyobb cache.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Petykemano #7528 üzenetére
Még a Ddr5 is segít(het) a minél jobb "hasznosulásban". Minél nagyobb a cache, annál jobban tud élni a sávszéllel és annál kevésbé érzékeny a magas(abb) mem latency-re. Emiatt is volt "létszükséglet" a nagy cache a Ryzeneknél. A felépítésükből adódóan jóval magasabb a "belső" latency-jük. Elég mpresszív számok mindenesetre. Lassan komplett retro rendszereket tudunk futtatni cache-ben.
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz Petykemano #7531 üzenetére
Jaja és ez sokkal inkább így lesz Ddr5-nél. Úgy értem, sokkal többet tud profitálni mivel 2x akkora a ram sávszél és emellett érzéketlenebb lesz a magasabb latency-re. Ergo mehet bele olcsóbb, konzumer kit is, nem lesz igazán para.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7528 üzenetére
az MLID videóban
Érdekes a 4 különböző architektúra benchmarkolása - 4 különböző use-case-nél
- azonos TDP-vel.
( mintha amolyan ~ "poor man" IPC összehasonlítás lenne )1.)
csak ez alapján a Zen3-X3D eléggé pariban van a Zen4-(A0) -val.
Persze a ZEN4 magasabb TDPvel jön ..
2.)
ez alapján a Zen4 ~IPC növekedése inkább 4-10% között várható.
MLID szerint
az 7900X3D és a 7950X3D csak jövő év áprilisára várható, (2023 Q2)
de idén demó vagy akár paper launch is várható a RaptorLake miatt.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7528 üzenetére
> MLID ... a zen4 v-cache 30% többlet-teljesítményt hoz a zen4-hez képest.
> Gondolkodtam, hogy az vajon miként lehet?
> ... , hanem hozzányúltak a szervezéshez/működéshez is. ...én valami párhuzamos ( RAID0 szerű) bekötést tudok elképzelni.
Aminek megvan az az előnye is, hogy könnyebb lekapcsolni.
Létezik olyan, hogy többcsatornás L3 -cache?hasonlóan mint pl. ha 1TB-os SSD helyett 2 db 512GB-os disk - RAID0 ban nagyobb teljesítményt ad.
De igazából abban reménykedem, hogy ezzel együtt
a ... Cache Side-Channel Attack ... -ellen is lesz valami "gyógyszer" ...Mottó: "A verseny jó!"
-
Alpi.
addikt
válasz Petykemano #7551 üzenetére
Nem tudunk órajelet ehhez a 7700X eredményhez. (vagy én ugrottám át valamit ? )
Ha az Amd által belengetett, jóval 5 Ghz fölötti tartomány valós és ezen a teszten is valahol ott mozogott, akkor az messze van a 29-40% -tól. Valahol a fele kb. Ami mondjuk fedné is az Amd által felvázolt képet. Többé-kevésbé. Mondjuk annyira nem tiszta a képlet, mert az Ipc az órajel emelkedésével "sérül", relatív értelemben "csökken". Ha igaz, itt meg elég komoly órajel növekedésre számíthatunk. Azonos vagy közeli órajelen futtatott teszteredmény lenne igazán informatív az ipc különbséghez.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7551 üzenetére
"Annyit azért hozzátennék, hogy a VCZ ábráin az 5700X kicsit alul van mérve. Ott CB20 ST 558 érték szerepel, a cpumonkey oldalán viszont 588."
nemtom, hogy mérték, nálam az 5700G ( igp letiltva, de fele cache... ) beraktam és... ment 589-et.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #7557 üzenetére
- Mindig kijavítasz.
- Nem mindig. -
Alpi.
addikt
válasz Petykemano #7557 üzenetére
Ha úgy tűnt, hogy kötekedtem vagy "kijavítgattalak", akkor sztem félreértettük egymást. (lehet, én nem voltam elég körültekintő) A legkevésbé sem úgy szántam ! Csupán több friss (érdekesebb) hírt Te linkelted így Neked címeztem a hsz.-eimet, de ezek tisztán diskurzus, ötletelgetés, hangosan gondolkodás írásban típusú hsz-ek voltak. Legalábbis itt nálam még mindenképp !
Nem szokásom különösebben beleállni ilyesmikbe, remélem nem marad tüske ! Bocsi ![ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #7566 üzenetére
Ha ez igaz, akkor az AMD megint budget king cucc lesz.
En nem banom, felolem aki akar Intelezhet, de nekem akkor sem tetszik a fogyasztas ami aron az Intel "jobb", ize gyorsabbGaming az egyetlen kerdes innen, ott mit fog villantani.
[ Szerkesztve ]
...
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #7566 üzenetére
Kizártnak tartom, hogy a végleges prociknál a ST pontszám ugyanannyi lesz, hiszen van +300MHz a 7950X-nél. Meglepően kiegyenlítettnek tűnik a két gyártó új processzorainak teljesítménye az előzetes adatok alapján. Pesze nyilván a fanok majd leírják, hogy az Intel földbe döngöli az AMD-t, meg ez az új Bulldozer, a 0,4%-os MT győzelem miatt. Egyáltalán nem gondolom, hogy az AMD megint a budget processzor lesz, bár talán a 6-8 magosokat kicsit olcsóbban kell adniuk. Szerintem a rendes tesztek után az fog látszani, hogy sok helyen az Intel jobb és sok helyen az AMD, és nem lesz egyértelmű győztes.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7566 üzenetére
> Persze lehet, hogy a Zen4 esetében
én úgy értelmeztem, hogy a ZEN4 tervezése szerveres cél-fókuszú volt,
és elsősorban az AVX-512 hiányt próbálta betölteni.
Valószínüleg sok szerveres projektet az AMD az AVX-512 hiánya miatt bukott el;
amit a mérnöki-szimulációs területen tényleg ki lehet használni.3-4 éve még az Intel teljes pályás AVX-512 -es letámadással indított ( mobil,desktop,szerver)
és az AMD erre válaszul adott nagyobb prioritást az AVX-512 -nek ..
Persze azóta sok minden megváltozott ( desktop 12gen/13gen -ben nem lesz avx-512)
de a prémium-"zsíros" szerver és HPC piacon az AVX-512 elég döntő érv.És persze a Zen4 -re sok más egyéb fontos projekt is épül
- Zen4C ( bergamo )
- 3D-Vcache
- ....Vagyis én a ZEN4-et amolyan alapozásnak látom amire lehet építkezni.
Persze ez a vevőket nem vigasztalja, emiatt fontos,
hogy az ára igazítva legyen az Intel-hez; ( ~ versenyképes legyen )----------
megj: persze nálam inkábba a Workstation-os felhasználás dominál és kevésbé a gaming;
és ott az AVX-512 és az alap Gen5 SSD igencsak előny, főleg akkor ha rendes ECC támogatás is lesz.
Viszont 2-3 éven belül a Gaming-et is eléri az AVX-512 ;
amúgy lefogadom, hogy már idén is látunk 1..n ( amd támogatott ) játékot,
amit avx-512 -re optimalizáltak ( persze multi-arch-os és furnak avx2 -vel is )
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Ueda
senior tag
válasz Petykemano #7575 üzenetére
Amit Gelencsér András is mondott, mert elfogynak az erőforrások. + ez a videó is a megértéshez : https://www.youtube.com/watch?v=4Mqud7JPa1k
OS : EndeavourOS KDE . . . . . . Parancs menü : https://pastebin.com/u/txt444
-
Albus_D
aktív tag
válasz Petykemano #7580 üzenetére
"Na de ha jól értem, akkor arra utalsz, hogy az áram ára dacára az áramtermelésben részt vevő megújulóknak és atomerőműveknek lényegében együtt mozog a gázárral?"
Igen, erről már sokat olvastam. De pont egy mai cikk, inkább csak a bevezetés idevágó: [link]
Vannak lekötéses árak is, de az MVM is vásárol napi és előre fixált áron is. Ennek sok oka lehet, épp most például a Paksi karbantartás és a kieső áramtermelés. Erre nem voltak felkészülve, erről megint volt cikk [link] Ezt az értékesítőtől is tudom konkrétan, nekem dec 31-el lejár a szerződésem, és nemrég egyeztettem vele, de abban maradtunk várunk október-novemberig. Dec 9-ig kell újra szerződni ha akarok, vagy kapom napi áron. Persze az újra szerződés most nagy lutri, főleg ha októberben mondjuk magas áron szerződök, és tavasszal betörik az ár, vagy akármikor az év alatt. Ha meg még jobban elmegy, akkor meg bódottág ha van fix szerződésem. Bánom hogy tavaly nem két évet írtam alá.
Ennek fényében mennyire látod esélyét annak, hogy
- lakossági szinten a korábbinál jobban elinduljon az érdeklődés az energiahatékonyabb számítógépek irányába?Szerintem az emberek inkább azon spórolnak, hogy kikapcsolják a berendezéseket, ha nem használják, de mondjuk fél óra múlva meg kellene. Tapasztalatom szerint eddig nem kapcsolták ki a számítógépet, de most ki fogják. És ez igaz másra is. De az emberek nagy része, értsd aki nem itt fórumozik, nem gondolnám hogy megnézi egyáltalán mekkora a cpu vagy gpu fogyasztása a kiválasztott gépnek amit levesz a polcról
- Betiltsák a kriptovalutabányászatot?
Én őszintén azt sem gondoltam, hogy eddig kitart ez az egész, szóval csak azt tudom mondani, remélem betiltják.
- A nagy adatközpontok / cégek géppark frissítésbe kezdjenek európaszerte és lecseréljék öregecskedő (és hirtelen nagyon drágán üzemelő) szervereiket / kliensgépeiket?
Nem tudom, szerintem most inkább vissza fogják a költekezést, és bíznak benne rendeződik a helyzet.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #7580 üzenetére
"lakossági szinten a korábbinál jobban elinduljon az érdeklődés az energiahatékonyabb számítógépek irányába?"
Én rendkívül örülnék, ha elindulna. Vicc, hogy korszerű laptopok 10W-30W között teljesen jó (nyilván, nem "3D"-s) teljesítményt el tudnak érni, mikor hasonló, vagy csak kicsit erősebb asztali gép 70-100W-ot is elkér mondjuk prohardver olvasgatás közben. Külön vicc, hogy ilyen időkben az a kékek koncepciója, hogy 350W-os 'vízforraló üzemmódban' még ki tudnak facsarni az új üdvöskéjükből +15%-ot [link] . Elnézve az utóbbi idők egyre szélsőségesebb klímaváltozásait nem ez tűnik az emberiség számára ideális 'fejlődési' iránynak.Illetve ehhez kapcsolódóan megjegyezném, hogy ON is legyek, hogy igencsak örülök, hogy az új AM5 CPU-kban szériafelszerelés lesz egy minimális IGP. Bizonyos konfigurációkból így elhagyható lesz a GPU, ami ismét jó lehetőség takarékoskodni a fogyasztással. Akinek meg kicsit erősebb IGP kell, ott lesz remélhetőleg a Rembrand APU, ezekkel azért elég sok felhasználási igényt várhatóan le fognak tudni fedni.
[ Szerkesztve ]
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #7610 üzenetére
7800X3DX2 confirmed
Matekbol aki nem jo itt mar el is hasal pikkpakk a gep epites elejen amikor ezt meglatja[ Szerkesztve ]
...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7609 üzenetére
"Amit én az Intel anyagból kiolvasni vélek az az, hogy ők az "egy design mindenre" elvet elvetve ezt egy új szintre emelnék és ugyanabból a chipletből célpiactól függően eltérő magszámú, magok tekintetében eltérő összeállítású, akár más és más gyártástechnológián készülő és más cache konfigurációval rendelkező chipletet készítenének."
szóval az Intel megint bonyolitja a dolgokat, en nem vagyok felsőfokon kiképezve, de azt hallottam többdiplomás tervezőmérnököktől; alapszabály : a legegyszerűbb megoldást kell megtalálni, mert költségben, megbizgatóságban, tervezési időben általában az a legjobb.
ha túlbonyolitják és valahol mellémegy, akkor úgy fognak járni, mint a gyártástechnológia fejlesztéssel.
* Azt nem olvastad ki, milyen interconnect megoldásuk van ?Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7610 üzenetére
> Greymon szerint az AMD már tud 2 szintes 3D cache lapkákat gyártani
az én szememben ez már "technikai" "Cache Scalability"
- 3DVcache nélküli
- 1 szintes
- 2 szintes
Az már más kérdés, hogy piaci/technológiai szinten minek van értelme
és milyen termékvariációk készülnek.---
A Skálázásnál fontos lehet még a teljesítmény/fogyasztás skálázás.
( notebook - desktop - szerver )
és itt a Zen3+ fejlesztés rámutatott .. hogy eddig ez azért problémás és elhanyagolt terület volt.A Zen4 azen változtat,
- szerintem megörökli a ZEN3+ -os fejlesztéseket
- valamint sokkal könnyebb lesz mobil chip létrehozása a desktop-ból
( ~ "Dragon Range" )
- És a Cloud / HPC területen is egyre fontosabb az energia hatékonyság.És talán hamarosan lesznek 35W-45W -os Ryzen Desktop chipek is.
Mottó: "A verseny jó!"
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #7624 üzenetére
Könnyen lehet.
Viszont számomra nyitva maradt így is a kérdés, pl. javulni fog-e a két CCD-s példányok relatív magas egyszálú terhelés melletti fogyasztása.#7625 Albus_D : Mit nevezel "komoly" tevékenységnek. Nyilván a legkomolyabbak céges szerverparkon fognak dolgozni, de nem mindenki engedheti ezt meg magának.
A mainstream 6-8 magos procik pedig a jelenlegi információk alapján 65-125W-os kiadásban fognak jönni, gyakorlatilag mint eddig.
"forintosítottad már mennyit jelent az a különbség"
Forintosítsd kérlek a klímaváltozást pl. Merthogy amit a hónap végén villanyszámlát kifizetsz, csak egy része az ökológiai költségnek.[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #7623 üzenetére
Bocsánat, innen még kimaradt egy gondolat:
a Tachyum fejlesztéséből is egyértelműen a szélesítés az irány.
(Szerintem az AMD valami olyasmi irányba fog elmozdulni, mint a Gracemont. Tehát elsőre úgy szélesítenek, hogy dual-decodert alkalmaznak, vagyis a meglevőből építenek be kettőt.)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
-
Albus_D
aktív tag
válasz Petykemano #7630 üzenetére
12 óra múlva úgyis kiderül...
-
Devid_81
nagyúr
válasz Petykemano #7632 üzenetére
Minden mas draga lesz hozza.
Amilyen lap specifikaciokat lattunk eddig millio vrm-el, borzaszto arak lesznek.
Nah de varjuk ki a veget, hatha kapunk meglepit...
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #7630 üzenetére
Végül
$699
$549
$399
$299
lett./morgás/
Már megint a mainstream drága. A 7600X-től a ketszer annyi mag még csak nem is kerül kétszer annyiba. Jó értem, hogy csak a MT teljesítmény kétszeres, de hát a pofám leszakad, hová lett a csúcstermékekről a prémium?? (Ugyanez igaz a 7700X és a 7950X-re.)A matekot persze értem: csupán.egyetlen chiplettel több, az bagó költséget jelent. De ez eddig is így volt.
És persze a versenykörnyezet is értem: vélhetőleg $350 lesz az 13600K
És persze azt is érteni vélem, hogy hiába lenne olcsóbb a 7600X, az egész rendszer úgyse lesz olcsó az alaplap, a DDR5, PCie5, stb miatt. És aki ezekbe beruház, annak már nem az az $50 fog fájni.
És nyilvan az entrylevel piacot AM4+zen3-mal fogják lefedni. Kíváncsi vagyok ledobják-e az 5800X3D árát./értékelés/
29%-kal magasabb ST teljesítményt mutattak. És ha jól emlékszem 35-45% közötti MT teljesítmény növekedést. GB5 pontok 2100-2200 között szóródtak valahol. Jól emlékszem, hogy játékokban nem gurított mindenhol kiemelkedőt?
Nem rossz, de az az érzésem, hogy ezt a kört teljesítmény szempomtjából az Intel nyerte és nem véletlenül volt hangsúlyozva az energiahatékonyság.
Sajnos a Zen4c-re és a Zen4V-re még egy fél évet várni kell, pedig valószínűleg az lesz majd a nagy dobás.Az Intel fejlesztése gyorsabb, ha most jön a raptor lake, akkor jövő tavasszal, nyár elején megjelenhet a Meteor Lake, de az mobile first, olyan lesz mint a Tiger Lake, tehát szerintem az asztali cpuk koronáját az AMD visszaveszi 2023 elejétől.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #7637 üzenetére
50 dollarral olcsobb a 7600x vs 13600k, viszont:
6 cores 12 threads vs 14 cores 20 threadsPersze pontos teljesitmenybeli kulonbseget nem tudunk, viszont egyertelmu a 13600k melle igy kellett arazni, legalabb.
Az alaplapok arazasaval kapcsolatban is Intelnel van szerintem az elony, mert ok ezen a draga arazason mar tul vannak, ahogy a DDR5 nyugjein is nagyjabol.
Tobb alaplap elerheto mar olcsobban, a Z690 tulajoknak pedig ott a lehetoseg valtani ha jon a Raptor Lake.[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz Petykemano #7639 üzenetére
""Alaplapok $125-tól."
Hát ez elég siralmas."Szerintem ez még egész jó. Nyilván a modern szabványok komolyabb PCB-t is igényelnek, illetve minden drágul, ezt is figyelembe vébe ez nem tűnik veszélyesnek, a legolcsóbb B550 is 95$ volt két évvel ezelőtt. Idézet: "The cheapest B550 motherboard at present is the GIGABYTE B550M DS3H which is a micro-ATX model, with a very basic feature set, and costs just $95;" [link]
"Bár tudtommal az újonnan bejelentett SKU-k között nincs 65W TDP-vel rendelkező."
Bármikor felülbírálhatod a paramétereit. Őszintén szólva, igencsak örülnék neki, ha lenne erre felhasználóbarát megoldás. Mint pl. akármelyik gyártó mobil procijainál, hogy a gyári win10-es "akkus csúszka" állítgatja a TDP-limiteket is. [link] A mobil R5 Pro 4650U-mon rendszeresen használom is.#7640 Busterftw : "6 cores 12 threads vs 14 cores 20 threads"
Lehet, hogy én vagyok elfogult, de ilyen összehasonlításokra határozottan jobban preferálom a 6+0 vs 6+8 megnevezést. A gyakorlatban is erősen szoftverfüggő, a kis magok mennyit tudnak hozzátenni a produkcióhoz. Marketingben óriási, hogy 6 mag szemben 14-el, de a gyakorlati oldal már nem ilyen arányokat fog vélhetőleg mutatni. -
carl18
addikt
válasz Petykemano #7637 üzenetére
Igen az árazás alapján megint egyértelmű a több mag kínélja a jobb ár-érték arányt. A 7950X 699 dollárért elég jó deal ha a prémium teljesítményt nézzük.
De a 299-399 dolláros árak a 6/8 magos modellekre nem túl barátságosak. De az egyik érdekesség hogy most idén az AMD már nem Cinebench-et használt a teljesítmény demonstrációra....
GeekBench az idei teljesítmény, de ez is csak a Alder Lake-S ellen nyerő.
A RaptorLake azért már hozz valószínűleg annyi pluszt hogy leverje a Zen 4-et.
De arra kíváncsi leszek a kisebb Zen 4-es chipek mikor jönnek, mert ha erre is várni kell 1 évet az nagyon nem lesz rendben.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #7637 üzenetére
Az előadás elég meggyőző volt. Ez alapján már értjük, hogy sandbagging volt korábbi hivatalos nyilatkozat.
Az egy szálas eredménnyel vigyáznék egyelőre, mert Geekbench, ami tud furcsaságokat produkálni.
Az AM5 elköteleződés 2025-ig, azaz ~2.5 - 3 évre szól.
"amikor épp jobb volt az AMD Cinebenchben, akkor az Intel aszonta nem releváns"
Amikor multi-thread throughput-ban erős a processzor, akkor Cinebench, ha memória-sávszélességben, akkor Geekbench. Ez már csak így megy ezeknél a cégeknél.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
carl18
addikt
válasz Petykemano #7652 üzenetére
Hát ez kis magokkal az a baj ebbe az írányba megy a jövő, az intel már úgy tervezi a 2024-es generációba 8 erős és 32 kis mag lesz.
Nem volna ezzel baj, csak ha valakinek nincs igénye kis magokra azzal mit csinálnak?Egyenlőre úgy látszik kizárolag a Raptor Lake generációban az i3 rendelkezik csak P-Core magokkal, már az I5 13400 és társai is kapnak 4 energia hatékony magot.
És szerintem elöbb utobb az intel fizetni fog cégeknek hogy a játékokat optimalizálja úgy hogy az E-Core-t is kihasználja ne csak fölöslegesen legyen ott a háttérbe.Én mondjuk csak arra lennék kíváncsi mi van akkor ha a Windows feladat kezelő véletlen a teljesítmény igényes játékot nem Peformance hanem E-Core-on futattja akkor tudják-e orvosolni...
Bár gondoljunk bele, a régi Q9650/I7-965 között se volt olyan nagy eltérés, mert az akkori játékok nem profitálnak annyira a processzor erejéből. Szóval idő kérdése, de ki tudja lehet kell 5 év is mire az első játék megjelenik ami a kis magokból profitál majd.AMD Háza táján úgy tudom hogy a kis magok Zen4C magok lesznek Zen 5 mellet. 8 Zen 5 és 16 Zen4C, ami Multi Threadba elég jól teljesíthet.
16 Zen 5 és 32 Zen 4C lehet majd a platform teteje, ami akkár hogy nézzük 48 mag, nem rossz renderelni.[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
Új hozzászólás Aktív témák
- HP Pavilion 27-ca2006nb - ÚJ - 27" All-IN-ONE PC - i5-13400T, 16GB, 1TB SSD, QHD 2k, 350nit
- Dell Optiplex 7070 SFF:Kis tervező/gamer PC:i7 9700, 32GB RAM, 512GB SSD,Quadro P1000,4xmDP+HDMI,Win
- Dell Latitude 7400 - i5 8365u/8GB/256GB Nvme SSD/Windows 11
- Sigma 23mm f/1.4 DC DN (C) Sony E objektív
- Delta 3400RPM 113CFM Ventilátor 12cm / 500+ Raktáron
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs